5.45x18

Предлагаю разобрать.

Так без глаз можно остаться, не дай бог )))
А относительно "прошивания" и "гуляния" - если интересно так, обратитесь к криминалистам, судмедам, у них самая полная информация.

Скромные - это сколько?

ну скорость 315 мысов при дульной не более 130 дж вроде

Мистер Лицо
Вроде особо не обсуждался. Предлагаю разобрать. Судя по некоторым отзывам патрон при скромных показателях дульной энергии и скорости - вроде как злой - всмысле прошивает броники, а в теле может загулять.

Предлагаю начать праздновать

Абсолютно бестолковый патрон. Поражающая способность как у заточенной отвертки, только шума много. Если в качестве табельного мне предложат выбор - ПСМ или заточенную отвертку, я лучше выберу отвертку.

Ну глупо сравнивать холодняк с огнестрелом я думаю. Удар во многом зависит и от атакующего(уровень подготовки, физического, психического состояний и т.п., и от различных обстоятельств, можно только поверхностную рану нанести или царапнуть. А ПСМ легким нажатием указательного пальца несет эту отвертку с одинаковой силой грубо говоря, тут если только промахнуться, хотя я думаю с расстояния 2-3 метра или в упор промха быть не должно.

Мистер Лицо
Предлагаю разобрать. Судя по некоторым отзывам патрон при скромных показателях дульной энергии и скорости - вроде как злой -

ag111
Затвор и так под сверхзвуковой патрон

Сравните массы затворов ПМ и импульс. По непроверенным данным скорость пули для ПСМ 420 м/с

Довести до 600 мысов и будет файв севен) берегитесь тогда простолюды, и генералы будут падать от попадание в колено замертво.

ag111
Сравните массы затворов ПМ и импульс. По непроверенным данным скорость пули для ПСМ 420 м/с

Это ж где такие данные?

Это ж где такие данные?

310-315 по паспорту выдает, мож до 420 максимально сконструирован если пороху сыпнуть.

-шьёт он хорошо. Ещё лучше выходные дыры делает если знаешь куда стрелять.
На броне, задней стенке бронежилета "выбивку" в ладонь всегда оставлял. Приходила пуля боком.
Есть практика применения знакомым- пьяный бугай рванул с мечом-катаной. Опер бросился убегать и не оборачиваясь с наплечной кобуры выстрельнул.
В грудь гоблину.
Хватило одной пули. Выходное сзади под лопаткой. Мерить не мерили, но шмат хороший вырвало. Скорей всего вышла боком.

Хватило одной пули. Выходное сзади под лопаткой. Мерить не мерили, но шмат хороший вырвало. Скорей всего вышла боком.

Сердечко наверное зацепила вот, и осел? так в грудь наврятле бы остановила бы сразу.

Мистер Лицо
так в грудь наврятле бы остановила бы сразу.

И , тем более не для генералов.

Ну на Украине правильным путем пошли, там иностранный 338-ый с 6000 джоулями юзать стали, мол вояки говорят, хотим чтобы даже при попадании в плечо убивало, а то мол .308 не убивает по конечностям/в плечо.

Но пистолет специфичный. Не для всех.

Если с задетеем рёбер то сразу. Пуля меняет траекторию, утюжит и наматывает внутренности.

Верю, где-то читал про 9х39 - что лютый патрон - по без брони так и с жилетом. Мол тоже утюжит и это при скромных характеристиках в 300 мысов. А вообще от скорости же зависит тяжесть ранения если утюжит? 5.45х18 их утюжит, а 5.45х39 их в спираль завертывает)))

Я когда-то его натаскался как вспомогательный ствол.
Сейчас, как стал уж совсем мирным, перешёл на револьвер. А этот больше пролёживает:

вон, ещё и чуток патронов осталось. Со стальным сердечником больше, со свинцовым меньше. Со свинцовым более эффективны по "животинке" что не в защите.
Знаю стрельбище-тир-магазин, там до сих пор все работники повально на работе с ПСМ-ами ходят.

Единственное ранение в живот Япончик получил в результате выстрела из винтовки СВД пулей 7,62-миллиметрового калибра. Патрон стандартный, 13-граммовый.

