CZ P-07 и Р-09

DIDI
Собственно говоря продолжаю старую тему о CZ 75 P-07 и Р-09 котрую закрыли из-за того,что некоторые политически озабоченные устроили там срач,а я не имел возможности как автор за темой следить каждый день.

https://guns.allzip.org/topic/4/2387538.html

https://modernfirearms.net/ru/...y/cz-p-07-p-09/

Насколько конструкция 75й способна к реинкарнации в полимерной рамке.

DIDI

xwing
А где там собственно "конструкция 75-го?" Рамка иная. Затвор другой. УСМ - Омега, т.е. тоже другой. Возвратка другая. Магазин другой. Запирание другое (на окно а не на лаги). Сложно сказать что там от 75-го. Идея рельсов внутри рамки и способ разборки?
По сути это не "реинкарнация 75 в полимерной рамке" а фактически полностью другой пистолет. Удачный, по моему мнению счастливого владельца.
DIDI
Реинкарнация не значит копия.Творчески переосмыслили модель применительно к полимерной рамке.
С моей точки зрения на существующем рынке альтернатива как и дорогим H&K и менее дорогим полимерным Сигам,котрые всё равно дороже пластиковых моделей ЧЗеты.
xwing
DIDI
Реинкарнация не значит копия.Творчески переосмыслили модель применительно к полимерной рамке.
С моей точки зрения на существующем рынке альтернатива как и дорогим H&K и менее дорогим полимерным Сигам,котрые всё равно дороже пластиковых моделей ЧЗеты.

Ещё раз - где там "реинкарнация" ,когда там все другое?
Про цены - Сиг 2022 стоит примерно столько же , сколько и CZ P09. Р30 немного дороже, я его брал в рент , Р07 мне нравится больше.

Чертополох
если позволите, продублирую сюда свою краткую выжимку по пистолету, основываясь на том периоде, что пользуюсь этим пистолетом:
Прветствую сообщество!
Являюсь владельцем П-07 первого поколения, без дополнительных накладок на рукоять, без насечек на затворе спереди, со спусковым крючком меньшего радиуса. Это мой первый и пока единственный писолет.
О нем открыта профильная ветка в "Пистолет глазами владельца"
Что я могу о нем сказать?
***
В стоке у пистолета были очень мягкие ПП, целик имел белую рамку в виде декали, которая отклеилась за первый месяц использования. Пластик ПП настолько мягок, что кобура фобус сглаживала края мушки, делая ее несколько овальной сверху. Сейчас и мушка, и целик поменяны мной на обычные металлические, без точек или фибера, серии DEFENDER. На втором поколении ПП металлические с завода.
***
Далее, возвратка очень тугая, пружина окрашена в голубой цвет. Настрел пистолета около 10000 +/-1000, стрелял я последние годы редко, и вот на днях решил в порядке профилактики поменять возвратку на новую, от 2 поколения, пружина цвета вороненого металла. Она изначально оказалась намного мягче стоковой, на следующей неделе в тире опробую.
***
Пару недель назад пистолет был полностью разобран.
Обработка деталей не вызвала особых вопросов, то есть ни где я не обнаружил сколь-нибудь видимых следов режущего инструмента или заусенцев после штамповки. Быть может, тому причина настрел, но смотрел я и те части, что не трутся металл о металл. Если судить по видео с разборкой пистолетов второго поколения, то первое поколение обработано лучше.
УСМ омега очень прост, держится на паре-тройке штифтов, собран в металлическом блоке, впрессованном в рамку пистолета.
***
Во время разборки пришла мысль поставить более легкие пружины. Был проведен поиск аналогов, в ходе которого выяснилось, что в пистолете использованы многие части от SP-01, CZ-75/85, Shadow и Shadow II. К примеру, пружина спускового крючка (4 витка) такая же, что и на SP-01 и всех Shadow, боевая пружина одинакова с пружинами от SP-01, CZ-75/85, Shadow, Shadow II, Tactical Sport. В итоге не поменянными остались только пружина блокировки ударника и пружины эжектора, выбрасывателя и шептала, дополнительно полировальным кругом дремеля я отполировал все трущиеся поверхности.
***
Для установки более легкой боевой пружины нужен удлиненный ударник с вырезом под блокировку от случайного срабатывания. Эту деталь делает только CAJUN, которые напрямую в ЕС не поставляют, а европейский дилер комплект в 228 долларов (полный фарш, включая детали УСМ и курок) продает за цену от 450 евро, что мне лично как серпом по фаберже. Поэтому с боевой пружиной эксперементировать особо не стал, и поставил 16 фунтовую. Но чует сердце, что все же попробую и 14, и 12 фунтов.
Результат уже проделанных экзерсисов - более плавный спуск при самовзводе, и очень легкий одинарный.
***
Самая большая проблема линейки - отсутствие кабур для какого-либо спорта. Что-то спортивное, но на P-09, предлагает DASTA. Туда прекрасно идет и более короткий 07, но кабура все же длинновата. Ghost всячески обходит во всех сериях П-07 и П-09, хотя в их линейке есть кабура даже к простигосспади Викингу...
***
Первая серия имеет указанную вместимость магазина в 16 патронов. Они туда входят, но тогда есть проблемы с удержанием магазина в рукояти пистолета. С 15 патронами этого не происходит.
***
Спасибо за внимание.
Если будут вопросы, с радостью отвечу.
vulcan
Писал в той теме ,скажу и в этой: скосы на затворе,на мой взгляд, иворение дизайнеров для красоты, дергать за такой затвор сложнее сильно.Неухватистый. Поквадратнее было бы правильнее.
DIDI
xwing

