У меня на моём TANFOGLIO LIMITED CUSTOM скоба ничуть не раздрожает и вполне гармонична,хотя я палец на ней и не держу.
А вот на 1911м этот клюв раздражал дико,даже не знаю почему.
Соответственно и переточил.
На старой это было очень неудобно,так-что вопрос эргономики в первую очередь.
А собственно - зачем эта спрямленная спереди спусковая скоба на всех современных пистолетах?
Для облегчения работы в перчатках (не лайковых). Это на боевых стволах. Остальные производители решили, что сейчас так модно, гламурненько так ))))
TimUSA
Даже ПМ по другому смтрится, хотя конечно на вкус и цвет...
Мне кажется,что прямая скоюа на ПМ чисто эстетически дисонирует,как и на 1911м.
На 84й Беретте другое дело,ибо орегинальная была не круглой а овальной в форме капли,что делало её просто неудобной.
К 92й Беретте мы все привыкли к квадратной скобе,благодаря М9 для Армии США,хотя она тоже была круглая изначально.
А 1911 прямая смотрится страшненько.
Это еще не страшненько, вот если засадить на Р-38 или Р 08 ))))), вот это будет да...
То-же самое и с 75й:
На 75й она кстати менее квадратная,чем на 83й.
xwingОно никогда не проходило. Более того, сейчас всё больше народу так начинает стрелять, в том числе те, кто раньше палец спереди не держал.
Ну была раньше мода там указательный палец держать но это же давно и быстро прошло.Так делать дешевле?
xwing
Классический 75-й намного красивее с круглой.
На вкус и цвет....Как по мне старые круглые смотрятся как то архаично.
Lehmen
Оно никогда не проходило. Более того, сейчас всё больше народу так начинает стрелять, в том числе те, кто раньше палец спереди не держал.
Считается у амеров неправильным хватом, все инструктора предпют сие анафиме. Я пробовал - с чезетом P07 у меня реально лучше выходит стрелять с пальцем на скобе... но решил не продолжать т.к. считается вредной привычкой... в Европах значит нет?
Я задумывался почему так лучше - пришел к выводу что способствует однообразности хвата между выстрелами. Не уверен что мой вывод правильный правда.
xwingВсё, что нужно знать о стрельбе с указательным пальцем на скобе - это то, что так стреляет Эрик Грауфель, самый титулованный стрелок динамических видов стрельбы в истории (с 1999 года и по сегодня он выиграл ВСЕ пистолетные мировые чемпионаты по IPSC в категориях где стрелял). Из за него популярность такой техники и растёт. ЧЗ с вторым шадовом просто нос по ветру держит, поэтому прямую скобу и сделали. Но этот палец действительно дополнительный контроль даёт. Минус - что плотность хвата левой рукой сложнее обеспечить. Но это такой себе минус, всё решается.
Считается у амеров неправильным хватом, все инструктора предпют сие анафиме. Я пробовал - с чезетом P07 у меня реально лучше выходит стрелять с пальцем на скобе... но решил не продолжать т.к. считается вредной привычкой... в Европах значит нет?
Я задумывался почему так лучше - пришел к выводу что способствует однообразности хвата между выстрелами. Не уверен что мой вывод правильный правда.
Lehmen
Всё, что нужно знать о стрельбе с указательным пальцем на скобе - это то, что так стреляет Эрик Грауфель, самый титулованный стрелок динамических видов стрельбы в истории (с 1999 года и по сегодня он выиграл ВСЕ пистолетные мировые чемпионаты по IPSC в категориях где стрелял). Из за него популярность такой техники и растёт. ЧЗ с вторым шадовом просто нос по ветру держит, поэтому прямую скобу и сделали. Но этот палец действительно дополнительный контроль даёт. Минус - что плотность хвата левой рукой сложнее обеспечить. Но это такой себе минус, всё решается.
Нет ли у тебя под рукой картинки или ссылки на видио где бы можно было увидеть хват у этого Эрика. Весьма интересно.
xwingГуглить по Eric Grauffel, там полно и видео, и картинок. Я не храню.
Нет ли у тебя под рукой картинки или ссылки на видио где бы можно было увидеть хват у этого Эрика. Весьма интересно.
MVNНе надо обобщать.
в отличие от большинства стрелков ипси
Это называется теперь олд скул. Да,действительно, теперь все чаще вижу такой хват у стрелков.Ну,люди пробуют,эксперементируют. Кому -то -да,кому-то - нет. Хват жестче, но дольше берется.У меня. Наверное,удобнее людям с длинными пальцами/большими руками.
По большому- мода диктует,думаю. Как и мода на скошенные затворы,как у Шадоу 2,дезерт игла,йерихо пластиковые чз-ты . Поубивал бы! Дергать неудобно. Соображения делать усеченную трапецию в профиле -непонятны.