Эксперты установили, что диаметр входящего отверстия составляет 8,5 миллиметров, а выходящего - 17,7 на 9,5 сантиметров больше. Пуля прошла по телу Иванькова 16,2 сантиметра, а киллер стрелял с расстояния около 75 метров.

У раненого развился гидростатический шок, после чего образовалась волна, которая своим давлением поразила окружающие ткани.

Это я к тому что мощность боеприпаса тоже многое решает.

"Попадание винтовочной пули в тело человека вызывает гидростатический шок, потому что из-за смещения водонасыщенных тканей формируется волна давления. В результате образуется временная полость, многократно превышающая размер входного отверстия. Волна давления может вызвать поражение внутренних органов, непосредственно не задетых пулей."

Соответственно для пистолетных пуль, а в частности для пули ПСМ это не применимо.

То есть для эффективного поражения цели - линия прицеливания должна из ПСМ должна быть на уровне груди, желательно в ребра. Это если голова не доступна.

Ну а для более мощных боеприпасов типа 9х19 и 9х18 в принципе можно и в живот, там тоже вроде как никто не бегает с 5-тью пулями, исключая всяких всверхживучих горрил ММА.

MVN

Это ж где такие данные?

Хотя затвор ПСМ вроде должен быть еще тяжелее. Т.Е. затвор ПСМ при одинаковой скорости отката вполне выдерживает больший импульс чем при указанном боеприпасе.

Патроны конечно на ПСМ взлетели в цене. последние что мне уже предлагали- туламмо- были уже по 1 евро. Со свинцовым сердечником.

MVN
То что производится с запасом прочности так это естественно.
Я то думал что где-то есть патрон в 420м/с, ан нет 😞.

Низкая скорость отката может привести к неперезаряду.

А ПМ без запаса прочности?

Без, пули для ПММ рвут его как тузик грелку. категорически запрещено стрелять из ПМ пулями ПММ - это и в инструкции написано, один мент вроде перепутал зарядил в ПМ пули ПММ и бабах....

ag111
если скорость до 420 поднять

Кстати, ссылки были и на этом форуме, несколько лет назад. По совокупности показаний в возможности ПСМ верю.

MVN
Уж очень он узкоспецифичен по задачам.

Ну так ПСМ на рубеж ПМ выйдет, если скорость до 420 поднять.

Ну энергия возрастет примерно до 200 ДЖ. Подойдет к 7.65x17 по биоцелям. Чтобы пуля ПСМ превзошла 9мм пулю по воздействую на цель, надо скорости от 500 мысов. тогда некое подобие 5.7 будет. Где-то читал влияние скорости пули на убойную силу по биоцелям на примере 7.62 АК - там от 200 до 700 мысов разбирали, так вот значительное повышение убойности наблюдается при переходе границы 500-550 мысов. самое слабое 200 мысов там дырокол был чисто.

Здесь принципиален вопрос надежности экстракции горячих патронов. Что лучше, цилиндр или бутылка. И себестоимости производства. Если такие работы и проводились, то результат утерян.

Зачем мучить оружие и патрон для заплывшего жиром генерала? лучше пма, ножа и каратэ - старый добренький ТТ ©.

Мистер Лицо

Зачем мучить оружие и патрон для заплывшего жиром генерала? лучше пма, ножа и каратэ - старый добренький ТТ ©.

Оружие не мучают, оружие доводят до совершенства.

Только подпольно-кустарным способом)

ag111
Здесь принципиален вопрос надежности экстракции горячих патронов. Что лучше, цилиндр или бутылка. И себестоимости производства. Если такие работы и проводились, то результат утерян.

Мистер Лицо

Только подпольно-кустарным способом)

https://test-guns.ru/2020/01/3...d0%be%d1%85%d0% be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d1%87%d0%b8%d0%b9-%d1%88%d1%82/

mokus
https://test-guns.ru/2020/01/3...d0%be%d1%85%d0% be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d1%87%d0%b8%d0%b9-%d1%88%d1%82/

Ганза жрет ссылки - зайди и купи их карабин в данном патроне.

ТЕНЬ-1 - охотничий, на белок что ли?

А вот интересно, если увеличить пистолет на 1 ... 2 мм и сделать под 9*18?

то будет стечкин.

