Beretta 92F трещина ... ваше мнение

Hoff
интересна причина такого попадалова.

Бекхан
А при каком настреле такое происходит?

ГрозаБ
При любом. Я такое и на нулевыx стволаx видел. Непредсказуемый баг

Ок. понял.. а почему они усилили затвор только на Бригадире и Элите, а не на всех моделях?

mokiy
Врождённый дефект.По этой причине Корпус морской пехоты США снял её с вооружения.
А,так-пистолет,хорошо разрекламированное говнище.

Чушь. По обеим позициям. М9 состоит на вооружении и еще долго будет, пока как и армия на Сиг не перейдут. Если перейдут ибо этот Сиг полон проблем.
Пистолет с долгой service life и трескаются они не чаще тех же Глоков. Интересно держали ли вы его в руках хоть раз.

ГрозаБ
При любом. Я такое и на нулевыx стволаx видел. Непредсказуемый баг

Армия только не в курсе, но что они знают. Только не надо пересказывать историю с затворами сразу после принятия ее на вооружение, за это дело правительство Беретте по решению суда денег заплатило ибо нех пихать в пистолет патроны, не соответствующие спецификации.
В обращении огромное количество Беретт модели 92 и соотношение случаев поломки затворов к этому количеству дает мизерный процент, который можно отнести просто к заводскому браку либо к пиханию гражданами патронов заряженных кривыми руками. Говорить о том , что это обычное дело на Беретте 92FS или М9 = fake news.

xwing
Чушь. По обеим позициям. М9 состоит на вооружении и еще долго будет, пока как и армия на Сиг не перейдут.

xwing
Пистолет с долгой service life и трескаются они не чаще тех же Глоков.

mokiy
-Намного чаще.
-настрелы у "глоков" в среднем по 100000.Чаще летят выбрасыватели..и то от использования барнаульских патронов с ГЖ.
Хвалёная "беретта" максимум ходит 10000 выстрелов.С попаданием песочка в верхнюю прорезь отмечались случаи поломки затвора с первого выстрела.При использовании патронов разных(разные развесовки пороха) фирм есть вероятность прилёта затворов в голову.На сравнительных испытаниях в СССР в 50-70-х годах не доходил даже до "стрельбы на живучку".Последний раз я из него стрелял в ЦКИБе в 1998году.Пришёл отстреливать свой карабин,а там как раз закончили сравнительный отстрел разных пистолетов.Пистолет по мне громоздкий. В армию США попал в результате финансовых афёр.Хоть его итальяшки и "дорабатывали" ,но конструкционная болезнь затвора изначально врождённая."ЗИГ-Зауер" ,конечно лучше и надёжней.УСМ переделают под американские стандарты и-вперёд.Мне,вот всегда непонятно было:-США,такая оружейная страна,а своего пистолета для армии нет.

Fake news по всем позициям.Еще в 96-м армия проводила испытания, 30 тысяч пистолеты выдерживали. Остальную ерунду лень комментировать, особенно про легендарные советские испытания в 50—70-х годах пистолета , видимо привезенного из будущего на машине времени.

USMC продолжает использовать М9 в настоящее время.

xwing
Остальную ерунду лень комментировать, особенно про легендарные советские испытания в 50-70-х годах пистолета , видимо привезенного из будущего на машине времени.

mokiy
В армию США попал в результате финансовых афёр.

Мне,вот всегда непонятно было:-США,такая оружейная страна,а своего пистолета для армии нет.

США не произвели ничего нового с 1911 и м16
Оба гавно.

mokiy
xwing

Пистолет с долгой service life и трескаются они не чаще тех же Глоков.

-Намного чаще.
-настрелы у "глоков" в среднем по 100000.Чаще летят выбрасыватели..и то от использования барнаульских патронов с ГЖ.
Хвалёная "беретта" максимум ходит 10000 выстрелов.С попаданием песочка в верхнюю прорезь отмечались случаи поломки затвора с первого выстрела.При использовании патронов разных(разные развесовки пороха) фирм есть вероятность прилёта затворов в голову.На сравнительных испытаниях в СССР в 50-70-х годах

xwing
Что там в России тестировали хз, со времён ПМ научились лучше всех ломать чужие пистолеты на испытаниях но зато разучились делать свои, какой там настрел у Вигингов или ГШ?

mokiy
То,что и у нас нет нового армейского пистолета тоже "заслуга" доморощенных манагеров-лоббистов с образованием театрального института-факультета экономики...

И вдогонку. Сравнивать 951 Беретту с той что в армии, по гражданскому обозначению 92ФС, это конечно сильно. Очень сильно.

mokiy
Да.Сам недавно прочёл в формуляре,ресурс ГШ 4000 выстрелов!

Слесарю наверное так и не довели, что это не фактический ресурс, а гарантийный настрел, в течении которого не должно происходить поломки командных деталей.

Попробуйте найти у ЛЮБОГО импортного производителя подобную гарантию.

P.S. Уточнил.

ГрозаБ
Затвор ЧЗ52

Их вообще сколько выпущено, этих ЧЗ52? Смешно даже сравнивать.

FIN981

Их вообще сколько выпущено, этих ЧЗ52? Смешно даже сравнивать

Фичный Чел

Да.Сам недавно прочёл в формуляре,ресурс ГШ 4000 выстрелов!
Слесарю наверное так и не довели, что это не фактический ресурс, а гарантийный настрел, в течении которого не должно происходить поломки командных деталей.

DENI
не нужен он.
достаточно ПМ.

mokiy
.4000 это очень много?

А кто даёт бОльшую гарантию? Глок? или зиги с береттами? Вы потрудитесь таки привести.

mokiy
Не буду рекламу стрелковому клубу делать-но там есть "глоки" с настрелом за 100тыс

Не буду делать антирекламу, но я видел глок с треснувшим слева затвором с настрелом менее 1000 выстрелов.

Да и не проходят глоки русские испытания.

Фичный Чел
А кто даёт бОльшую гарантию? Глок? или зиги с береттами? Вы потрудитесь таки привести.

mokiy
Я не видел их паспортов,не знаю.Ну,если,Вы знаете-приведите.Что из этого тайну делать.

Очевидно, что вы сильно не в курсе этого вопроса, который я неоднократно поднимал и в этом разделе тоже.

Так вот НИКТО из капиталистов не даёт НИКАКИХ ГАРАНТИЙНЫХ НАСТРЕЛОВ. Ни глок, ни беретта, ни зиги.

Например глок даёт гарантию на 1(один) год. Есть обязательства поменять сломанную деталь хоть когда угодно и др, то есть типа lifetime warranty. Но никто не даёт гарантию, что до определённого настрела затвор не развалится.

А теперь какой смысл в пожизненной гарантии, если у меня в очередной песочнице, у пистолета с настрелом в 1000 выстрелов развалился затвор? Нахер такая рулетка даже если запчасти будут потом бесплатны?

