А какой хотим пистолет?

Если бы у него был субкомпакт - смог ли он достичь равного результата?

Неизвестно, компакт - скорее всего да

А пистолет должен показать приличную точность.На дистанции поболее 10-ти м. до 50-ти и,возможно,более.Для этого спуск должен быть хорош,а пистолет потяжелее. 1911 на эту роль-вполне.Хай пауэр, Зиг. Ну и стрелец тоже не должен быть фантиком.Это для войны и приравненной к ней действий.

Для самообороны сгодиться и компакт-субкомпакт.Дистанции другии.Тут самое главное обеспечение скрытности и безопасности ношения и возможность сразу открыть стрельбу. Вобщем самовзвод и ,желательно,пред. Остальное на втором месте.

Lehmen
Пистолета, больше никакого не хочу, всё что хотел уже есть. Счас подумываю, может РРС (карабин в пистолетном калибре) захотеть?

Вот, один в один. Скучно, всё одно и тоже. Никакой не хочу. Пока реально что нибудь интересное не появится буду возиться с калашоидами.

Правда слышал что новый Страйк выходит. Версия 2 первого Страйка/Стрижа

пистолет должен показать приличную точность

Для самообороны ......Дистанции другии.

Глок 19

чьл определяется длиной прицельной линии.

Не соглашусь. Считаю,что в первую очередь- характером спуска.Длина прицельной линии- на втором месте.

Взять, хоья бы случай с Сароной. Там "вооружённый гражданин" мог оказаться на любой дистанции (и против п\п Порт Саид, который упорно называют Карл Густав)

За случай-не в курсе. С ПП- знаком. М-45 шведский ? Хорошая машина.

Александер.Ф
Г - 19 по длине отличается от Г - 17 на 17 мм всего. Основное же отличие - емкость магазина и длина рукоятки соответственно. Данные для сравнения отсюда:
https://www.meirroth.co.il/Cat...f2-c4721bb95b6c

17 мм это очень немало когда речь идет о габаритах пистолета.

первую очередь- характером спуска

За случай-не в курсе

«/A» . М-45 шведский ?

Александер.Ф
Но Йорк воспользовался своим пистолетом и уничтожил шестерых атаковавших на короткой дистанции немцев.
Источник: https://fishki.net/2349107-col...-v-istorii.html © Fishki.net
Вот из другого источника. Это в защиту полноразмерных.

В реальной ситуации, Йорика забросали бы ручными гранатами, дальность броска которых больше, чем эффективная дальности стрельбы из пистолета, даже большого.

И если немцы были такие лохи, то их вполне можно было бы перебить и из ПМ-а.

Это к тому, что полноразмерники по факту не более, чем маркетинговый ход.

В реальной ситуации, Йорика забросали бы ручными гранатами, дальность броска которых больше, чем эффективная дальности стрельбы из пистолета, даже большого.

В реальной ситуации гранаты сильно далеко не летают. Не на стадионе в трусах и майке.В реальной ситуации бросок гранаты требует подготовки.Пистолет работает быстрее и дальше.

Это к тому, что полноразмерники по факту не более, чем маркетинговый ход.

😀 Ага. Все всюжизнь были идиотами и носили люгеры,ТТ, П-38 ,кольты,хай пауэры,беретту 92 и до сих пор.ХК усп и г17 .
Мальки у тех кому надо скрытно,всякие военюристы,милитарная полиция,шпионы и прочие дамы секретари во время военных действий.Ну генералы в кармане шинели никелерованый Вальтер могут носить 😊.

Лицензионный Порт Саид реставрированный на коленке.

Гаражная поделка.Понятно. Оригинал очень хорош,точен и надежен.Про случай прочитал.Что там у ваших арабов в голове? Трэш какой-то.

vulcan
В реальной ситуации гранаты сильно далеко не летают. Не на стадионе в трусах и майке.В реальной ситуации бросок гранаты требует подготовки.Пистолет работает быстрее и дальше.

А пистолет не требует подготовки?
Есть РЕАЛЬНЫЕ данные данные применения пистолета на войне с деталями?

Реальные кадры применения ручных гранат, с 1мин.40сек:

При этом бросающий гранату может и не выходить на прямую видимость с противником, а вот при стрельбе из пистолета так не получится.

vulcan
Ага. Все всюжизнь были идиотами и носили люгеры,ТТ, П-38 ,кольты,хай пауэры,беретту 92 и до сих пор.ХК усп и г17

А потом после самой большой войны, самая большая армия, взяла и поменяла ТТ на ПМ. Наверное идиоты были? Или может всё-таки разбирались лучше не воевавших?

