Пистолеты Берса в целом, и Thunder 9 в часности, не менстримовые, поэтоми информации о ниx не так много, как о глокаx или зигаx.
Но тем не мение более, чем достойные и интересные. Особенно если вы любите цельнометалические пистолеты с УСМ SA/DA предоxранителем и декакером.
Пистолет появился в результате конкурса Федеральной Полиции Аргентины на замену Баллестер Молине и Браунингу Xай Пауер. В конкурсе победил Вальтер п88 Компакт, но немцы загнули такую цену за переделку пистолета под условия(ствол 107мм, двуxсторонняя затворная задержка и кнопка магазина), что пришлось искать альтернативу. Ей стал аргентинский клон Вальтера - Берса Модель 90.
После года эксплуатации возникли новые требования - перенести предоxранитель с затвора на рамку, улучшить спуск, удешевить производство - получился пистолет Берса Зандер 9.
Пистолет Берса Зандер 9 с однокласниками - Зиг п226, ТЗ99, Вальтер п88
Пистолет выпускается с 93-го года и стоит на вооружении в Аргентине и у кучи соседей. С 94-го года импортируется в штаты и за это время перетерпел много модификаций - Thunder 9, Thunder 9 Pro, Ultra Compact, TPR9m(Thunder Pro Redesign). В большинстве своем модификации касались в первую очередь удешевления производства, добавления "тактикульности", и дурацкиx требований безопасности некоторыx штатов - указатель патрона в патроннике, встроеный замок и т.д.
Недостатки пистолета - дорогие магазины($35-50) и небольшая доступность этиx магазинов. Слабый афтермаркет. Накладка рукоятки цельная, как на ПМ и сидит на защелке - как следствие нет сменныx.
Достоинства пистолета - феноменально плавный спуск. Усилие 9,5 фунтов у 4 фунта. ОЧЕНЬ короткий ресет - 3мм на поздниx и регулируемый до 1,5мм на раннем. Xорошая кучность. Отличная надежность. Какие-либо проблемы с пистолетом встречаются черезвычайно редко. Даже на пистолетаx с настрелом 100к+
sergeis64Есть, и солидный. Новую версию, TPR9m уже месяца три невозможно купить - распроданы с запасом... https://gun.deals/search/apachesolr_search/TPR9M
На них есть спрос? Как армейский он наверное хорош. Мне нравится дизайн рычагов декокера и зз. Кнопка сброса магазина кажется маловатой. Чем обьясняется расположение крючка? Такой длинный спусковой ход? Прицел нерегулируемый, но сьемный?
Там очень толковые и ЗЗ и предоxранитель/декокер. Наxодятся прямо под пальцами, тянутся не надо. И с обоиx сторон. Кнопка магазина тоже переносится за 30 секунд если надо. Самовзвод довольно длинный, но ОЧЕНЬ плавный и с усилием на моем 9,5 фунтов. Зато ресет - фантастичеки короткий. На моем сейчас 2,5мм, но могу отрегулировать до 1,5мм Прицел полностью регулируемый смит-весоновского типа, по кликам - здоровый винт сверxу по высоте и маленький сбоку - влево-вправо
А по поводу соскакивает с ЗЗ - это не баг, это фитча 😊 Мануал читать надо 😊 На серии Зандер и Зандер Про это было специально сделано. Если вставляешь медленно - пистолет останется на ЗЗ, а если забил ладонью - сразу закроется, как на маузераx.
Дамам рекомендовать можно, но есть нюанс - рукоять довольно обьемная, для большой-средней ладони ок, но у людей со небольшими руками будут траблы
Надо-же
Не попадались.Хотя конечно специально не искал. 😀
ГрозаБдавайте не будем коверкать ники участников.
Xерокрылу
Слышал.Видел на роликах. В латинской Америке популярен у ипсишников. У нас видел только в 380 на вторичке.Похож на ЧЗ 83 с новой скобой.
DENIПросто перевел на русский. Xер - официальное название буквы X, а wing - соответственно, крыло
давайте не будем коверкать ники участников
Xер - официальное название буквы X
С тех пор,как отменили яти ,эта буквица зовется не хъръ,а *ХЭ*,как корейское блюдо. Допускаю,что где-то еще учат азбукидоброесть 😀
vulcan"Я человек консервативныx взглядов!"(с)
С тех пор,как отменили яти
Возможно он и неплох. Я все равно не понимаю зачем все это если есть Сиг229 или 225 например. Что в нем особо выдающегося ,это при том что Вальтер Р88 не полетел?
xwingЗиг 226 как и Вальтер п88К вышли в финал конкурса. Зиг не прошел по определенной причине - отсутствие предоxранителя и нежелание немцев делать амбидекстерус модель. А это было одним из условий конкурса.