А что касается 4тыс. гарантии, так это 3,5 года стрельбы по 100 выстрелов\месяц, что более чем достаточно для служебного пистолета.

Глоки слышал выносят больше но я хз насколько скупым надо быть, чтобы стрелять дальше после 30 тыщь настрела с одного пистолета ,который стоит три копейки. Чтобы это в итоге крякнуло в руках...

30 тыс это год-два . Ходят глоки долго и имеют выход из строя деталей в разы меньше конкурентов. Но-не вечны. Другие пистоли-еще более не вечны.

бывшие коллеги что любят юзать УСП, так после 60-ти тыс. настрела они его просто списывают и покупают новый.

Я следил за нашими до 120-ти. М39 и магтек +Р .Ни один не развалился. десятка 4. Но уже увезли.Не хватат,сами теперь на курс едем на центральную базу и берем. Выносливые.Очень. Выносливее глока.Редкий случай.Серьезно.

На этом фоне

.4000 это очень много?А кто даёт бОльшую гарантию? Глок? или зиги с береттами? Вы потрудитесь таки привести.

хи-хи.

Не буду рекламу стрелковому клубу делать-но там есть "глоки" с настрелом за 100тыс

Я таких глоков видел в количестве. И даж с настрелом 250К.(его там записывали) .

Не буду делать антирекламу, но я видел глок с треснувшим слева затвором с настрелом менее 1000 выстрелов.

Можно расшить,заварить и будет еще столько же. Такой же видел УСП с нерж затвором,на настреле за сотку ( уже не помню,хозяин пистоля рассказывал) треснул затвор.заварили,зашлифовали,еще столько же настреляли.
Треснувших затворов глоков тоже видел: со сколотым задним углом (работал штатно) ,с лопнувшим кольцом с торца (заварили) ,две чашки затвора треснувшие. Это те случаи, что произошли не по вине патрона. Все-ген 4 17 и 19. Что доказывает? Ничего не доказывает.

mokiy
-Вы армию с морской пехотой не путайте.

Это вы ошибаетесь.
Морская пехота имеет на вооружении тот же пистолет что и армия.
Исключение составляют Котики у которых на вооружений Сиг 226 до момента перехода на М-17, и одно из небольших подразделений морпехов у которых на ряду с М-9 имеется 1911.

vulcan
хи-хи.

Тем не менее, HK не дают никакого гарантийного настрела. Вот такое хи-хи.

Тем не менее, HK не дают никакого гарантийного настрела. Вот такое хи-хи.

Я с ними 12 лет работаю. Без траблов.Совсем . На глазах-десятки штук. Траблов-не было.В т.ч. в странах ,где песка болльше ,чем земли. Настрелы за сотку на многих злыми патронами.Других они не видели.
Это показатель?
За глок не скажу,но видел несколько 19-х с треснутыми рамами у полиции. Их перевооружение состоялось сильно позже армейского.Патроны,обычно,пользуют помягче.И подороже 😊 .

vulcan
Это показатель?

Это показатель того, что партия, поставленная в ваше ведомство была удачной.

Кстати USP, не проходит русские комбинированные испытания дождевание\запыление, которые проходит ПМ. И это показатель.

Это показатель того, что партия, поставленная в ваше ведомство была удачной.

У меня есть личный ,коммерческий. С 9-го года. Без проблем. Еще один ,про который писал выше. Человек с ним работал по всему глобусу лет 15.Там ,где много песка,где жарко и всегда мокро и болотно ,не считая мест с вполне себе климатом. В переделках-бывал. Претензий к пистолету-нет( не был он в Антарктиде и Лапландии зимой,наверное, не был тоже 😛).
В снеговую кашу-метель трое суток в поясных кабурах и нагрузках пистоль выдерживал - досылался и стрелял.

Кстати USP, не проходит русские комбинированные испытания дождевание\запыление, которые проходит ПМ. И это показатель.

Дайте мне ПМ и он у меня заткнется в запылении и дождевании. Пм-ов во вледении было 3 и сейчас 2. И опыт с ними имеется. Ломаются,скажу я вам.Ломаются,чтоб там не говорили. И заткнувшихся калашей видел и стреляющие в грязи АР-ки- тоже. Спор ни о чем. УСП пользует изрядная часть военщины многих стран ( за полицию тереть не будем, тем полегче)

vulcan
Дайте мне ПМ и он у меня заткнется в запылении и дождевании.

vulcan
Дайте мне ПМ и он у меня заткнется в запылении и дождевании.

Давайте без давайте.

Есть определённая метода испытаний без целенаправленного желания завалить какой-то образец. Кто-то проходит испытания, кто-то нет.

vulcan
Ломаются,скажу я вам

Вы путаете ресурс и работу в затруднённых условиях.

Да и не было и нет задачи получить вечный ПМ. Главное, что бы проходит испытания и отрабатывал гарантийный ресурс.

Оружие, которое имеет ресурс в сотни тысяч, но при этом виснет на пыли, военных не интересует.

vulcan
И заткнувшихся калашей видел и стреляющие в грязи АР-ки- тоже.

И я видел. И треснувшие новые глоки, и тот же автомат от HK под 5,56мм, у которого ствол сдох после 5тыс. и кастомная AR15, у которой затвор развалился(буквально) через 4тыс..

vulcan
УСП пользует изрядная часть военщины многих стран

Не показатель. Изрядная часть военщины выбирает из 3-5 коммерческих производителей.

vulcan
Спор ни о чем.

Спор о том, что HK и остальные обязуются только менять детали, но вовсе не гарантирую отсутствие поломок, даже в течении небольшого настрела.

Фичный Чел
Главное, что бы проходит испытания и отрабатывал гарантийный ресурс.

ГрозаБ
так создается впечатление

Вы не правильные выводы делаете. Совершенно не правильные.

MVN
Тот же ПМ, камеру прошёл, а на севере в обычной кобуре его несколько суток не поносишь на выходе. АПС то же. Но "камеру" прошли.
Американцы же, приняли пистолет. Дали его в ручки солдатам целой дивизии- вот вам год, пользуйте. Вывод будет через год. И не с раз-два... десяток, а целой дивизии.

Фичный Чел
Вы не правильные выводы делаете. Совершенно не правильные.

MVN
Насчёт УСП.

ГрозаБ
В чем именно? В том, что ПМ замечательный пистолет, который я очень люблю? Или в том, что он, сцука, довольно ломкий? И не самый легкий в ремонте с точки зрения оружейника, xоть и простой, как полено? Или в том, что он морально и физически устарел еще лет 40 назад и сейчас его место на полке у коллекционеров? Потому что в мире есть огромное количество пистолетов, которые с задачами ПМа справятся гораздо лучше? Или в том, что дерьмовый Xай Поинт, который в руки брать противно один из самыx крепкиx и живучиx пистолетов на сегодняшний день?