MVN
Этот так называемый "минус" решается правильным хватом ведущей руки. У Грауфела, в отличие от большинства стрелков ипси, этот самый "правильный" хват- есть.
А ты не мог бы щелкнуть картинку правильного хвата с пальцем на скобе?
xwingА ты не мог бы щелкнуть картинку правильного хаата с пальцем на скобе?
Лучше всего он объяснит.
xwingЧтобы понять Грауффеля двуручный хват надо смотреть как он стреляет с одной руки- приложение вектора усилий.
А ты не мог бы щелкнуть картинку правильного хвата с пальцем на скобе?
Не лучшее видео, но
Большинство же держит:
Время с 4:25.
Проще если- Эрик большим пальцем основной руки "указывает" цель, а большинство- большим пальцем:
А это две большие разницы.
У Грауффеля контроль со стороны большого пальца по всей длине на боковой плоскости рукояти. И это хорошо видно при его стрельбе с двуручного хвата:
И, Грауффель кладёт спусковую скобу на сустав безымянного пальца поддерживающей руки, когда большинство это делает на сустав указательного пальца.
Тем самым, освобождает указательный палец вспомогательной руки и может им создать дополнительный вектор усилий- прижать скобу на себя.
LehmenЯ не сказал ВСЕ, я сказал БОЛЬШИНСТВО.
Не надо обобщать.
PS
Просто на "закуску" 😊:
--
Коган-варвар
Это работает хорошо для людей с большими руками и длинными пальцами. У меня руки небольшие, мне такой хват не подошел.
Я был прав! См. выше.
Для меня удобным является хват с пальцем на спусковой скобе на 84й Беретте,но он мне совершенно неудобен на 92й.Это в силу строения моих кистей рук,ибо пальцы короткие.
Прошлый год я думал о смене хвата,чутка эксперементировал,сопоставлял и пришел к своим выводам. Образование с работой такие .Они хоть и не стрелковые или не совсем стрелковые,но анализировать учили.
А грауфель как делает смену со слабой руки! Красавчик!
Проще если- Эрик большим пальцем основной руки "указывает" цель, а большинство- большим пальце
Да не много,мне сдается, народу держит большой палец вверх.
vulcanИменно. У меня так стабильного хвата не получается. Пистолет в руках болтается.
Я был прав! См. выше.
--
Коган-варвар
Alec63Для облегчения работы в перчатках (не лайковых).
Трижды за месяц при стрельбах в тире защемлял кончик перчатки "мизинец" между магазином и рамкой.
Перчатка это хорошо, руки защищает. Но и минусов - навалом.
vulcanМало кто, я даже так просто не припомню, кто у нас так стреляет.
Да не много,мне сдается, народу держит большой палец вверх.
ЗЫ Я в этом сезоне стреляю с пальцем на скобе. Но у меня пальцы длинные и ладонь большая, мне удобно. На 2011 скорее другая проблема, скоба короткая, палец слишком длинный, я её вокруг обхватываю ПОЧТИ перекрывая скобу для стреляющего пальца 😀
Например сегодня- 6 серий по 5 выстрелов, по одному в мишень. 4 сек. на серию. 25 м.
Стрелял с двуручным хватом с 92-ой.
И почему этот хват американскими специалистами по стрельбе из пистолета считается неправильным?
Как говорил у нас на уафедре один практик,если ты остался стоять,а противник упал-техника есть.А корявая она,красивая ли-дело 10-ое.
xwingНу вот например классическая стрельба.
И почему этот хват американскими специалистами по стрельбе из пистолета считается неправильным?
На начальном этапе учат всех одинаково. До определённого результата на мишени.
Потом стрелку совершентвуют резульат на мишени, объясняя почему именно так учат. Т.е., стрелок осмысливает технику стрельбы.
Далее, как говорил уже где-то, стрельба "матчевика" на точность и "скоростника" на точность, то две разные техники. Но нельзя научить этому не зная первоначальной базы. Поэтому в дальнейшем стрелок уже в зависимости от упражнения применяет изготовку и технику обработки спуска согласно условиям этого упражнения. Через эти понятия и как итог это результат на мишени. А результат этот уже "Мастера". Ну на худой конец "Кандидата в Мастера".
Далее больше. Все мы разные. Руки, ноги, туловище... всё разное. Так же и не только с "физикой", психика- она то ж разно воспринимает и может у двух-трёх и более человек быть на одно и то же совсем по разному. Это уже индивидуальная работа. Так уже идёт путь в "топ" стрелки.
Поэтому, не построив фундамент, не построить стены и крышу. Правильно не построить. Без стен и крыши, не произвести внутренюю отделку. А если нет правильного плана и схем, то и тот же фундамент не создать надёжным. Всё это верно и для стрельбы.
Очень часто копируют и делают- ах так такой то "топ" стреляет. Вот только этот "топ" прошёл долгий путь, а тот кто его сразу начинает копировать... ну это как пародия. Причём, пародия без осмысления.
Ну как то так.