А потом после самой большой войны, самая большая армия, взяла и поменяла ТТ на ПМ. Наверное идиоты были? Или может всё-таки разбирались лучше не воевавших?

Самая большая армия не собиралась больше воевать ,как в ВОВ. самая большая армия-не все армии мира.

Реальные кадры применения ручных гранат, с 1мин.40сек:

Я видел этот видос. Попробуйте покидаться гранатами в лесу 😛.

Что там у ваших арабов в голове?

Фичный Чел

А потом после самой большой войны, самая большая армия, взяла и поменяла ТТ на ПМ. Наверное идиоты были? Или может всё-таки разбирались лучше не воевавших?

Ну не совсем - был же еще АПС.Для тех,кому надо немного побольше ПМ. И введение ПМа создало еще одну проблему - фактически каждый бывший офицер СА вам скажет, что из ПМ попасть нельзя никуда а вот ТТ (тем кому в руки попадал) это вещь. Ибо из пистолета больших размеров все же проще стрелять и попасть куда-то.

мой ротный- МС по армейскому многоборью- метал

xwing
И введение ПМа создало еще одну проблему - фактически каждый бывший офицер СА вам скажет, что из ПМ попасть нельзя никуда а вот ТТ (тем кому в руки попадал) это вещь

Ну минимум я этого не скажу, хотя был и СА и РА.

В армии отношение к пистолету примерно как к штыку. То есть реальная эффективность(точность, пробитие, плотность огня) стремится к нулю и поэтому типичное вооружение офицера на войне это автомат, поскольку ни один пистолет с его одиночным огнём даже близко не подойдёт к очереди из АКС74У.

xwing
Ибо из пистолета больших размеров все же проще стрелять и попасть куда-то.

Вот как-то не увидел, что ТТ и глок-17 хоть как-то точнее ПМ-а, и даже скорее наоборот.

Кроме того, большие пистолеты дольше выхватывать и вскидывать, они больше цепляются, а в рукопашке поймать ТТ за ствол проще, чем ПМ.

MVN
А вот с ТТ я по грудной фигуре стреляю со 100. Успешно получается.
Кто может швырнуть гранату за 70 м?

Если противник это мишени, то такие навыки безусловно нужны.

Если противник это маневрирующий автоматчик в бронежилете, то у пистолетчика шансов ни каких.

И даже если пистолетчика не прошьют сразу, то придавят очередями, загонят в щель, сблизятся на 30-50м, и таки закидают гранатами.

Фичный Чел

Вот как-то не увидел, что ТТ и глок-17 хоть как-то точнее ПМ-а, и даже скорее наоборот.

Кроме того, большие пистолеты дольше выхватывать и вскидывать, они больше цепляются, а в рукопашке поймать ТТ за ствол проще, чем ПМ.

Меня за ПМ вот не надо агитировать - один из моих любимых пистолетов. Но совсем без базы (а какая она была у большинства
в/с) из полноразмерного куда-то попасть немного легче. ПМ всеж требует ну хоть каких-то навыков.

а мне мне лег в руку

реальная эффективность(точность, пробитие, плотность огня) стремится к нулю

придавят очередями, загонят в щель, сблизятся на 30-50м,

совсем без базы

Пистолет пулемёт Uzi и запасной ПМ - только легально ))

Центурион63

Пистолет пулемёт Uzi и запасной ПМ

На кой черт нужно это древнее корявое гавно - Узи? Лучше уж Кедр какой. Хотя бы патрон один и тот же...

Александер.Ф
Вот и одна из крайних точек зрения, что пистолет - символ. Достаточно маленького, розового и со стразиками.

Нет.
Пистолет это инструмент, который эффективен в определённых условиях.

Военные действия с применением длинноствольного автоматического оружия таковыми условиями не являются.

А вот подворотня и агрессивный амбал с битой, вот это да, подходящие условия, как по цели применения, так и по дальности.

Военные действия с применением длинноствольного автоматического оружия

xwing

На кой черт нужно это древнее корявое гавно - Узи? Лучше уж Кедр какой. Хотя бы патрон один и тот же...

По практичности и надёжности более лучше - чем кедр или клин итд.