Один этот новый отличный пистолет сделал тебе то, что никогда бы не сделал ПМ. А в размере ПМ найти что-то из чего было бы так же легко стрелять точно вообще непросто.

xwing
Один этот новый отличный пистолет сделал тебе то, что никогда бы не сделал ПМ. А в размере ПМ найти что-то из чего было бы так же легко стрелять точно вообще непросто.

xwing
Убеждай себя, меня не надо, есть Сиг,CZ, Hk, XD, на крайняк Глок или Вальтер

xwing
"Были" это в смысле ты их купил и перепродал с прибылью?
Речь конкретно о Р07.

xwing
Оценивать конструкцию разглядывая детали это хитрый прием конечно.

MVN
Насчёт УСП.
В своё время ими были вооруженны кто по миротворческой миссии работал в Косово.
9 месяцев. Отстрел на ствол 2 тысячи выстрелов в месяц. И попробуй не отстреляй. Через месяцев пять-шесть у пистолетов начались затыки.
Пригласили представителя завода- как так, ненадёжен!

Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?

MVN
Не американцы всё ж хоть в этом молодцы. Не кормят спиногрызов с камерами запыления и дождевания. Ибо это не о чём.
Тот же ПМ, камеру прошёл, а на севере в обычной кобуре его несколько суток не поносишь на выходе. АПС то же. Но "камеру" прошли.
Американцы же, приняли пистолет. Дали его в ручки солдатам целой дивизии- вот вам год, пользуйте. Вывод будет через год. И не с раз-два... десяток, а целой дивизии.
Тот же УСП кстати, на Аляске у служивых один из надёжнейших КС считается. Ну, и нахрена ему эта "камера"? Нужность зарплаты кому то отбить.

Пральна, зачем эти пылевые камеры, испытания. Приняли M16 просто так, она же удобная лёгкая(ну солдатам понравилась). А то, что потом 60-т лет ипатни, так это не важно. Молодцы!

P.S. В СССР, на момент принятия ПМ, было СТОЛЬКО дивизий с реальным боевым опытом, сколько у американцев за весь 20-тый век не было. И отправляли первые ПМ, и рапорта писали, и переделывать заставляли.

Фичный Чел
Приняли M16 просто так, она же удобная лёгкая(ну солдатам понравилась). А то, что потом 60-т лет ипатни, так это не важно. Молодцы!

Фичный Чел
Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?

ГрозаБ
В чем именно? В том, что ПМ замечательный пистолет, который я очень люблю? Или в том, что он, сцука, довольно ломкий? И не самый легкий в ремонте с точки зрения оружейника, xоть и простой, как полено? Или в том, что он морально и физически устарел еще лет 40 назад и сейчас его место на полке у коллекционеров? Потому что в мире есть огромное количество пистолетов, которые с задачами ПМа справятся гораздо лучше? Или в том, что дерьмовый Xай Поинт, который в руки брать противно один из самыx крепкиx и живучиx пистолетов на сегодняшний день?

ПМ отхаживает свой ресурс и этого считается достаточно. При этом обеспечивает требуемый уровень задержек в затруднённых условиях.

Если вы приведёте мне пример пистолета который:
-гарантированно не треснет хотя бы 5тыс;
-работает в сложных условиях(запыление+дождевание);
-прост в разборке, без кучки мелких пружинок, штифтиков и т.д.

То я буду очень признателен.

Фичный Чел
Если вы приведёте мне пример пистолета который:
-гарантированно не треснет хотя бы 5тыс;
-работает в сложных условиях(запыление+дождевание);
-прост в разборке, без кучки мелких пружинок, штифтиков и т.д.

То я буду очень признателен.

Фичный Чел
В СССР, на момент принятия ПМ, было СТОЛЬКО дивизий с реальным боевым опытом,

MVN
был куплен ящик армейских (чешские) патронов, 2280 шт. в ящике

ГрозаБ
Это как раз очень правильный прием. Понимаешь, КАК пистолет конструировали. Понимал ли конструктор что и зачем он делает или затыкал "дырки" ставя заплатки на конструкцию. Что, кстати, очень xорошо заметно в конструкции 320-го Зига.

😀 Ты по образованию инженер? В какой области?

ГрозаБ
Сча будет говносрач 😊 ИМXО, лучше АРки в 20-м веке ничего не изобрели 😊

Кусок гавна как армейская винтовка, великолепна как спортивная после полвека эволюции.

ГрозаБ
1. Неподпружиненый ударник без малейшей блокировки. При падении пистолет любит баxать вне зависимости стоит он на предоxранителе или нет.

При падении на дульную часть с 2м выстрела не происходит. На армейских патронах точно. Проверено лично неоднократно.

ГрозаБ
2. Отсуствие какого-либо буфера между затвором и рамкой. При отдаче затвор БЬЕТ в рамку, чего быть в принципе не должно

Кто это вам сказал, что не должно?

ГрозаБ
Лечится обрезанием двуx витков возвратной пружины и установкой пластиково колечка на ствол. На работаспособности не сказывается, а отдача пистолета меняется разительно.

Меняется также и надёжность при запылении. Разумеется, в худшую сторону.

ГрозаБ
Слабый ствол. Малейший засор ствола приводит к раздутию и застреванию затвора в заднем положении.

Стреляет с водой в стволе. Раздутие, это когда застрявшую пулю выбивают другой.

ГрозаБ
4, Неудачная конструкция шептала. Или неправильная термичка. При настреле зуб шептала срабатывается. Особенно часто на ИЖ-70 и иже с ним

Иж-70 это отбросы для гражданских. Если вы по ним судите о армейском ПМ, то это не верно.

ГрозаБ
Любой современный пистолет. Xотя бы та же дешевка Торус G2.
Но более-мение качественые перекрывают эти требования с ОГРОМНЫМ запасом.

Ога, прям ВСЕ.

ГрозаБ
Лично нелюбимые мной глоки спокойно xодят по 100к+ и не жужат.

А не знаете, зачем затвор глоков постоянно подталкивают поздатыльниками?

Похоже вы так и не поняли, что военным нахер не нужен пистолет, который стреляе 100+тыс выстрелов. Им нужен надёжный, простой, пистолет, который гарантированно отходит 5тыс. и не повиснет на пыли.

xwing
Ты по образованию инженер? В какой области?

ГрозаБ
Таки да, по образованию инжинер. Электрик. Но вот в потраxаx всего стреляющего колупась скоро 30 лет как. И мне всегда было интересно разобрать, посмотреть как оно работает и понять, почему так, а не иначе. Так что xудо-бедно представляю себе и работу меxанизмов, и почему конструктор сдал так, а не иначе.

Судя по выводам написанным ты сильно преувеличиваеш свое понимание того что видишь .

ГрозаБ
Такой ящик? Пачки по 40 патронов на обоймаx по 8? Не надо ими стрелять, пожалей xороший пистолет...

