Ruger 57

Сравнение с ФН
Как видим Ругер лучше буквально во всем - тоньше, ниже, удобнее, безопаснее, и даже магазин более тонкий

9х19 не имеет достаточной мощности и нормального резерва для ее увеличения. Надимедроленные патроны 9х19 быстро ломают любой пистолет, особенно без запаса прочности. Малая мощность исходника стала понятна давным давно, отчего непрерывно росла дульная энергия патрона и постоянно делались попытки его чем то заменить. Поскольку патрон давно стандартизован, и, следовательно, САМЫЙ дешевый - , на его недостатки просто забивают, но то что он не идеал - очевидно. Принципиальное достоинство - работа в самых компактных пистолетах.
40 СВ, появившийся на смену 9х19, и поначалу ставший очень модным, весьма поистратил эту популярность и с новым поколением 9х19 его распространение в силовых структурах 40 сошло почти на нет, а в армию его сразу не пустили
357 сиг хотя отчетливо лучше 9х19 по воздействию на цель, имеет меньше патронов в магазине, что противоречит современной концепции, в которой статистически доказано, что прям действие пули сильно зависит не от калибра, а от места попадания, а дополнительные патроны в магазине весьма не лишние. Опять же пистолеты под него не отличаются ресурсом и выпущено не так чтобы много образцов
10 мм возможно самый эффективный по воздействию на цель, но история этого патрона убедительно доказала, что это патрон не для рядового стрелка, а для стрелка-эксперта. Опять же патронов меньше в магазине, а отдача заметно сильнее. С другой стороны популярность этого патрона непрерывно растет и фактически, насколько я понимаю, она уже выше популярности 40
И тут с другой стороны к теме подходит 5.7х28, предлагая «промежуточно-промежуточный» формат, который дает сразу 20 патронов в магазине вместо 17 9х19 и 15 у 357, 40 и 10, при этом имеет самую маленькую отдачу и уверенно-достаточное воздействие на биоцель. При высоком пробивном и отменной точности. При этом уже разработана целая гамма пуль, как пистолетных по воздействию, так и работающих как автоматные. Принципиальный недостаток, который объективно сдерживает развитие этой темы - для него нужен только полноразмерный пистолет. Ну и ценник на патроны весьма высокий. Опять же пистолтов под него всего два, да и второй (Ругер 57) появился только что. Магазин тонкий, что здорово увеличивает удобство ношения запасных магазинов. А число 20 очень даже очень, при этом разумно выступающий магазин будет иметь емкость 25-26, а это уже другой уровень
7.5х27 ФК Брно сделан как рекордный патрон для охоты (ну или патрон для ПДВ если угодно) и сочетает в себе «средний» трехлинейный калибр с длинной пулей, которая в биоцели работает как автоматная. Мощность патрона 30 Карбайн в карабине М1, но упакованная в пистолет. Распространение сдерживается неприлично высокой ценой как оружия так и патронов. Но, очевидно, что патрон очень горяч и ресурс большим не будет, да и отдача приличная. Но если снизить энергию пули с 1220 дж до оптимальных 800 дж, и использовать в обычного типа пистолетах без демпферов, это был бы перспективный вариант
Российский 9х21 сделан как «работа над ошибками» патрона 9х19 и сочетает в себе вообще говоря все лучшее что есть - компактный размер патрона, высокую энергетику, высокое пробивное действие, патронов в магазине 18, рукоять пистолета остается в обычных габаритах. Поэтому Удав - это в принципе то шаг в правильном направлении

его недостатки просто забивают, но то что он не идеал - очевидно.

По Вашему мнению, не более того. У нас недовольных еще не было )))

воздействию на биоцель

Недовольство я и мои коллеги определяем возможностью совершения экземпляром дальнейших противоправных действий после применения.

Эффективность патрона очень далека от стопроцентной

Это как перевести ?

Вы новичок в теме пистолетов или что? Откуда такой щенячий восторг?

Я сказочников - теоретиков не воспринимаю... Что такое "тема пистолетов" ?

То что кому то везло в силу малого количества этих случаев (скорее всего один от силы) - вовсе не данные для статистики

Не забываем добавлять " По моему мнению" ))))

весьма скромной ОСС

Это что ? И в каких единицах измеряется ?

Требуемых минимальных 10 дж/кг

Кем требуемых ?

стандарт ныне это +Р по спецификации

Чей стандарт ? Документ в студию, пожалуйста...

Ведь именно патрон 9х19 и стал причиной Инцидента в Майами, после всего все эти изыскания и бум начались

Изыскания и бум начались с целью свалить никакую подготовку на "недостаточную" аммуницию, вместо разбора и орг.выводов. Ну и бюджетик подровнять, как без этого.

OSS не смогли загуглить н

Юноша-теоретик, я не гуглю....

Опыт то у кого тут есть стрельбы по живым людям, поднимите руки?

У меня, Мюнхаузен... Более 30 лет... Потише, насчет кукарекать. Идите "гуглить дальше"...

xwing
Никому этот Рюгер не нужен как и дурацкий 5.7 патрон.

Насчёт дурацкости патрона не уверен.
А вот не будет ли этот Ругер очередным маркетинговым провалом - это вопрос...

xwing
Никому этот Рюгер не нужен как и дурацкий 5.7 патрон.

Да ну! Я бы купил для коллекции, прикольная штучка. Мелкан на серьезных стероидах.

Не 9х19 единым жив человек!

--
Коган- варвар

ctb

Да ну! Я бы купил для коллекции, прикольная штучка. Мелкан на серьезных стероидах.

Не 9х19 единым жив человек!

--
Коган- варвар

А я бы даром не взял.

ДОК76

Насчёт дурацкости патрона не уверен.
А вот не будет ли этот Ругер очередным маркетинговым провалом - это вопрос...

Этот патрон никому не нужен по факту. Сколько лет назад ФН его изобрели -сильно он разошелся?

xwing

Этот патрон никому не нужен по факту. Сколько лет назад ФН его изобрели -сильно он разошелся?

Не ты со, как будто Westworld не смотрел! Там вся банда с P90 бегает.

--
Коган-варвар

ctb

Не ты со, как будто Westworld не смотрел! Там вся банда с P90 бегает.

--
Коган-варвар

Не , не осилил я этот сериал.

ctb

Не ты со, как будто Westworld не смотрел! Там вся банда с P90 бегает.

--
Коган-варвар

На меня P90 произвёл впечатление космического мегабластера с которым я-б побоялся бегать.Правда я из него не стрелял,всего лишь на выставке оружейной полапал и поигрался. 😀
Возможно я просто до него не дорос.

Я бы купил для коллекции, прикольная штучка.

О продаже у нас не слышал. У нас по- русски будет приблизительно "то, что может быть использовано"))) (дословно не перевести), есть 2 штуки 5-7. У нас и у армейских ПОР задачи, на черезвычайный период, приблизительно одинаковые, мы тестировали хрень эту ... Был бы подил в компании, так 60% ап - так возможно-бы и нашли положительные моменты )))... Это шутка,их нет... Да и не по - царски ... Списывать будут, если надо - свистну )))

И стоит изменить правила IPSC по персональному допуску данного патрона, что соответствует кстати духу IPSC на 100%, и внезапно он вмиг станет суперпопулярным у стрелков, и будет продаваться миллионами

Миллиардами )))

К тому же патрону ну очень сопротивлялась полиция, даже дала ему прозвище cop killer

Какая полиция, excuse moi ? Я, в перерывах ))), в 3-х академиях курсы читаю (плавающие, к сожалению, т.к. временные перерывы не считаются в прфессии нашей, но не уйду до ценза))). Одна из академий - Gent, курс для DJSOC - по тематике уникальной даже для ЕС, ни разу не слышал...

Михаил HORNET
Как пистолет ФН 5-7 был прям скажем не очень

Михаил HORNET
Мой опыт стрельбы из самых разных пистолетов достаточно большой
А Вы сколько людей из пистолета убили, чтобы выступать тут икспердом?

Сколько там пистолетов на весь край.

