Новый пистолет призван заменить "морально устаревшие" и вдрабадан изношенные нынешние штатные армейские MAC/MAS 50 и PAMAS G1(ну в общем 92я Беретта,производившаяся для армии
по лицензии во ФР.)
Контракт по КС подписан солидный-44 миллиона евро,расписан на ближайшие 2года-с вероятной волокитой до 4лет..В цену в контракта включена поставка 75000 пистолетов ,в двух комплектациях,соотвенно выбранные патроны(45 миллионов СиБеллот),модераторы,аксессуары и проч."сопровождение".
В официальном заявлении МО Франции фигурирует так же выбранный новый тип марксманской винтовки(закупка 2600экз),призванный заменить устаревшую FR F2 и потеснивший уже давно используемую,но чем-то неугодившую НК-417..Но об этом лучше потом.
IWI Jericho941,Beretta APX,Steyr A2MF,Walther PPQ M2..
В финальной тройке назывались CZ P10, HS9,Glock17 Gen.5
Финалист был выбран за три качества:Общая надёжность конструкции,выносливость в агрессивным средам пребывания),долговечность.Плюс-пользователи указывали эргономичность и допустимые габариты.
Ну и конечно за всем этим правильным и понятным:победила цена,репутация компании и проч.подводные течения межд.отношения и подношения-этот мир никогда без этого не обходился)
Что нам предложил поставщик\победитель,за 587е-в базовой комплектации:
2 модели-"стандарт" и с затвором предусматривающим установку прицела типа MOS.Вторая версия комплектуется стволом с резьбой под модератор и высокими мушкой и целиком.Однако вроде как на сегодня оптика MOSсистемы пока в закупках не фигурирует-кандидат\модель\поставщик не назван.
Остальное-почти стандартно:
Расширенный вход шахты магазина,насечки в передней части затвора,каркас и кабура цвета "койот"-для относительной маскировки на экипировке бойцов.
Аксессуары и допы,входящие в цену контракта:
Принадлежность для чистки и обслуживания,
На каждый пистолет-4 магазина с обязательными чехлами,кабура Blackhawk T-seriesL3. 65тыс.кабур этих кабур-стандартной версии,10тыс-для пистолета с установленным подствольным фонарём.
Кабуры и аксессуары системы Sherpa Quick DisConnect-позволяющей размещать оружие на бедре,бронежилете и проч. сбруе-видно на фото..
25тыс.противоударных чемоданчиков,для траспортировки трех пистолетов одновременно.
9000 глушителей швейцарской фирмы-Brugger&Thomet,модели Impuls IIP Revision.
7тыс.наборов для тренировки с "симунишен"-боеприпасами.
800 чего-то там лазерного)
Доп.накладки на рукоятку,ускорители заряжания,фальшпатроны,оранжевые "фальшстволы" и тд..
--
Коган-варвар
Бринкс
IWI Jericho941,Beretta APX,Steyr A2MF,Walther PPQ M2..
В финальной тройке назывались CZ P10, HS9,Glock17 Gen.5
45млн патронов S&Bellot и 2млн "сабсоников" той же марки
То есть, французкого совсем ничего???
Ругайте сколько хотите ПЯ,ГШ-18 и Барнаул-но ведь делают,на заклятых друзей и вечных союзников "там-у-вас" сильно не надеются..
А у жандармов остаётся пока Что 2022?
Бринкс
Ругайте сколько хотите ПЯ,ГШ-18 и Барнаул-но ведь делают,на заклятых друзей и вечных союзников "там-у-вас" сильно не надеются.
Ругать других, зачем?То, что Франция чего-то там перестала сама делать-это ей виднее, я просто уточнил. Нам выводы делать надо.
[Удалено модератором]
Бринкс
Французкая оборонка уже давненько прекратила выпускать свою собственную стрелковку под малые и пистолетные калибры.Не делают больше и патронов-соответствующих.
Ругайте сколько хотите ПЯ,ГШ-18 и Барнаул-но ведь делают,на заклятых друзей и вечных союзников "там-у-вас" сильно не надеются..
А чья оборонка не прекратила?
--
Коган- варвар
А фамас-ы еще собирают?
