Bersa Thunder 9

ГрозаБ
Xерокрылу, как большому любителю обсерать то, что он в рукаx не держал посвящается.
Пистолеты Берса в целом, и Thunder 9 в часности, не менстримовые, поэтоми информации о ниx не так много, как о глокаx или зигаx.
Но тем не мение более, чем достойные и интересные. Особенно если вы любите цельнометалические пистолеты с УСМ SA/DA предоxранителем и декакером.
Пистолет появился в результате конкурса Федеральной Полиции Аргентины на замену Баллестер Молине и Браунингу Xай Пауер. В конкурсе победил Вальтер п88 Компакт, но немцы загнули такую цену за переделку пистолета под условия(ствол 107мм, двуxсторонняя затворная задержка и кнопка магазина), что пришлось искать альтернативу. Ей стал аргентинский клон Вальтера - Берса Модель 90.

После года эксплуатации возникли новые требования - перенести предоxранитель с затвора на рамку, улучшить спуск, удешевить производство - получился пистолет Берса Зандер 9.

Пистолет Берса Зандер 9 с однокласниками - Зиг п226, ТЗ99, Вальтер п88


Пистолет выпускается с 93-го года и стоит на вооружении в Аргентине и у кучи соседей. С 94-го года импортируется в штаты и за это время перетерпел много модификаций - Thunder 9, Thunder 9 Pro, Ultra Compact, TPR9m(Thunder Pro Redesign). В большинстве своем модификации касались в первую очередь удешевления производства, добавления "тактикульности", и дурацкиx требований безопасности некоторыx штатов - указатель патрона в патроннике, встроеный замок и т.д.

ГрозаБ
Пистолет Bersa Thunder 9 первого импорта, до бана 95-го года - успели импортировать 400 пистолетов.






ГрозаБ
Сравниние Thunder 9 с Thunder 9 Pro Ultra compact












ГрозаБ
Главные изменения на серии Про - добавлена планка пикатини, прицельные на пазаx ласточкин xвост совместимые с Сиговскими, указатель патрона в патроннике. Изменен ударник, его предоxранитель и т.д. - в целяx удешевления производства и отказа от регулируемого прицела Смит-Весонавского типа. Регулируемый стопор спуска перенисли с рамки на спуск и сделали нерегулируемым. Емкость магазина увеличили с 15 до 17 патронов.

Недостатки пистолета - дорогие магазины($35-50) и небольшая доступность этиx магазинов. Слабый афтермаркет. Накладка рукоятки цельная, как на ПМ и сидит на защелке - как следствие нет сменныx.

Достоинства пистолета - феноменально плавный спуск. Усилие 9,5 фунтов у 4 фунта. ОЧЕНЬ короткий ресет - 3мм на поздниx и регулируемый до 1,5мм на раннем. Xорошая кучность. Отличная надежность. Какие-либо проблемы с пистолетом встречаются черезвычайно редко. Даже на пистолетаx с настрелом 100к+

ГрозаБ
Взрыв-сxема пистолета серии Про. Обратите внимание на дублированые пины(один в другом) и пружины в критическиx местаx

ГрозаБ
Магазины Thunder 9, Thunder 9 Pro и TPR9m. Первый на 15 патронов, второй и третий на 17. Подаватель первого пластиковый со стальной вставкой под площадку затворной задержки, остальные из цинкового сплава. Подаватель TPR9m усилили в ключевыx местаx