На пятницу прошлую )))) 440 000 лицензиий оружейных у частных лиц, в владении около 860 000 единиц, короткоствола чуть более половины ))), все это не считая служебного оружия на "постоянке".

Ролик по работе 5.7х28 по мягким объектам

ДОК76
Один написал про фекалии - другому понравилось... Забавные тут личности попадаются...

У нас тут особая атмосфера 😀

Alec63
Один уже был... Никто не проникся ))))

Лучше ориентироваться на данные производителя FN по кол-ву произведенных пистолетов 5-7. Наверняка где то есть таковые.

Есть. На FN Herstal ))))

Экспортёры они такие...ввозят оружие по-тихоньку, шоп никто не догадался...а импортёры одновременно вывозят, шоп тоже никто не догадался... ОперацЫя Ы! В смысле, ымопорт-ехспорт!

Стеб хорош, при понимании происходящего, желательно полном. Или стебаться начнут над стебущимся ....
Речь именно об ЭКСПОРТЕРАХ - Glock GmbH, Sturm, Ruger & Company, Kimber Manufacturing, etc.

Alec63

Речь именно об ЭКСПОРТЕРАХ - Glock GmbH, Sturm, Ruger & Company, Kimber Manufacturing, etc.

А я-то думал, шо эта таки и производители...а воне , сцуко, экспортёры....ышшо адна апераця Ы... 😀 😀 😀

А я-то думал

Похоже, получается не очень

Caucasian64
😀

По-русски писать не пробовали?

ДОК76
Посмотрел крайнее видео. Злая пуля какая...

Причем заметим сделана не по принципу сердечник-оболочка, а как снаряд для пушки - с поясками и сохранением почти 100% массы после пробития

Droid
Специальный патрон для ПДВ нужен именно за этим.

А это типичный общевойсковой бронежилет...

Именно по этой причине ПДВ спокойно прошьет его носителя на тех же 150-200 метрах.

ДОК76
Насколько я понял, этот патрон + КС любят разные нехорошие люди, за его способность пробивать полицейские бронежилеты, останавливающие 9х19.

Есть дофига патронов способных пробивать полицейские бронежилеты и они распространённее и доступнее вышеприведённого патрона.

возможностью результативной стрельбы из пистолета на 100 м

В кино если только, или в цирке... Или у мастеров убийства картонок. В реальном применении нет задач для подобного использования пистолета.

Равно,как и из карабина на 300 м.

Маркетинговая хрень, непонятно на кого рассчитанная.

Alec63
Маркетинговая хрень, непонятно на кого рассчитанная.

То же самое можно сказать про любой гражданский пистолет, мощнее 380, с магазином более 10штук.

А так да, на рынке есть деньги, на которые хотят купить изъёбство, вот и предлагают то 10ауто, то дезериглы.

Хотя как пистоль для военных, в плане баллистики и бронепробития, впереди всех на корпус.

Хотя как пистоль для военных, в плане баллистики и бронепробития, впереди всех на корпус

Для чего ??? Какой именно баллистики ? Для чего "бронебойный" пистолет нужен ?

Alec63
Для чего "бронебойный" пистолет нужен ?

Если военнослужащий, вооружённый пистолетом, противостоит противнику, на котором одет бронежилет, то вопрос бронепробиваемости актуален.

Кроме того, настильная траектория позволяет с большей вероятностью поражать удалённые и подвижные цели.

Михаил HORNET
Так в дальности дело и в меньшей отдаче
Пистолет с меньшей отдачей, лучшей настильностью и возможностью результативной стрельбы из пистолета на 100 м, а из карабина под этот патрон - до 300 м
Вот в чем разница

Ни одна КРУПНАЯ структура не сможет себе позволить персонал, уверенно попадающий из пистолета на 100м. Это утопия - слишком дорогое и слишком узкосрециально обучение. Поэтому все эти идеи PDW есть маниловщина.

Alec63

В кино если только, или в цирке... Или у мастеров убийства картонок. В реальном применении нет задач для подобного использования пистолета.

Равно,как и из карабина на 300 м.

Маркетинговая хрень, непонятно на кого рассчитанная.

Это все веянья ипсцы, они там думают что их беготня вокруг бочек и картинок открывает им неизвестные военным знания... Хотя все это пережеванно и высранно уже лет 70 назад.

MVN
В пистолета бронепробиваемость актуальна?
Я пойму это когда говорит кто и с армией рядом не стоял, но вы как военный...

Моя специализация по более крупным размерам.
Но патроны 7Н21,30,31 проходили и испытывались рядом. Эти проекты возникли не случайно и финансировались соответственно. И вариантов этих патронов испытано было множество. Так же и пистолетов под них.

Alec63
Если мы пистолеты используем, хоть и довольно редко - имеется ввиду применение, то в армии применение пистолета линейными подразделениями - равно практически нулю.

Вот именно по этому, армия едет на ПМ, хотя "грачи" со своими гвоздями планировались как раз для армии.

Но вот всякие "пачтальоны" по адресам, вполне используют бронебои, потому как плохие мальчики не только вооружены хорошо, но часто носят бронежилеты.

MVN
станного ничего, не?

Ничего странного. Сначала разрабатывали для армии, но пригодилось другим. Разумеется по адресу приходит неармия

Но когда разрабатывали для армии, то был анализ всего, что есть в природе, в т.ч. и 5,7х28, по которому и были сделаны выше изложенные выводы.

Но вот всякие "пачтальоны" по адресам, вполне используют бронебои, потому как плохие мальчики не только вооружены хорошо, но часто носят бронежилеты.

Я почтальон ))), даже, скорее - генерал-почтмейстер ))) Ума никогда не хватало для этого использовать пистолет. НИКТО из наших коллег - GSG9 ,EKO Cobra, LYNX, и мы, соответственно, не используют в пистолетах бронебойную амуницию. Если в курсе - еще с СССР времен знаете, как заходят на адрес, без технического сопровождения ОПУ МВД, ОТУ КГБ СССР (понятно вместе с 12). Были и инструкции ведомственные. Так времени прошло уж более 30 лет, а методики немногим отличаются. Но на сегодня технические возможности наши на порядок отличаются от того, что было. Ни на какие мысли не наводит ?

потому как плохие мальчики не только вооружены хорошо, но часто носят бронежилеты.

А это откуда ? В ЧР, Германии, Австрии, Словакии, Польше - вооружены, как придется и жилеты встречаются очень не часто.

Alec63
НИКТО из наших коллег - GSG9 ,EKO Cobra, LYNX, и мы, соответственно, не используют в пистолетах бронебойную амуницию.

Так вы и КПВТ со шмелями не применяете.

Alec63
В ЧР, Германии, Австрии, Словакии, Польше - вооружены, как придется и жилеты встречаются очень не часто.

Да у вас пионеры. Серьёзные плохиши вооружены автоматами и пулемётами.

Так вы и КПВТ со шмелями не применяете.

А теперь при входе в адрес так работают ???? Мне сослуживцы бывшие не говорили, сов.секретно видимо...

Серьёзные плохиши вооружены автоматами и пулемётами.

Конечно, и по улицам прямо так передвигаются, по одной единице минимум на каждом плече ))) ПЦ просто...

Alec63

А теперь при входе в адрес так работают ???? Мне сослуживцы бывшие не говорили, сов.секретно видимо...

Судя по кадрам с Северного Кавказа и покруче даже:

Alec63
Конечно, и по улицам прямо так передвигаются, по одной единице минимум на каждом плече )))

Что, в детском садике не верится во взрослую жизнь?

hiursa
Интересная штука. Как только появится в пределах досягаемости - возьму.

Чем заинтересовала? Расскажете?

Что, в детском садике не верится во взрослую жизнь?

Можете наши видео посмотреть, увидите то мы делаем. Да и разную жизнь видели, и такую и такую... И ни в одной, невзирая на сказки Ваши, не используют пистолеты с бронебойной амуницией. А что касается детского садика - я бы не против, чтоб и его не было. Классическая советская игра "у кого толще", навсегда осталась в школе.

Как только появится в пределах досягаемости - возьму.

Только в одной Праге аж в 3х магазинах. Заказать нет проблемы.

