Отстрелял Буллзай матч

sergeis64
Первый за последние 3 года. Зимняя лига. Вполне доволен результатом. 78, 88, 84. 22лр из Ругера МК3, сильно переделанного. Уже тут ставил. Было очень приятно что меня вспомнили, позвонили и предложили примкнуть. Сам подумывал начать снова но как то откладывал. Конечно не без ляпов, мог бы обойтись без низких номеров на slow fire, по моей же несобранности. Ну и первые выстрелы в timed and rapid тоже не в черном, пока не устаканился. Так или иначе народ все тот же, лига изза вируса правда не перемещается по штату, все стреляют в своих клубах.
xwing
Я тут немного понаблюдал буллзай матч в своем клубе и решил надо с 1911 придти пострелять. Я как-то думал там
мишени поменьше. Если с 9мм можно то с 210-м сигом вообще хорошо можно выступить , я хз какие правила.
sergeis64
Ну ты попробуй, хоть с 1911, хоть с 210.
xwing
Время бы найти... провожу план эвакуации из самого идиотского города в мире в горы. Надо выбраться все же.
sergeis64
Так у тебя весь штат иппанутый. Скоро оттуда просто все сбегут. Будет ли Буллзай где то upstate NY. Хрен его знает. У нас даже при Ковиде идет лига, чел 200 я думаю наскребется. В команде где я чел 15...
xwing
sergeis64
Так у тебя весь штат иппанутый. Скоро оттуда просто все сбегут. Будет ли Буллзай где то upstate NY. Хрен его знает. У нас даже при Ковиде идет лига, чел 200 я думаю наскребется. В команде где я чел 15...

Да и фиг с ним. Зато природа красивая в горах.Не винтовками едиными. Буллзай матч даже в staten island проходил в нашем клубе пару недель назад.

MVN
Хороший Матч, мне нравится, ибо с возрастом и опытом приходишь к нему.
Сергей, а стрелял понимаю 30-ку выстрелов на матч не 90?
sergeis64
Ага, 30ка. Slam bam thank you ma'm. Раз и готово. 90ку у нас редко стреляют.
sergeis64
Было приятно что в какой то момент все стали спрашивать, куда Сергей подевался? Ну и позвонили. Как теща померла, все отнекивания отпали.
MVN
Если сравнивать с тем где был и что в соревнованиях видел- скажу что такие матчи нравятся более всего. И, именно из-за доброжелательной по домашнему обстановки. Уютно.
sergeis64
Там такая фишка. Я не член этого клуба, но мне разрешили стрелять за эту команду как гостю. Пока. Посмотрим заставят ли вступить.
MVN
А почему и не выступить 😊.
У нас сейчас например в нашей нац.федерации "осенний гон" начался. Всё время из-за этого говновируса всё стояло, а сейчас они наверстать захотели за пару месяцев. Но, мы в клубе плавно перешли к "семейному", т.е. клубному Матчу (правда не Буллзай) для НГ соревнований. Когда можно в тире собраться только клубом. По семейному так сказать. Завершить год.
sergeis64
Выступить да, вступить в этот клуб, нет. Только из под палки. Там ценник за 200 долл в год, непонятно за какие красивые глазки и руководство клуба полное говно. К тому все друзья в моем изначальном клубе, вот только пистолетной лиги там нет.
MVN
А у вас вариант участия в соревнованиях как "индивидуал", такого варианта нет, обязательно под клубом?
sergeis64
Обязательно под командой, команды по клубам. Так что да...
MVN
У нас то же так по началу было- на соревнования нац.федерации только клубом, юр.лицом. А потом ничего, разрешили и частным порядком, индивидуально.
sergeis64
Нац соревнования. Чемпионаты штатов. Это все индивидуалы. А вот лига, или как у нас Ocean State Pistol league стреляется с сентября по март, каждую среду, командами, не индивидуалами
MVN
У нас так внутри клубные и внутри ведомственные проходят.
sergeis64
Сегодня уое что смешное произошло, немного не для короткоствола, но все равно. Напишу отдельную тему.
sergeis64
На первом матче выбил 249, на втором 257
Немного подтянулся. Оказалось в команде есть дама по имени Маша. Новенькая, постреливает прилично для новичка. Где то 230 выбивает. Что у нее за пистолет не знаю не видел. Я где то в 5ке лучших примерно оказываюсь, чуть повыше середины команды. Приятно. Если дотянусь до 270 будет совсем хорошо.
xwing
Из Сига или из Ремингтона стрелял?
sergeis64
Рюгер мк3 22 лр. Летняя лига в центр файр. Зимняя в 22 лр.
[B][/B]
xwing
В деревне в лавке лежит Хай Стандарт Виктор, в хор состоянии, не могу придумать зачем мне он нужен но будоражит мозг.
sergeis64
Мой Рюгер с Вольквартсеновскими кишками. Если когда разживусь деньгами куплю Вальтер GSP Expert.
MVN
В ГСП специфический спуск. Наши дамы от классики зовут его "мужской" и не очень жалуют. Если брать как мелкан, то не самый выбор. Если как в два ствола: 22 и 32- как берут в Европе- то его берут стрелять по правилам CISM.
sergeis64
По мне так ничего лучше нет, ноя не дорос до него.
MVN
Если "булзай" стрелять то выбор делать придётся. Ибо все эти "киты" и стволы "для разнообразия рынка" тут не канают. Тут- Пардини, Морини, AW-93, Вальтер ГСП.
Я на это держу- ИЖ-ХР-30- с чего немцы АВ передрали.
xwing
А Хаммерли?
MVN
Из Хаммерли 208 и 215 модели практичны, это как Марголин. Современные... это как ГСП- "мужская модель", современные Хаммерли- "женская модель".
MVN
Морини СМ22М интересен. Вальтер ССП- он как раз для скоростной стрельбы делался.
Мои личные предпочтения правда чтобы магазин в рукоятке был- как ХР, AW- а не перед спуском. Тут у каждого свой выбор. Правда если два ствола на пистолет, то тут без вариантов- Пардини или Вальтер ГСП. Пардини это "олимпийский спорт", Вальтер- это "армейский" CISM.
Рынок сорт.пистолетов то ж не так разнообразен, он узок и специализирован.
Я вон опять на МЦ-55-1 смотрю, вот только придумать не могу- зачем мне ОПЯТЬ это надо, 50 м стрелять.
sergeis64
Пардини и Морини надо долго искать , если что ломается. Еще хуже. Хаммерли из той же серии. Но еще и капризный.
sergeis64
Крутить 32 асп под Вальтер это еще та морока.
xwing
sergeis64
Пардини и Морини надо долго искать , если что ломается. Еще хуже. Хаммерли из той же серии. Но еще и капризный.