подношения
Единственный, на сегодня, "аргумент" Glock
Ужель еще мас 50 на вооружении ?МАС-50 ещё вполне на вооружении)-Сам надысь видел у старшего патруля на местном новогоднем базаре.Неубиваемый пистолет..Фамас в войсках на этапе замены-"собирать" их прекратили.Новая пехотная стрелялка второй год уже поступает в войска,сначала в части "повышенной боевой",элиту и проч.Местные горнострелки теперь важно и гордо патрулируют вшестером праздничные улочки своего маленького альпийского городка с новенькими, обвешанными рельсами и коллиматорами Н/К-416.Новые времена,десяток лет назад это было здесь ещё немыслимо-патруль в броне,полным БК и в тактическом построении .Коллиматоры кстати-не из бюджета.Кто прочуствовал на себе-на старшину и начворов не рассчитывают.Как везде..Кстати-Глок17,но в третьем поколении пользовали уже пять лет коммандосы(СпН) из той же альпийской бригады. О случайных самострелах от Г17 агенство ОБС умалчивает.
#16
P.M. Ц
vulcan
мега-ветеран
12-1-2020 17:47А фамас-ы еще собирают?
#17
P.M. Ц
Зиг 2022\ был принят в МВД,жендармерии и стражей границ по конкурсу 2002. Программа его нахождения на вооружении была расчитана минимум на 20лет.Отсюда и фр."индекс"этой модели-до 2022.Нормальный средний срок службы КС-до появления новых веяний и реалий. Почему-то вспоминаю по этому поводу укоры критиков и знатоков -по поводу ТТ.Мол-до того был неудачен,что состоял на вооружении\производстве в СССР "всего" двадцать лет.Видите-как оно было уже в то време правильно рассчитано и запрограммировано)
Зиг2022 в начале века при министре МВД Саркози-проходил програмные и конкурентные тесты в подразделениях,отстреливался на живучесть и проч.привлеченными будущими пользователями-вплоть до женского персонала полиции.Он победил тогда "честно".Глок в тех конкурсах даже не участвовал-основное требование к новому пистолету МВД было наличие внешнего курка,самовзвода и "механических" предохранителей\декокеров.
Глок17\5 стал победителем по итогам простой селекции среди откликнувшихся на конкурс кандидатов.Никаких масштабных испытаний-сравнение предложенной цены,ТТХ,консультации спецов по вооружению из МО..
Супер... Министр обороны не женщина, надеюсь ?
P.S. Как хочется остаться последним островком " восточного невежества" в прогрессивном ЕС... А еще лучше - вне его . Пардон за ОФФ.
Хорошо что ещё есть семья- муж, двое детей. Это так в политике сегодня не современно.
Бринкс
Глок17
Ну у нас УЛО и СБП ФСО РФ, минимум, дважды подступались к этому пистолету. Сейчас, все же, приняли на вооружение.
Я это видел в 2017-ом. Квад ромбом ,замыкающий пасет задний сектор в центре конверта-собака.Винтовки в руках,на бедре 92-ые,броня.Каски ,правда не напялены, на разгрузке висят. В теньке - сорокет,на минутку.
А по глоку-для всех армейцев не самый удачный пистоль. Сдается мне будут штрелять.В жопы,ляхи и кого-то.Не спецом, а потомучто. И магазинов будет проё-о до парижской бога матери собора.
П07/09 лучше бы подошел.да и беретту делали бы себе дальше. Ограниченно глоки,тому,кто в первой линии и спецам- может быть.
2022 -не фонтан, но требования контракта напредмет курка и преда/декока вполне логичны и разумны.
По поводу уменьшения усилия спуска -попадать то будет точнее,но есть много но. Кстати в солнечной Эстонии условием поставки УСП по контракту было усилие на спуске больше предлагаемого,там два варианта жесткий и очень жесткий.Нам надо было очень-очень жесткий 😊. Одну ляху ,таки ,этот спуск не уберег,как минимум 😀
Наши в ближайший год тоже будут перевооружены на поршневую АР-ку. Галилы в армии сильно устали. Г3 оставят резервистам,второй линии и на мобилизацию.
галилы это уже так - фетиш,
?? А калаш?
Галил это правильный калаш 😛 . Вполне себе. Жалоб нет.Вообще.
vulcanТолку-то от него к концу смены? А то и к середине...
патруль в броне,полным БК и в тактическом построении
Толку-то от него к концу смены? А то и к середине...
ХЗ.Усиление. Там вообще до этого был чуть не комендантский час и милиция с военными жили на ремне. (общались за вином с фуагрой 😀 ) Народ в стране резали,давили. Но в масс медиа не просачивали.запрещено было,дабы не провоцировать.
vulcanКак всегда и везде: насытить типа патрулями, чтоб пипл видел и чувствовал себя в безопасности.
ХЗ.Усиление.
vulcan?? А калаш?
Галил это правильный калаш 😛 . Вполне себе. Жалоб нет.Вообще.
Галил это совсем неправильный АК. Глупая штука.
Флоранс Парли- бизнес леди. Эффективный менеджер.