Alec63
Можете наши видео посмотреть, увидите то мы делаем.

Ну так показывайте, чо...

ДОК76

Чем заинтересовала? Расскажете?

Alec63

Только в одной Праге аж в 3х магазинах. Заказать нет проблемы.

Фичный Чел
Что, в детском садике не верится во взрослую жизнь?

Ну так показывайте, чо...

Да НИЧО... Наберите URNA

Невозможно.

Я об 5-7

Alec63

Я об 5-7

DENI
на 1м видео никого бронежилета не было у злодея.

Вы хотите сказать, что из-за этого полицейские поменяли патроны в своих автоматах?

Впрочем, в этом видео простой пример, как ходят по улицам с автоматами. А то некоторые думают, что знают всё лучше всех.

Фичный Чел
Вы хотите сказать, что из-за этого полицейские поменяли патроны в своих автоматах?

А то некоторые думают, что знают всё лучше всех.

Некоторые, знают, что говорят. А не сказки рассказывают о применении "бронебойной" амуниции в короткостволе. Мог бы и почему не применяется рассказать, но бессмысленно... По улице ходят и с пулеметами, под бананами, в основном. Но "в адрес" НИКОГДА не заходят так, как Вы рассказываете... А вот адресные активные мероприятия - могут проводиться и с привлечением, например, авиаподдержки )))) Но никто никуда не заходит )))), БЗ иная. Продолжайте изучать чужие видео...

Alec63
Но "в адрес" НИКОГДА не заходят так, как Вы рассказываете

Как и против кого вы заходите я не увидел. Вот как и чем работают здесь:

Вы реально думаете, что СР2 сделали для того, что бы стрелять свинцовыми мякишами?

Alec63
Мог бы и почему не применяется

Или так- попробовали, не получилось, раскатали к "факовой матери" избушку:

Применяется.
Но не в полицейских задачах.
И не в армейских.
Есть, к примеру, необходимость чтобы он пробивал и перед и зад любого скрытника с тушкой межу ними, летел дальше, пробивал еще один перед или зад и поражал тушку в оном.

Из пистолета ? А зачем ? Если нет возможности подхода - работа с минимально возможной дистанции и явно не из пестиков, если есть и иначе не решить - по незащищенным линиям. По мне так нормально.

Alec63
Из пистолета ? А зачем ?

Лучше радуйтесь, что жизнь не заставила(пока ещё) гвоздями стрелять.

Подобным тоном будете обучать диванных "тактических" хомяков, доходчиво излагаю ??? Собственный, Ваш имеется ввиду, опыт в студию, и оружие табельное/служебное, не затруднит надеюсь... Чем стрелять и куда, разберемся сами, без "экспертов" сомнительного качества. Чему радоваться и о чем грустить - аналогично.

Моё личное и групповое оружие соответствовало штатному для должности СОБа 2Б14. А поскольку образование позволяло, то продолжил карьеру вне строя и занимался много чем интересным.

А что касается бронебойности пистолетных боеприпасов, хоть и не моя тема, но во многом родственная мои направлениям, и прекрасно знаю откуда чего растёт и почему.

Как будто это плохо с каких-то пор.

карьеру вне строя и занимался много чем интересным

Очень много слов и очень мало конкретики. Фото в студию, если таковых нет - сказки не интересны.

Корчите рембу, хотя сами живёте в лесу и молитесь колесу.

Я не имею привычки "корчить", и не выношу хамов, даже анонимных. Если есть по делу что сказать - фото в студию, если нет - сказки девочки любят.

Я калибр отстрелял, мнение написал...

https://pistol-forum.com/showt...et-Rumor/page10

DIDI
Какойто этот Ruger 57 сильносложненький.

https://pistol-forum.com/showt...et-Rumor/page10

А что у Рюгера сконструированно хорошо? Их все самобытные конструкции слегка кустарщиной отдают, исключения только револьверы. Даже в свой Маузер ,в целом неплохой, они зачем-то добавили идиотский третий винт в креплении ложи, тем самым создав головную боль при ее смене и подгонке. Пистолеты их... "обнять и плакать"...

DIDI
Ну Рюгер Мини 14 хороший,правда это Гаранд в миниатюре по сути. 😀

Ты смеёшься? Это редкий кусок дерьма. У меня был, причем уже тот , в котором была типа "улучшена" кучность. Он показывал совершенно нестабильную кучность, то более-менее, то сеял, при этом в лучшем случае стрелял хуже, чем средний СКС, он затыклся на подаче (почти вылечил полировкой магазина но сталь он не любил до конца) и один раз вообще заклинил намертво нагревшись, это было последней каплей и я его продал.
Ни малейшего хорошего слова не мог бы сказать. Качество обработки в потрохах было отвратительным, вернее этой обработки похоже не было, как отлили, так и покрасили....

xwing

Ты смеёшься? Это редкий кусок дерьма. У меня был, причем уже тот , в котором была типа "улучшена" кучность. Он показывал совершенно нестабильную кучность, то более-менее, то сеял, при этом в лучшем случае стрелял хуже, чем средний СКС, он зарывался и один раз вообще заклинил намертво нагревшись, это было последней каплей и я его продал.
Ни малейшего хорошего слова не мог бы сказать.

СКС такоеже в точности говно,как и Рюгер в плане точности.Через мои руки их штук шесть прошло и ниодин не остался.Но отличае от СКСа Рюгер Мини 14 я заставил стрелять заменив на нём ствол на ЛотерВальтеровский,что кстати на СКСе было произвести почти невозможно.

Понятно,что когда нужна точность,то кастомная АРка практически превосходит любую из стрелялок в этом классе,если не смотреть на цену.

DIDI

СКС такоеже в точности говно,как и Рюгер в плане точности.Через мои руки их штук шесть прошло и ниодин не остался.Но отличае от СКСа Рюгер Мини 14 я заставил стрелять заменив на нём ствол на ЛотерВальтеровский,что кстати на СКСе было произвести почти невозможно.

Понятно,что когда нужна точность,то кастомная АРка практически превосходит любую из стрелялок в этом классе,если не смотреть на цену.

Исправный СКС очень надёжная и при этом достаточно точная винтовка. Мне удавалось с открытого прицела легко бить тарелки для трапа на 100м, что ещё от него нужно. Ещё он по-человечески разбирается и удобен в обращении, в отличии от мини.
"Кастомная арка" в моих глазах чисто спортивная штука, я бы даже на охоте ей не доверял. В тире бумагу дырявить да и все. Не говоря уже про уебищную эргономику даже в сравнении с СКС.

А что у Рюгера сконструированно хорошо?

LCR, без иронии, кнопку выброса бы побольше...

Alec63

LCR, без иронии, кнопку выброса бы побольше...

Я вроде написал - кроме револьверов. Хотя стальные у них чисто для тира ибо весят тонну.

Я вроде написал - кроме револьверов

Не увидел ...

MVN
Точность и надёжность это даже не две стороны одной медали. Это компромисс.
Нафига например военному точная винтовка за 300 м если в ней нет стабильной безотказности?

Из моего личного богатого опыта могу сказать,что военные винтовки не показатель,ибо там во главе всего экономия.Поэтому пришол к тому,что почти ниодна военная винтовка меня лично не удовлетворяет.С другой стороны хорошая винтовка требует и квалифицированного стрелка.Посему даже в богатых армиях марксмановская винтовка стоит как две-четыре простых пехотных,а снайперская как почти десяток.

Достаточно разрешить этот пистолет на соревнованиях - и уже через пару лет будет с ним выступать 90% стрелков, ну и будут стрелять массово - сразу цены на патрон упадут, ведь сейчас цена патрона 9х19 и 5.45х39 одинакова, и этот будет в такой же цене

Михаил HORNET
Тема то про Ругер 57
Не вижу по взрыв схеме чего то принципиально сложного, не HK P9S всяко)
Это 20 зарядный пистолет с малой отдачей и высоким поражающим действием и настильностью
При этом патрон и магазин позволяют создавать под него карабин с вдвое большей эффективностью чем карабин под 9х19
По сути критики говорят только о том что патрон дорог

Ни карабин ни пистолет под этот патрон не имеют никакого практического смысла.