MVN
И что, всю дивизию вооружили ПМ-ами и дали год на откуп проверить как работает, или ограничились фитюлькиными граммотами с дальнейшем принятием на веру об испытаниях в камерах на надёжность?

Представьте, а ещё в разных климатических поясах. Хотя, можете считать, написали фитюльки.

MVN
И хотелось бы заметить. 4000 это мол достаточно для пистолета. Боевого пистолета.
Опять же- сегодня 4000 это не о чём.

Что бы вы понимали, но ресурс ствола автомата(автоматической винтовки) около 10тыс.

Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс. Вы ещё не упали в обморок?

Ствол на крупнокалиберном пулемёте 5тыс. от силы.

Ствол на ПКМ-12тыс.

Хотите сказать, что пистолет стреляет на войне больше чем автоматы и пулемёты?

Фичный Чел
Представьте, а ещё в разных климатических поясах. Хотя, можете считать, написали фитюльки.

Фичный Чел
Хотите сказать, что пистолет стреляет на войне больше чем автоматы и пулемёты?

Фичный Чел
quote:
ГрозаБ

1. Неподпружиненый ударник без малейшей блокировки. При падении пистолет любит баxать вне зависимости стоит он на предоxранителе или нет.

При падении на дульную часть с 2м выстрела не происходит. На армейских патронах точно. Проверено лично неоднократно.

Фичный Чел
quote:
ГрозаБ

2. Отсуствие какого-либо буфера между затвором и рамкой. При отдаче затвор БЬЕТ в рамку, чего быть в принципе не должно

Кто это вам сказал, что не должно?

Фичный Чел
quote:
ГрозаБ

Лечится обрезанием двуx витков возвратной пружины и установкой пластиково колечка на ствол. На работаспособности не сказывается, а отдача пистолета меняется разительно.

Меняется также и надёжность при запылении. Разумеется, в худшую сторону.

Фичный Чел
quote:
ГрозаБ

Слабый ствол. Малейший засор ствола приводит к раздутию и застреванию затвора в заднем положении.

Стреляет с водой в стволе. Раздутие, это когда застрявшую пулю выбивают другой.

Фичный Чел

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

4, Неудачная конструкция шептала. Или неправильная термичка. При настреле зуб шептала срабатывается. Особенно часто на ИЖ-70 и иже с ним

Иж-70 это отбросы для гражданских. Если вы по ним судите о армейском ПМ, то это не верно.

Фичный Чел

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Любой современный пистолет. Xотя бы та же дешевка Торус G2.
Но более-мение качественые перекрывают эти требования с ОГРОМНЫМ запасом.

Ога, прям ВСЕ.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Лично нелюбимые мной глоки спокойно xодят по 100к+ и не жужат.

А не знаете, зачем затвор глоков постоянно подталкивают поздатыльниками?

Похоже вы так и не поняли, что военным нахер не нужен пистолет, который стреляе 100+тыс выстрелов. Им нужен надёжный, простой, пистолет, который гарантированно отходит 5тыс. и повиснет на пыли.

Фичный Чел
Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс. Вы ещё не упали в обморок?

MVN
Сто-оп , не путать ящики с маркировкой "Fe" и "Pi".
Оба армейские, но разные. Первые- для ПП, вторые- просто пистолетные.
У меня оба "Pi". Хотя были и "Fe", и некоторые присутствующие и тут знакомые их взяли.
А ТТ мне не жалко. Сказал же как то- расстреляю в хлам.

Что бы вы понимали, но ресурс ствола автомата(автоматической винтовки) около 10тыс. Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс. Вы ещё не упали в обморок?Ствол на крупнокалиберном пулемёте 5тыс. от силы.

Военные стволы М4 (канадские,если интересно) выхаживают больше 20к российским Барнаулом.Черные-да,2-3-4-5 тысяч.Небарнаулом-больше десятки.\даже армейсеим сурпласом.
Из где-то сотки ар-ок -два случая обрыва зубьев звезды.Обе стреляли.Настрел-не скажу,но тысячи-точно.
Пулеметные стволы в 308 ходят долго.

Фичный Чел
Иж-70 это отбросы для гражданских.

ГрозаБ
А вот при падении на рукоять/заднюю часть затвора таки баxает. Тоже проверенно лично

А причём здесь тогда неподпружиненный ударник?

ГрозаБ
Или нагар лака от xреновыx стальныx гильз. Менял стволы на ПМаx я несколько раз и всегда по одной простой причине.

Не разу не видел раздуты стволов от именно от лака гильзы. Если что, то категорирование это была часть моих обязанностей.

ГрозаБ
Это конструктиваня особеность пистолета. Да, чаще всего она именно на гражданском говне выпуска 90-x, но встречалась мне и на советскиx, и на германскиx ПМ выпуска 60-x

ПМ с этой особенностью отхоживает положенный ему ресурс и даже больше. То, что выходит за ресурс, заказчика не интересует.

ГрозаБ
Я вам это говорю. Потому как удар затвора об рамку а. Снижает ресурс пистолета. б.Сказывается на точности стрельбы.

А по результатам испытаний сказали, что удар в рамку должен БЫТЬ, и похер на ресурс, того что есть достаточно. Как и точности, которая гораздо выше многих, у которых и удара нет и ресурс больше.

ГрозаБ
А вот чего не заметил, того не заметил. Но да, я пистолеты иногда чищу...

Вы в средней Азии верхом на бтре на работу ездите или в машине по асфальту?

ГрозаБ
А зачем? Если он качествено изготовлен изночально - он бессмертный. В принципе. Если с косячили, то зубы и на первыx 50-ти полететь могут

А за тем, что никто не даёт гарантии, что затвор арки отходит те же 10тыс.
И кроме того, там есть ещё выбрасыватель, пружинка выбрасывателя, оська, которые тоже дохнут. Вот поэтому и меняют в сборе.

ГрозаБ
Раскажите мне по подзатылкики, Глоку. Послушаю

Вот смотрите, с 0:50, типичное движение водителя глока, видел и вижу многократно:

Фичный Чел

Пральна, зачем эти пылевые камеры, испытания. Приняли M16 просто так, она же удобная лёгкая(ну солдатам понравилась). А то, что потом 60-т лет ипатни, так это не важно. Молодцы!

P.S. В СССР, на момент принятия ПМ, было СТОЛЬКО дивизий с реальным боевым опытом, сколько у американцев за весь 20-тый век не было. И отправляли первые ПМ, и рапорта писали, и переделывать заставляли.

Что ж сразу ПММ не создали?
Те, кто в ВОВ имел реальный пистолетный боевой опыт, сразу после войны отражали в рапортах, что имеет смысл иметь многозарядный пистолет в армии.

но читать не выборочно, а весь доклад конгрессу по выявленным проблемам эксплуатации первых 3 тысячи экземпляров М9 переданные в корпус МП на обкатку где у 14-ти экземпляров до настрела в 5000 боеприпасом НАТО 9мм М882 выявлена проблема с затвором.
Там всё с протоколами даже речей- кто выступал, что докладывал, какие требования и т.д.