MVN
Кто может швырнуть гранату за 70 м?

Фичный Чел
Нет.
Пистолет это инструмент, который эффективен в определённых условиях.

практичности и надёжности

Центурион63

По практичности и надёжности более лучше - чем кедр или клин итд.

Был у меня ентот шедевр Израильской мысли. Неточный, неудобный, как будто молоток ходит туда-сюда внутри. И при этом почему то срывался на очереди на стрельбище. Уже лучше Витязь прикупить. Они у нас появились.

Да и ХК появились не так дорого. "К"серии.

Александер.Ф
Вы не совсем себе представляете современные военныедействия

Ну откуда мне представлять. Я ж ведь всего лишь два раза был на горных курортах, в общей сложности чуть менее года.

Александер.Ф
В поле и "длинноствольное автоматическое оружие" весьма символично

И в поле, и в горах, и в пустыне. Причём явно и без символов. Сейчас на Донбассе дистанция между сторонами от 900м.

Александер.Ф
Но чаще боевые действия схожи с полицейской операцией.Есть и "подземная война".

Применение бронетанковой техники и артиллерии с обоих сторон, не считая автоматического оружия вряд ли можно назвать полицейской операцией. Хотя и войной тоже не объявляли.

Александер.Ф
Или мой пример: когда шёл бой функционировать со штурмовой винтовкой на теле мы не могли. Поэтому они снимались и клались в угол. Но, поскольку находились в 600 метрах от передовой - всегда мог кто то случайно просочиться. Или кто то из "мирных" жителей мог вдруг оказаться совсем не мирным.

Мой пример, когда автомат был со мной всегда. И только в Ханкале можно было ходить голым.
И когда кто-то из мирных жителей становился совсем не мирным, то пистолеты никогда никого не спасли, потому как нападавшие были в подавляющем случае были вооружены автоматическим оружием и всегда открывали огонь будучи уверенны в подавляющей огневой мощи.

И если от противника можно отбиться из пистолета, то из автомата это сделать гораздо проще.

можно отбиться из пистолета, то из автомата это сделать гораздо проще.

Александер.Ф
Но с автоматом невозможно функционировать,

Офицер артиллерии использует бинокль, карту, рацию и всегда имеет при себе личное оружие. На войне это автомат со складным прикладом.

Александер.Ф
Речь о желательных параметрах пистолета.

Лично для меня:
надёжный.
компактный.
не тяжёлый.
8-10, ну 12 патронов.
Если против слабовооружённого противника, то этого за глаза, если против автоматчика, то любой пистолет это бесполезный балласт.

Александер.Ф
В спортивной форме и обуви. С разбегу и без навешаных предметов (разгрузки).
Мы стреляли на 60 метров. Из 3 выстрелов 2 попадания по грудной мишени.

Понятно.
В советской армии это делалось без выше названного. Плюс ещё автомат в другой руке.
Ну и после марш-броска на 10 км это было.

xwing
Ибо из пистолета больших размеров все же проще стрелять и попасть куда-то.

Фичный Чел

Если противник это мишени, то такие навыки безусловно нужны.

Если противник это маневрирующий автоматчик в бронежилете, то у пистолетчика шансов ни каких.
И даже если пистолетчика не прошьют сразу, то придавят очередями, загонят в щель, сблизятся на 30-50м, и таки закидают гранатами.

Можно ещё авиаудары, артиллерию и бросок подразделением до противника после артогня притянуть.
Вообще-то речь "граната-пистолет" был.

MVN
Вообще-то речь "граната-пистолет" был

А причём тогда стрельба по мишеням на сотню и эффективная дальность стрельбы из пистолета?

TimUSA
Уже лучше Витязь прикупить. Они у нас появились.

И? В смысле как пошла стрельба?

стрельба была у меня успешенее чем из пистолета Ярыгина, с 10 метров в ростовую мишень кучнее легли.

MVN
Ну это чтоб действительно знать для чего пистолет и про его возможности.
Или есть ещё способы действительно научить офицера знать для чего пистолет

Если у офицера нет другого оружия, то тогда наверное да, стоит из пистолета выжимать максимум.

Если это армейский офицер, то вместо пистолета у него будет гораздо более эффективное оружие.

К тому же, офицер скорее всего не сможет реализовать возможности пистолета которые есть при стрельбе в тире, и когда будет реальный замес, да ещё с комбинацией других видов вооружений, то ценность таких навыков будет близко к нулю.

