Изменение хвата во время стрельбы

xwing
Какие есть эффективные методы борьбы с этой ошибкой? Вылазит сволочь бывает. Самое действенное - стрелять одной рукой 😊 но двумя это не поможет.
В принципе у меня это хорошо корректируется пальцем на скобе. Но все же хотелось бы изжить вовсе.
MVN
Строить стрельбу на мышечном ощущении хвата. Ровная мушка в прорези целика это мышечное усилие. Глаза это проверка этих усилий.
Хочешь пример?- как стреляют сейчас например те кто зовёт себя "практиками" с одной руки? А они её выпрямляя поворачивают кисть, как говорят- "до естественного положения".
Ха! Стрельба не есть ЕСТЕСТВЕННОЕ положение организмов человека. 😊
Поэтому и заучивать надо по мышечным напряжениям эту самую стрельбу.
Проще если- кисть повёрнутая вертикально куда больше напряжена чем та что расслаблена "под естественным углом". Соответственно в первом случае и контроль оружия в процессе выстрела лучше.
MVN
:)и ещё пример про ХВАТ.
У меня сосед напротив, служит в армии. Ну есть у него пистолет, но, стрельбу с него не понимает и не любит. Не со служебного, не с личного (личный у него ЧЗ-82).
О моём хобби он знает, и как то разговорились мы о- научи типа.
Поехали в тир. Патронов он набрал... несколько тысяч с собой.
Нафига? спрашиваю- пачки хватит. Он не понял- как мол так? С винтовки они мол много лупят.
В тире короче определились- а зачем и для чего ему это надо?
Самооборона и на "всякий случай".
Ок. Взял за основу "police pistol combat" как подготовку.
Две дистанции- 3 и 7 ярд по методики, а мы перевели их в 5 и 10 метров. Начали только с пяти метров и- стрелять на этой дистанции с ОДНОЙ руки. 6 выстрелов за 8 сек. с выхватом и досылом патрона в ствол.
Взгляд- всё время в цель. Только смотреть на опасность и- чувствовать хват в процессе.
Как только он собрал все 6-ть выстрелов в А4, начали с первого выстрела самовзводом. Опять без проблем собрал в А4.
Потом поделили время- на один выстрел с выхватом. Получилось-2 сек. Вот тут понадобилось почти пол пачки, но- научился.
И на закуску-два выстрела- за 3 сек. Но, первый как научился, а вот второй во вторую мишень.
Всё время он думал только о работе хвата и глазами смотрель только на цель.
Вот так и отзанимались. Соврал он или нет, но сказал что понял "зачем" пистолет.
Ну если это так, то впереди ещё одно занятие, крайнее- 10 м и уже с двух рук. На этом и хватит, чай не спорт ему стрелять.
Alec63
Талантливые у Вас ученики... А если цели расходящиеся и их более 3х? Если
Самооборона и на "всякий случай".
?
Тогда куда будет смотреть военноприкладной сосед ? )))
sergeis64
Какие причины изменения хвата во время стрельбы?
vulcan
Какие причины изменения хвата во время стрельбы?

Непрравильный с начала хват. Очень злые патроны при легком пистолете. И 😊 неправильный хват. Могут быть какие -то травмы-дефекты кисти/предплечья,но это - отдельная история.

vulcan
как стреляют сейчас например те кто зовёт себя "практиками" с одной руки? А они её выпрямляя поворачивают кисть, как говорят- "до естественного положения".

Невертикальным,косым пестиком ,чтоль? Ну меня так учили. Сейчас стреляю вертикально да и раньше тоже,косое это все- косое,меня "инструктора" честили за это 😊. Меня учила стрелять тренер по стрельбе из спортшколы со стажем,который начался,когда меня,скорее всего ,еще не было.
Топы так не стреляют. Наверное,это очередная ютубная мудрость 😛.

sergeis64
Думаю что неправильный хват отметается сразу. А вот неплотный хват и поворот пистолета при стрельбе это возможно. С двух рук. Помогают большие пальцы обеих рук зажимая пистолет слева. У правши.
MVN
Alec63
Талантливые у Вас ученики... А если цели расходящиеся и их более 3х? Если ?
Тогда куда будет смотреть военноприкладной сосед ? )))

Я тактикой не занимаюсь. Принципиально. Без меня "тактикулов" хватает 😛.

xwing
vulcan

Непрравильный с начала хват. Очень злые патроны при легком пистолете. И 😊 неправильный хват. Могут быть какие -то травмы-дефекты кисти/предплечья,но это - отдельная история.