Аааааа, так я не ошибся ))))) Вопросов нет... Тогда действительно Glock 17 gen5 - лучший выбор из предлагаемых ))))))
Галил это совсем неправильный АК. Глупая штука.
Есть опыт с обоими?
vulcanЕсть опыт с обоими?
Дык доводилось Галил то в руках держать. Из лёгкого и удобного АКМ сделали тяжёлую каркалыгу, с целиком на крышке и зачем-то с безумно устроенной рукояткой взведения.
Ну и коробка ствольная его это регресс.
Вообще израильская стрелковка... как говорится "обнять и плакать".
Alec63Аааааа, так я не ошибся ))))) Вопросов нет... Тогда действительно Glock 17 gen5 - лучший выбор из предлагаемых ))))))
Ну все, теперь Франция проиграет войну с бывш ЧССР
Ну все, теперь Франция проиграет войну с бывш ЧССР
Уже проиграла, как и многие другие... Читать о реальной ситуации в ЕС не пробовали ? Познавательно бывает ... Особенно в экономической части.
Alec63Уже проиграла, как и многие другие... Читать о реальной ситуации в ЕС не пробовали ? Познавательно бывает ... Особенно в экономической части.
Шо мощная экономика Чехии уже превзошла французскую? Вы там научились делать самолёты , скоростные поезда ,ракеты и атомные реакторы?
Вы там научились делать самолёты , скоростные поезда ... атомные реакторы?
Да, как это не странно )))))) Я же говорю, читать надо, а не только писАть...
Шо мощная экономика
Но, в принципе, по первому слову - уровень ясен...
Alec63Да, как это не странно )))))) Я же говорю, читать надо, а не только писАть...
Что "как не странно"? У Чехии есть ядерные технологии? Чехия производит боевые корабли, боевую авиацию? Альбатрос не предлагать, это не аналог. Про автопром я уж и молчу... Нет я в курсе что у вас там факенвагены под маркой Шкоды собирают. Но вот до уровня того же PSA Шкоде очень далеко.
Франция - крупнейшая экономика Европы.
Alec63Но, в принципе, по первому слову - уровень ясен...
И где тут Чехия? Покажите мне? Три крупнейших экономики Европы - Германия, Великобритания,Франция. Чехия на 18 месте, вы с кем меряетесь? Франция была, есть и будет.
присунуть Чезет
В подобном стиле общайтесь без меня...
Для справки - ACE (Army Compartmented Elements) - это бывшая Delta Force, которая бывший CAG ))))) имеет на вооружении аж CZ 75 )))), равно, как и различные подразделения 75 стран )))
Три крупнейших экономики Европы - Германия, Великобритания,Франция.
Циферки и процентики пишутся именно для Вас )))) Читайте дальше... Жевать бессмысленно...
Alec63Циферки и процентики пишутся именно для Вас )))) Читайте дальше... Жевать бессмысленно...
Я совершенно убежден что уж в вопросах экономических разбираюсь немного получше милиционера.
Но можно проще - расскажите уже о достижениях атомной промышленности Чехии. Вы же эксперт как-никак.
Alec63В подобном стиле общайтесь без меня...
Для справки - ACE (Army Compartmented Elements) - это бывшая Delta Force, которая бывший CAG ))))) имеет на вооружении аж CZ 75 )))), равно, как и порядка различные подразделения 75 стран )))
Речь шла о попытках зайти на армейский конкурс, которые не увенчались успехом.Где принимался пистолет на вооружение всех ВС а не отдельных немногочисленных подразделений.
Да и как владелец P07 убежден, что до такой роли он недотягивает конструктивно.
Я совершенно убежден что уж в вопросах экономических разбираюсь немного получше милиционера.
Огромное количество людей точно знает, как надо управлять государством, строить многомиллиардный бизнес, играть в футбол, лечить неизлечимое и решить навсегда иные, на сегодня тяжело разрешаемые ситуации... Как жаль, что все эти люди уже работают таксистами, парикмахерами, маникюршами, курьерами ...(с) слегка изменено ))))))
Да и как владелец P07 убежден, что до такой роли он недотягивает конструктивно.
Всегда найдется эскимос, который напишет инструкцию для негра "Как избежать жары" )))
Alec63Огромное количество людей точно знает, как надо управлять государством, строить многомиллиардный бизнес, играть в футбол, лечить неизлечимое и решить навсегда иные, на сегодня тяжело разрешаемые ситуации... Как жаль, что все эти люди уже работают таксистами, парикмахерами, маникюршами, курьерами ...(с) слегка изменено ))))))
милиционеров добавить к списку забыл...