И ещё.
Очень часто увлечение заводит увлекающегося в сторону от реальности и даёт ложную картину собственных возможностей.
Научится так стрелок попадать в ростовую из пистолета на сотню на стрельбище, и подсознательно будет думать, что мол "могёт". А вот когда "реальность" влупит очередями или картечью, то окажется, что 50м для пистолета это такая несбыточная дальность, что лучше бы я на шофёра пошёл.

Lehmen
У них ствольные коробки разваливаются.

Разные производители. Их не импортируют. У нас их делает Kalshnikov USA.

Glass70
Глок 19. Оптимал.

Разумом понимаю что надежен, что на то и рассчитан, но вот на душе неспокойно что боевая пружина в течение месяцев - лет постоянно находится в полувзведенном состоянии, предпочитаю классический DA/SA

Lehmen
Пистолета, больше никакого не хочу, всё что хотел уже есть. Счас подумываю, может РРС (карабин в пистолетном калибре) захотеть?

Скорпион Эво 3 может?

У меня в списке хотелок Шадоу 2 и Глок 48
И ещё один длинный п/а в 5.56, смотрел в сторону HK SL8 (который есть гражданский клон G36)
И дробан Бенелли М2 или М4

В советской армии это делалось без выше названного. Плюс ещё автомат в другой руке.
Ну и после марш-броска на 10 км это было.

стрельба была у меня успешенее чем из пистолета Ярыгина, с 10 метров в ростовую мишень кучнее легли.

боевая пружина в течение месяцев - лет постоянно находится в полувзведенном состоянии,

Шадоу 2

carbide
И ещё один длинный п/а в 5.56, смотрел в сторону HK SL8 (который есть гражданский клон G36)

Александер.Ф
Это - чемпионский результат.

Пы.Сы. Причём, в те года- 20-ые- метание гранаты шло после преодолонение 150 метровой полосы препятствия.Естественно с винтовкой и полной выкладке.
Тогда люди учились воевать. Сейчас- проводить "полицейские операции".

Александер.Ф
quote:
боевая пружина в течение месяцев - лет постоянно находится в полувзведенном состоянии,

Давно в теме про магазины (разряжать ли или хранить полными) инженеры высказались, что не важно сжата или свободна пружина, а важно число циклов сжатия-разжатия.

у новых пружин из углеродистой стали в течении года ( здесь и далее числительные это все крайне приблизительно, скорее порядок цифр) идет процесс т.н. заневоливания при этом пружина теряет до 5% силы от первоначальной. Чем больше рабочих циклов пружины в данный период тем быстрее идет процесс заневоливания.
После заневоливания наступает период стабильной работы пружины, который сохраняется неопределенно долго, если пружина рассчитана правильно и не превышен порог её допустимого максимального напряжения стали (на кручение или изгиб)

Пружины магазинов оружия удельно несильные( ибо проволока там диаметром тонкая), и напряжение стали там невелико по определению так сказать. И можно сказать что в случае корректной термообработки пружины при изготовлении, в рабочем состоянии они будут находиться долго будет ли магазин заполнен или нет, часто его переснаряжают или нет.

Глок 19. Оптимал.Разумом понимаю что надежен, что на то и рассчитан, но вот на душе неспокойно что боевая пружина в течение месяцев - лет постоянно находится в полувзведенном состоянии, предпочитаю классический DA/SA

Да несильно она там сжата. Я знаком со стрелком у котороно Глок 17 второго поколения с прошлого века. Патронов,кроме +Р он практически не видит.Настрел,думаю,за сотку,только недавно я уговорил его поменять пружины.Но он и так работал. Поменяли пружину триггер бара,боевую,фиринг пина и возвратку.

MVN
Дык с такими рассуждениями и на 7-ми не попадают, куда тут 50

А разве дальше в движении и при ответном огне можно попасть?

У меня есть знакомый, ветеран, пенсионер, инвалид, глаз потерял когда опером был.
Много раз участвовал в задержаниях, но по его словам это тогда, когда игра идёт по твоим, более-менее, правилам.