Патрон позволил создать один из самых тонких пистолетов в мире. Да, за это приходится платить большей степенью случайности эффекта при стрельбе, чем у 9 мм. Но патронов в магазине 8, точность хорошая, контроль при стрельбе тоже. Шансы есть.

Для меня легкость ношения компенсирует все прочее, поэтому и ношу в основном ПСМ.

ag111
70 р/патрон за гранью добра и зла.

с новым курсом евро - считайте задаром 😀

Мистер Лицо

ТЕНЬ-1 - охотничий, на белок что ли?

ну тебе и такого не дадут 😉

mokus

с новым курсом евро - считайте задаром 😀

ПСМ, по пробивной возможности,приближается к ТТ ,к тому же имея стальной сердечник впереди

Запрещены к использованию на территории ЕС цивилистами

ag111
В связи с обвалом нефти бензин подорожает в два раза. Патроны в три ... 😊

KorgevUG
по пробивной возможности,приближается к ТТ

Alec63
Запрещены к использованию на территории ЕС цивилистами

И какой сердечник пробивает броню?В 2х3 мм?Меньше воздушки .И как там враг после такого поражения?Просто злее становится,если в ЦСН не попали?
#77
P.M. Ц

Он и прямым становится злее. Не могут 130 Дж опрокинуть, это почти удар ножа(50 ДЖ).

Уточнение- запрещены в некоторых странах ЕС.

Это со стальным то сердечником ? Категория А, сразу. А то, что барыги барыжат амуницией с хранения, без CIP - это на удачу покупающего и продающего.

Наприме Латвия, Закон об обороте оружия:

Категория А....4) боеприпасы с бронебойными, разрывными или зажигательными пулями либо пули таких боеприпасов (бронебойные боеприпасы военные боеприпасы, снаряд которых заключен в твердую оболочку и содержит твердое пробивное ядро; разрывные боеприпасы военные боеприпасы, в снаряде которых имеется взрывчатое вещество, взрыв которого вызывает удар о цель; зажигательные боеприпасы военные
боеприпасы, снаряд которых наполнен химическими веществами, воспламеняющимися в результате воздушного удара или в результате удара о цель);

Тут всё написано.

Я в писанину особо не верю, пока неск.фактов по суд мед эспертному, либо из боевых действий не увижу. А бумага многое терпит. Вот пример с боевых действий на донбассе про 5.45х39.

Первое - ранение в живот - поражены печень, почки, диафрагма, легкое, позвоночник. Смерть через пару дней, несмотря на усилия врачей.

Второе - ранение в брюшную полость - серьезно повреждены печень, желудок, пищевод. Смерть через пару дней, несмотря на усилия врачей.

Ну и как заключение - ранение автоматной пулей 5.45 действительно очень опасно и может вызвать обширные поражения внутренних органов причем не одного какого-то конкретного (как в случае у более слабого брата 5.45х18), а сразу нескольких.

Alec63

Это со стальным то сердечником ? Категория А, сразу. А то, что барыги барыжат амуницией с хранения, без CIP - это на удачу покупающего и продающего.

Наприме Латвия, Закон об обороте оружия:

Категория А....4) боеприпасы с бронебойными, разрывными или зажигательными пулями либо пули таких боеприпасов (бронебойные боеприпасы военные боеприпасы, снаряд которых заключен в твердую оболочку и содержит твердое пробивное ядро; разрывные боеприпасы военные боеприпасы, в снаряде которых имеется взрывчатое вещество, взрыв которого вызывает удар о цель; зажигательные боеприпасы военные
боеприпасы, снаряд которых наполнен химическими веществами, воспламеняющимися в результате воздушного удара или в результате удара о цель);

Мистер Лицо
Я в писанину особо не верю, пока неск.фактов по суд мед эспертному, либо из боевых действий не увижу. А бумага многое терпит. Вот пример с боевых действий на донбассе про 5.45х39.

Другой известный случай применения ПСМ, актёр Юрий Каморный погиб от ранения в ногу. Поражена была артерия, скончался от потери крови.

Отмечены ранения в правое плечо со смертельным исходом.Обычная дырочка при входе,но пулька начинает кувыркаться и в грудной клетке каша.
Так что книжечку советую прочитать.