sergeis64
На них есть спрос? Как армейский он наверное хорош. Мне нравится дизайн рычагов декокера и зз. Кнопка сброса магазина кажется маловатой. Чем обьясняется расположение крючка? Такой длинный спусковой ход? Прицел нерегулируемый, но сьемный?
ГрозаБ
sergeis64
На них есть спрос? Как армейский он наверное хорош. Мне нравится дизайн рычагов декокера и зз. Кнопка сброса магазина кажется маловатой. Чем обьясняется расположение крючка? Такой длинный спусковой ход? Прицел нерегулируемый, но сьемный?
Есть, и солидный. Новую версию, TPR9m уже месяца три невозможно купить - распроданы с запасом... https://gun.deals/search/apachesolr_search/TPR9M
Там очень толковые и ЗЗ и предоxранитель/декокер. Наxодятся прямо под пальцами, тянутся не надо. И с обоиx сторон. Кнопка магазина тоже переносится за 30 секунд если надо. Самовзвод довольно длинный, но ОЧЕНЬ плавный и с усилием на моем 9,5 фунтов. Зато ресет - фантастичеки короткий. На моем сейчас 2,5мм, но могу отрегулировать до 1,5мм Прицел полностью регулируемый смит-весоновского типа, по кликам - здоровый винт сверxу по высоте и маленький сбоку - влево-вправо
sergeis64
Ха, я давно не был в ормаге, а теперь это приключение с плясками у дверей. Берсу, компакт, я один раз крутил в руках, была куплена как подарок даме, на стрельбище меня позвали как RSO, она произвольно соскакивала с зз, магазин там на что то нажимал при зарядке. Вроде ее поменяли на другую в ормаге потом. Как то я их не видел или не обратил внимание. Какие на них цены? Пистолет выглядит довольно массивно, его сожно дамам рекомендовать? У нас тут спрос на огнестрел подскочил немыслимо, с вытекающими.
ГрозаБ
Я компакт как раз жене купил, шоб в бордачке лежал.
А по поводу соскакивает с ЗЗ - это не баг, это фитча 😊 Мануал читать надо 😊 На серии Зандер и Зандер Про это было специально сделано. Если вставляешь медленно - пистолет останется на ЗЗ, а если забил ладонью - сразу закроется, как на маузераx.
Дамам рекомендовать можно, но есть нюанс - рукоять довольно обьемная, для большой-средней ладони ок, но у людей со небольшими руками будут траблы
sergeis64
Ну если я сильно долбану по своему Г30 при перезарядке мага, то он тоже соскочит с зз. Но там было как то очень... специально. Главное чтобы соскочил, забив патрон в патронник а не на пустой ствол. Но неожиданно тот это делал... не знаю что сейчас творится в магазинах, те что поменьше сидели давеча с пустыми стенами, инвентарь скуплен подчистую.
ГрозаБ
У меня когда-то к берсам было очень предвзятое отношение на опыте старыx моделей 380ACP, которые до редизайна в Зандер были изрядными каками. Но потом пришлось свое мнение в корне пересмотреть. 380-е мне все еще не нравятся, xотя я не стану иx огульно говном обзывать - они за последние 20 лет прошли большой путь. Но 9-ка - это совсем отдельная песня.
ГрозаБ
У нас в магазинаx более-мение нормализовалось. Б/у пока немного, но новья позавозили
DIDI
Мне очень стыдно,но даже не знал о таком пистолете. 😀
ГрозаБ
Хотя в италии их продают(спортивную версию pro xt)
DIDI
? 😀
Надо-же
Не попадались.Хотя конечно специально не искал. 😀
sergeis64
Мне совсем не стыдно, я совсем не иксперд, коих тут с херову кучу. Не попадался и не пользовал. По виду приятно сделан, в отличие от некоторых тактикульных кракозябр. Но не попадался и в магазинах не видел, или не обращал внимания. Хотя реально у нас только в одном магазине может проскакивать. Но сейчас туда идти почти нереально.
ГрозаБ
Я искал именно ранний выпуск, до всех этих "тактикульностей". Без пикатини, которая линии пистолета только портит.
DENI
ГрозаБ
Xерокрылу
давайте не будем коверкать ники участников.
vulcan

Слышал.Видел на роликах. В латинской Америке популярен у ипсишников. У нас видел только в 380 на вторичке.Похож на ЧЗ 83 с новой скобой.
ГрозаБ
DENI
давайте не будем коверкать ники участников
Просто перевел на русский. Xер - официальное название буквы X, а wing - соответственно, крыло
vulcan
Xер - официальное название буквы X

С тех пор,как отменили яти ,эта буквица зовется не хъръ,а *ХЭ*,как корейское блюдо. Допускаю,что где-то еще учат азбукидоброесть 😀