А два раза был сам на мушке, когда огонь открывал действительно ради самообороны.
И оба раза времени не то, что на прицеливание, на вскидку не оставалось.
Вот однажды проверяли один адрес, поднимаются по лестнице, а на встречу неожиданно кадр из розыска. Вообщем стволы достали моментально и выстрелили одновременно друг в друга. Времени на прицеливание вообще не было, стрелял в силуэт.
Вообщем, мой знакомый был ниже по лестнице и ему прилетело в глаз и вышло через висок, не задев мозг. Бандиту, который стоял выше, знакомый попал выше колена. Задержали.

Вот такая вот дуэль.
Лично у меня нет оснований сомневаться в его стрелковых способностях, ибо я вижу как он с одним глазом в конце седьмого десятка стреляет из карабина. Да и готовили комитетчиков в союзе неплохо.

Фичный Чел
И оба раза времени не то, что на прицеливание на вскидку не оставалось.

Фичный Чел
А разве дальше в движении и при ответном огне можно попасть?

MVN
Так он сериями на до 15 м все выстрелы вкладывал в грудые мишени.

Здесь ключевое слово "мишени". А они не отстреливаются, да и вообще всегда находятся в одном направлении.

MVN
Плавно подходим к для чего нужна стрельба на большие дистанции

Честно говоря, затрудняюсь понять, как навыки стрельбы на большие дистанции могут помочь при внезапной перестрелке на лестнице в многоэтажном доме.

Фичный Чел
Честно говоря...

Фичный Чел
Здесь ключевое слово "мишени".

Кстати, а как стрелять с опущенной руки без вскидки, этому ещё в Афгане учили. Особенно в туннельной войне их них водоводов. Там автомат громоздок- пистолет и граната твоё оружие, коль влез.

MVN
Это видно. Без обид.

Да я без претензий. При наличии выбора всегда предпочту автомат. У меня интерес чисто спортивный.

MVN
У этого человека разные "мишени" были. И, класть обкуренных духов на до 30-35 метрах и из пистолета приходилось. Это когда те бегут на тебя в стаде таких же и они стреляют. Непрерывно.

Возможно.

Но "невафгане", степень укуренности(а там и по сильнее препараты были) ни как не добавляет к прочности костей против автоматно-пулемётного огня. Стрелять из пистолета на 30м это сильно рискованно, нужно из автомата.

MVN
Особенно в туннельной войне их них водоводов. Там автомат громоздок- пистолет и граната твоё оружие, коль влез.

Ну это не армейские методы.
Бойцов на каждый подвал не напасёшься. Проще от подвала оставить воронку. Нет подвала-нет проблем.

MVN
А отрицание КС использования в боевой обстанови- это, ИМХО, от незнания

Gioser
Но два лишних магазина к автомату лучше одного пистолета, а вместо "ничего" лучше взять нож.

MVN
не нож не второй магазин пистолет не заменят

MVN
А отрицание КС использования в боевой обстанови- это, ИМХО, от не знания что с ним можно сделать.

Не отрицание, а предпочтение более эффективному.

Я много раз спрашивал адептов пистолетного огня про достоверные сведения реального применения пистолетов в боевых условиях.

Лично из того, что я видел и слышал, на войне пистолет ни спас никого ни разу ни с какой стороны.

Информации о применении пистолета в гражданской жизни предостаточно, масса видео. Основная стрельба до 10м, и то мажут и мажут. На 30-ть метров вообще ни разу не попадалось.

Кстати. На прошлой недели мои хорошие знакомые всё ж провели эксперимент. Да-авно я их просил его сделать.
А началось всё чуть ранее когда коллега у меня в гостях под шашлычок заговорил о рукопашки "нож против пистолет".
Я тогда сказал, вспоминая именно армию- у ножевика против подготовленного стрелка шансов нет. Только фактор неожиданности.
Потом была поляна в лесу и много часов "физкультуры". Причём против ножа играли четырьмя моделями КС.
Ну и в итоге он всё ж на работе сошёлся с ножевиком. Хорошим профи. Три раза тот нападал с 2-3-х метров. два раза его застрелили и один только раз ему удалось сойтись в "рука в руке". всё ими игралось в замкнутом пространстве.
Ну так вот, тот эксперимент что провели на военном полигоне знакомые по моей просьбе, именно и заключался- поделили взвод пополам и вначале одни нападали с ножами на пистолетчиков. потом менялись. Эксперимент показал, только один... ОДИН подготовленный "пистолет против ножа"... смог выиграть игру. ОДИН из более двух десятков.

Фичный Чел
Лично из того, что я видел и слышал, на войне пистолет ни спас никого ни разу ни с какой стороны.