Травмы имеют место. тендиоз. Лечусь.

DENI
У меня хват ломается когда оружие иное, менее привычное.
При этом, потом и к привычному оружию приходится заново привыкать.
sergeis64
Хват ломается, возможно, но во время стрельбы не перехватываешь же....? Если перехватил при стрельбе то скорее пистолет вертится в руке. А это только от отдачи и слабого хвата. Обычно первые серии, да еще если холодно и руки не очень работают.
DENI
sergeis64
но во время стрельбы не перехватываешь же....?
Бывает, перехватываю. Когда понимаю что схватился неверно.
sergeis64
Ну это видимо как ты сказал из незнакомого пистолета? Я обычно стреляю из 1911 образных или Глокообразных, не вижу особенной разницы. Давеча стрелял из 226, попросили посмотреть куда группа уходит. Как взялся так взялся. Злые патроны, легкий пистолет, да, начинает вырываться. Стрелял очень злыми 357 из Кольт Трупера, пришлось сильнее держяться, да еще и по морде по бокам прилетало постоянно. Отвлекало.
DENI
sergeis64
Ну это видимо как ты сказал из незнакомого пистолета?
Не совсем.
Из знакомого. ПМ на ПЯ и обратно.
С Глоком у меня отдельная песня.

Причем в большей степени меня напрягает даже не хват, а положение на спуске стреляющего пальца - отличия есть из-за ширины рукоятки в большей степени.

Karl1
sergeis64
Какие причины изменения хвата во время стрельбы?
У меня случается хват меняется при быстрой перезарядке барабана в револьвере.
Замечаю после первого выстрела из перезаряженного. До этого момента кажется всё, как было.
MVN
О, а у меня с револьвером совсем хват менять не надо при перезарядке барабана.
Будучи совсем не револьверщиком много наслушался КАК надо перезаряжать.
Но докумекал практикуясь сам. Даже не ожидал что будет так удобно.
Alec63
Если перезаряжать страйпом или лоудером рабочей рукой, то может измениться, если не рабочей - не изменится.
MVN
Перезаряжаюсь не рабочей.
От спид-лоудеров отказался. Всегда стараюсь доснарядиться при первой же возможности, по тем задачам что и как стреляю с "курносого". Максимум что выбрал- стрип-лойдеры.
Да, револьвер это всё ж отдельная тема. Многие пистолетчики об него зубы сломали и, периодически наблюдаю как ломают.
Самое простое упражнение для этого, все пять выстрелов с 3-х метров в тот же А4 за 3 сек. С одной руки естественно. Без выхвата. Просто рука вперёд-вниз и на вскидку.
Очень хороший показатель правильного хвата.
😀Каких только историй не наслушался "почему не попал"(с).
Патрон всегда один и тот же используется- 158 грэн. .38Сп. Других как то не признаю.
Alec63
Не рабочей - не по-американски )))), я тоже перезаряжаю не рабочей и это удобней для меня, спидлоудером вполне себе, страйпами чуть медленнее. Патроны когда 38, когда 357, пуля или SP или LFN. Хочу стрелять от пояса, как в кино ))) но... нужно время, поэтому-как привык.
Karl1
MVN
Перезаряжаюсь не рабочей.
Тоже не рабочей перезаряжаюсь. Стоит педалька вместо кнопки, когда нажимаю ладонь слегка распрямляется. Надо над этим поработать.
Относительно "простого упражнения"- пробовал не так давно. Правда, с семи метров и шесть выстрелов с выхватом. Если правильно помню- 4 или чуть больше. Последние две пули увело в чарли. Вообще- строчка была с лева на право. До конца контролировать отдачу в 45 силёнок не хватило.
MVN
Я ради интереса пробовал.
В "поясной силуэт" с 2-2,5 метров. И самовзводом- где-то 0.8+ сек получается. И как в "фаст-драв"- трудней, больше внимания контроля за одновременными действиями кисти работающей с револьвером, но быстрей выходит- где-то 0.7+ сек.
MVN
.Я вот всё пока хочу с револьвером на полигон вырваться и стрельнуть одно упражнение.
Метров с 5-7 по установке "бегущий кабан". Но с двойной дорожкой для "кабана". Когда мишени стартуют на встречу, сходятся- в этот момент выхват- и на рассхождении их, выстрел от пояса в одну и потом перенос разворотом корпуса во вторую удаляющуюся выстрел.
Пробовал на ипсишных мишенях- двойной маятник- но там как то просто. Скучно.
А полигон с установкой "кабан" пока ждёт...
Karl1
Alec63
Хочу стрелять от пояса, как в кино )))
В фаст-драйв кажется семь ярдов стандарт.
В кино- гммм...
Дистания MVN она как бы более приземлённая, не киношная.
Alec63
3м дистанция ? С этим как-нибудь справлюсь ))) К нам приезжали полуколлеги из Юнайтед Стэйтс, двое лупили по поперам от пояса только свист стоял, не из своих револьверов. Девушка у нас есть - на 15 м от пояса в 10см. Но для этого время нужно, способности нужны... У меня ни того, ни другого.
MVN
Там три дистанции в основе- 4.5, 5.5 и 6.5 метров.
Alec63
Заинтриговали, в воскресение пойду, попозорюсь )))
MVN
С места в стоячую 😊, и на 7-ми метрах как то попадается.
У меня когда то на спор с ПМ-а было... я тогда ящик коньяка выиграл...- по "зелёной корове" пять выстрелов с 12-ти метров на "Меткий стрелок". Надо было стоя с пистолетом вниз-вперёд, закрыть глаза, поднять руку с пистолетом на мишень и сделать пять выстрелов выбив не менее 43-ёх очков.
Какой дурью только не маялись. 😊
Karl1
Alec63
Но для этого время нужно
Вот именно. Я был в цирке и видел танцующего слона...
Научили, со временем.
Alec63
Там иная методика, слон не танцует, он боится... Мне это для удовольствия, мне нравятся револьверы. Остальное работается в соответствии с нормативами.
Alec63
С места в стоячую , и на 7-ми метрах как то попадается
А со ста - в 9этажный дом, тоже без проблем)))