Ещё раз - где там "реинкарнация" ,когда там все другое?
Про цены - Сиг 2022 стоит примерно столько же , сколько и CZ P09. Р30 немного дороже, я его брал в рент , Р07 мне нравится больше.

Затвор такойже,система запирания ствола другая,УСМ включая предохранитель схожий.

У нас H&K P30 стоит как два CZ P-07.Сиг 2022 на двести Евро дороже чем CZ.

xwing
DIDI

Затвор такойже,система запирания ствола другая,УСМ включая предохранитель схожий.

У нас H&K P30 стоит как два CZ P-07.Сиг 2022 на двести Евро дороже чем CZ.

Ну положи два затвора рядом и сравни.

DIDI
xwing

Ну положи два затвора рядом и сравни.

Они разумеется не взаимозаменяемые,но конструктивно схожие,ну кроме запирания ствола. 😀

xwing
DIDI

Они разумеется не взаимозаменяемые,но конструктивно схожие,ну кроме запирания ствола. 😀

Конструктивно все затворы схожие.

Johnny Quid
Чертополох
Далее, возвратка очень тугая, пружина окрашена в голубой цвет.
Юзаю девятку, возвратка тугая только на первых выстрелах. Полтинник на прогрев и взводить по спортивному не составляет сложности 😊
Чертополох
Johnny Quid
Юзаю девятку, возвратка тугая только на первых выстрелах. Полтинник на прогрев и взводить по спортивному не составляет сложности
есть ощущение, что на первом поколении ставились изначально более тугие пружины.
Johnny Quid
Вполне возможно, здесь на истину не претендую. В целом о пистолете лишь положительные впечатления. Приятный спуск и надежен как стальной лом.
vulcan
Приятный спуск и надежен как стальной лом.

Простите за любопытство, со сколькими пистолетами/револьверами у вас есть опыт? Какой настрел и опыт ношения оных?

Alec63
У меня - никакого ))) 7-ка просто нравится, да и на работе нет нареканий...)))
vulcan
Я не вам, я господину