Alec63Всегда найдется эскимос, который напишет инструкцию для негра "Как избежать жары" )))
Количество мелких штучек в УСМ и устройство триггера... скажем так особенно вызывает вопросы когда сперва разбираешь чезет а потом сразу приходится Сиг 226. И выглядит это хз... как запорожец на фоне Жигуля конструктивно. На кой хрен там эта мелочь в УСМ, причем это типа "упрощённый" ака Омега. Я уж упарился его собирать... тогда как в Сиге SRT набор заменил слёту. Уровень настолько разный.... При том ,что мне нравится чезет и совсем не нравится Глок но вот если говорит о вооружении армии... Глок пожалуй более разумный выбор.
Alec63
Вы бы своим опытом поделились
Я не пытаюсь рассказать армии крупной европейской страны что им принимать на вооружение. Вы пытаетесь. Намекая что Франция против Чехии это вообще никто в плане военном и экономическом.
Что слегка отдает безумием.
xwingМожно я предметно?
Предметно?
Вот например откуда это пошло что в командировках и миссиях сдают даже КС при нахождении на местах базирования (базы)?
А от простреленных стен в модулях проживания.
А теперь вопрос 😊- где дыр в стенах было больше, где на вооружении курковые или ударниковые КС? 😀
MVN
Можно я предметно?
Вот например откуда это пошло что в командировках и миссиях сдают даже КС при нахождении на местах базирования (базы)?
А от простреленных стен в модулях проживания.
А теперь вопрос 😊- где дыр в стенах было больше, где на вооружении курковые или ударниковые КС? 😀
Типа да но есть нюанс - у куркового DA/SA пистолета есть такая опция - забыть спустит курок и пытался втыкать в кобру взвешенным... Так что хз на самом деле.
Ну и коробка ствольная его это регресс.
Вообще израильская стрелковка... как говорится "обнять и плакать".
Ну,начнем с того,что эти галилы еще : финские.Ага.Был такой моментв истории этой северной страны. Крашеные они в третий раз и еще попадают. Некоторым сверловку на пару см с торца делали-куча вернулась. Настреляно с них дофига и больше. Со слов знакомого он в Афганистане за 2 года сменил 3 АК-74. Расстрелял стволы.
Я не о том,что лучше -хуже,но галил-крепок и надежен. Доводилось держать в руках финский валмет с прикладом трубой? Да,он тяжелее АКМ-а,но его можно использовать ,как лом. апас прочности-дикий. Это оружие для войны под любыми широтами с самой беспощадной эксплуатацией.
Целик-диоптр -благо. Точнее получается. Тем более,если глазки уже не идеальные.Диоптр на месте планки АК-не в кассу совсем 😊.
Финны да. Затейники. У меня была их М39. Отличный ствол. Только я в жизнь бы не сменил обычную 91/30 на это брёвнышко. Из тех же соображений. К черту вес даже если он немного добавляет точности, это не ружье для спортивных состязаний. А ещё лучше - карабин 44 года.
xwingТипа да но есть нюанс - у куркового DA/SA пистолета есть такая опция - забыть спустит курок и пытался втыкать в кобру взвешенным... Так что хз на самом деле.
Вот по этому, на обучении военных по М9, курок трогать низя. Только флажок предохранителя.
И, далеко ходить не надо. В нашей Латвии среди немногих случаев применения КС, хватает такого- применив пистолет и когда есть физические и материальные повреждения, то оружие не разряжается, а убирается не разрядив и передаётся потом на бал.экспертизу.
Так вот, те кто после стресса пихали не разряженный ударниковый тип- а есть у меня аж два случая за эти годы и со спортсменами "ипси"- почему то наглухо забыли про "палец на спуске". А так учились, так учились...
С ручным предом это как то всё ж проще как показала практика. Да же если как у 1911 или той же 75-ки.
--------
Очередью наверное стрелял много? А те Галилы - одиночными в основном? Потом Валмет он 7.62х39 а 74-ка - 5.45 ,не совсем корректное сравнение.
не воевал но на охоте ходить приходилось.
Знаком с некоторым количеством народа,что воевали с галилом.В песочнице и афгане.Без нареканий.Абсолютно.В отличие от М4,к примеру.
У меня была их М39. Отличный ствол. Только я в жизнь бы не сменил обычную 91/30 на это брёвнышко. Из тех же соображений. К черту вес даже если он немного добавляет точности, это не ружье для спортивных состязаний.
Настреляно с обоих четырехзначно.Стоковая финка кроет мосю,как бык овцу.