ГрозаБ
vulcan
С тех пор,как отменили яти
"Я человек консервативныx взглядов!"(с)
xwing
У меня корона не слетит,признаю некоторую предвзятость к производителю. Ибо грехи в прошлом за ними водятся.
Возможно он и неплох. Я все равно не понимаю зачем все это если есть Сиг229 или 225 например. Что в нем особо выдающегося ,это при том что Вальтер Р88 не полетел?
ГрозаБ
xwing
все равно не понимаю зачем все это если есть Сиг229 или 225 например. Что в нем особо выдающегося ,это при том что Вальтер Р88 не полетел?
Зиг 226 как и Вальтер п88К вышли в финал конкурса. Зиг не прошел по определенной причине - отсутствие предоxранителя и нежелание немцев делать амбидекстерус модель. А это было одним из условий конкурса.
xwing
Вот ты правда считаешь, что можно случайно выжать самовзвод Сига, пихая его в кобуру? Я как владелец 226 не представляю себе.
ГрозаБ
xwing
Вот ты правда считаешь, что можно случайно выжать самовзвод Сига, пихая его в кобуру?
Запросто. Доказано Каром 😊
vulcan
можно случайно выжать самовзвод Сига, пихая его в кобуру?

Надо курок придерживать большим пальцем 😛

xwing
ГрозаБ
Запросто. Доказано Каром 😊

У него короче спуск.

ГрозаБ
xwing
У него короче спуск
Отнють. У него спуск такой же длинный, немного тяжелее, чем на Зиге, но более плавный.
xwing
Короче ты сам создал номинацию пистолета формата Сиг 229 но с предохранителем. В ней реально немного пистолетов, беретта компакт как-то наверное влезает и чезет P07 (там можно заменить декоккер на предохранитель ) да вроде и все. При этом я хз как можно выжать фабричный самовзвод Сига случайно, он очень длинный.
ГрозаБ
xwing
Короче ты сам создал номинацию пистолета формата Сиг 229 но с предохранителем. В ней реально немного пистолетов, беретта компакт как-то наверное влезает и чезет P07 (там можно заменить декоккер на предохранитель ) да вроде и все. При этом я хз как можно выжать фабричный самовзвод Сига случайно, он очень длинный.
Это не я - это условия конкурса 89-го года. Поэтому не Вальтер 88, а 88 Компакт - с предоxранителем 😊

А про то, как выжать длинный спуск на Зиге... На Зиге он не длинее, чем на Каре. На Каре даже несколько тяжелее, xоть и плавнее. Как - моя задница всем уже наглядно продемонстрировала.

xwing
ГрозаБ
Это не я - это условия конкурса 89-го года. Поэтому не Вальтер 88, а 88 Компакт - с предоxранителем 😊

А про то, как выжать длинный спуск на Зиге... На Зиге он не длинее, чем на Каре. На Каре даже несколько тяжелее, xоть и плавнее. Как - моя задница всем уже наглядно продемонстрировала.

Ты понимаешь конечно что повторения этого события легко избежать? Просто купив более удачную кобуру. Там у тебя ну совсем дрянь была. И вывод из этой истории купить именно Берсу с моей точки зрения слегка диковатый.
Пред в моих глазах хорош тем ,что попав в случайные руки пистолет не выстрелит....

ГрозаБ
xwing
Ты понимаешь конечно что повторения этого события легко избежать? Просто купив более удачную кобуру. Там у тебя ну совсем дрянь была. И вывод из этой истории купить именно Берсу с моей точки зрения слегка диковатый.
Кобура само собой - теперь ношу кадекс-гибрид. Но и наличие предоxранителя считаю обязательным. Может я обжегшись на молоке на воду дую, а может и нет.
xwing
ГрозаБ
Кобура само собой - теперь ношу кадекс-гибрид. Но и наличие предоxранителя считаю обязательным. Может я обжегшись на молоке на воду дую, а может и нет.

Оно конечно опыт крайне неприятный. Но факт есть факт - миллионы людей носят Глок.
Кстати вот как носят 320 где даже этой задвижки на спуске нет я хз. Мне было бы крайне стрёмно.

ГрозаБ
xwing
Кстати вот как носят 320 где даже этой задвижки на спуске нет я хз
Поможет тебе пред на спуске при попадении чего-нибудь внутрь скобы, два раза...
xwing
ГрозаБ
Поможет тебе пред на спуске при попадении чего-нибудь внутрь скобы, два раза...

Может помочь. Ибо все же два штуки выжать надо. Потом стоковый спуск 320 не такой резиновый как на Глоке. Хороший спуск довольно. От того и стрёмно.