сейчас цена патрона 9х19 и 5.45х39 одинакова

Конечно ))))) Самые дешевые 5,45х39 80-го года (старые советские) на 15-20 % дороже самых дешевых 9х19.

пистолет с ....... высоким поражающим действием

Это в музей )))

Alec63

Это в музей )))

Поражает своим видом.

xwing

Ни карабин ни пистолет под этот патрон не имеют никакого практического смысла.

Однако, полагаю, что конструкторы этого патрона имеют противоположное мнение...

Михаил HORNET
И куча спецслужб, у которых данное оружие находится на вооружении
Новое всегда встречает непонимание ретроградов

У каких спецслужб конкретно состоит Рюгер 57 на вооружении?
2 диванная рота спецназначения звездно-десантных войск? 😀

Михаил HORNET
В данном случае речь об оружии под 5-7
А не о конкретном Ругере

А конкретно Рюгер предназначен для спецслужб или для обычных граждан?

В данном случае речь об оружии под 5-7

Будьте любезны, назовите у кого это стоит на вооружении ? Если это секретно, достаточно кода подразделения ))))

Alec63

Будьте любезны, назовите у кого это стоит на вооружении ? Если это секретно, достаточно кода подразделения ))))

Говорят у соседей ваших - GROM.

ПП MP5, 7 сейчас будет, как у нас, штурмовые Тантал, M4A1, HK416 и G36, снайперы HK PSG-1, Mauser 86, M700, M40, SR25, пулеметы M249 Para и ПКМ, пистолеты Glock 17, есть еще Walther P99.

Alec63
Павлюк будет в голос хохотать ))))

ПП MP5, 7 сейчас будет, как у нас, штурмовые Тантал, M4A1, HK416 и G36, снайперы HK PSG-1, Mauser 86, M700, M40, SR25, пулеметы M249 Para и ПКМ, пистолеты Glock 17, есть еще Walther P99.

Банановая республика как она есть....

https://www.armietiro.it/ruger...possibile-12058

Банановая республика как она есть....

Почему ?

Alec63

Почему ?

Сборная солянка от всех подряд.

xwing

У каких спецслужб конкретно состоит оружие под патрон 5.7х28 на вооружении?

The first military organization to adopt the Five-seven was the Cypriot National Guard (Greek: Εθνική Φρουρά 😛, which purchased 250 pistols in May 2000 for its special forces group.[1] By 2009, the Five-seven was in service with military and police forces in over 40 nations throughout the world.

In the United States, the Five-seven (as of 2010) is used by over 300 law enforcement agencies, including the U.S. Secret Service.[21][67] Military and law enforcement organizations using the Five-seven include:

Country Organization Model Quantity Date Reference
Belgium Composante Air (Belgian Air Force) pilots − − − [68][69]
Composante Terre (Belgian Army), replacing the Browning Hi-Power pistol Mk2 − 2013– [70][71]
Directorate of Special Units (DSU) group of the Federale Politie/Police Fédérale − − − [72]
Special Forces Group (SFG) − − − [2][69][73]
Liège metropolitan police force − − − [72][74]
Canada Service de police de la Ville de Montréal (SPVM) in Montreal, Quebec − − − [75]
Cyprus Εθνική Φρουρά (Cypriot National Guard) special forces Five-seven 250 2000– [1][21][68]
France Direction Générale de la Sécurité Extérieure (DGSE) intelligence agency − − − [76]
GIGN counter-terrorist unit of the Gendarmerie Nationale − − − [77][78]
Recherche Assistance Intervention Dissuasion (RAID) unit of the Police Nationale − − − [79]
Georgia Georgian army − − − [80]
Ministry of Internal Affairs − − − [80][81]
Greece Ειδική Κατασταλτική Αντιτρομοκρατική Μονάδα (EKAM) unit of the Hellenic Police − − − [82]
Guatemala Dirección General de Inteligencia Civil (DIGICI) intelligence agency USG − 2008– [83]
India Special Protection Group (SPG) assigned to the prime minister and other officials USG − 2008– [84]
Indonesia Komando Pasukan Katak (Kopaska) tactical diver group of the Indonesian Navy − − − [85]
Komando Pasukan Khusus (Kopassus) special forces group of the Indonesian Army − − − [85]
Italy Col Moschin 9º Reggimento d'Assalto Paracadutisti (9th Parachute Assault Regiment) special forces of the Italian Army USG − − [86]
Libya Military of Libya (used by Muammar Gaddafi's military forces in the 2011 Libyan civil war, and some of these examples were captured and used in the war by Libyan rebel forces) USG 367 2008– [5][87][88]
Mexico Ejército Méxicano (Mexican Army) − − − [61][68]
Estado Mayor Presidencial (EMP; Presidential Guard) − − − [89]
Fuerzas Especiales (FES; Special Forces) of the Mexican Navy − − − [89]
Nepal Nepalese Armed Forces − − − [68]
Peru Grupo de Fuerzas Especiales (GRUFE) of the Peruvian Armed Forces USG − 2009– [90]
Poland Centralne Biuro Śledcze (CBŚ; Central Bureau of Investigation) − − − [71]
Grupa Reagowania Operacyjno-Manewrowego (GROM) special forces (used primarily for dignitary protection) USG − 2007– [91][92]
Saudi Arabia Armed Forces of Saudi Arabia USG 12,000 2007– [93]
Singapore Singapore Armed Forces Commando Formation (CDO FN) − 500 − [94]
Spain Fuerzas Armadas Españolas (Spanish Armed Forces) − − − [68]
Pozuelo de Alarcón (Madrid) municipal police force − − − [95]
Suriname Security forces − − − [96]
Thailand กองทัพบกไทย (Royal Thai Army) − − − [97]
United States U.S. Secret Service − − − [21][93]
Duluth police department in Georgia − − − [98]
Passaic County sheriff's department SWAT in New Jersey − − 2002– [27]
Landis police department in North Carolina USG & Mk2 5

Poland Centralne Biuro Śledcze (CBŚ; Central Bureau of Investigation) − − − [71]
Grupa Reagowania Operacyjno-Manewrowego (GROM) special forces (used primarily for dignitary protection) USG − 2007- [91][92]

Вранье наглое, для вторых были очень давно закуплены для тестов FN F2000, возможно, что и этого пара штук.
У нас тоже есть 2 штуки купленных с теми же целями, напишите, что и у нас стоит на вооружении )))
О первых - аффтор даже без понятия, чем служба первая занимается )))
Об остальных не знаю, но похоже что и там ... Кроме Бельгии и Франции - там все может быть.

Отдельно это - просто слов нет об "информированном" источнике)))) - used primarily for dignitary protection

Михаил HORNET
Факт в том что оружие под 5.7х28 все же закуплено и эксплуатируется.

Alec63
У нас тоже есть 2 штуки купленных

В Тайницким тире тоже много чего есть официально и неофициально приобретенного. Но далеко не всё используется в работе соответствующих структур.

[B][/B]

Михаил HORNET
Ну а много ли реально тех 'боевых' то?

Вот вам и вся логистика.

Михаил HORNET
Чем больше будет под этот патрон оружия сторонних производителей и производителей патронов - тем больше будет закупивших это оружие

На мой взгляд - нет. Никому не нужен пистолетный патрон без ОД пули. Фактически калибр давно умер.. 😊

Белия

На мой взгляд - нет. Никому не нужен пистолетный патрон без ОД пули. Фактически калибр давно умер.. 😊

Хм, интересная мысль.
А ведь создатели этого патрона об этом и не знают...
😊

Кому нужно шить бронежилеты класс III+, будет использовать короткоствольные арки и калаши.

Пистолет нужен только если имеет ОД пули, а оно начинается с 9х19. 😊

Белия
Пистолет нужен только если имеет ОД пули, а оно начинается с 9х19.

Михаил HORNET
У 5.45 поди его тоже нет, да?

Мне 5.45 и 5.56 не нравятся, даже из ДС. Кстати янки скоро заменят 5.56 на 6.8. Почему? По той же причине..