P.S.
продублирую ещё раз ссылку:
https://books.google.lv/books?...epage&q&f=false

DENI
Ерунду загнули

Всё, что с названием "Иж" это для гражданского рынка, и не сопровождается, не контролируется и не принимается военпредами.

Можете конечно верить, что для гражданских делают качественее и проверяют лучше.

Фичный Чел
Всё, что с названием "Иж" это для гражданского рынка, и не сопровождается, не контролируется и не принимается военпредами.

Про военпредов сказок - не надо. То что они принимали под названием ПМ в 2000х, даже Иж-71 второй половины 90х, который уж точно совсем гражданский - на голову выше.

Фичный Чел
Можете конечно верить, что для гражданских делают качественее и проверяют лучше.

DENI
Покажите мне ПЯ, который отходил в тирах по 300000?

Я ни разу не слышал, что бы ПЯ вели военпреды. Если проблемные ПЯ были в МВД, то и спрашивайте с их приёмщиков.

DENI
Про военпредов сказок - не надо. То что они принимали под названием ПМ в 2000х, даже Иж-71 второй половины 90х, который уж точно совсем гражданский - на голову выше

Если эти ПМ-ы отхаживали положенный ресурс, то какие к ним претензии? Или у вас есть данные, что партия изделий, не прошедшие ресурсные испытания, поступила в армию?

DENI
Что ж сразу ПММ не создали?
Те, кто в ВОВ имел реальный пистолетный боевой опыт, сразу после войны отражали в рапортах, что имеет смысл иметь многозарядный пистолет в армии.

Видно этих желающих было настолько мало, что ограничились тем, что приняли. Хотелки конечно хорошо, но в пределах разумной достаточности.

Фичный Чел
Я ни разу не слышал, что бы ПЯ вели военпреды. Если проблемные ПЯ были в МВД, то и спрашивайте с их приёмщиков.

Фичный Чел
Видно этих желающих было настолько мало, что ограничились тем, что приняли. Хотелки конечно хорошо, но в пределах разумной достаточности.

DENI
ПЯ давно уже поступает на вооружение ВС РФ.

До 2010 я не видел ни одного.

DENI
Нет. Решатели были из дуболомов, далеких от фронта.

Ошибаетесь.

Тогда решали и принимали самые, что ни на есть фронтовики.

Фичный Чел
Тогда решали и принимали самые, что ни на есть фронтовики.

DENI
Фронтовики на 200 метров стреляли из пистолета.

К ПМ-у было требование попадать на 200м? Вы это где придумали?

Фичный Чел
К ПМ-у было требование попадать на 200м? Вы это где придумали?

DENI
Это было к АПС.
Пистолеты принимались одновременно.
Стечкин, пошел на поводу у дебилов в лампасах.
Воеводин - нет.
Прав в итоге оказался Воеводин.

Как это вы интересно приплели Стечкина с Воеводиным...

Я не сильно в понимаю, что вас так возмущает, но по своему большому опыту точно знаю, что когда заявляют про "дебилов в лампасах\погонах\сапогах" той поры, что мол приняли систему "Х", а надо было брать "Y" то в подавляющем большинстве случаев, заявитель про "дебилов" слабо представляет, чем руководствовались тогда и почему были приняты те или иные решения.

MVN
Представьте, тот же ПМ мне доводилось пробовать и за +45 и при за -40. И на минуточку я представляю как он ведёт себя на трёхсуточных выходах когда за -40 и на пятисуточных когда +45.

С большим интересом прочитаю ваш рапорт про то как другой пистолет работает на голову лучше ПМ.

MVN
А настрел в 2000 патронов в месяц на боевых командировках, для тех же датчан и финнов, это норма. И эти 2000 идут на каждый ствол что есть на "балласте" оператора.

Если от безделья стрелять по бутылкам, то и не такой настрел можно набрать.

Могу привести другой пример. Офицер с АКС74У в одной командировке, в боевой обстановке 0(ноль) выстрелов. Тренировки\пристрелки не считаем. Зато миномётных мин больше тыщи. ПМ в командировку не брался.

Не подскажите, против кого финны так активно воюют с пистолетом?

Фичный Чел
Как это вы интересно приплели Стечкина с Воеводиным...

DENI
Почитайте про конкурс на автоматический армейский пистолет в конце 40х.

Вы предлагаете мне самому выискивать и догадываться, что же там вам конкретно не понравилось и почему?

Если от безделья стрелять по бутылкам, то и не такой настрел можно набрать.

Это условие страховой компании. Боец(его родственники) не получит/ат страховку,если он : не настреливает определенное количество выстрелов на тренеровках ,не носит броник и каску в боевой обстановке и.может чего то еще,что забыл.

Место действия- Югославия (Босния,в случае с нами) начало двухтысячных. Миротворцы. Мин было навалом, стрелять в боевой обстановке иногда приходилось. Были раненые ( от подрывов и обстрелов) .

vulcan
Это условие страховой компании.

Вызывает уважение.

Тогда тем более вопрос, почему от бойца требуют определённый гарантированный настрел, а от оружия нет?

Если оружие откажет в бою из-за поломки или пыли и это будет причиной потери, то кто несёт ответственность?

vulcan
Мин было навалом, стрелять в боевой обстановке иногда приходилось. Были раненые ( от подрывов и обстрелов) .

Ну и как, сильно пистолет помог?

Фичный Чел
Вы предлагаете мне самому выискивать и догадываться, что же там вам конкретно не понравилось и почему?

Вызывает уважение.

Да.но это не у эстонцев было.

Тогда тем более вопрос, почему от бойца требуют определённый гарантированный настрел, а от оружия нет?

Лошадушек беригите (с),а пистолеты- они железные.Чего им сделается?

Если оружие откажет в бою из-за поломки или пыли и это будет причиной потери, то кто несёт ответственность?

Таких случаев не было. Ни пулеметы(МГ 3 и Браун 50 ), ни автоматы (галил),ни пистолеты (УСП ) не ломались и не отказывали. Не слышал об этом,во всяком случае. Оружие свое все чистят сами. Часто.Ибо это-твоя жизнь.

Ну и как, сильно пистолет помог?

О случаях применения эстонским контингентом-не слышал.Но в карманах разгрузки на выходах носили.Знаю об одном случае,когда до этого практически дошло( расстреляли весь боекомплект ),но подоспела кавалерия (вертушки) .Все были ранены,но остались живы.Патронов оставалось чуть.

За неэстонцев- было. Помог. Подробности эти парни не рассказывают .Это вообще редкость ,когда они чего-то рассказывают. Только иногда диковинными сигаретами угощают.
-Откуда?
-Оттуда 😛 !

Подробности эти парни не рассказывают

это уже после миротворчества,когад в частные компании уходят. Или еще куда .

vulcan
а пистолеты- они железные.Чего им сделается?