Моя с финкой стреляли одинаково.Но я вывешивал ствол, ставил сальник,а финка в стоке зажата кольцом у передней накладки.О! И при соревнованиях на 300м 30 выстрелов мося греется и уже сеет,финка-нет.
xwingВ моей роте, для караула стояли АКС-74 что в Афгане отвоевали наверно с самого начала ввода. И мало того что именно их использовали в караул, а не своё штатное, их ещё и на стрельбище таскали.
Очередью наверное стрелял много?
Так- стреляли, попадали в соответствии с зачётными нормами.
А настрел то там был ого-го.
MVNВот по этому, на обучении военных по М9, курок трогать низя. Только флажок предохранителя.
И, далеко ходить не надо. В нашей Латвии среди немногих случаев применения КС, хватает такого- применив пистолет и когда есть физические и материальные повреждения, то оружие не разряжается, а убирается не разрядив и передаётся потом на бал.экспертизу.
Так вот, те кто после стресса пихали не разряженный ударниковый тип- а есть у меня аж два случая за эти годы и со спортсменами "ипси"- почему то наглухо забыли про "палец на спуске". А так учились, так учились...
С ручным предом это как то всё ж проще как показала практика. Да же если как у 1911 или той же 75-ки.
Дело в том ,что ни 75-ку ни 1911 уже не рассматривают никто вообще.
Большинство курсовых служебных современных - только декоккер. Без преда.
vulcanНастреляно с обоих четырехзначно.Стоковая финка кроет мосю,как бык овцу.
Моя с финкой стреляли одинаково.Но я вывешивал ствол, ставил сальник,а финка в стоке зажата кольцом у передней накладки.О! И при соревнованиях на 300м 30 выстрелов мося греется и уже сеет,финка-нет.
91-30 хороших выпусков - довоенная - стреляет достаточно точно для военного болта. Собирать кучу лучше из финки. Но с ней ещё бегать нужно.
xwingТак с той же М9, в тех же песочницах, пред не включали. И так в обучении было. Только как использование декоккера.
только декоккер. Без преда.
Мой опыт пользованием ручным предом- типа ВСЕГДА, и от туда, т.е. тех ошибок что такой метод там давал. А именно, достав М9 в ситуации применения и по какой то причине включив флажок преда, боец по привычке жмёт на спуск, а выстрела нет. Он же его не включал, а только использовал по сбросу курка со взвода.
По этому опыт "моих" "афганцев" в армии мне ближе- есть патрон, нет патрона в стволе, не важно, убираешь ПМ, включи пред. Достаёшь, выключи. Зато потом никаких сюрпризов- я мол достал, а он не стреляет.
Но с ней ещё бегать нужно.
Она короче.Это важно. С 91-30 на озоту в лес не пробовал? Я- да,один раз.В лес. Повеселило.
1-30 хороших выпусков - довоенная - стреляет достаточно точно для военного болта. Собирать кучу лучше из финки. Но с ней ещё бегать нужно.
В ведро на 100 м попадет,без сомнения. Была у меня 39 г.в. тульская ,сейчас 44 года ижевская,из последних. Стреляют одинаково. Первая ,правда,красивше. Обебрал нулячими.
MVN
Так с той же М9, в тех же песочницах, пред не включали. И так в обучении было. Только как использование декоккера.
Мой опыт пользованием ручным предом- типа ВСЕГДА, и от туда, т.е. тех ошибок что такой метод там давал. А именно, достав М9 в ситуации применения и по какой то причине включив флажок преда, боец по привычке жмёт на спуск, а выстрела нет. Он же его не включал, а только использовал по сбросу курка со взвода.
По этому опыт "моих" "афганцев" в армии мне ближе- есть патрон, нет патрона в стволе, не важно, убираешь ПМ, включи пред. Достаёшь, выключи. Зато потом никаких сюрпризов- я мол достал, а он не стреляет.
Мне в Беретте пред нравится.Вот соберусь - куплю себе 92Х,это как М9 но с рукояткой Вертек, узкой.
Немцев с тех 91-30 советские снайперы намолотили немерянно. Несмотря на тяготы и лишения. Значит достаточно было.
Аргумент 😀
Если продолжать в том же ключе: немцы из мг накосили народу на многие порядки больше .Тоже в сапожкАх с гвоздями под Москвой и Сталинградом мерзли, эрзац кофий без сахару пили.Ухи поотмораживали в пилотках,а вот смотри ж ты!
Винтовка Мосина обеспечивает свои пару-тройку минут при желании. Для армейской винтовки это вполне приемлимо.