Вопрос КУДА попадается ? на стоячей, чтоб впоследстви мушку не спиливать...

MVN
Alec63
А со ста - в 9этажный дом, тоже без проблем)))
В 9-ти этажный? А с ПСМ в "грудную" устроит?
Alec63
Устроит ))) понять, куда попадаете на 7, предположим, метрах, именно куда, а не название цели. В стоячую, как выразились, куда именно ? Зона ?
MVN
Три зоны отрабатываю. Когда от пояса. Сериями по 5-ть- выхват выстрел и так пять раз. Вначале центр (р-н солн.сплетения. Именно там, а не по рёбрам) Потом пять в пах и потом пять в голову.
Alec63
Это и хотелось, спасибо.
MVN
А за мишень "всё равно" зря так небрежно. Там целая методика работы обучения по зонам есть. Это как вначале по "классику" стрелять в перевернутую "спиной" спорт.мишень- 50х50 см белый лист. Потом в сам чёрный круг. А потом "игра" с дистанциями и уменьшением увеличением этого круга.
Так и тут, методика то одна. И на "цену" результата она ох как влияет.

Пы.Сы.
поищу на просторах и-нета по каким мы мишеням с "боевого" учились. Сейчас их как то и не встречал...

MVN
...

- что нашёл. Только у "наших" было- зона (обозначена как белый лист) в форме лежащего на боку яйца, в р-не где пах. Размер этого "яйца" сейчас не помню. Потом то же продолговатый круг поменьше в р-не печень. 10 см круг правильной формы где сердце и четвёртая зона- круг на лбу.
Вот по ним и работали.
"флэш" с пяти начиная метров то ж учили- передвижение в сторону с выхватом и первым выстрелом в р-н левого бедра мишени и второй выстрел вынося руку с пистолетом уже на "глаза-цель" в правое плечо.