DENI
Вы за ВПП в курсе?

Что такое ВПП?

Белия
Что такое ВПП?

Белия
оно начинается с 9х19

Временно-пульсирующая полость это.

DENI
Временно-пульсирующая полость это.

Спасибо, не забуду.

...
И все-таки пистолет в калибр 5.7 на мои деньги я никогда не купил бы. 😊

ПП? Если разрешат гражданским иметь ПП с авт. огонь - тогда можно, почему бы и нет..

ОД

Нет такого, маркетинговый бред... Если неправ ))))), напишите единицу измерения.

Пистолет нужен только если имеет ОД пули, а оно начинается с 9х19.

Практически все полицейские подразделения Европы идиоты-то были )))) Отлично решались задачи с 7,65. И вдруг - мало стало )))

Alec63
Практически все полицейские подразделения Европы идиоты-то были )))) Отлично решались задачи с 7,65. И вдруг - мало стало )))

Кстати про отечественные работы по данной теме:
(давно известный материал но самом сканировать лень было, а тут нашел)

Так.. летом был в Софии, пили пиво в ресторане и разговаривали о жизни. 😊 И я спрашиваю "а ты за все эти годы стрелял на поражение по людям?". Ответ: "да, несколько раз, но хорошо помню первый"..

Короче - идет по адресу после звонка на 911 и что видит? Один мужчина с нож гоняет другого вокруг машины, догоняет и начинает его резать. Мой друг стрелял в ножаря, чтобы спасти другого (на все крики он никак не реагировал).

Потом выяснилось, что первый мужик стрелял два раза из пистолета FN Five-seven и обе пули попали в торсе. Но второй это как-то не заметил)), достал свой нож и начал преследовать его..

Ну, выводы делайте сами.

Кстати, табельное уружие у моего друга - Г22 в .40 .. стрелял один раз и большой мужчина сразу рухнул на земле. Мда.. ОД пули не существует?? Существует и еще как.)))

DENI
Не мало.
Задача полиции не убить а задержать. В крайнем случае при задержании - ранить.
И, вроде, как что-то 9мм для этого подходит больше чем 7,65. Последний больше убивает.
Так же и с 5-7. Не полицейское это оружие.

Кстати про отечественные работы по данной теме:
(давно известный материал но самом сканировать лень было, а тут нашел)

Сижу и гадаю что это за псм со стволом 215 мм

mokus
это за псм

Белия
ОД пули не существует?? Существует и еще как.)))

Що опять???
Ну тогда к вам вопрос:
ОД какой пули больше? 12 калибр, при весе пули 32 грамма или 7,62х39 при весе пули 8 грамм? Дистанция стрельбы 25-30 метров.

Потом выяснилось, что первый мужик стрелял два раза из пистолета FN Five-seven и обе пули попали в торсе. Но второй это как-то не заметил)), достал свой нож и начал преследовать его..

Ну, выводы делайте сами.

Кстати, табельное уружие у моего друга - Г22 в .40 .. стрелял один раз и большой мужчина сразу рухнул на земле. Мда.. ОД пули не существует?? Существует и еще как.)))

Все эти сказки хороши для цивилистов, свято верящих в "волшебный" калибр. Я могу "выводов" навалять - книгу. Причем не на основании "один друг рассказывал", а исключительно из собственного опыта. Так вот-нет практически НИКАКИХ различий при использовании КО на дистанциях предназначенных... А "тактический самооборонщик", который гулять ходит так, как на войне не появляются ))) - типичная жертва сказок. Если есть наработки и постоянное совершенствование навыков - калибр практически без разницы, если нет - аналогично.

И, вроде, как что-то 9мм для этого подходит больше чем 7,65. Последний больше убивает.

Стал подходить неожиданно ))) Я приехал в 87 в Берлин (West), табель был на выбор PP/PPK. И все было в штатном режиме. Трупов на улицах не было ))))). В начале 90х вдруг образовался Р99, все отлично, мы начали активно интересоваться в чем причина ..... А причина оказалась стандартная ( - деньги.

DENI
причем тут ПСМ?

Я вижу таблицу - там написана ху.. Ня вопрос - что за оружие с таким стволом и соответственно все остальные параметры?

ДОК76
ОД какой пули больше? 12 калибр, при весе пули 32 грамма или 7,62х39 при весе пули 8 грамм? Дистанция стрельбы 25-30 метров.

Тут вообще нет вопросов - 12К рулит. Поэтому и я так много его уважаю. 😊

Люди не понимают, что на практике убивает масса и диаметр пули, а не ее скорость (скорость конечно тоже убивает, но не так важна как первые два компонента). Короче говоря: "большой калибр прощает некоторые ошибки стрелка"(R)

Люди не понимают, что на практике убивает масса и диаметр пули, а не его скорость (скорость конечно тоже убивает, но не так важна как первые два компонента).

На практике "убивает" )))) стрелок, из инструмента, наиболее подходящего для решения поставленной или внезапно возникающей задачи

mokus
Я вижу таблицу - там написана ху.. Ня вопрос - что за оружие с таким стволом и соответственно все остальные параметры?

Белия
что на практике убивает масса и диаметр пули

Alec63
Если есть наработки и постоянное совершенствование навыков - калибр практически без разницы, если нет - аналогично.

Alec63

На практике "убивает" )))) стрелок, из инструмента, наиболее подходящего для решения поставленной или внезапно возникающей задачи

Не-не, это как на дороге- это машина виновата. Была бы малолитражка-букашка, не задавил бы, а вот сел на (вставить по желанию начиная от 3.5 тонн) и вот насмерть.

В рамочку и на стенку повесить

Свалю сегодня пораньше, тихо слава богу, пойду рамку куплю )))

Белия

Тут вообще нет вопросов - 12К рулит.

Ждал такого ответа. Вот вам пример из личного опыта. Две разных загонных охоты на лося. Три пули из 12 к. в лосе. Лось, падает, затем встаёт и уходит на 500 м. в чащобу, где и доходит. Другая охота: выстрел из скс, одна пуля и лось добыт. Вот вам и ОД... Да, из скс я стрелял не в голову сохатому. Пример хоть и не из КС, но для меня очень показательный

1. Попадание по месту
2. Проникающее

Остальное - калибр и тому подобное - не играет значительной роли.

xwing
Ружье с коллиматором это диагноз. Тактический психоз.

Ну или не идеальное зрение, как у моего знакомого, почти 60 лет от роду. В психозах замечен не был а вот зрение подсело...

xwing
Ружье с коллиматором это диагноз. Тактический психоз.

Ружье с коллиматором колет тарелки только в путь. Ружье само попадает)
Просто коллиматор не привычен, но на ружьях типа Сайги или Вепря смотрится
вполне органично
Я так много раз выигрывал пари у «тру охотников», которые несли чушь в стиле «Сайга попадать не может»

Сами себе противоречите.
1. Попадание по месту
2. Глубина проникновения
Калибр 5.7х28 работу при попадании по месту сделает, глубины проникающего хватает, плюс изрядных размеров ВПП, плюс кувыркание пули, плюс 20 патронов (и магазины гораздо более компактные - можно взять с собой их больше, три запасных минимум, что уже дает 80 патронов)

tagun
белия, а что за модель сига на фотке с бенеллей?

Это не СИГ, а Swiss Arms. Модель SG 553-Russian. А по нашему - чистый АКМС. 😊

p.s. Без коллиматор (или оптика) я вообще запретил бы людям как минимум стрелять из ДС на охоте. На тире для плинкинга и для пострелушки - пусть каждый делает то, что хочет.

Белия
Без коллиматор (или оптика) я вообще запретил бы людям как минимум стрелять из ДС на охоте.

Если вы чего то не можете, то это не значит, что и другие этого не могут.
Белия, читаю ваши посты и удивляюсь вашему потоку сознания. Уровень старшеклассника... Грустно. Без обид.

И еще: в мире есть только 2-3 компании, которые делают коллиматоры. Аимпойнт, ЕОТек и Триджикон.. все. Разные китайские бренды - это хлам, нечто совсем другое.