У немцев в отчетах всю дорогу летом-осенью 41-го жалобы на засилье "снайперов" с другой стороны и большое количество смертельных ранений в голову. Очевидно от никуда негодности 91-30 и СВТ это исходило.
МГ работали насухо вытертые от смазки в морозы. Особых проблем в отчетах опять же не выявилось. Морозы гораздо больше мешали советскому контр-наступлению чем немцам.
vulcan
Если продолжать в том же ключе: немцы из мг накосили народу на многие порядки больше .
Если уж совсем копаться, то больше всего немцев намолотили из миномётов, которые успешно применяли применяли во взаимодействии пулемётчиков и снайперов.
Исправная снайперская мосинка стабильно показывает железными гвоздями положенную ей точность, что и продемонстрировали под запись на последних соревнованиях.
Тут ещё надо учесть, что снайпер не пулемётчик, стреляет по одному, а не пока деревяха задымится. Поэтому финский тяжёлый ствол лучше для сидячей обороны, которую один хрен перемолотят миномётами или "кувалдами".
Скажу за то чем владею и стреляю, не так и часто между прочим, за СКС.
Мне нужен был обычный армейский полоавтоматический карабин. И как он у меня стал "есть", то волшебства я от него не ждал. Перво на перво выучил "наставление" по нему.
Второе что- научился на сто метров настреливать определённый норматив по обычной армейской мишени.
И третье, всё по уставу 😊. Взял Курс Стрельб где фигурирует обучение бойца стрельбы с карабина в бою и заучил практически тот норматив стрельбы. И это например- из пяти патронов, поразить три вида мишени в определённый лимит времени на определённых дистанциях. Ну типа отстрелялся по наступающему врагу из окопа 😀.
Причём, за годы сей навык дошёл до того что не важно- стрелял я не стрелял, а просто раз в год приехал на полигон и без подготовки жахнул. Причём опять же, бахнул два захода. И если оба раза попал в норматив... а получается как то что уже всё время попадаю... то на год о стрельбе с карабина забываю. До следующего выезда через год. И так, 10 патронов в год.
Спортсменом конечно не станешь, но, навык в норме.
Фичный ЧелПоэтому финский тяжёлый ствол лучше для сидячей обороны, которую один хрен перемолотят миномётами или "кувалдами".
Именно так и вышло. Ибо немцы посетили финские укрепления , которые они понастроили в ожидании советского наступления уже после перелома в войне. И немцы им сказали - все что вы тут понастроили бесполезно, русские это прорвут без большого труда.
Ну финны не поверили и наши таки прорвали. И никакие попытки учесть просчеты при создании Линии Маннергейма не помогли. И толстые винтовки тоже. Пробили это все к чертям.
MVN
А какое чудо надо от обычной армейской винтовки?
Скажу за то чем владею и стреляю, не так и часто между прочим, за СКС.
Мне нужен был обычный армейский полоавтоматический карабин. И как он у меня стал "есть", то волшебства я от него не ждал. Перво на перво выучил "наставление" по нему.
Второе что- научился на сто метров настреливать определённый норматив по обычной армейской мишени.
И третье, всё по уставу 😊. Взял Курс Стрельб где фигурирует обучение бойца стрельбы с карабина в бою и заучил практически тот норматив стрельбы. И это например- из пяти патронов, поразить три вида мишени в определённый лимит времени на определённых дистанциях. Ну типа отстрелялся по наступающему врагу из окопа 😀.
Причём, за годы сей навык дошёл до того что не важно- стрелял я не стрелял, а просто раз в год приехал на полигон и без подготовки жахнул. Причём опять же, бахнул два захода. И если оба раза попал в норматив... а получается как то что уже всё время попадаю... то на год о стрельбе с карабина забываю. До следующего выезда через год. И так, 10 патронов в год.
Спортсменом конечно не станешь, но, навык в норме.
Эти упражнения никак ведь не связанны к собиранию групп на мишенях, не так ли?
А теперь вопрос - где дыр в стенах было больше, где на вооружении курковые или ударниковые КС?
Вот и ответ, и без моего участия обошлось ))))
Он имеет длинную сервис историю, он надежен,недорог и очень качественно сделан.
Длинная история продолжается, а вот надежен и качественно - это в прошлом, по нашему собственному опыту, разумеется. С 4gen начались траблы.
Или вы думаете, что в армии Франции не понимают, что кобура от блэкхок долго не проживет?
Тут все как обычно - попил бабла.
Alec63Длинная история продолжается, а вот надежен и качественно - это в прошлом, по нашему собственному опыту, разумеется. С 4gen начались траблы.
А что за траблы, можно подробнее?
1.Периодический затык узконосых SP 115 gr.