MVN
Нож сподручней- для пожрать

MVN
Только фактор неожиданности.

MVN
А меня например в Фергане, не автомат, пистолет спас.

Фергана в 80-х это не Кавказ в 90-х. Без обид.

Сейчас подпустить противника на пистолетный выстрел это однозначно проиграть, ибо смертички носят такой заряд, что и с 30-ти метров уазики в решето.

Но вот вопрос: что лучше на "войне" - 60 патронов 7,62х39 плюс нож, или 8 патронов в магазине ПМ?

Фичный Чел
ЗЫ. Фергана - не война))

Фичный Чел
Кавказ в 90-х. Без обид.

MVN
Ну так и Кавказ не Ирак 2000-ых.

И как, есть данные по применению пистолета?

Фичный Чел
И как, есть данные по применению пистолета?

MVN
Я за свой опыт. Так что кому как.

MVN
Есть.
И даже больше- есть даже кадры с видеокамер что на шлемах

И какая там дальность?

У меня тоже есть, информация из "песочницы" и то же с видео. Так там пистолеты только когда не опасно.

Фичный Чел
Так там пистолеты только когда не опасно.

Ну вот кое что изображу. Согласно тому опыту.
Бронежилета под рукой нет, так что рабочий комбез подойдёт:

предпочту автомат.

два лишних магазина к автомату лучше одного пистолета,

И как, есть данные по применению пистолета

Есть.
И даже больше- есть даже кадры с видеокамер

А есть данные, что девущки бывают благосклонны?

Блогосклонны чаще бывают не девушки )))

MVN
А когда оно не опасно?

Конвоирование пленного в наручниках.

Александер.Ф
А "какое оружие сильнее - это другая тема.

Фичный Чел
Конвоирование пленного в наручниках.

Конвоирование пленного в наручниках

Задержанного, при определенных условиях - без проблем. А вот пленного - непросто. Конвенция, мильпардон )

Александер.Ф
какое оружие сильнее - это другая тема

Gioser
для чего хотим?

Alec63
А вот пленного - непросто

Конвоировать пленного с пистолетом гораздо проще, чем добыть этого пленного с одним пистолетом.

Я к тому, что в "песочнице" пистолеты именно в боях или перестрелках не мелькают.

Тут монологи простые:

Наручников нет в войсках,

«/A» Тогда законный вопрос: для чего хотим?[/QUOTE]
А это у каждого свои предпочтения.
Хочу встретить девушку для:
1. совместного времяпровождения.
2.Для создания семьи.
3. Чтобы родила наследника.
4. Прочее.
Выбрать нужное.

Вот мои хотелки:

Фичный Чел
с одним пистолетом

Gioser
Вот мои хотелки:

Фичный Чел
Я к тому, что в "песочнице" пистолеты именно в боях или перестрелках не мелькают.

MVN
единственное средство. Говорю- одно из средств которым надо уметь пользоваться.
Ведь есть разница, не?

Конвоировать пленного с пистолетом гораздо проще

Если пленный в наручниках - это прямо запрещено конвенцией

MVN
Не говорю же вроде- что пистолет одно единственное средство. Говорю- одно из средств которым надо уметь пользоваться.
Ведь есть разница, не?

Я где-то писал, что с пистолетом не надо учится?

Просто практическая ценность пистолета на войне, пусть даже в руках наилучшего стрелка, практически близка к нулю.

Вот поэтому у меня и вопрос, зачем большие пистолеты и какие они преимущества дают на практике.

Или действительно, в СССР сделали правильный вывод о том, каким должен быть пистолет для военных, а то, что сейчас это просто маркетинговый развод.

MVN
Сходу- в Басре, Эль-Фалуджи применялись.

"Применялись" это слишком неопределённо.

Есть подробности про дистанцию, количество выстрелов, нападавшие, попадания?

Фичный Чел
Есть подробности про дистанцию, количество выстрелов, нападавшие, попадания?

MVN
Обобщённые, есть

Инфа для служебного?

Фичный Чел
Или действительно, в СССР сделали правильный вывод о том, каким должен быть пистолет для военных, а то, что сейчас это просто маркетинговый развод.

Фичный Чел

Инфа для служебного?