...
Но не буду спорить дальше, пусть каждый решает сам для себя. И даже пистолеты в калибр 5.7 есть. Круто!)))

А по нашему - чистый АКМС

Это по Вашему ))), Коммерческий дрэк, ничего общего не имеющий с АКМС

Коллиматор - это совсем другой уровень игры.

Другой уровень "игры" - это нож, рогатина, медведь

Alec63

Другой уровень "игры" - это нож, рогатина, медведь

Но рогатина - с коллиматором. Из уважения к медведю.

Но рогатина - с коллиматором. Из уважения к медведю.

😀

sergeis64
Я неправильный наверное. Хуй ему коллиматор помог. Летящую тарелку точкой искать. Это особое долбоебство.

sergeis64
Не целятся по тарелкам. То есть на стенде прицельные в принципе не нужны. Ну и тащить Вепрь, Сайгу на тарелки, это отдельный маразм.

Ух ты - открытие. И middle bead ставят на планку ружей просто для украшения, да? Чего на Ганзе не услышишь...

ДОК76
persida, эк Вы на болгарина то наехали, не по децки... Выяснение отношений лучше в РМ.

persida
да уж. Я ему плясок на костях не могу простить.
Но..Вы правы.

он хороший человек вполне вежливый

Причем те кто стреляет, а не занимается болтовней

Это 5 ! Будьте любезны, Ваше фото с оружием, из которого стреляете, если стесняетесь - номер ствола, с его фотографией.

А в чём будет прелесть именно револьвера

Мне кажется в револьвере самом ))), как и в другом любом калибре.

В пистолете и боезапас раза в три больше и нет прорыва газов в месте сопряжения

Иные плюсы, периодически перевешивающие...

ДОК76
А в чём будет прелесть именно револьвера в этом калибре? В пистолете и боезапас раза в три больше и нет прорыва газов в месте сопряжения барабана и ствола.

Alec63

Иные плюсы, периодически перевешивающие...

А слабо СВОЕ фото в ответ выложить?
С арсеналом, конечно

Причем те кто стреляет, а не занимается болтовней, очень высоко оценивают данный пистолет

Не увидел "данный" пистолет ... Значит болтовня ?

обратите кстати внимание на парня справа)
такой мало кому известный человек)
я понимаю Вы не ф курсе. Но погуглите

Мне абсолютно не интересны "парни" которых предлагается "гуглить".
Вижу двух мужчин, в качестве хобби, скорее всего, стреляющих по картонкам.

А слабо СВОЕ фото в ответ выложить?
С арсеналом, конечно

На "слабо", будете ловить тактических уничтожителей картона, некоторые из стволов личных и служебных, были на фотографиях, фото мои будут, когда на пенсию выйду...

hiursa
Нет обоснованного ответа. Просто хочется. Но, собственно, учитывая местные законы, то мои сейфы по этому принципу, "хочется" и заполнялись 😊 Но вообще люблю стрелять из КС далеко. Этот патрон, по идее, должен позволять.

ДОК76
Хотелка - это страшная сила.... 😊
Да, кстати было бы интересно глянуть баллистическую таблицу этого патрона. Думается 100 метров для него вообще не проблема.

ДОК76
А чтой то за револьвер такой мелкашечно-опупенный, в 223?
Не слышал за такие... Кастом какой-то?

Alec63

На "слабо", будете ловить тактических уничтожителей картона, некоторые из стволов личных и служебных, были на фотографиях, фото мои будут, когда на пенсию выйду...

Да ладно, просто ты зассал, да и все.
До «этого парня» по уровню стрельбы тебе как до Луны раком
Можешь заниматься сублимацией и дальше в своей оружейной комнате, наслаждаясь своей комнатной крутостью

Михаил HORNET
Вышел обзор от Hikock45

Кстати, зачем на затворе у Ругера, между мушкой и окном выброса, дополнительное окно сделано? Что бы ствол остывал быстрее?

Да ладно, просто ты зассал, да и все.
До «этого парня» по уровню стрельбы тебе как до Луны раком
Можешь заниматься сублимацией и дальше в своей оружейной комнате, наслаждаясь своей комнатной крутостью

Выражение выбирайте, малоуважаемый, а при общении с незнакомыми людьми, это принято делать с особой тщательностью... Идите поиграйте с картонками в тире...

И не тыкать мне, наша "крутость" - не пускать подобный биоматериал в страну. Скоро, думаю, и до коллег в России дойдет...

Михаил HORNET

Да ладно, просто ты зассал, да и все.
До «этого парня» по уровню стрельбы тебе как до Луны раком
Можешь заниматься сублимацией и дальше в своей оружейной комнате, наслаждаясь своей комнатной крутостью

Михаил, вот напрасно Вы вступаете а перепалки с нашими зарубежными оппонентами. Помните как в той шутке: "Русские сдавайтесь - нас орда!" - "А нас рать..." Тех, кто считает себя выше других не переубедить, что это их заблуждение...

Тех, кто считает себя выше других не переубедить, что это их заблуждение.

Кто здесь считает себя выше других ? Или в обязательном порядке надо слушать бред стрелятеля по картонкам ? Причем бред, выдаваемый за истину... Нравится - слушайте. Слава богу с оружием за пределы тира не выпускают. У нас с подобными начинаниями уже ПНД и минус лицензия...

Михаил HORNET
Да , обычно для облегчения затвора, улучшения охлаждения ствола и дизайнерской фишки)

Фишка сомнительно полезная... Не нравится мне она...

Alec63
У нас с подобными начинаниями уже ПНД и минус лицензия...

Alec63
наша "крутость" - не пускать подобный биоматериал в страну.

Вот эта фраза говорит о вас много нехорошего...
Нацик что ли?

Принял к сведению. Сочувствую вам.

Натурально климат не тот. Себе и адептам ОД посочувствуйте. Закончил писать ибо бесполезно. Тактические хомяки всех порвут )))

вас много нехорошего...

Я, в принципе, очень нехороший. Но не для всех

Alec63

Я, в принципе, очень нехороший. Но не для всех

Ну вот и побудьте наедине с хорошим человеком. Не с биоматериалом, как некоторые.
Бррр... Как на дерьмо собачье наступил, пообщавшись с таким.

hiursa
Таурус. В Нью-мексико в тире.

А как, кстати, отдача и звук выстрела при стрельбе из такого КС?

ДОК76

А как, кстати, отдача и звук выстрела при стрельбе из такого КС?

И что?? У меня есть фото рядом с Доном Вильсоном,Биллом Уоллессом . Что это показывает и доказывает? Могу, как вы, сказать, что они так ногами машут, как вам и не снилось 😊.

С Дедом Микулеком фото есть . Он так стреляет ,как вам и не снилось 😛 . Что показывает мое фото рядом с ним?

Смешные какие -то у вас аргументы. Вы полагаете,что аура и мастерство человека известного и искуссного в чем либо передается сфотографировавшемуся с ним ?

Да ладно, просто ты зассал, да и все.До 'этого парня' по уровню стрельбы тебе как до Луны ракомМожешь заниматься сублимацией и дальше в своей оружейной комнате, наслаждаясь своей комнатной крутостью

И чего это дорогих россиян так везде не любят??

По этому поводу недалеко есть тема теоретика о боях без перчаток. Модное такое полулегальное начинание для юношей ,хотящих посамоутверждаться и для адреналиновых наркоманов. Топикстартер смешной такой...

https://guns.allzip.org/topic/88/2555115.html

vulcan

И чего это дорогих россиян так везде не любят??

Ааа, ну да.... Жителей же прибалтийских вымиратов везде взасос встречают...
Ну да, ну да... Я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья....
Предлагаю закончить о национальностях - то пустое на этом форуме.

Жителей же прибалтийских вымиратов везде взасос встречают...

Индифферентно 😊. Они ж не орут сразу ,что все их зассали(с) и на хвалятся фотками с киноактерами и олимпийскими чемпионами.