И от ножа умирают от обычного пореза, и от швейной иголки. Но это не стат. данные, а обычная погрешность, а то что там 5.45х18 кувыркается - есть такое дело никто и не спорит, но на скорости 300 мысов её кувырки не так фатальны, как например на 600 или тем более 900 мысов.

Первый убитый из этого пистолета был зек на этапе в Липецке в 1976 году.

Да, да... Конвойные войска работали с ПСМ... Больше подобной информации нет ? ))))

Когда в ГАИ стали поступать переносные радары замеры скорости, сотрудник решил замерить скорость движущегося правительственного кортежа. Навёл радар и- получил пулю от охранника головной машины.
Выстрел был летальный. Произведён из ПСМ.

Если это о сопровождении Машерова и лейтенанте ГАИ с "Барьером 1", то стрелял снайпер.

ПСМ-ами в мою бытность, вооружался только оперсостав 2, не часто - 3(ОО), не часто - 4, Главных управлений,не часто - следователи СО КГБ СССР, 9 управление имело штатно ПМ/ПБ и АПС/АПБ из носимого. Понтово было иметь ПСМ у высшего комсостава. Дистанции рекомендованные - 5 м.

Отмечены ранения в правое плечо со смертельным исходом.Обычная дырочка при входе,но пулька начинает кувыркаться и в грудной клетке каша.
Так что книжечку советую прочитать.

Подобные книжечки читать не надо - шлак это.

Мистер Лицо
но на скорости 300 мысов её кувырки не так фатальны, как например на 600 или тем более 900 мысов.

Подобные книжечки читать не надо - шлак это.

Плюсую. Только реальное применение в зоне боевых действий. А не по комнатно-диванных-коньячных безоружных заплывших жиром генералов.

ПСМ вооружались еще не штатные группы КГБ СССР, сотрудники ОПУ МВД, сотрудники СОГ и межведомственных групп центрального подчинения редко - региональных Главков.

Alec63
Да, да... Конвойные войска работали с ПСМ... Больше подобной информации нет ? ))))

MVN
В 1976 году ПСМ только стал поступать в организации на вооружение.

Отмечены ранения в правое плечо со смертельным исходом.Обычная дырочка при входе,но пулька начинает кувыркаться и в грудной клетке каша.
Так что книжечку советую прочитать.
Подобные книжечки читать не надо - шлак это.

[/QUOTE]
-а это не из книжки.

Вот,как раз на этой скорости маленькая пулька и убивает своим болевым шоком. 600-900 м/м это автоматные..ну,уж не надо сравнивать.

Хм? Где-то читал на судмед форме чтобы конечность отстегнулась нужна скорость от 650 мысов. При 300 - ограниченное поражение, при 550 - частично.

Кстате не раз слышал, что какие-то сомнительные эксперты мол, говорили что автомат вблизи дырокол, а на 300-400 метров - убойная машинка за чет того что скорость и энергия падает до пистолетных значений, блеффф. как раз на 300-400 уже дырокол, а вблизи машина смерти.

Мистер Лицо
Кстате не раз слышал, что какие-то сомнительные эксперты мол, говорили что автомат вблизи дырокол, а на 300-400 метров - убойная машинка за чет того что скорость и энергия падает до пистолетных значений, блеффф. как раз на 300-400 уже дырокол, а вблизи машина смерти.

-В 1977 году в козу стреляли с пятнадцати метров вдогонку.Все 4 пули вошли прям в очко.Одна пуля вышла в загривке,остальные три остались в теле.Когда вскрыли брюхо-просто жижа из потрохов и рёбер хлынула вместе с пулями.

ПСМ?

Другой известный случай применения ПСМ, актёр Юрий Каморный погиб от ранения в ногу. Поражена была артерия, скончался от потери крови.

Юра Коморный был близким другом моего отца. Меня в городе не было в 81 году, но историю знаю и дело видел. Стрелял старший наряда из ПМ, сначала грохнув предупредиловку в потолок, а потом - в ж... подружке, попал в бедренную артерию. Сказки мифического "врача Голикова" которому якобы рассказала не менее мифическая "Штурмовая бригада"))) Первого меда )))), (Дзержинский район обслуживался другой подстанцией СП на Малой Садовой), всего навсего сказки, при всем моем уважении.