2.Поджираются пластиковые кромки паза для защелки магазина (на магазинах), магазины при стрельбе выпадают. Для нас это неприемлимо.
Alec63
Я же писал уже раньше. Два основных:
1.Периодический затык узконосых SP 115 gr.2.Поджираются пластиковые кромки паза для защелки магазина (на магазинах), магазины при стрельбе выпадают. Для нас это неприемлимо.
Это серьезный трабл. А что говорит Гастон по этому поводу?
Тут ещё надо учесть, что снайпер не пулемётчик, стреляет по одному, а не пока деревяха задымится. Поэтому финский тяжёлый ствол лучше для сидячей обороны, которую один хрен перемолотят миномётами или "кувалдами".
Ну финны не поверили и наши таки прорвали. И никакие попытки учесть просчеты при создании Линии Маннергейма не помогли. И толстые винтовки тоже. Пробили это все к чертям.
Сейчас научились делать винтовки дающие эту минутную группу массово и недорого. Что неплохо но практическая ценность этих групп со столика переоценивают, мол не даёт винтовка эту минуту из идеального положения - так уже и негодная...
Таки ганза: И как это все относится к тому,что галил,по вашим словам,говно? А калаш юбер аллес?
😀
Я же писал уже раньше. Два основных: 1.Периодический затык узконосых SP 115 gr. 2.Поджираются пластиковые кромки паза для защелки магазина (на магазинах), магазины при стрельбе выпадают. Для нас это неприемлимо.
Могу еще насрать на глок 😀 Глок 42 не работает с патронами фиоччи блек мамба. Затык в двух случаях из трех. Хочет патрон с классической пулей.
Поджираются пластиковые кромки паза для защелки магазина (на магазинах), магазины при стрельбе выпадают.
А там есть металлическая пластинка спереди ,как на старых(ген 3) магах? Или ее упростили? Просто у меня давно был четвертый глок 17 ,но недолго. Мои глоки ген 3.
там есть металлическая пластинка спереди ,как на старых(ген 3) магах
На губках есть, а на пазе, куда входит защелка магазина - индейское жилище (фигвам, в смысле)
Могу еще насрать на глок Глок 42 не работает с патронами фиоччи блек мамба
Вот мамба эта - тоже усеченный конус, но если мамба - каприз художника, то SB SP - наш основной патрон, очень не хотелось бы под букеты )))
а на пазе, куда входит защелка магазина - индейское жилище (фигвам, в смысле)
Я так и думал. Тут очень много неоригинальных магов (корейские у нас были) ,ужель и Гастон теперь экономит. На губках- железо само-собой.
Вот мамба эта - тоже усеченный конус, но если мамба - каприз художника
Просто взял на пробу пачку. Еще остались. При досылании провожаем,подпихиваем -помогаем,бух-неподача 😊. Любые другие классической формы- подаются. 17 ген 3 стреляет всем.Любой длины и формы.
vulcanТаки ганза: И как это все относится к тому,что галил,по вашим словам,говно? А калаш юбер аллес?
😀
Галил не гавно. Но и не конфетка. Попытка улучшить какие-то характеристики привели к ухудшению других. Хотя там неумение выдаётся за благо - не осилили штампованную коробку. Или решили не пытатся даже. Калашмат в оригинале ИМХО более сбалансированное изделие. Хотя возможно для БВ ТВД Галил лучше.
Alec63
Я же писал уже раньше. Два основных:
1.Периодический затык узконосых SP 115 gr.2.Поджираются пластиковые кромки паза для защелки магазина (на магазинах), магазины при стрельбе выпадают. Для нас это неприемлимо.
Т.е. проблемы с магазинами а не с самим пистолетом? Устранят думаю.
vulcanПросто взял на пробу пачку. Еще остались. При досылании провожаем,подпихиваем -помогаем,бух-неподача 😊. Любые другие классической формы- подаются. 17 ген 3 стреляет всем.Любой длины и формы.
Г-43 мамбу жрет без проблем
xwingГалил не гавно. Но и не конфетка. Попытка улучшить какие-то характеристики привели к ухудшению других. Хотя там неумение выдаётся за благо - не осилили штампованную коробку. Или решили не пытатся даже. Калашмат в оригинале ИМХО более сбалансированное изделие. Хотя возможно для БВ ТВД Галил лучше.