Johnny Quid

Alec63
Да и я не Вам.. ))) Старческая бессоница))) С Наступающими...
Johnny Quid
vulcan
Простите за любопытство, со сколькими пистолетами/револьверами у вас есть опыт? Какой настрел и опыт ношения оных?
Револьверы не моё, а по пистолетам из тех что есть в местных клубах стрелял со всего. Не так давно занимаюсь IPSC, настрел с каждого не одна сотня. Конкретно с девятки за этот год настрел 5000+. Из поломок только штифт ударника заменил, на GP К-100 схожая проблема в этом плане. Знаю к чему Вы клоните, этот пистолет из тех что или нравится или нет. Тоже самое что и Глок (не важно какой 17, 19, 26, 34). В одном можно быть уверенным, если нажать на спуск он всегда выстрелит. И чихать ему на патроны, всё подряд ест, и то что не чистил его давненько 😊. Просто работает.
Чертополох
Johnny Quid
Из поломок только штифт ударника заменил
доброе утро
это шпилька, удерживающая ударник в гнезде?
при каких обстоятельствах она сломалась?
Johnny Quid
Чертополох
доброе утро
это шпилька, удерживающая ударник в гнезде?
при каких обстоятельствах она сломалась?
Доброе утро, камрад.
Именно она. Банальный технический износ, ударник середину выгрыз и стал проваливаться в своём канале. На K-100 эту же шпильку приходиться гораздо чаще менять.
Чертополох
Johnny Quid
ударник середину выгрыз и стал проваливаться в своём канале.
эээ там же встречное сопротивление пружины ударника... на П-07 отсутствие шпильки приводит к тому, что ударник выпадает из пистолета при следующем выстреле. Или это и имелось в виду?
Johnny Quid
Чертополох
эээ там же встречное сопротивление пружины ударника...
Видимо объяснил не совсем корректно. Как Вы знаете, этот штифт трубчатый и произошло собственно следующее. Ударник прогрыз серединку и изменил своё штатное положение в канале, но этого было достаточно чтобы при ударе курка, капсуль патрона оставался нетронутым. При этом остатки штифта удерживали ударник и визуально вроде бы всё в порядке. Пока не разобрал и не увидел причину.
Чертополох
Johnny Quid
Пока не разобрал и не увидел причину.
о как! буду иметь в виду. Штифт после разборки и чистки поставил родной, но запаска куплена и ждет.
Вы выше обмолвились, что на К100 тот же штифт ломается чаще. Интересно, как модель К100 пережила 100000 выстрелов на ресурсных испытаниях?..
paradive2000
Чертополох
Интересно, как модель К100 пережила 100000 выстрелов на ресурсных испытаниях?..

ИМХО-лично я в 100 000 не очень верю (ну или как то особенно сделанный пистоль брали)))). Но я за +-8000 выстрелов не менял ничего на своём экс-К100. у коллеги сейчас к100 и Р1 - настрел около 6 тыщь на каждом. По спортивным меркам-мизер. По его словам- тоже ничего не менял пока. Стреляет дальше. Был косяк с магазинами-некоторые 2-3 штуки иногда выпадали при выстреле. (у меня с одним магазином тоже была такая фигня, хотя визуально всё было ок).

Johnny Quid
Чертополох
Интересно, как модель К100 пережила 100000 выстрелов на ресурсных испытаниях?..
Да простит меня Ярослав Курацина, но пистолет капризный под наши условия и очень требовательный к качеству патрона. Сто тысяч вполне возможно что выдержит, но отборными патронами высокого качества. А на нашем Барнауле с автоматным порохом и плавающем от партии к партии качеством патрона и десяти тысяч не пробежит без поломок. Собственно по этой причине и перешёл на девятку, особенно после того как на соревнованиях заклинил намертво.
Чертополох
Johnny Quid
Собственно по этой причине и перешёл на девятку
раз пошла такая пьянка... думаю о девятке в качестве основного пистолета для соревнований. Ибо п-07 уже есть в семье, конструкция мне понятна, парк запчастей один и тот же, магазины П-09 идут при не обходимости в П-07.
Что можете сказать о П-09 в качестве спортивного пистолета?
Johnny Quid
Чертополох
в качестве основного пистолета для соревнований
Для соревнований посоветовал бы Shadow 2 😊 P-09 всё же больше боевой ствол с вполне понятной нишей. Хотя...не так давно пришло понимание, что всё в большей степени зависит от мастерства стрелка, чем от конкретной модели оружия. Знаю одного очень хорошего человека который с Викинга сплиты в 0.15 укладывает, а порой и таймер не ловит. А мне этот пистолет категорически в руке не лежит, а к его конским прицельным приспособлениям еще привыкать нужно.
Чертополох
Johnny Quid
Для соревнований посоветовал бы Shadow 2 😊 P-09 всё же больше боевой ствол с вполне понятной нишей. Хотя...не так давно пришло понимание, что всё в большей степени зависит от мастерства стрелка, чем от конкретной модели оружия. Знаю одного очень хорошего человека который с Викинга сплиты в 0.15 укладывается, а порой и таймер не ловит. А мне этот пистолет категорически в руке не лежит, а к его конским прицельным приспособлениям еще привыкать нужно.

да, я знаю, что Шэдоу-2 лучше. И стоит от у нас 1350 против 650 за п-09. Я все же адепт философии "умей стрелять из того, что носишь", а ношу я П-07.
П-09 в этой ситуации просто его длинноствольный вариант.
УСМ один в один, с понятным алгоритмом некоторого улучшения.
Шэдоу-1 и 2 всё таки именно спортивные снаряды, дорогие и точные.