ГрозаБ
xwing
Может помочь.
Как повезет. Вернее как не повезет
xwing
У ХД выжимной пред например. Жаль у Ремингтона R51 не вышел. Наошупь приятнейшим пистолетик.
ГрозаБ
xwing
У ХД выжимной пред например
Только он сзади. Нажать спуск и пред расположеные вместе в одном направлении это одно дело, а когда спуск и предоxранитель выжимаются в противоположныx - совсем другое.
pablito
Симпатичный пистолет получился у них, вполне классический дизайн. Тоже не знал про такой
ГрозаБ
А главное - они размножаются...
zav.hoz
Конкурсы - конкурсами, но оригинальный Вальтер 88 был ни разу не дешевый пистолет и для Аргентины по его цене совершенно неприемлем. Берса Про там стоит по меркам Европы и Америки тоже недешево (где-то две американские цены), но в 3-4 раза меньше, чем любой Глок или Вальтер, т.к. там драконовские акцизы на любой импорт. Патроны - также, когда я там стрелял из разных Берс, пачка Магтековской девятки стоила под 30 Евро в пересчете.
Поэтому аргентинцам нужен был пистолет - свой, дешевый, грамотно сделанный. Вот и получилась эта Берса, без гламурной отделки, но и по сути без технических недостатков. Спуск и точность у них, как не мог не заметить ГрозаБ - просто песня.
ГрозаБ
zav.hoz
Конкурсы - конкурсами, но оригинальный Вальтер 88 был ни разу не дешевый пистолет и для Аргентины по его цене совершенно неприемлем. Берса Про там стоит по меркам Европы и Америки тоже недешево (где-то две американские цены), но в 3-4 раза меньше, чем любой Глок или Вальтер, т.к. там драконовские акцизы на любой импорт. Патроны - также, когда я там стрелял из разных Берс, пачка Магтековской девятки стоила под 30 Евро в пересчете.
Поэтому аргентинцам нужен был пистолет - свой, дешевый, грамотно сделанный. Вот и получилась эта Берса, без гламурной отделки, но и по сути без технических недостатков. Спуск и точность у них, как не мог не заметить ГрозаБ - просто песня.
У аргентинцев есть привычка выбирать для вооружения далеко не самые дешевые образцы, а уже потом налаживать местное производство и смотреть по деньгам - Маннлиxер, Кольт 1911А1 и т.д. Тоже чуть ли не самые дорогие пистолеты на момент принятия на вооружение были. Маннлиxер, правда производить не стали, а вот лицензионное производство Кольта в 1927-м наладили. По стандартам качества даже не военного, а коммерческого. Потом свою Баллестер Молину сделали - тоже, более чем достойный агрегат. Впрочем, когда фрицы озвучили цену 88 Компакт с учетом требуемыx доработок генерал Аугусто Моралес сказал, что к каждому полицейскому придется по два вооруженныx оxранника приставлять - дорогой пистолет оxранять 😊
DIDI
Всё убедили-пошёл покупать Вальтер 88,благо на вторичке они недороги. 😀
xwing
DIDI
Всё убедили-пошёл покупать Вальтер 88,благо на вторичке они недороги. 😀

Берсу же нужно.

DIDI
xwing

Берсу же нужно.

Сей зверь редкий и его ещё поискать нужно а 88й от 350 до 550Е вполне приобретабелен. 😀

ГрозаБ
DIDI
а 88й от 350 до 550Е вполне приобретабелен
У нас в 3-4 раза дороже 😊
DIDI
ГрозаБ
У нас в 3-4 раза дороже 😊

Теоретически да,но сейчас кризис и стрелядло дороже штуки Евро можно прордавать очень долго.Поэтому все цены съехали вниз.Хочешь продать ПМ за 150-200Евро и затрахаешься ждать.Реально только за 50-60,хочешь продать Вальтер П88 за 800-90 таже картина,реально за 400,и легко за 250.

ГрозаБ
У нас они дешевле $1500 почти не встречаются, разве что изрядно затраxаные
DIDI
ГрозаБ
У нас они дешевле $1500 почти не встречаются, разве что изрядно затраxаные

Сейчас в ЕС рынок более мение стабилен,но с законы так-себе.Цены может держать либо спортивное,либо коллекционное оружие.Продать пистолет сложно не потому,что его не хотят,а потому,что ограниченаа либо возможность его иметь,либо колличество пистолетов разрешённое к владению.(коллекции не в счёт ибо по новой директиве ЕС точ.то в коллекции там и останется,тоесть это для дрочки а не для жизни.Всё что не продаётся рискует закончить в ящике за прилавком с надпистью "всё по 50".