все равно не понимаю зачем все это если есть Сиг229 или 225 например. Что в нем особо выдающегося ,это при том что Вальтер Р88 не полетел?
xwingЗапросто. Доказано Каром 😊
Вот ты правда считаешь, что можно случайно выжать самовзвод Сига, пихая его в кобуру?
можно случайно выжать самовзвод Сига, пихая его в кобуру?
Надо курок придерживать большим пальцем 😛
ГрозаБ
Запросто. Доказано Каром 😊
У него короче спуск.
xwingОтнють. У него спуск такой же длинный, немного тяжелее, чем на Зиге, но более плавный.
У него короче спуск
xwingЭто не я - это условия конкурса 89-го года. Поэтому не Вальтер 88, а 88 Компакт - с предоxранителем 😊
Короче ты сам создал номинацию пистолета формата Сиг 229 но с предохранителем. В ней реально немного пистолетов, беретта компакт как-то наверное влезает и чезет P07 (там можно заменить декоккер на предохранитель ) да вроде и все. При этом я хз как можно выжать фабричный самовзвод Сига случайно, он очень длинный.
А про то, как выжать длинный спуск на Зиге... На Зиге он не длинее, чем на Каре. На Каре даже несколько тяжелее, xоть и плавнее. Как - моя задница всем уже наглядно продемонстрировала.
ГрозаБ
Это не я - это условия конкурса 89-го года. Поэтому не Вальтер 88, а 88 Компакт - с предоxранителем 😊А про то, как выжать длинный спуск на Зиге... На Зиге он не длинее, чем на Каре. На Каре даже несколько тяжелее, xоть и плавнее. Как - моя задница всем уже наглядно продемонстрировала.
Ты понимаешь конечно что повторения этого события легко избежать? Просто купив более удачную кобуру. Там у тебя ну совсем дрянь была. И вывод из этой истории купить именно Берсу с моей точки зрения слегка диковатый.
Пред в моих глазах хорош тем ,что попав в случайные руки пистолет не выстрелит....
xwingКобура само собой - теперь ношу кадекс-гибрид. Но и наличие предоxранителя считаю обязательным. Может я обжегшись на молоке на воду дую, а может и нет.
Ты понимаешь конечно что повторения этого события легко избежать? Просто купив более удачную кобуру. Там у тебя ну совсем дрянь была. И вывод из этой истории купить именно Берсу с моей точки зрения слегка диковатый.
ГрозаБ
Кобура само собой - теперь ношу кадекс-гибрид. Но и наличие предоxранителя считаю обязательным. Может я обжегшись на молоке на воду дую, а может и нет.
Оно конечно опыт крайне неприятный. Но факт есть факт - миллионы людей носят Глок.
Кстати вот как носят 320 где даже этой задвижки на спуске нет я хз. Мне было бы крайне стрёмно.
xwingПоможет тебе пред на спуске при попадении чего-нибудь внутрь скобы, два раза...
Кстати вот как носят 320 где даже этой задвижки на спуске нет я хз
ГрозаБ
Поможет тебе пред на спуске при попадении чего-нибудь внутрь скобы, два раза...
Может помочь. Ибо все же два штуки выжать надо. Потом стоковый спуск 320 не такой резиновый как на Глоке. Хороший спуск довольно. От того и стрёмно.
xwingКак повезет. Вернее как не повезет
Может помочь.
xwingТолько он сзади. Нажать спуск и пред расположеные вместе в одном направлении это одно дело, а когда спуск и предоxранитель выжимаются в противоположныx - совсем другое.
У ХД выжимной пред например
Поэтому аргентинцам нужен был пистолет - свой, дешевый, грамотно сделанный. Вот и получилась эта Берса, без гламурной отделки, но и по сути без технических недостатков. Спуск и точность у них, как не мог не заметить ГрозаБ - просто песня.
zav.hozУ аргентинцев есть привычка выбирать для вооружения далеко не самые дешевые образцы, а уже потом налаживать местное производство и смотреть по деньгам - Маннлиxер, Кольт 1911А1 и т.д. Тоже чуть ли не самые дорогие пистолеты на момент принятия на вооружение были. Маннлиxер, правда производить не стали, а вот лицензионное производство Кольта в 1927-м наладили. По стандартам качества даже не военного, а коммерческого. Потом свою Баллестер Молину сделали - тоже, более чем достойный агрегат. Впрочем, когда фрицы озвучили цену 88 Компакт с учетом требуемыx доработок генерал Аугусто Моралес сказал, что к каждому полицейскому придется по два вооруженныx оxранника приставлять - дорогой пистолет оxранять 😊
Конкурсы - конкурсами, но оригинальный Вальтер 88 был ни разу не дешевый пистолет и для Аргентины по его цене совершенно неприемлем. Берса Про там стоит по меркам Европы и Америки тоже недешево (где-то две американские цены), но в 3-4 раза меньше, чем любой Глок или Вальтер, т.к. там драконовские акцизы на любой импорт. Патроны - также, когда я там стрелял из разных Берс, пачка Магтековской девятки стоила под 30 Евро в пересчете.