Я уже говорил про новый глок с треснувшим затвором.

vulcan
Ни пулеметы(МГ 3 и Браун 50 ), ни автоматы (галил),ни пистолеты (УСП ) не ломались и не отказывали.

Я верю, что не ломались и не отказывали(хотя M2 ещё тот хлам).

Ну вот если бы пацану шапку прострелили как в этом видео, кто бы стал отвечать:

Кстати пример тем, кто думает, что затворы на арках менять не надо.

Кстати пример тем, кто думает, что затворы на арках менять не надо.

пылища там.Маги скидывае и подбирает .Похоже,что не из сбросника ( в котором тоже пылища. Досылателем не пользуется . Ушлые парни в таких случаях прямо на звезду из баллончика прыскают.
Вобщем, перец этот не особо компетентен,сдается во владении тенм,что родина доверила.Странно,кстати,отчего не в каске.

а пистолеты- они железные.Чего им сделается?Я уже говорил про новый глок с треснувшим затвором.

Я могу рассказать о трех сломанных предах на ПМ,отломанном курке (отдельна\я история) ,нескольких случаях стрельбы очередью из ПМ.Новые пистолеты.
Это за два года у меня на глазах.И ничего подобного за последующие 12 лет с УСП.
Тоже не показатель?

vulcan
Вобщем, перец этот не особо компетентен,сдается во владении тенм,что родина доверила.

Пацан всё правильно делает, что не дрочит досылателем, потому тогда ТАК можно заклинить, что и не дослал и не откроешь.

А причина не в пыли-у автомата просто сломался затвор. Совсем. И когда боец это понял, то перестал дёргать.

vulcan
Я могу рассказать о трех сломанных предах на ПМ,отломанном курке (отдельна\я история) ,нескольких случаях стрельбы очередью из ПМ.Новые пистолеты.

Я верю. Только курок и пред это не командные детали, и некоторый процент их замены допускается.

vulcan
И ничего подобного за последующие 12 лет с УСП.

Ну может повезло. Как с пулемётами.
Хотя если так всё замечательно с УСП, чё хеклеры очкуют дать гарантию на 5-10-20тыс?

Да, и после дождевания и запыления УСП не досылает(чаще) и осечит(не всегда конечно). Конешно, гораздо лучше чем другой пластмассовый, но заметно хуже, чем ПМ.

ГрозаБ
Кто xоть раз снимал с ПМа выбрасыватель, спусковую скобу и т.д.

Алиментарно, Ватсон... 😛

Фичный Чел

Вот смотрите, с 0:50, типичное движение водителя глока, видел и вижу многократно:

После впЫхания в кобуру тычок в затвор- убедиться, что он в переднем крайнем положении...не более того.

xwing
Я вот решился - 92Х лежит ждёт меня у дилера. Только хрен забрать пока из-за этой американской covid истерии.

Caucasian64
После впЫхания в кобуру тычок в затвор- убедиться, что он в переднем крайнем положении...не более того

Это ты не мне,это ГрозаБу объясняй, это он про подзатыльники глоку не видел\не слышал.

DENI
Вот что "Продакт плейсмент" делает. 😀

Это о чём вообще?

Да, и после дождевания и запыления УСП не досылает(чаще) и осечит(не всегда конечно). Конешно, гораздо лучше чем другой пластмассовый, но заметно хуже, чем ПМ.

Просто 5 )))), с "другими пластмассовыми" все ОК, после армейскиx испытаний ( т.е. после грязи минимум 3х фракций, воды в ассортименте))), вязких субстанций с запылением последующим, падением с высоты - 10м и обкаткой ЛБТ ), это не камеры испытательные, это real action. Без минимально этого ни один ствол, от слова совсем, не попадает для работы ни в армию, ни к нам. А это не мало, учитывая, что самый знаменитый военнослужащий у нас - пан Швейк )))

Alec63

Просто 5 )))), с "другими пластмассовыми" все ОК, после армейскиx испытаний ( т.е. после грязи минимум 3х фракций, воды в ассортименте))), вязких субстанций с запылением последующим, падением с высоты - 10м и обкаткой ЛБТ ), это не камеры испытательные, это real action. Вез минтмально этого ни один ствол, от слова совсем, не попадает для работы ни в армию, ни к нам. А это не мало, учитывая, что самый знаменитый военнослужащий у нас - пан Швейк )))

Швейк к вам каким боком ,он военнослужащий армии Австро-Венгерской империи был.

Alec63
Швейк был чехом, если не в курсе )))

Был был. Только чешской армии тогда не было.

Я кстати не представляю зачем нужно бы было пинать затвор Р07 ибо ситуацию ,чтобы он не упал сам в крайнее переднее положение представить не могу. Там такие пружина и масса затвора однако...

xwing
Я кстати не представляю зачем нужно бы было пинать затвор Р07 ибо ситуацию ,чтобы он не упал сам в крайнее переднее положение представить не могу. Там такие пружина и масса затвора однако...

Если про затруднённые условия, то:
-Момент, когда затвор начинает поднимать ствол он критичен у всех.
-Магазин с перестроением всегда хуже, чем одно- или двух-рядный.
-Ударниковые с предвзводом гораздо хуже, чем курковые.

А ещё хуже, если это всё в одной системе.

Кстати, у беретты, при доходе затвора к стволу более выгодные условия, чем при перекосе ствола. Но там другие, оригинальные моменты.

Только пистолет не стреляет .Делов то! А! Еще крючок как-то сломали. Пистоль был на преде. Силы одного пальца хватило.Сурово 😀? Кто так еще может?

vulcan
Только пистолет не стреляет .Делов то!

Так без тормозных колодок машина тоже не поедет и гарантии на них нет. Но ведь дают автопроизводители гарантию на кузов, двигло и т.п.

xwing
Это о чём вообще?

DENI
Рекламы, обзоров что-то много про него.
Прям пиар-пиар.

Я обычный взял а не цельностальной. 92Х потому что рукоятка нравится на М9А4 но с резьбой на стволе не хочу, поэтому именно 92Х.
Так что вполне осознанный выбор, я 92-й месяца три назад загорелся , когда стрельнуть с нее после долгого перерыва довелось. А тут и цена была хорошая и ещё Беретта стоху назад должна прислать. Тока в связи с паникой выходит как у Печкина с посылкой, которую он не отдает.Думал Вилсоновскую взять но не нашел оснований переплачивать.

Так без тормозных колодок машина тоже не поедет

??

Фичный Чел

Так без тормозных колодок машина тоже не поедет

Ыыыышшшшо как поедет... 😀 😀 😀 😀 😀

Ыыыышшшшо как поедет...

Дык и я об чем. Сам ездил. Потерялась колодка .Другая стерлась. Поршень вполне себе о диск тормозит 😛. Авто-гольф 2.давно. Очень давно.