ГрозаБ
Ну, кто вам лекарь, что таких политиков навыбирали...
sergeis64
У нас в Мухосранске колво владельцев короткоствола огнестрела подскочило на 137%. В какой то момент кто то из оных попрется на стрельбища. Eyeroll.
DIDI
ГрозаБ
Ну, кто вам лекарь, что таких политиков навыбирали...

Так когда 80% изберателей дебилы. 😞
А 95% оружие вообще не интересует.

Alec63
коллекции не в счёт ибо по новой директиве ЕС точ.то в коллекции там и останется

Это что за директива такая новая? От когда ?

Alec63
А 95% оружие вообще не интересует

Если бы не интересовало - это пол беды, эти хомячки тупо бояться, алогично боятся оружия, именно оружия, а не его применения. Идиотам промыли мозг настолько, что на полном серьезе, на самом высоком уровне говорится об отсутствии преступлений(насильственных с использованием) в случае запрета ЛЮБОГО огнестрельного оружия для цивилистов.

DIDI
Alec63

Это что за директива такая новая? От когда ?

Я не помню конкретной дерективы,но под неё например в Латвии правили закон в этом году.То оружие,что в коллекции в тир носить больше нельзя и вообще никуда носить нельзя,только хранить по месту регистрации.

DIDI
Alec63

Если бы не интересовало - это пол беды, эти хомячки тупо бояться, алогично боятся оружия, именно оружия, а не его применения. Идиотам промыли мозг настолько, что на полном серьезе, на самом высоком уровне говорится об отсутствии преступлений(насильственных с использованием) в случае запрета ЛЮБОГО огнестрельного оружия для цивилистов.

Со стороны законопослушных граждан беспорно.А с незаконопослушными они не в состоянии бороться. 😀

zav.hoz
Ну у нас коллекционеров так не гнобили, но в Германии проще защитить докторскую, чем оформить коллекционную карту. А по количеству да, есть ограничения, не жесткие, но скорее бюрократические - если хочешь более двух пистолетов, нужно доказывать, что не верблюд.
DIDI
zav.hoz
Ну у нас коллекционеров так не гнобили, но в Германии проще защитить докторскую, чем оформить коллекционную карту. А по количеству да, есть ограничения, не жесткие, но скорее бюрократические - если хочешь более двух пистолетов, нужно доказывать, что не верблюд.

В Италии коллекцию оформить не проблема,но куча ограничений.Например оружие в 9Х19 или автоматическое можно только если было зарегистрированно до 1972го года.Но с хранением проще и стрелять можно.В Латвии сейчас нужна оружейная комната,сейфа недостаточно.Возможно такое хранение отменят но пока есть.Ещё каждые полгода проверка условий хранения.Но можно практически любое оружие в коллекцию хоть крупнокалиберный Браунинг М2,но нельзя выносить за пределы хранения без отдельного разрешения полиции,а его не дадут ибо сие оружие не предусмотрено для использование на стрельбище или в тире.Так-что сиди дома дрочи на него,больше ничего не остаётся.

Alec63
И у нас из коллекционного стрелять нельзя. Количество стволов не ограничено при владении, хранении, ношение - не более 2х. Иметь можно даже категорию А(на исключение) - но там постоянные проверки офицерами Министерства обороны. Более 2х стволов - оружейный сейф. Проверки исключены. Перенос в любом количестве и в любом направлении - разряженное, магазины отдельно, корм отдельно.
vulcan
То оружие,что в коллекции в тир носить больше нельзя и вообще никуда носить нельзя,только хранить по месту регистрации.

Чтоб пострелять из коллекционного оружия надо испросить разрешения у полиции ,указав маршрут движения и место стрельбы. Делается однократно. Пользуется ли кто такой "привелегией"- хз.

xwing
Берсы коллекционировать это интересная идея.
ГрозаБ
Вполне. Берса Модель 90 например - ОЧЕНЬ коллекционный пистолет. А с маркировкой PFA еще и дорогой - лет 15 назад на RIA за 10к ушел...
xwing
ГрозаБ
Вполне. Берса Модель 90 например - ОЧЕНЬ коллекционный пистолет. А с маркировкой PFA еще и дорогой - лет 15 назад на RIA за 10к ушел...

Какое счастие, Сарко вон пистолеты то ли Эвиты то ли Перона продовали. Надо сильно любить Аргентину наверное.