-В 1977 году в козу стреляли из АК-74 с пятнадцати метров вдогонку.Все 4 пули вошли прям в очко.Одна пуля вышла в загривке,остальные три остались в теле.Когда вскрыли брюхо-просто жижа из потрохов и рёбер хлынула вместе с пулями.

Есть такое. 5.45 на скорости 900 мысов - он как спираль работает закручивает органы и все что рядом как мясорубка, ранение там конусообразное. Хотя бывают и так даже выживают некоторые, современная медицина творит чудеса. Когда Япончика подстелили 7.62 он даже чевачку еще жевал и не думал на сколько у него опасное ранение, а когда доставили в больницу - врачи посто а*ли..как не чистили не промывали все равно помер через 2 месяца.

Пистолет был у офицера.Рассказ лично конструктора Симарина.

Кому рассказ ????

Возникает один вопрос, а говорящий такое пистолет живьём видел?
Про стрелять уже не говорю.

А попиз..., поговорить, в смысле ? )))

Alec63
Сказки мифического "врача Голикова" которому якобы рассказала не менее мифическая "Штурмовая бригада"))) Первого меда )))), (Дзержинский район обслуживался другой подстанцией СП на Малой Садовой), всего навсего сказки, при всем моем уважении.

😀
у меня у друга и коллеге... наши отцы ещё дружили когда служили... его отец слава богу ещё жив, так он такую историю в одном "деле" описал... 😀
Уже будучи ст.л-том, ездил курировать на южную границу Союза арест одного нарко курьера.
Так они потом с ком.заставы такое понаписали, а особенно понарисовали в карте, в которой обозначили выемку закладки наркокурьера.
В общем- гос. границу СССР они малёхо сдвинули южней. И ничё, в Москве суд карту принял. Никто и парится не стал- сверять правильность обозначенной гос. границы.
Вот это я понимаю- подогнали улики! 😊

Alec63
quote:
Пистолет был у офицера.Рассказ лично конструктора Симарина.
Кому рассказ ????

А как иногда дело пишется на широкое служебное пользование

Дело было нормально проведено, районная прокуратура, ИЛС, все, как положено. Проблема на все дело была одна - с предупредиловкой ))))
А что потом сказочники писали-рассказывали, мне не интересно. Легендированые моменты могут быть, но не в этом случае, элементарная бытовуха.

Alec63

11-3-2020 09:28
Я очень люблю сказки, но они в сознании действительно не укладываются. Россказни об офицерах КГБ, ЛИЧНО конвоирующих спецконтингент - в дешевом кино, и то редко. Равно как и "лучший друг" не совсем так. Чтоб было понятно - я начинал еще в "БАЛТИКЕ", если в курсе, что это. Потом служил прикомандированным ДС - опять же, в курсе, что это ? Курировал сначала "флот", потом - 6 отдел УУР, ОРБ, РУОП, РУБОП. Это в СССР и РФ. Между этим и потом - Spezialeinsatzkommando "Tajga", Bundeskriminalamt, теперь - аналогично, только рядом ))).
Сказки слышал такие, что рот от хохота не закрыть, особенно о "специальных операциях", и суперагентах. Равно и об "спецоружии КГБ", "стрелках" и тд. И при рассказах о 1-х секретарях, лично с Брежневым обсуждающих вопросы носимого оружия офицерами регионального УКГБ - поинтересуйтесь, как это в реальности происходит, даже после звонка с п...лями. Да и ХЛ Леонида Ильича изучить не помешает )))

Зек попёр на офицера что ,ты тут своей дамской пукалкой, меня пугаешь.

Тульское УКГБ,между прочим первые получали "волги"- "догонялки"(а не какая-то "девятка"-если,что -то знаете что это за машинки,канешно,да?

Вы бы читали меньше хрень всякую в интернете, якобы из "достоверных источников". Что такое - "догоналка" ? Дубль, которая ГАЗ-24-24 ? Что за бред с 9 ? Или в Тульском УКГБ не было отделов ? ))))) | Вы бы сказки закончили рассказывать о вещах, о которых случайно слышали. Равно, как и о обслуживании стволов "генеральских" ))), в КБ ))).

Что до тульского КГБ-то здесь ,вообще-то был один из центров(немногих в СССР) международного туризма.Ясен пень,"догонялки"здесь нужны были.Ясная Поляна называется,надеюсь -знаете.