И, часто, с 10-ти метров прицельно- упражнение:

MVN
... сделал фото с Положения по служебным соревнованиям. Когда-то их нам "рассылали" как личное приглашение. Под подпись. Считалось под грифом "ДСП" 😊.
MVN

-переведу типа:
стоя спиной к мишеням (ну оружие в кобуре, патрон есественно не в стволе), по сигналу разворот и отстрел 6 выстрелов по два в "чёрное" мишени, перезарядка и ещё по два выстрела в чёрное мишени.
Очки считали просто- складывали что в "чёрном" и делили на время... не таймера- а секундомера. Ну не было тогда у нас "ипси" 😀. Каждый промах за "чёрное" -20 очков.
Это как соревновательный вариант, а от разбора его как "практического использования" уж извините 😊, всё ж воздержусь.
Ну как то так.
ctb
Вот в этой теме я делюсь мудростью, как держать пистолет, с иллюстрациями: https://guns.allzip.org/topic/16/208573.html

Потапов со мной согласен.

Дави сильнее слабой рукой, и будет тебе щасте.

Еще, может, рукоятка маленькая для твоих рук, поставь щечки потолще и вася-кот.

--
Коган-варвар

xwing
Я всю эту базу хорошо знаю. Про то какой рукой давить, про большие пальцы и так далее. Хорошо хоть никто не запостал дурацкую картинку в виде круга с секторами , которую так любят в штатах и которая не помогла еще ни одному стрелку...
MVN
Ну тогда попробуй, когда "соберёшь" все звенья кисти держащей рукоять, попробуй сконцентрировать внимание на напряжение внешней стороны предплечья. Старайся держать максимально напряжённым. В первую очередь в мозгу его контроль. И следи за контролируемой расслабленостью стреляющего пальца. Не безвольное как тряпка, а "напряжённо-расслабленое".
Вообщем закрепил хват и контролируешь эти два звена.
Это по началу трудно. И в серии выстрелов сразу и не возможно.
Попробуй?
sergeis64
Можно попробовать push-pull. Но он наверное итак знает...
xwing
MVN
Ну тогда попробуй, когда "соберёшь" все звенья кисти держащей рукоять, попробуй сконцентрировать внимание на напряжение внешней стороны предплечья. Старайся держать максимально напряжённым. В первую очередь в мозгу его контроль. И следи за контролируемой расслабленостью стреляющего пальца. Не безвольное как тряпка, а "напряжённо-расслабленое".
Вообщем закрепил хват и контролируешь эти два звена.
Это по началу трудно. И в серии выстрелов сразу и не возможно.
Попробуй?

Проблема с этим. С напряжением внешней стороны предплечья. Связки воспаленные в локтевом суставе. Что бесит теннис с детства ненавидел. Вопрос как компенсировать пока не вылечил.

MVN
Ну тогда обратимся к профессионалам.
"В стрельбе из любого пистолета важна не сила напряжения мышц кисти, а постоянство мышечного тонуса этих мышц. Надёжное закрепление лучезапястного сустава (ЛЗС) без перенапряжения сгибателей пальцев - это тот прочный фундамент, на котором строится достаточно зыбкое сооружение качественного выстрела. Чем прочнее этот фундамент, тем увереннее стрелок производит выстрел, не боясь, что в самый ответственный момент включится в работу какая-нибудь мышца, кроме сгибателя указательного пальца."(тренер чемпионов А.П.Поддубный)
Я думаю читая его ты найдёшь много ответов на свои вопросы.
Мне во всяком случае помогло. Часто перечитываю и опять открываю что-то для себя новое.
Для "затравки":
http://www.shooting-ua.com/books/book_5.htm
ну а далее на этом сайте ты найдёшь практически все его статьи:
http://shooting-ua.com/fsu.htm...%BD%D1%8B%D0%B9
carbide
xwing

Проблема с этим. С напряжением внешней стороны предплечья. Связки воспаленные в локтевом суставе. Что бесит теннис с детства ненавидел. Вопрос как компенсировать пока не вылечил.

Power Ball есть такая приблуда. Хорошо разрабатывать предплечья и кисти

xwing
carbide

Power Ball есть такая приблуда. Хорошо разрабатывать предплечья и кисти

При тендоните прямой способ угробить сустав окончательно.