MVN
Свой вывод сделали. Свой. Как говорится- "данное мнение имеет обоснование быть".
У других армий с боевым опытом, свой вывод просматривается

Интересно...Русские всё время усиливают автоматно-пулемётный огонь, причём пулемёты и так самые продвинутые, а остальные в пистолеты упражняются.
Наверное просто цели и задачи разные.

MVN
но основная до 10 ярдов

По моему скромному мнению, тут ПМ-а предостаточно, особенно если с бронебоем.

Alec63
Где можно посмотреть? Как называется ? Источник (инициатор, участник, обработка, ...) ?

Где?- на личном ноутбуке. правда человек с него не пользуется интернетом.
Как называется?- А как называется обобщённая база файлов записей со служебных камер участников? И отчёты тех кто эту базу обобщает?- Я например не знаю. И даже не интересовался ихними служебными индексами.
Что вы от меня хотите слышать? Как мне иногда сваливали типа таких "фильмов" а я должен быть написать свой вывод на это. Ну так я такой не один, со своими выводами.
Почему мне? Я и на этот вопрос точный ответ не дам.

Фичный Чел
а остальные в пистолеты упражняются.

MVN
...Кое что сейчас поищу...

MVN
Вот есть в некоторых милитари полис подразделениях

Я не знаю, что это такое и какие у них задачи, и для борьбы с каким противником они предназначены.

Вот есть в некоторых милитари полис подразделениях

Я не знаю, что это такое и какие у них задачи, и для борьбы с каким противником они предназначены

Это военная полиция - МР - противник у них - дятлы различного калибра из собственных военнослужащих и установление и подержание законного порядка на подконтрольных территориях, в составе "миротворческих" мероприятий включительно.

Это умение данного персонажа, как инструктора, попадать

Вполне возиьжно, что взяли самого фотогеничного)))) и представили инструктором. Если без стеба - так инструктор стрелять не может, хотя возможно он инструктор, но по плаванию.

Alec63
Это военная полиция - МР - противник у них - дятлы различного калибра из собственных военнослужащих и установление и подержание законного порядка на подконтрольных территориях, в составе "миротворческих" мероприятий включительно.

Если для MP основной противник это самоходы и мародёры вооружённые преимущественно холодняком и действия не подразумевают боестолкновения на переднем крае с врагом вооружённым на уровне армейских подразделений, то тогда да, пистолеты, дубинки, спецсредства. Автоматы на всякий случай.

боестолкновения на переднем крае с врагом вооружённым на уровне армейских подразделений

Как пример - "переднего края" нет вообще, ограниченные контакты километрах в 30, - сарай, а в нем "дите" 15 ти лет с АКМ. Через дорогу - плевок оливок, там родственнички человек 5, все кто с чем, но все современое и боепригодное... Пистолеты в данном случае парням пихнули бы..., в общем Вы в курсе.

Alec63

Армия контрактная, самоходы отменяются )))) ПП МР вооружены штатно. Передний край - это термин конечно )))

Ок. Тогда зайдём по другому.
Есть в доступе уставы MP, задачи стоящие перед взводом, ротой и т.д? ОШ структура, штатный состав вооружения и т.д?

И ещё. Иностранные войска в Ираке и Афганистане это МР или армия?

Alec63
Как пример - "переднего края" нет вообще

Я это всё проходил.
Поэтому соблюдать дистанцию дальше, чем бросок гранаты или внезапный рывок смертника это основная задача.
Фактически, периметр, приближение к которому расценивалось как угроза с открытием огня и считалось передним краем. В зависимости от местности это могло быть и 100м и 600м.

Всякие визиты в незнакомые строения и тому подобные места начинались с гранаты.
Те, кто ходил на "адреса" использовали короткоствол и несли потери, но это не армия.
Сейчас такого практически нет и "адрес" ликвидируют вместе с нежелающими выходить.

Фичный Чел
Что именно, "серьёзно"?

Ну тогда у наших жизнь "поинтересней" будет


- это только один из ДОМАШНИХ эпизодов.

Alec63
Вполне возиьжно, что взяли самого фотогеничного)))) и представили инструктором. Если без стеба - так инструктор стрелять не может, хотя возможно он инструктор, но по плаванию.

MVN
про вышесказанное.
Это именно то чем занимается например военная полиция в Сирии?

Ну тогда у наших жизнь "поинтересней" будет

я НЕ ЗНАЮ, чем занимается военная полиция в Сирии, но подозреваю, что в основном охраной мест своей дислокации.