Johnny Quid
Чертополох
я знаю, что Шэдоу-2 лучше. И стоит от у нас 1350 против 650 за п-09. Я все же адепт философии "умей стрелять из того, что носишь", а ношу я П-07.
П-09 в этой ситуации просто его длинноствольный вариант.
УСМ один в один, с понятным алгоритмом некоторого улучшения.
Шэдоу-1 и 2 всё таки именно спортивные снаряды, дорогие и точные.
Полностью с Вами согласен. Буквально с каждым словом. Практика достаточно дорогое удовольствие, наши чемпионы сжигают от 350 до 500 патронов, два три раза в неделю на тренировках. Мария Гущина перед чемпионатом мира отстреливала по 1500 в день с трёх стволов. Если исходить из условий ограниченности ресурсов, без тени сомнения бы взял родную девятку и пошёл бы куда угодно.
DENI
Johnny Quid
А на нашем Барнауле с автоматным порохом и плавающем от партии к партии качеством патрона и десяти тысяч не пробежит без поломок.
Ну БПЗ то у нас в РФ разные.
Есть серии Сильвер, Голд. Они дороже, конечно, но лучше.
DENI
Чертополох
Я все же адепт философии "умей стрелять из того, что носишь
Скорее не так: Уметь стрелять надо из всего. Но лучше всего надо уметь стрелять из носимого постоянно.
vulcan
Что можете сказать о П-09 в качестве спортивного пистолета?

Это неспортивный пистолет. Совсем. Стреляйте уж тогда из своей семерки(не думаю,что Вы на кокаой-то результат претендуете). Простая 75-ка будет лучше 9-ки однозначно. Особенно старая,без пин блока.

Но лучше всего надо уметь стрелять из носимого постоянно.

Мне тогда надо носить шадоу: Или Соревноваться с 26-ым 😀

Тогда Шумахеру надо было ездить по улицам на своем болиде или по треку гонять на гольфе 😛

DENI
vulcan
Мне тогда
Тогда Шумахеру
А вы какую цель ставите перед собой? Драку за места?
Я - нет. Соревнования для меня - просто проверка своего уровня, хорошее времяпрепровождение, общение.

Естественно, если бы я хотел драться за места - свой МР-442 и не рассматривал бы вообще.

vulcan
Драку за места?

Да. Получается.

Соревнования для меня - просто проверка своего уровня, хорошее времяпрепровождение, общение.

Да. Если бы не нравилось,стал бы я драться 😊 ?

Чертополох
vulcan

Мне тогда надо носить шадоу: Или Соревноваться с 26-ым 😀

Тогда Шумахеру надо было ездить по улицам на своем болиде или по треку гонять на гольфе 😛

Михаель, емнип, и не умел толком по городу ездить 😊
Я полностью согласен, что со своими 42% мне ни о каких местах пока и думать не следует. И пока семерка отдувается за всё.
Просто разница в УСМ спортивного инвентаря и носимого пистолета настолько огромна, и особая кобура, и подсумки. И вес, и хват...
Слишком различны.

paradive2000
Чертополох

Михаель, емнип, и не умел толком по городу ездить 😊
Я полностью согласен, что со своими 42% мне ни о каких местах пока и думать не следует. И пока семерка отдувается за всё.
Просто разница в УСМ спортивного инвентаря и носимого пистолета настолько огромна, и особая кобура, и подсумки. И вес, и хват...
Слишком различны.

Вопрос-для чего/зачем/почему носите? (Не стебусь)

vulcan
Михаель, емнип, и не умел толком по городу ездить

Не знаком. Походу на лыжах у него тоже не очень.Дай ему Бог!

И пока семерка отдувается за всё.

Так я и говорю-пущай и отдувается.

Просто разница в УСМ спортивного инвентаря и носимого пистолета настолько огромна

Так надо отделять спорт от прикладного фактора,хотя безусловно бокс и дзюдо могут помочь при кабацкой драке 😀 тренеруя необходимые навыки,но надо понимать разницу между рингом,татами и ударом табуретом по башке и балалайкой по плечу.

И вес, и хват...

По хвату-не согласен. Просто надо понимать,что вся пластмасса уступит в скорости спортивному пистолету. Процентов на 10 где-то и меньше. Это разница между 17-ым и шадоу 1 и 2 в моих руках .