Предлагаю закончить о национальностях

Я не о национальностях,собственно: А о модели поведения. Послать всех и обасрать считается неким шиком и превосходством над "тупыми" . Я просто был не некотором количестве ЧМ и ЧЕ и как там себя ведут спортсмены неназываемой страны на улицах и в магазинах с барами- отдельная история.

vulcan

Я не о национальностях,собственно: А о модели поведения. Послать всех и обасрать считается неким шиком и превосходством над "тупыми" . Я просто был не некотором количестве ЧМ и ЧЕ и как там себя ведут спортсмены неназываемой страны на улицах и в магазинах с барами- отдельная история.

Я часто бываю в Европе и как раз туристы из России по поведению самые вменяемые. И кстати дети русских туристов наиболее воспитанные. Самый ужос это израильтяне. А дети их это катастрофа.
Возможно я езжу в иные места , типа галерея Уффиццы это не турецкий Алл инклюзив и там иная публика , хз.

Михаил HORNET
Нет, потому что его распространение искусственно сдерживается административно.

Кем? Я могу пойти и купить. Что 5-7 что его. Нафиг не нужно.

Михаил HORNET
Нет, потому что его распространение искусственно сдерживается административно.

Миша, ну зачем административно- это раскормленный псм, который будет также забыт и заброшен в общую коптлку несуразностей, есть 9х19,есть.45аср,. 32acp 7.62.25 полудохлые, 9*17,9.3*18 еще барахтаются.

Михаил HORNET
IPSC

😀 😀 Я открою вам большой секрет: никто от IPSC не интересуется.))

Рынок гражданского оружия - это на самом деле 90% из всех продаж.

Белия
90%

Пы.Сы. последние подробные исследования были в 2009 году, тогда насчитали на руках гражданского населения 650 млн. единиц огнестрела.
В 2017 эта цифра увеличилась до 857 млн. у гражданских.
Причём, в США количество огнестрела достаточно -40% от всего мира.

Пы.Сы.Сы.
http://www.smallarmssurvey.org...rms-Numbers.pdf

http://www.smallarmssurvey.org...rms-Numbers.pdf

http://www.smallarmssurvey.org...rms-Numbers.pdf

http://www.smallarmssurvey.org...s-holdings.html

MVN
85%

Ладно, не буду спорить. Пусть будут и 80%, но это основная масса продаж. Никакие военные, полицейские и спортсмены вместе взятые не могут сравняться..

Я приведу такой пример: скоро Гастон выиграл конкурс французской армии за ~75'000 штук Г17. Что такое 75 тысяч на фоне гражданского рынка? Капля в море.. 😊

...
Чтобы узнать имеет ли ваш пистолет/револьвер хорошее ОД, сделайте простой эксперимент. Поставьте 1.5-литровую пластиковую бутылку с водой примерно на расстояние 10 м. и стреляйте. Если пуля сделает входное и выходное отверстие, но бутылка остается почти на месте, значит ваш КС НЕ имеет достаточно ОД. А если бутылка прыгнет на полметра и взрывается на куски, значит с ОД все в порядке. 😀

ДОК76
Да, отдачи на этом патроне нет...

Вместо постоянно заниматься ерундой и искать калибр без отдачи, проводите больше времени в тренажерный зал. 😊

Отдача - это совершенно нормальное физическое явление, от котоое не надо бояться, а точно наоборот - научиться преодолевать.

И еще помните, что без отдачи не будет и ОД пули, а без ОД пули у вас ничего нет.))

Для начала спора стоит посмотреть на ранения пулями 5.45 и 7.62

Ну у меня есть данные по 7.62х39; 5.45х39 и 7.62х54. самый лютый это х54. вышибвает fmj кусок мяса 120-150 г со спины, органы разрушает под чистую типа печени ну эдакий аналог забугорного x51. думаю шансов выжить оставляет не более 15-20 % даже с адекватной помощью. далее поставлю 5.45, вот случаи из реала на донбасе:

Первое - ранение в живот - поражены печень, почки, диафрагма, легкое, позвоночник. Смерть через пару дней, несмотря на усилия врачей.

Второе - ранение в брюшную полость - серьезно повреждены печень, желудок, пищевод. Смерть через пару дней, несмотря на усилия врачей.

как видим 5.45 очень любит погулять по органам жертвы. помереть 60-70% с одного прямого попадания.

Ну и самый гуманный наш советский среднячок 7.62х39, если минует кости, крупные органы и чисто по мясу - жить будешь, детей родишь) тут 50 на 50 как сам бог велел.

ну а что касается 5.7 я думаю он ближе к 5.45 будет, только "недоджоуленный".

Мистер Лицо
Ну и самый гуманный наш советский среднячок 7.62х39.

"Гуманный" - это только FMJ. В формате JHP он далеко не такой гуманный..

Я стрелял с JHP из калаша в середине дерева диаметром 40+ см. и был уверен, что пуля не сможет прошить его. Нет, пробила насквозь и потом застряла так глубоко в земле, что я даже не смог ее извлечь. В мясо на мой взгляд будут такие травмы, которые несовместимые с жизнью.. и то сразу, а не через несколько дней.

Отдача - это совершенно нормальное физическое явление, от котоое не надо бояться, а точно наоборот - научиться преодолевать.

И как? Преодолели? Я вот преодолеть так и не смог. Лягается,подлая. Уж я ее и двуручным хватом,и пальцом на скобе ,а она-всеравно...

vulcan
И как?

Через техника стрельбы: положение торса и ноги, хват оружие (КС и ДС) и т.д. Короче - на отдачи надо правильно противопоставить свой собственный вес.

Мы как гражданские люди по закон не имеем право на режим full auto, а стрелять быстро одиночными не так сложно до 7.62х39. Конечно, с .308 (и выше) будет труднее. Поэтому я так уважаю промежуточный патрон: он является минимум в плане ОД, а отдача вполне приемлемая.. 😊 Его эквивалент при КС - это 9х19.

"Гуманный" - это только FMJ. В формате JHP он далеко не такой гуманный..

У нас тут есть товарищи которые .40 SW JHP в заднее место ловили, ничего живы, все заросло. Это я к тому, что раз на раз не приходится. Иногда бывает что обычный FMJ такие пируэты в организме делает, что и HP SP курят.

Единственное ранение в живот Япончик получил в результате выстрела из винтовки СВД пулей 7,62-миллиметрового калибра. Патрон стандартный, 13-граммовый.

Эксперты установили, что диаметр входящего отверстия составляет 8,5 миллиметров, а выходящего - 17,7 на 9,5 сантиметров больше. Пуля прошла по телу Иванькова 16,2 сантиметра, а киллер стрелял с расстояния около 75 метров.

У раненого развился гидростатический шок, после чего образовалась волна, которая своим давлением поразила окружающие ткани.

И где что патрон гуманный? обычный FMJ,а жутко помучил человека 2 месяца, пока через 2 месяца не скопытился в страшных муках.

Люди не понимают, что на практике убивает масса и диаметр пули, а не ее скорость. Короче говоря: "большой калибр прощает некоторые ошибки стрелка"

У меня чеЛ большой, значит все бабы меня любить будут, а с маленьким должен невинным остаться на всю жизнь. как-то так, а если точнее главное не размер, а умение им пользоваться. На практике приведу пример когда борец с маленькими руками наносил столь быстрые и хлесткие удары, что почти сразу накаут, или здоровая горила с огромными ручищами не могла загнать своего оппонента, ибо тупо скорости не хватало - отсюда и вывод - лучше скорость, чем калибр и вес, толку от пули .45 acp когда ее 40 SW уделывает?! а при прочих равных - скорость, калибр и вес месте взятые ЭТО ИДЕАЛ и дают чудеса - например 14.7х114 С БТР в 93 году -который целый позвоночник вырывает с корнем и с собой уносит.

Да делали же исследование недавно ФБР и устаноновили что важны
1. Попадание по месту
2. Проникающее

Остальное - калибр и тому подобное - не играет значительной роли.

Ну тогда будем убивать лосей швейной иголкой - при 300 мысах проникающее у нее будет ну ОЧЕНЬ большое, аж на 5-ых лосей хватит. И в глаз лучше.