Если эта полиция применяет автоматическое оружие и гранатомёты и против неё применяют тоже, то это уже не полиция, а армия, действующая в условия отсутствия чёткой линии фронта.

И если это так, то пистолет в этих событиях ничего не решает от слова совсем. Ни большой, ни маленький, ни железный, ни пластиковый.

Всякие визиты в незнакомые строения и тому подобные места начинались с гранаты.
Те, кто ходил на "адреса" использовали короткоствол и несли потери, но это не армия.
Сейчас такого практически нет и "адрес" ликвидируют вместе с нежелающими выходить.

Аналогично, еще с 80х, только при заходе в адрес, у нас первой летела Заря, и все чудесно получалось )))

Вот только- поверите?

Во что я должен поверить, в то, что они стрелять элементарно не могут ? Верю ...

Alec63
Верю ...

MVN
И самое интересное, для меня. Это умение данного персонажа, как инструктора, попадать. Смотреть с 1:50.
И какие выводы?

именно так и рождается - "это не я, это... пистолет ничего не решает

Да там, похоже, если ПП в руки дать - они друг друга перебьют... Противник избыточен ))))

А если с разрезанными сзади портками от пояса до мотни 😀 Держит портки руками и шествует себе не отсвечивая. Была мысля это сделать, но то была маленькая полицейская операция и мне приписали бы порчу одёжи и издевательство .

Во что я должен поверить, в то, что они стрелять элементарно не могут ? Верю ...

Я в это не верю-знаю. Я с ними работал. Это тревожные группы.Те,которым надо будет лететь на объект и устранять угрозу или делать это будучи на объекте. Носят они пистолет,газ и дубину. Винтовка- есть( и даже пулеметы на усиление),но никто ее в здравом уме не возмет,проверять отчего что-то где сработало,возьмут фонарь с пояса.
Ситуация была грустная,в общем. Более половины с пистолетом - вообще никак.Историй-есть. Все осталичь живы,слава Богу,но один крендель смог прострелить себе ногу. Потому,что -д-б сказочный.
Как сейчас- не знаю, думаю,что уже лучше,но не сильно.

MVN
А где опять был разговор о всё решающим пистолете?

Ок, скажу по другому.

Если из армии изъять все пистолеты, то это никак не отразится на её боеспособности.

теперь как сказать- учился "британской школе"?

Теперь будете говорить: "Старой или классической британской школе" )))

Если из армии изъять все пистолеты, то это никак не отразится на её боеспособности.

По большому счету-да,но- есть милитарная полиция, есть шофера,что возят погоны разной степени звездности,есть разведгруппы ,что пользуют глухое оружие и прочие летчики с технарями. Везде могут пролезть диверсанты,террористы и сделать каку- ликвиднуть кого звездного, взорвать взлетку,да мало ли... А технари и шОферы с пистолем могут и пособить где. Автомат эта публика носить не будет,да он ей и часто не положен.

Фичный Чел

Ок, скажу по другому.

Если из армии изъять все пистолеты, то это никак не отразится на её боеспособности.

vulcan
Везде могут пролезть диверсанты,террористы и сделать каку- ликвиднуть кого звездного, взорвать взлетку,да мало ли

Если террористы пролезли, то их из пистоля точно не остановишь. Они будут с автоматами и пулемётами.

Даже смертники сейчас одевают броник, а затем пояс со взрывчаткой. Такого пока завалишь, он успеет подбежать и бахнуть. Тут только автомат.

vulcan
Автомат эта публика носить не будет,да он ей и часто не положен.

не знаю, все шофера таскали АКСы. И даже полковники.

MVN
На выживаемости боевой единицы- да

Разве что в виде счастливой случайности.

Фичный Чел
Тут только автомат.

MVN
Вот просто ныне даже и не знаю.
Были английские ветераны

MVN
вот только набегающий террорист после длинной очереди с прицелом по пряжке из АКС, пробегает ещё и метров 15, а бывает и более.
А от серии выстрелов с того же ПМ, почти в три раза меньше.

Да ладна)))

По кик-боксингу- та же картина. За Германию выступают русские казахи 😛 , хохлы,пардон,украинцы и турки. Сборная Франции - арабы и негры. Последствия колониальной политики 😀 . За Швецию негры,арабы и : китаец был. Первый раз видел на ЧМ и ЧЕ . С таким разрезом глаз- только казахи и парни с русского севера- ненцы и прочие чукчи с якутами.