Чертополох
paradive2000
Вопрос-для чего/зачем/почему носите? (Не стебусь)
мы сейчас на очень тонкий лед можем ступить... Дело в том, что у нас огромное количество приехавших молодых мужчин на заработки, с туманным прошлым... так сказать, с южно-русским говором. И количество пропавших и позже обнаруженных мертвыми людей так же возросло, скачкообразно причем, для нашей маленькой страны.
Что бы не оказаться в числе этих самых пропавших.
DENI
42% от реально хорошего, топового стрелка, который не слил конкретный матч - это хороший средний результат.

Чертополох
мы сейчас на очень тонкий лед можем ступить...
Так и просто для возможной самообороны.

vulcan
По хвату-не согласен.
Относительно хвата.
Как известно, основная часть применения оружия в режиме самообороны - на дистанциях до 6м.
Стрелок просто не успеет сформировать двуручный хват.
Стрелять придется одной, только сильной рукой. Стрелять быстро. Стрелять не точно а "втуда". Пытаясь при этом сделать так, чтоб у вас ваш пистолет из рук не извлекли. Большой пистолет у вас из рук извлечь проще. Большой и тяжелый пистолет в одной руке сам по себе крайне инертен, прыгуч, и вообще неудобен.
Если вы, конечно, тренируете сильную руку всерьез - шансов
Чертополох
не оказаться в числе этих самых пропавших.
больше.
Но если нет - то даже ваш спортивный навык может сыграть злую шутку с вами.

PS. Всё ИМХО.

vulcan
Но если нет - то даже ваш спортивный навык может сыграть злую шутку с вами.

Этот лед еще тоньше. Мастер спорпта по боксу может огрести трубой по башке или шило в пузо. Можно договориться.

Стрелять придется одной, только сильной рукой. Стрелять быстро. Стрелять не точно а "втуда".

Да согласен я.Согласен.

Большой пистолет у вас из рук извлечь проще. Большой и тяжелый пистолет в одной руке сам по себе крайне инертен, прыгуч, и вообще неудобен.

Вы мне это так говорите,будто я на полном серьезе ношу шадоу 2 в целях самообороны. Еще раз. Спорт- спорт,остальное- остальное. Причем, пистолет там вообще не самое главное в большинстве случаев.

DENI
Это скорее для Чертополох.
vulcan
Причем, пистолет там вообще не самое главное в большинстве случаев.
естественно
vulcan
42% от реально хорошего, топового стрелка, который не слил конкретный матч - это хороший средний результат.

Это слабенько. Весьма.

DENI
vulcan
Это слабенько. Весьма.
От Торгашева или Гущиной это слабенько?
Вот 20 - слабенько.
vulcan
чуть не дотянул до 62 % от Стоеджера и 65.5 от Гущиной. Так себе результат.Средненьким бы посчитал ,если было бы больше 70-ти.Но есть много всяких но.Половина из них- в железе.Даже 2/3,скорее.В моем случае.

Это как в формуле-никто не скажет ,что под капотом и что за коктейль в баке.

Чертополох
vulcan

Это слабенько. Весьма.

кто же спорит? Я понимаю глубину наших глубин. Работать и работать. И кажется мне, что Шэдоу-2 сильно процент не подымет 😛

DENI
Чертополох
И кажется мне, что Шэдоу-2 сильно процент не подымет
Когда вы дойдете до уровня (на мой взгляд) процентов 85 от топа и захотите в спорт дальше, вопрос замены оружия на более для спорта удобное у вас встанет в полной мере.
vulcan
И кажется мне, что Шэдоу-2 сильно процент не подымет

до 10=ти,скорее всего.

Чертополох
vulcan

Это неспортивный пистолет. Совсем. Стреляйте уж тогда из своей семерки(не думаю,что Вы на кокаой-то результат претендуете). Простая 75-ка будет лучше 9-ки однозначно. Особенно старая,без пин блока.

Мне кажется, что девятка настолько же не спортивна, насколько не спортивен глок-17, а семерка настолько же не спортивна, как не спортивен Глок-19.
Ибо что одни, что вторые - служебные пистолеты.

vulcan
что девятка настолько же не спортивна, насколько не спортивен глок-17, а семерка настолько же не спортивна, как не спортивен Глок-19.

7-ку я сравнивал с 19-ым. Таки подброс чутьбольше. Самовзвод первым выстрелом тоже слегкавносит. Вердикт общий-быстрее 19-ый.17-ый у 9-ки скорее всего тоже выиграет. Но-да,оба к спорту -опосредственно,более чем. а 17-ый ,как служебный тоже : не совсем. Служебному нужен пред и ,очень желательно,курок. Потому что.