MVN
Если не касаться медикаментов, только одно- разогрев и растяжка с чередованием расслабления перед нагрузками.
У самого с левым локтём та же фигня. Поэтому- только лечебная физкультура. И только индивидуально разработанная.
Я сейчас много работаю физически. Монотонная однообразная нагрузка. Поэтому всегда утро начинается с разогрева всех проблемных мест. И чем старше становимся, тем больше щадящих нагрузок разогрева и тем дольше времени они будут занимать. Судьба.
xwing
Терапию прохожу - шоковолновая, лазер, электростимуляция. Помогает.
MVN
Когда-то в молодые года когда начинал стрелять мы всегда начинали с разминки. На огневом рубеже разогревающие упражнения с пистолетом. Последний год полтора, я что то вспомнил из того прошлого и начинаю теперь своё время в тире с разминки. И всегда слепой выход на мишень. И только потом стрельба.
мне не надо ныне жечь патроны сотнями. Хватает 2-3...5 десятков за тренировку.
MVN
Например сегодня работал с ТТ.
25 метров и вторая часть упражнения:
https://en.wikipedia.org/wiki/...ter-fire_pistol
- стрельба по "силуэту". 3 сек. на выстрел и 7 сек. пауза между показом мишени.
Перед пятью пробными я разогревался минут десять.
Отстрелял.
Ещё потом минут 5-7 работал над контролем хвата.
Потом пять на зачёт. Опять холостая работа над выходом на мишень. Ещё пять выстрелов... И так, за час тренировки ВСЕГО 25 выстрелов.
Закончил на позитивной серии- 5-ть "10"-ток. Я ж для позитива стреляю, а не на бронзовую-серебряную-золотую и прочую цацку. А позитив апосля работы получен.
carbide
Вчера позанимался, обратил внимание, что при быстрой стрельбе пистолет уползает и приходится перехватывать после 5-7 выстрелов. Инструктор грит, рукоятка маловата. Пальцы сильной руки далеко заходят на противоположной стороне, указательный палец в сингл экшн лежит на спуске сгибом первой фаланги. Если хват - направление сжатия - постоянно контролировать мозгом и мееедленно, не торопясь постреливать, то рассеяние по горизонтали около двух сантиметров на 15 м. У ЧЗ Шадоулайн отсутствует насечка спереди и сзади на рукоятке, приходится сильнее сжимать (по сравнению с дочкиным Ш1) чтобы отдачу контролировать. Советуют или накладки потолще, или пистоль покрупнее - это мы всеми руками за... но дело не только в бобине, кмк
Alex9x19
Я как то пристреливал чужой G20 без резиновой ленты на рукоятке и заметил движение рукоятки в ладони.
С резиной на моих G20 этого не происходит, как не происходит на меньших калибрах с резиной или без.
Стало быть в моем случае причина этого явления сильная отдача в сочетании со слабым трением.
Karl1

carbide
...
при быстрой стрельбе пистолет уползает
...
Советуют или накладки потолще, или пистоль покрупнее - это мы всеми руками за... но дело не только в бобине, кмк
По моему скромному мнению рукоятка к руке должна адаптивана быть.
Я с 625 SW родную снял. Выскальзывала, как у Вас. Поставил резиновую с наплывами под пальцы, стало гораздо лучше.
По поводу бобины: Мне один стрелок недавно в тире рассказывал: Пожал руку Микулику по какому то поводу.
Прошло восемь лет и до сих пор рука побаливает.
Думаю родная рукоять 625 ему нормально, а мне нет.
sk21
Karl1

По моему скромному мнению рукоятка к руке должна адаптивана быть.
Я с 625 SW родную снял. Выскальзывала, как у Вас. Поставил резиновую с наплывами под пальцы, стало гораздо лучше.
По поводу бобины: Мне один стрелок недавно в тире рассказывал: Пожал руку Микулику по какому то поводу.
Прошло восемь лет и до сих пор рука побаливает.
Думаю родная рукоять 625 ему нормально, а мне нет.
Это да. Кисть надо постоянно подкачивать эспандером.
carbide
За физухой надо следить, это факт. Ледолазный сезон ещё не скоро откроется.

С рукояткой поэкспериментирую: заказал накладки и грип ленту.

mhasman
Поменял хват. Оно проснулось и кусается. Вывод - хват не менять, поглаживать как обычно