И дальше что ? "Буранов" с лазерным аннигилятором не было в Туле часом ? ))))). Поток сознания человека, не имеющего понятия ни о работе по службам, ни об организации в целом. Взрослый ведь человек ... Кого догоняли в Ясной Поляне ? Призрак Льва Толстого ?

--ну,ну,всезнайка ещё один..из многих.

И повнимательнее с эпитетами, будьте любезны.

Alec63

Дело было нормально проведено, районная прокуратура, ИЛС, все, как положено. Проблема на все дело была одна - с предупредиловкой ))))
А что потом сказочники писали-рассказывали, мне не интересно. Легендированые моменты могут быть, но не в этом случае, элементарная бытовуха.

А причём тут легендирование? Выстрел в ногу, повреждена артерия, скончался. А причём тут какой то доктор-сказочник? Это про что?

Alec63
quote:
--ну,ну,всезнайка ещё один..из многих.
И повнимательнее с эпитетами, будьте любезны.
#114
P.M. Ц

Не пострадает ли надежность. Пистолет также теоретически готов к мощным патронам.

А как иногда дело пишется на широкое служебное пользование , я то ж в курсе.

А причём тут легендирование?

А причём тут какой то доктор-сказочник? Это про что?

Был такой гражданин Голиков, доктор - терапевт, который на всех углах рассказывал, года через 3-4 после произошедшего, как ему лично рассказывали ))) врачи мифической "штурмовой бригады" подстанции СП 1-го меда, что рана была из ПСМ ))))), пошел говорок в "народе", что убили Коморного из-за коллекции, которая приглянулась "большому милицейскому начальству"

mokiy
А ПСМы из Генштаба я начал обслуживать и ремонтировать уже в 1978 году.В основном замена стволов-видать генералам нравилось из них стрелять.

Alec63
убили Коморного из-за коллекции, которая приглянулась "большому милицейскому начальству"

Тема про патрон 5,45х18,а не про нас.

Да тема разжована. 5.45х18 в грудь в ребра. Либо в голову. В остальные местаЪ не эффективна.

При сборе информации по ПСМ (а собиралась она не на бульварной публицистике), пункт "кто кого убил и за что"- не рассматривался совсем.

А можно узнать, как же она собиралась то ? ))) Надеюсь способ не секретный ?)))

По заключению СМЭк смерть наступила в результате огнестрельного ранения и пуля / пули были найдены и проведена баллистическая и СМЭ огнестрельной травмы в полном объеме. В заключении указан конкретный ПМ. Откуда взялся ПСМ ?

ПСМ был указан- упомянут- при сборе информации по применению оного в период советского времени. Информация не по прессе и народным байкам.
Был упомянут и этот случай в общей тематике.

ПСМ был указан- упомянут- при сборе информации по применению оного в период советского времени. Информация не по прессе и народным байкам.
Был упомянут и этот случай в общей тематике.

Я не в курсе что значит "общая тематика", я не в курсе кто и каким образом/ методом/способом может собрать статистику по применению ПСМ. Подобная статистика никогда не велась и не ведется. Есть данные по ведомствам, но это работы на несколько лет, т.к. оцифровка, даже на сегодня, в ж... полной.

Alec63
Я не в курсе...

Это уровень типа таких:
htt ps://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87
- и им подобных знаний.

Мистер Лицо
Ну на Украине правильным путем пошли, там иностранный 338-ый с 6000 джоулями юзать стали, мол вояки говорят, хотим чтобы даже при попадании в плечо убивало, а то мол .308 не убивает по конечностям/в плечо.

338й не для этого.Говорю как бывший обладатель отстрелявший из этой винтовки достаточно.
Он для дальних дистанций на которые 308й просто не летает.

Думаю что да.

О моем звании/ должности в курсе ? )))) Цирк.. Уровень... Не имею более желания сказки слушать, о мифических знаниях и "исследованиях", будьте здоровы.

Мистер Лицо
"Известен случай, когда раненый, с пятью пулями в животе, выпущенными из ПСМ, самостоятельно прошёл до медицинского учреждения, расположенного в полутора километрах." из новостей. пс - Видимо по кишкам он не очень работает.

Ну, я ж говорю - псм аналог заточки, только шума много.

Alec63
будьте здоровы

Клоунада