Белия
Через техника стрельбы

Мистер Лицо
У меня чеЛ большой, значит все бабы меня любить будут, а с маленьким должен невинным остаться на всю жизнь. как-то так,

Когда я такое говорил?

DENI
не задумывались, что в условиях боя

Задумался.. и пришел к выводу, что в условиях боя будет "кому как повезет". Как-то так. 😊 Но винтовки и пистолеты в .22LR я не буду покупать, хотя там отдачи нет - от слова совсем.

"кому как повезет".

Это про 5.7.

Я бы взял 10 auto, там ОД - 85% - то боишь - почти нокаут всегда. 400 мысов при энергии почти под 1000, а 200 лишних мысов у 5.7 при весе пули в 2 грамма против 12 и энергии в 2 раза меньшей 450-500 Дж - это как повезет и как загуляет).

Кстате американцы опять вспомнили недавно про 10 auto, хоть он и лягается, но 100% лучше всяких 9 мм, 45 acp, и своего брата-огрызка 40 SW.

Мистер Лицо
Я бы взял 10 auto,

У меня есть Г20 уже 5 лет.

Чтобы не повторяться, скажу коротко: если надо оставить только один пистолет до конца жизни, то это будет точно Г20. 😛 Лучше пока еще не встречал..

Филиппинская компания Armscor продвигает свой скоростной малокалиберный патрон 22 ТСМ. Весьма схож с 5.7... Просто маркетинг? Занятие ниш на рынке боеприпасов?

напоминает историю с америкаским новым калибром .300 HAM'R по сути чуть улучшенным 7.62х39
скоростью 760 мысов и энергией 2400-2500 ДЖ (у АК 715 2000 ДЖ) - при том заявлялось, что его убойная сила эквивалентна .308! ну у того 3500 Дж....
Мол здорового кабана валит с 1 выстрела сразу, как потом выяснилось - .300 HAM'R заряжали HP пулями, а из 7.62 обычной оболочкой FMJ. и по эффективности он превзошел наш аж 2,5 раза, не удивительно... Ах уж эти американцы со своим маркетингом, да еще и патрону конскую цену вломили, думаю 22 ТСМ из той же серии, лишь бы состряпать что нибудь и закрутить маркетинг и цену.

Белия
что в условиях боя будет "кому как повезет"

Cамая 3.143-тская поза в которой доводилось стрелять- узкий ящик декорации а,ля телефонная будка, щель над полом в 10 см ,мишени метров 30 .По условиям нельзя,чтоб части тела выходили за периметр пола будки(это метр на метр,примерно). Стрелял стоя на голове .Ноги в стенах враспорку,голова чуть набок. Первыый результат на стейдже во всех классах 😊. Народ ржал. У меня получилось 😊. да, стрельба была из карабина 😛.

DENI
не задумывались, что в условиях боя а не статичных условий тира стрелять придется в позах зю и черти как удерживая пистолет?

Это как раз аргумент в пользу 5.7 - отдача меньше, а патронов больше

Это как раз аргумент в пользу 5.7 - отдача меньше, а патронов больше

Ну что вы так про 5.7))) в книге написано, что он злее, чем 11,2-мм JHP, в плане общей дырки(объем поражаемых тканей тела). А что там бегал кто-то с 2 пулями 5.7, ну так и 3 экспансивками в теле бегают бывает, это от везения зависит) не все же желатин дырявить.

Михаил HORNET
Это как раз аргумент в пользу 5.7 - отдача меньше, а патронов больше

Да. Вполне.
ИМХО - крайне важна скорость пули. Чем выше - тем лучше.
5-7 в этом плане вполне себе рулит.
Но массовым ему не стать. Потому что он убивает. А убивать не нужно никому. Ни армии, ни полиции.

уже на 150 метров он дырокол, ибо скорость быстро падает из-за легкой пули.
убивать? армии как раз надо, маджахедов всяких, не надо убивать ток "рядовой полиции". СВАТ/СОБР, ФБР/ФСБ, спецслужбы работают как раз на поражение, ибо не с сопливыми мальчиками воюют, и не с гопотой в подъезде.

Мистер Лицо
уже на 150 метров он дырокол, ибо скорость быстро падает из-за легкой пули.

Мистер Лицо
убивать? армии как раз надо

"раскрывающиеся" пули из оборота?

Во-Во а полиции можно. Ну я думаю, что на поле боя нет адекватной мед.помощи. А мент ранил экспансивкой - тут же в больничку если что доставят. А вояка в поле страдать излишне будет, вот и запрет.

Чем больше военных на поле боя ранено а не убито: тем больше затрачивается средств и сил на их эвакуацию и лечение. Поэтому выгоднее только ранить сделав недееспособным а не лечить (касается войны между странами).

А что разве от экспансивки сразу и на месте? вот Джон Ленон с вами не согласен.

DENI
Чем больше военных на поле боя ранено а не убито: тем больше затрачивается средств и сил на их эвакуацию и лечение. Поэтому выгоднее только ранить сделав недееспособным а не лечить (касается войны между странами).

Согласен. Но это для военных, а мне пофиг для них. 😊 Давно отслужил мои два года в армии и больше под пагон пойти не собираюсь.))

Для гражданских важно совсем другое - остановить нападение одним выстрелом в торсе на предельно близкие расстояния.. скажем 2-3 метра. И именно остановить нападателя, а не непременно убить. И еще надо учитывать, что закон не разрешает пули JHP при КС..

Так что для меня лично все эти калибры 5.хх не работают (точнее, не обладают достаточное ОД). Минимум - это 9х19 тупоносая пуля, а еще лучше 10мм.

p.s. У нас парламент только что объявил чрезвычайное положение по всей стране. Надеюсь, что до фильма "Эпидемия" все-таки не дойдем..

Белия
Но это для военных, а мне пофиг для них.

Мистер Лицо
А что разве от экспансивки сразу и на месте? вот Джон Ленон с вами не согласен.

mokus
ЧС что у вас означает?

Сначала дети перестали ходить в школу и запретили массовые скопления людей. Пока срок ЧС составляет один месяц, а потом - увидим.

DENI
А мы тут как бы об оружии для военных.

О! я не знал. Если так, то перестаю писать на эту тему.))

DENI
пуля армейского патрона должна быть дешевая.
Много вы экспансивок из стали наточите?

Так вроде экспансивные пули запрещены к применению регулярными армиями еще в 1899 году на Гаагской Мирной Конференции.

Находят лазейки - типа армейских спецподразделений...А вообще в 21 веке - кучу на кучу регуляркой глупо воевать.

vulcan
не задумывались, что в условиях боя а не статичных условий тира стрелять придется в позах зю и черти как удерживая пистолет?

Cамая 3.143-тская поза в которой доводилось стрелять- узкий ящик декорации а,ля телефонная будка, щель над полом в 10 см ,мишени метров 30 .По условиям нельзя,чтоб части тела выходили за периметр пола будки(это метр на метр,примерно). Стрелял стоя на голове .Ноги в стенах враспорку,голова чуть набок. Первыый результат на стейдже во всех классах 😊. Народ ржал. У меня получилось 😊. да, стрельба была из карабина 😛.

Повеселил

Там надо было стрелять справа и слева от будки (в ее проекции) вывесившись с винтовкой за входную дверь (условно),оставаясь ногами внутри.Эдакий прогиб назад,потом народ пытался принять борцовскую позицию партер 😀 Держа винтовку правой стороной вниз.Обычно после первого выстрела с такой позиции ее затыкало гильзой недовыкинутой.Кто -то стрелял в позе эмбриона с левого плеча . да, это было в песчаном карьере.После выстрела над песочком стоит некоторая взвесь в воздухе.Видно не очень.Соревнования делали военные.Затейники 😀! Они каждый раз чего-нить такое придумывают .Приволокли как-то парашют на соревнования,на старте он раскачивается и успокоить его непросто/невозможно.Ремни и подвесная система мешают вложится, мишени двигаются. Веселье! Очень популярное соревнование.Каждый год регистрация заканчивается за пару минут. Приезжают со всего мира,даж с ЮАР регулярно.