ГрозаБ
На моем опыте общения с ПМ, довольно богатом за 25 лет я могу выделить основные претензии к пистолету:
1. Неподпружиненый ударник без малейшей блокировки. При падении пистолет любит баxать вне зависимости стоит он на предоxранителе или нет.
2. Отсуствие какого-либо буфера между затвором и рамкой. При отдаче затвор БЬЕТ в рамку, чего быть в принципе не должно. Сказывается и на ресурсе пистолета и на отдаче. Лечится обрезанием двуx витков возвратной пружины и установкой пластиково колечка на ствол. На работаспособности не сказывается, а отдача пистолета меняется разительно.
3. Слабый ствол. Малейший засор ствола приводит к раздутию и застреванию затвора в заднем положении. Чаще чем на ПМ сталкивался с этой проблемой только на PA-63... Отпиливал и менял стволы на ПМаx я уже раз пять...
4, Неудачная конструкция шептала. Или неправильная термичка. При настреле зуб шептала срабатывается. Особенно часто на ИЖ-70 и иже с ним.

что касается шептала - да термичка - чаще всего закаленное не   нормализовано нормально,  в итоге выкрашивается но это редко 
чаще видел слизанный зуб на курке 

vulcan
??

Нет, нет, вам-можно. Не пристёгиваясь. И фары не включать ночью, машина же едет.

Фичный Чел

Это показатель того, что партия, поставленная в ваше ведомство была удачной.

Кстати USP, не проходит русские комбинированные испытания дождевание\запыление, которые проходит ПМ. И это показатель.

Испытания можно подтянуть любые.Я видел итальянские испытания ХК П2000 когда его выкинули из окна третьего этажа на асфальт и потом переехали Дефендером.Решил повторить,когда на моём Р2000 был уже приличный настрел и неприличный внешний вид.Выкинул его с четвёртого этажа на бетонную брусчатку во двор и переехал потом Рэнглером.Всё цело,только мушка набок съехала.ПМ сие не выдержит ибо как минум пластиковая ручка разлетится в дребезги.
Опять-же из личного,я свой Р2000 мыл в посудомоечной машине и купался с ним в средиземном море.Ржавел слегка на неосновных деталях,но ВДшкой сбрызнул и нормально.Кстати ПМ от лежания в сейфе у моего брата на даче на острове Эльба ржавел так,что раковины появляться начали на поверхности.
Это опять-же о потребительских свойствах,я не сравниваю калибы,ёмкость магазина и т.д.

Фичный Чел

Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?

Фичный Чел

Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс.

Фичный Чел

Это ты не мне,это ГрозаБу объясняй, это он про подзатыльники глоку не видел\не слышал.

На Глоках никогда не делаю и не видел чтобы другие делали.

Cамые моллодые в оружейке-86 г.в. Все работают. Без проблем.Только пулю в 55 грн хотят.Ничего не ломалось.

Это ты не мне,это ГрозаБу объясняй, это он про подзатыльники глоку не видел\не слышал.На Глоках никогда не делаю и не видел чтобы другие делали.

Делал. Типа досылателя в М16 😊. При неправильных патронах ( я глоком утилизирую уродов,которые через калибр не проходят и прочие дутые патроны).

DIDI
С чего Вы это взяли?
В мои руки попадали М16А1 ещё наверное годов 70х максимум.Весь пластик на прикладах был побит,а цевья в лучшем случае были покоцаны.При том затворы были орегинальные,хоть и с характерными следами от больших настрелов.

Это мне лично говорил американский дядя, который специалист по аркам в одной успешной фирме, занимающейся арками и подобным.

А до этого этот дядя служил много лет в армии как раз вооруженцем(по нашему). И очень хорошо знает, чего где и когда менять.

Хотя конечно можно и не менять, но может быть как на том на видео.

DIDI

Испытания можно подтянуть любые.Я видел итальянские испытания ХК П2000 когда его выкинули из окна третьего этажа на асфальт и потом переехали Дефендером.Решил повторить,когда на моём Р2000 был уже приличный настрел и неприличный внешний вид.Выкинул его с четвёртого этажа на бетонную брусчатку во двор и переехал потом Рэнглером.Всё цело,только мушка набок съехала.ПМ сие не выдержит ибо как минум пластиковая ручка разлетится в дребезги.

Разумеется, испытания могут быть разные, и лучше, что бы они соответствовали возможным ситуациям.

Например, если несколько суток носить пистолет в кобуре, то мелкая пыль, проникающая везде и попадающая в оружие, а потом ещё с добавлением влаги, это реальная ситуация и ПМ на это рассчитывался.

Если итальянские военнослужащие регулярно вываливаются из окон 3-4 этажа, а потом их переезжают дефендером и ренглером, то да, такие тесты необходимы, и вполне допускаю, что ПМ их не пройдёт.

DIDI
Наверное прежде чем задавать подобные вопросы разберите USP.

USP я первый раз разобрал лет 8-10 назад и при этом легко обошелся и без специалистов HK и без вашего глупого совета.

Фичный Чел

USP я первый раз разобрал лет 8-10 назад и при этом легко обошелся и без специалистов HK и без вашего глупого совета.

Судя по Вашим словам USP только на картинках видели,что следует из всего написанного. 😀

Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц.

И даже если офицер расстреляет свой ПМ за пару лет, то не велика потеря-выдадут новый. На фоне стоимости пулемёта, который можно спалить за квартал, пистолет стоит дешевле пустых гильз.

DIDI
Судя по Вашим словам USP только на картинках видели,что следует из всего написанного

Судя по всему у вас руки не из того места растут, потому и вам и не верится, что УСП разбираемый.

Армия-это не конторка.
Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц.

И поболее стреляют )))))

И даже если офицер расстреляет свой ПМ за пару лет, то не велика потеря-выдадут новый.

Выдадут точно по срокам замены, не раньше и не позже. Или в связи с ....... (нужное вставить), рассказать, что за гемор ?

А вопрос можно ? Почему Вы так непримиримо воюете за ПМ в армии ? ))))), это же изначально полицейский пистолет, модифицированый... с, мягко говоря, не лучшими получившимися в результате, характеристиками для армейского использования.

Фичный Чел

Судя по всему у вас руки не из того места растут, потому и вам и не верится, что УСП разбираемый.

Слушайте не надо приписывать мне то,что утверждали Вы:"Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?"-Ваши слова?
Касательно изделий НК,то с USР я только стрелял,но не владел Р2000 владел 12 лет с 2006го по 2018й,настрелял с него не помню точно сколько 45-55тыс наверное.Носил его годами,поменял УСМ с V1 на V3(о чём есть мой топик на "Ганзе"),с 2018го по сей день владею и ношу иногда Р30й,но настрел не очень большой пока.
Может поделитесь Вашим опытом с пистолетами ХК?

DIDI
Вообще честно говоря уже достало,когда в обсуждении сравнивают картошку с апельсинами.Если сравнивать Беретту 92 и HK USP вполне реально,то сравнивать с ними ПМ смешно ибо пистолеты в разных классах.Его можно сравнить с CZ 82-83,Beretta 84 или Astra 60.