Не согласен
Фрезерованная коробка что Ак-47 что Галила весьма положительно отражается на кучности и технологичности, против своих штампованных собратьев. Особенно в более мощных калибрах 7.62х39 и 223
Все зависит от того, что ставить во главу угла - скорость изготовления или рабочие характеристики
Ствол, вкручивающийся в коробку это разумный вариант для улучшения жесткости системы ствол-коробка
Штампованный вариант со вкладышем, особенно в коробке толщиной 1.0 мм так себе решение в плане кучности
Не случайно даже сейчас при штамповке пришлось в меньшем калибре довести толщину коробки до 1.2 мм (АК-74М и сотая серия)
Но фрезеровка увеличивает массу, увы
Поэтому для массового выпуска наверное штамповка плюс 1.2 мм для АК сотоой серии самое то
И производство коробки фрезеровкой из стали - это отбрасывание всего опыта 2-й Мировой. Для финнов или эстонцев каких он конечно не пляшет но для крупной армии это нонсенс.
Никто ,по сути, сейчас коробок не фрезерует из стальной болванки.
Ну жесткость системы выше попросту
Но да - не технологично и в массе - нет разницы, а штамповка стоит меньше на единицу
Тут вопрос какой - дешевле малой серией выпустить фрезеровку
А вот большой - уже штамповку
Но жесткость фрезеровки при равно массе всегда будет выше, соответственно кучность - лучше
АК-47 действительно кучнее АКМ, только он весит на 800 г больше! (И ствол его более толстый, кстати)
О пистолете - французы отринули свою промышленность и продались Глоку. Причем даже не 19X c предохранителем а банальному 17
Евроинтеграция...
Михаил HORNET
Не согласен
Фрезерованная коробка что Ак-47 что Галила весьма положительно отражается на кучности и технологичности, против своих штампованных собратьев.
Нет никакого преимущества в кучности у АК над АКМ при одиночном со штатных прицельных.
АК даёт чуть меньшее рассеивание при автоогне благодаря своей бОльшей массе.
Т.е. проблемы с магазинами а не с самим пистолетом? Устранят думаю.
ПРАВДА ???? Обалдеть... Я на "тихом проходе", несколько месяцев назад, с своим 26-м чуть не хапнул от 2х орлов-литовцев, коллеги, к счастью, за пару секунд успели контроль установить, да и револьвер был... Может быть еще раз попробовать ? Исправят ведь ...
Alec63
ПРАВДА ???? Обалдеть... Я на "тихом проходе", несколько месяцев назад, с своим 26-м чуть не хапнул от 2х орлов-литовцев, коллеги, к счастью, за пару секунд успели контроль установить, да и револьвер был... Может быть еще раз попробовать ? Исправят ведь ...
Есть производитель вообще никогда не допускающий косяков? Уж с магазинами чезетов было изрядно проблем в свое время.
Был момент когда на 75-х лавинообразно летели задержки т.к. на фабрике несоосно сверлили отверстия в рамке.
Глок правда мне тоже неинтересен ни в каком виде.
vulcanКонечнот это ганза. Можно сколько угодно рассказывать про то, что современные карабины с вдвое (как минимум) большей дистанцией эффективного огня кроют АК47 как бык овцу, можно даже напоминать что в прямых перестрелках "прирождённые воины" с АК47 размениваются 10 к 1 против "идиотов" с мелкокалиберными точными винтовками - всё равно будут твердить что АК47 это их всё, точность не нужна, "деды так воевали". Ну не хотят быть "белыми людьми", им ближе "прирождённые воины" с АК.
Таки ганза: И как это все относится к тому,что галил,по вашим словам,говно? А калаш юбер аллес?
Lehmen
Конечнот это ганза. Можно сколько угодно рассказывать про то, что современные карабины с вдвое (как минимум) большей дистанцией эффективного огня кроют АК47 как бык овцу, можно даже напоминать что в прямых перестрелках "прирождённые воины" с АК47 размениваются 10 к 1 против "идиотов" с мелкокалиберными точными винтовками - всё равно будут твердить что АК47 это их всё, точность не нужна, "деды так воевали". Ну не хотят быть "белыми людьми", им ближе "прирождённые воины" с АК.
Это вы то что ли - белые люди что ли? Страна, существование которой заметно в мире благодаря блядям и мелким преступникам?
Галил работает с тем же 7.62х39 что и "АК47" (хз где ты его видел, в музее что ли?) , современного в нем ничего нет,он шаг назад от АКМ в сторону как раз того древнего АК фрезерованного.
Реальной разницы в практической точности между современными вариантами АК под 5.45 и 5.56 и теми же арками нет.
В Афгане же ,где воюют с Коалицией (в смысле со штатами и прилипшими к жопе вроде прибалтийских контингентов) никаких 10 к одному не выходит а вот ответы о неприятностях от тех же РПК у бармалеев и бесполезности М4 - в избытке...