Alec63
7-ку я сравнивал с 19-ым. Таки подброс чутьбольше.

Возвраточку поменять на двойную, сам не верил ))) - день и ночь...

Alec63
О спорте не готов, но стрелял из Shadow 1, 2 - сами попадают )))
Чертополох
Alec63

Возвраточку поменять на двойную, сам не верил ))) - день и ночь...

прошу прощения, вы о двойной возвратке на п-07?

https://www.youtube.com/watch?v=WGRFsssMI48

paradive2000
Чертополох

прошу прощения, вы о двойной возвратке на п-07?

https://www.youtube.com/watch?v=WGRFsssMI48

https://www.ipscstore.com/en/f...2-9mm-40sw.html

У Вас. По лично моим ощущениям-стОит))

Чертополох
хм, интересно.. спасибо, даже не думал, что в наши края кто-то возит такое
кажетстя, с таким набором в продакшн не пустят. Глоки пустят, а ЧЗ нет.
Только стандард или опен.
gaudeamus99
vulcan

Продал 26. Потому что... Теперь думу думаю. Может посоветуете что нибудь? :? 2 ПМ нетронутые есть 😛

xwing
ПМ тронуть всегда вариант 😛
Alec63
прошу прощения, вы о двойной возвратке на п-07?

О ней

Чертополох
вчера был в лабазе, наблюдал П-09 с резьбой на стволе под глушитель по цене в 660 евро. Ровно столько же стоит обычный П-09.
Если так смотреть, хороший аппарат на случай всякого. Есть, куда поставить всякое полезное типа фонаря и того же самого глушителя, пятки под магазин в 18 патронов +2+3, и курок на случай нестабильного качества боеприпаса.
Пистолет 660 евро
Возвратка ДПМ 69 евро
Пятки магазина от 15 евро
Облегченные пружины скопом 15 евро
Разборка и полировка - бесплатно.
На круг 750 евро.
Опционально прицельные еще 50.
Глушитель примерно 300.
Итого 1115 за комплект для чОрных времен )
vulcan
и курок на случай нестабильного качества боеприпаса.
Облегченные пружины скопом 15 евро

Что-то какие-то противоречивые артикулы.

Возвратка ДПМ 69 евро

? На рекламу купились? Он не станет от этого шадоу.

Итого 1115 за комплект для чОрных времен )

На эти времена да за половину этих денег - коробки макарон,гречи,консервов разных, пару канистр с топливом и литров цать воды в 5 л банках 😛.Дешевая водка и сигареты на обмен. Батарейки 😛 .
Но соображалку на эти деньги ,конечно, не купишь. Нужна для того,чтобы за 10 минут до "чОрных" времен уехать погостить/с экскурсией туда ,где времена сероватые . Ну и профессию/навыки иметь годные для любых времен ,строя и т.д.- врач,например. Ну или просто рукастый мужик,что может строить,чинить и т.д. Или делать деньги из ничего. Пару таких знаю. Но это редкий талант.Реже,чем на скрипке или оперный тенор.

Чертополох
да нет, зачем противоречивые?
13 фунтов пружина, как кое-кто из присутствующих писал, и легче, и проблем с наколом капсюля не создает, а курок на случай того самого недокола, ежели буде он - что бы щелкнуть еще раз, не прибегая к досыланию.

Шэдоу не станет, но шэдоу разве для чОрных времен? О неспортивности линейки П-07-09-10 уже слушали и постановили, но должна же быть у пистолета вторая роль, кроме чисто служебной? 😛

Обменивать у нас ничего не будут, если мы не вооружены и не умеем ничего. Просто придут и заберут. Благо, в стране обитает несколько десятков тысяч резервистов и ополченцев, которые уже вооружены и обучены.

Касаемо эвакуации из страны - самое верное решение, и думаю, если не успеешь вовремя ДО начала, то ПОСЛЕ начала с пистолетом шансов несколько больше, чем без него. События последних десятилетий показывают, что в плен лучше не попадать, что в Югославии в начале 90х, что в Чечне в 90-00хх, что в Сирии сейчас...

vulcan
Обменивать у нас ничего не будут

Не дай Всевышний,конечно, но в тяжелые времена всегда развивалась меновая торговля: шило,на мыло,мыло на банку тушенки, зажигалка на полбуханки, литр водки на пачку парацетамола.

Касаемо эвакуации из страны - самое верное решение, и думаю, если не успеешь вовремя ДО начала, то ПОСЛЕ начала с пистолетом шансов несколько больше, чем без него.