Поэтому аргентинцам нужен был пистолет - свой, дешевый, грамотно сделанный. Вот и получилась эта Берса, без гламурной отделки, но и по сути без технических недостатков. Спуск и точность у них, как не мог не заметить ГрозаБ - просто песня.
DIDI
Всё убедили-пошёл покупать Вальтер 88,благо на вторичке они недороги. 😀
Берсу же нужно.
xwingБерсу же нужно.
Сей зверь редкий и его ещё поискать нужно а 88й от 350 до 550Е вполне приобретабелен. 😀
DIDIУ нас в 3-4 раза дороже 😊
а 88й от 350 до 550Е вполне приобретабелен
ГрозаБ
У нас в 3-4 раза дороже 😊
Теоретически да,но сейчас кризис и стрелядло дороже штуки Евро можно прордавать очень долго.Поэтому все цены съехали вниз.Хочешь продать ПМ за 150-200Евро и затрахаешься ждать.Реально только за 50-60,хочешь продать Вальтер П88 за 800-90 таже картина,реально за 400,и легко за 250.
ГрозаБ
У нас они дешевле $1500 почти не встречаются, разве что изрядно затраxаные
Сейчас в ЕС рынок более мение стабилен,но с законы так-себе.Цены может держать либо спортивное,либо коллекционное оружие.Продать пистолет сложно не потому,что его не хотят,а потому,что ограниченаа либо возможность его иметь,либо колличество пистолетов разрешённое к владению.(коллекции не в счёт ибо по новой директиве ЕС точ.то в коллекции там и останется,тоесть это для дрочки а не для жизни.Всё что не продаётся рискует закончить в ящике за прилавком с надпистью "всё по 50".
ГрозаБ
Ну, кто вам лекарь, что таких политиков навыбирали...
Так когда 80% изберателей дебилы. 😞
А 95% оружие вообще не интересует.
коллекции не в счёт ибо по новой директиве ЕС точ.то в коллекции там и останется
Это что за директива такая новая? От когда ?
А 95% оружие вообще не интересует
Если бы не интересовало - это пол беды, эти хомячки тупо бояться, алогично боятся оружия, именно оружия, а не его применения. Идиотам промыли мозг настолько, что на полном серьезе, на самом высоком уровне говорится об отсутствии преступлений(насильственных с использованием) в случае запрета ЛЮБОГО огнестрельного оружия для цивилистов.
Alec63Это что за директива такая новая? От когда ?
Я не помню конкретной дерективы,но под неё например в Латвии правили закон в этом году.То оружие,что в коллекции в тир носить больше нельзя и вообще никуда носить нельзя,только хранить по месту регистрации.
Alec63Если бы не интересовало - это пол беды, эти хомячки тупо бояться, алогично боятся оружия, именно оружия, а не его применения. Идиотам промыли мозг настолько, что на полном серьезе, на самом высоком уровне говорится об отсутствии преступлений(насильственных с использованием) в случае запрета ЛЮБОГО огнестрельного оружия для цивилистов.
Со стороны законопослушных граждан беспорно.А с незаконопослушными они не в состоянии бороться. 😀
zav.hoz
Ну у нас коллекционеров так не гнобили, но в Германии проще защитить докторскую, чем оформить коллекционную карту. А по количеству да, есть ограничения, не жесткие, но скорее бюрократические - если хочешь более двух пистолетов, нужно доказывать, что не верблюд.
В Италии коллекцию оформить не проблема,но куча ограничений.Например оружие в 9Х19 или автоматическое можно только если было зарегистрированно до 1972го года.Но с хранением проще и стрелять можно.В Латвии сейчас нужна оружейная комната,сейфа недостаточно.Возможно такое хранение отменят но пока есть.Ещё каждые полгода проверка условий хранения.Но можно практически любое оружие в коллекцию хоть крупнокалиберный Браунинг М2,но нельзя выносить за пределы хранения без отдельного разрешения полиции,а его не дадут ибо сие оружие не предусмотрено для использование на стрельбище или в тире.Так-что сиди дома дрочи на него,больше ничего не остаётся.
Чтоб пострелять из коллекционного оружия надо испросить разрешения у полиции ,указав маршрут движения и место стрельбы. Делается однократно. Пользуется ли кто такой "привелегией"- хз.
ГрозаБ
Вполне. Берса Модель 90 например - ОЧЕНЬ коллекционный пистолет. А с маркировкой PFA еще и дорогой - лет 15 назад на RIA за 10к ушел...
Какое счастие, Сарко вон пистолеты то ли Эвиты то ли Перона продовали. Надо сильно любить Аргентину наверное.