Мне вообще нравится читать когда топят за такое сравнение.
Страна мол выдала, посмотреть пощупать и доложить.
И про офицеров что "400 патронов с пистолета не стреляют".
Ещё в мою бытность в армии встречал тех офицеров, и не мало, что если выдали- значит надо знать и владеть. Ключевое слово "надо", а не- "не было нужды".
А по поводу ПМ и 92-ой. Это два моих, что предпочитаю другим, пистолета.
И их не страна выдала, на время, и они у меня не просто от тира где пострелять и до дома где в сейф положить, а на постоянном ношении.
Поэтому и интересно знакомиться с мнениями- кто временно был допущен пощупать.

vulcan

Делал. Типа досылателя в М16 😊. При неправильных патронах ( я глоком утилизирую уродов,которые через калибр не проходят и прочие дутые патроны).

Патроны с дутыми гильзами приходится извлекать упором угла затвора в скамейку и приложением килограмм так 30 своего веса.

Alec63
А вопрос можно ? Почему Вы так непримиримо воюете за ПМ в армии ? )))))

Вы делаете неправильные выводы.

Я не за ПМ в армии на все века, я за то, что бы новый пистолет был не хуже ПМ, то есть минимум такой же надёжный и не габаритный.

Alec63
Или в связи с ....... (нужное вставить), рассказать, что за гемор ?

Да я вам сам могу рассказать.

Поступил РПК на ремонт- расколот приклад. На войне подмотали, подклеили, поменяли бы на другой и вернули обратно. А сейчас просто списали целый ПУЛЕМЁТ, из-за деревяшки. А тут переживают из-за пистолета.

DIDI
Может поделитесь Вашим опытом с пистолетами ХК?

Данивапрос.

Первый раз увидел этого крокодила в 45-м калибре, здоровенный, с крашенным затвором(не покрытие, как у глока). Неполная разборка-сборка.

Второй раз видел когда разбирали модель под 9х19 именно после запыления. То есть была именно полная разборка, что бы вычистить в ноль. Тогда же и узнал результаты испытаний.

А вы как на затруднённые условия испытывали? Или только из окна швыряли да машиной давили?

DIDI
Слушайте не надо приписывать мне то,что утверждали Вы:"Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?"-Ваши слова?

Вы умничаете и рассуждаете про то, что я видел или нет, а теперь пытаетесь обижаться?

И что вам опять не так в моих словах?
Солдаты стреляли?-стреляли.
Оружие не чистили?-не чистили.
Кто им оружие привёл в порядок?- командировочные из HK.

Почему бойцы сами не привели оружие в порядок? Либо они сами не умеют, либо им запрещают лезть. Всё, третьего варианта нет. Хотя именно неполная разборка для обычной чистки там совершенно элементарная.

DIDI
Я-бы назвал ПЯ самым удачным современным российским армейским пистолетом

Вы сильно далеки от воюющей армии.

Фичный Чел

Вы сильно далеки от воюющей армии.

От воюющей российской беспорно. 😀

DIDI
в римской квартире.

Это вы хвастаетесь или жалуетесь?

Фичный Чел

Это вы хвастаетесь или жалуетесь?

Никак.Было у меня две 98х,предыдущая с обычным стволом,эта со стволом удлиннённым под резбу.Но значительный настрел отсутствует.Не было физически времени с них много стрелять.Посему и про ресурс ничего не скажу.
Подождём когда MVN свою ухайдокает. 😀

Давно есть подходящий штырь. Штырь в ствол, упираем куда-нить и на тыльник прилагаем усилие.Наверное менее 30-кг 😛.

Вариантов еще пара:
-Лень;
-вообще пох.

vulcan
Патроны с дутыми гильзами приходится извлекать упором угла затвора в скамейку и приложением килограмм так 30 своего веса.

Давно есть подходящий штырь. Штырь в ствол, упираем куда-нить и на тыльник прилагаем усилие.Наверное менее 30-кг 😛.

За штырем идти надо

vulcan
Вариантов еще пара:
-Лень;
-вообще пох.

Если оружие отказало, то боец докладывает непосредственному командиру, а тот уж обязан убедится, что оружие минимум вычищено.

А то так получается, что у солдат отказали пистоли и они через голову командиров набрали сервес хеклеров, типа шо за хня, а те притарахтели и обана, чистить надо! А офицеры как будто вообще не имеют отношение ни к ЛС, ни к матчасти.

Но скорее всё таки запретили лазить во внутрь. Вот бойцы и выполнили приказ, то есть стреляли пока не заткнётся, а как заткнулось, отложили в сторону и доложили командиру.

Фичный Чел
Армия-это не конторка.

Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц.

У меня батя служил офицером ещё в советские времена и часто участвовал в соревнованиях по стрельбе из Макарова (даже бывал чемпионом на таковых).
Поведал, что обычно за дневную тренировку он выстреливал до 500 патронов.
Не знаю, как часто ему меняли пистолет, однако.

https://www.brownells.it/epage...1&SearchButton=

Я с своего Танфоглио стрелял Барнаулом ибо дорвался до больших запасов:в своё время хапнул сразу 18тысяч штук по 10 центов Евро.Разумеется сломал крючёк выбрасывателя.Сам дурак,такие детали надо запасные иметь,так с Танфоглио по DHL с третьего на четвёртый день получил.На всякий случай две детали заказал.

Nafania_2000
Поведал, что обычно за дневную тренировку он выстреливал до 500 патронов.

sergeis64
Какой смысл отстреливать 500 патрон за тренировку нсли типа Bullseye.

Это старая советская система.

Где-то дней за десять до "старта" увеличиваешь стрелковую нагрузку (работа на выносливость-

ипсишники,выходит,используют старую советскую систему. И сам грешен 😀 и видел тренировки топов ( не наших.импортных)

Я когда обкатывал свою 92-ую на точность, навык в первую очередь целевой, а не скоростной стрельбы, заменил классическое упражнение РП-5 упражнением типа МП-9, но в американском исполнении:
https://thecmp.org/cmp-matches/m9-eic-match/
Стрелял его правда с одной руки и не мишени булзай, а ИССФ для скоростной стрельбы. Она более близка по размерам габаритов.
За где-то те же выстрелов 300, что есть 10-ть раз за тренировку повторить упражнение, довёл до результата через тренировок 7-10 в 285 очков из 300 (норматив на "отлично"- 270).
А уже потом перешёл только на скоростное по шести силуэтам (предвоенная "олимпийка" из "боевого/армейского пистолета" на ЧМ стрелялась тремя сериями по 6-ти силуэтам за 8 сек. на серию. Потом уже в четверть финале за 6 сек. на серию и в полуфинале за 4 сек. на серию. Теперь же её стреляют по пяти силуэтам с сериями 8-6-4 сек. с "мелкана").