Есть закон о черезвычайной ситуации,согласно которому все гражданское население ОБЯЗАНО сдать весь огнестрел (это не только у нас,это во многих странах) .Сдадите,как миленький.Ибп за несдачу будет а-та-та. Расстреляют,посодют, а семью кто будет содержать/защищать? Если вы молодой муртало неженатый,то да- лучше организовать банду 😛 и отнимать у населения остатки благ.
Враги оружных-расстреляют сразу,разбираться не будут.

События последних десятилетий показывают, что в плен лучше не попадать

Вы где живете то?


Ну ,если так,то да, чтоб застрелиться нужен П09 с полировкой,дпм-ной пружиной,фонарем ,глушителем и прочим на 1200 денег.

Чертополох
vulcan
Ну ,если так,то да, чтоб застрелиться нужен П09 с полировкой,дпм-ной пружиной,фонарем ,глушителем и прочим на 1200 денег.
так любой пистолет можно сразу вывести за рамки понятия "средство самообороны", любой абсолютно. Тогда к чему эти все тренировки, обсуждения, споры? )
vulcan
Тогда к чему эти все тренировки, обсуждения, споры? )

Обсуждения и споры напредмет?

Все тренеровки нужны для "чОрного дня" по вашему? Если он не настал ,то все было бесполезно? Столько ресурсов потрачено зря?

Чертополох
vulcan
Все тренеровки нужны для "чОрного дня" по вашему? Если он не настал ,то все было бесполезно? Столько ресурсов потрачено зря?



дискуссия пошла неведомо куда. Я соскочу, пока не заехали на личности или политику 😊
DIDI
Давайте не будем сильно смещать дискуссию в сторону тем,которые более присущи выживальщескому разделу "Ганзы". 😀
А то модератор опять мою тему прикроет,в третий раз новую открывать придётся.
xwing
DIDI
Давайте не будем сильно смещать дискуссию в сторону тем,которые более присущи выживальщескому разделу "Ганзы". 😀
А то модератор опять мою тему прикроет,в третий раз новую открывать придётся.

А чо, вот восстанет Скайнет а ты такой из P09 с фонариком по терминаторам из-за угла бах-бах. 😀

DIDI
xwing

А чо, вот восстанет Скайнет а ты такой из P09 с фонариком по терминаторам из-за угла бах-бах. 😀

Скайнет меня пугает даже ещё меньше,чем Зомби Апокалипсис и Высадка Алиенов-Садомитов.
Но более приземлённые сценарии возможны.Они не так захватывающи,но кой-чего повидать у соседей удалось.Конечно,если что будет,так не так и не такое.Вобщем Р09(или подобный ему),если чё пригодится.

Кстати,если серьёзно,то тактический фонарик на пистолете,это скорее для полиции(и то не всегда безопасен).Для Армии не рулит.
Тут была моя тема о стрельбе в очках ночного виденея.
https://guns.allzip.org/topic/4/688579.html

vulcan
Вобщем Р09(или подобный ему),если чё пригодится.

Да пригадится все, включая дедову курковку 16 калтбру 😊. А по факту- пистолет,как пистолет.Ничего выдающегося.Ничего особо негативного.

xwing
vulcan

Да пригадится все, включая дедову курковку 16 калтбру 😊. А по факту- пистолет,как пистолет.Ничего выдающегося.Ничего особо негативного.

Но из пластмассовых курковых пожалуй самый интересный на данный момент.

Чертополох
xwing
с фонариком
с глушителем!!! иначе нахера резьба на стволе?
DIDI
Я Глушитель на пистолетах в 9Х19 не люблю.Пришол к этому практическим путём.В своё время сильно увлекался глушителями и что только через мои руки не прошло.

Была тут моя тема:
https://guns.allzip.org/topic/52/696904.html

Чертополох
DIDI
Я Глушитель на пистолетах в 9Х19 не люблю.Пришол к этому практическим путём.В своё время сильно увлекался глушителями и что только через мои руки не прошло.
даже с сабсоником? Тему на 42 страницы не скоро осилю
DIDI
Чертополох
даже с сабсоником? Тему на 42 страницы не скоро осилю

Пистолеты с запиранием ствола по системе браунинга даже при работе с глушителем оборудованным компенсатором короткого хода не всегда работают надёжно.Требуется подобрать боеприпас.Инатче затыки.Можно конечно релоудить самостоятельно для достижения оптимального результата.Но и там есть свои подводные кмни.Например повышая массу пули начинаются свои косяки.Сейчас точно не скажу,ибо надо записи,но например пуля в 200грэйн разрушительна для самого глушителя,а пуля ниже 147 грэйн не годится с точки зрения своей эффективности как субсоник пуля.

Если-же отстрелять по например сосновым доскам,то вы обнаружите к своему удивлению,что эффективность пули 9Х17 с пистолета снеподвижным стволом и пули 9Х17 субсоник 147Грэйн приблизительно одинакова.С увеличением массы пули пробиваемость снижается.

Чертополох

Интересный обзор. Лейтмотив обзора: "Пистолет не понравился, но кучу из него собрать проще". Что характерно, обзор на русском языке

vulcan
" Где клеить пастырь ?" - На рот наклей! Шадоу у него- 75-ка.Преды мешают... Российская тема,где своихпистолей нет. Этот " спец"- он кто? Этот "тренер" он кто?

Про дебильные скосы я уже давно сказал-мода,дизайнерская фишка. Так ,типа,красившеи стильнее. Угу.

Пустой ролик.

Чертополох
да меня больше позабавил вывод в конце: пистолет "неловкий", но если вам понаслаждаться процессом, то это к 75, а если стрелять и попадать, то р-09.
Вопрос "а судьи кто?" вставал предо мной всю дорогу.
vulcan
Про пластырь смешно.Они клеют и продолжают стрелять.Ага. Правда пред поднимается и следующего выстрела нет, но -ничего, нога примет форму сапога (с) .Пред на плоский сменить -никак,патамушта писталет в тире.Колхозный.
Женский обзорчик. Много воды,мало конкретики.
Ранее,дабы написать свое суждение о чем-то нужно было быть хоть чуть-чуть кем-то,закончить что-то и /или поработать где-то,заимев опыт.ну и общаться на тему с единомышленниками,столпами и светочами.Потом получить рецензию на свой труд и потом могли напечатать в соответствующем издании.Или пустить в эфир.
Теперь-эпоха ютубной мудрости,каждый эксперд с камерой в 2 мп в телефоне уже может сделать обзор и некоторое количество таких же умудренных ,посмотрев его ,составляют мнение ,которым, в свою очередь ,спешат поделиться на страницах форумов. Такой вот порочный 😀 круг.
Чертополох
я, как многолетний (!) пользователь П-серии, не мог не оставить эту киноленту без внимания
Johnny Quid
Шесть мишеней - 19.51 сек. Дистанция 15 метров дальние мишени, 10 метров ближние. Перехватывания пистолета после каждого выстрела на серии. Взвод двумя пальчика - типа по "спортивному". Не принимая во внимание о чём говорят, по движениям видно что дилетанты. На КМС тоже не шибко похоже. Больше всего поразило состояние оружия. Это капец вообще, "стрелками-экспертами" ещё называются 😞
MVN
Чертополох
обзор на русском языке

на 31:40 по русски- "...с дЕкокером. Сделал дЕкокер..."

Alec63
Сподобился посмотреть... А кто эти люди ? И почему они не моют руки ? "Качество" подготовки уже нет смысла обсуждать.
vulcan
И почему они не моют руки ?

И почему не пользуются туалетной бумагой?
Кажется,что их родной язык не тот,на котором они в ролике говорят.

Шесть мишеней - 19.51 сек. Дистанция 15 метров дальние мишени, 10 метров ближние.

😀

Перехватывания пистолета после каждого выстрела на серии. Взвод двумя пальчика - типа по "спортивному".

😀 😀

Поэтому я спросил кто эти люди и кто этот инструктор,не вдаваясь в детали .

Сдается мне,что это шпионы -вредители,призванные скомпрометировать ИПСЦ в России 😛


Больше всего поразило состояние оружия.

Говорю ж - вредители! Мне кажется,что кто-то где-то не досмотрел. Где главред,что выпустил ролик в эфир?Кто рецензенты? Почему съемочная группа не сообщила куда следует? Бардак!!!

Johnny Quid
Эмоционально конечно написал предыдущий пост. Виноват, каюсь. Как и многие на площадке YouTube ребята занимаются пиаром и продвижением какого то направления как бренда. Их понять можно. Бизнес есть бизнес 😞 Но давать оценку той или иной модели, не зная всех возможностей оружия, его назначения, а особенно держать стволы в таком состоянии считаю недопустимо. Смотреть больно.