208 Хаммерли чисто стальной ,по сути Вальтер Олимпия, у меня есть его копия от Норинко, там сломатся особо нечему.

MVN
Ну так речь же об американском буллзай. А это две организации- Precision Pistol и Civilian Marksmanship Program (CMP). А тут, зная моих американских коллег, надо- если полным охватом стрелять- четыре ствола. Два 1911 в .45 и 9х19. И именно два, а не один с двумя стволами. Из 22-го предпочтителен Ruger Mark Target, но лучше Competition. Угол и форма рукояти, "загрублённый" спуск- всё близко к 1911. И четвёртый ствол- револьвер. Лучше что-то как СиВ М14 в 38-ом. И главное чтоб с него оболочкой не пуляли, а свинец или ещё лучше вадкатер. И всё.

http://rulebooks.nra.org/docum...pistol-book.pdf
https://thecmp.org/competitions/cmp-competitions-rulebooks/
и про "правильные" мишени: https://www.kruger-us-targets....ets/pistol.html

xwing
Два 1911 в .45 и 9х19. И именно два, а не один с двумя стволами. Из 2

Разве бывают conversion kits на 1911 с 45 на 9? Никогда не видел.

MVN
Я не знаю. Просто на каждый калибр именно отдельный ствол, а не "эконом класс"- пистолет один, но куча стволов.
Из четырёх стволов для "американского буллзай", только револьвер отличается, остальные и по хвату и спуску практически одно и тоже. А это важно если работать на результат.
sergeis64
На Хаммерли надо регулярно смазывать sear. Иначе из пистолета превращается в автомат. Видет один раз.
sergeis64
У меня это все есть, но зачем 9х19???
xwing
sergeis64
На Хаммерли надо регулярно смазывать sear. Иначе из пистолета превращается в автомат. Видет один раз.

На 208 или современном?

sergeis64
Современном. Сломанные детали хрен еще найдешь на дорогие пистолеты. Включая Вальтер.
MVN
Я тут с дедком случайно познакомился. Дед стрелок классик, но, для себя. Стреляет классическое- в советское время МП-5 и РП-5 называли: https://en.wikipedia.org/wiki/ISSF_25_meter_pistol
и
https://en.wikipedia.org/wiki/...ter-fire_pistol
Это когда 30 выстрелов в чёрный круг- 20 см- спортивная мишень и 30 выстрелов на вскидку в "силуэт" за 3 сек. на выстрел.
Дед это стреляет- с Марголина (у него ещё первый МЦ-1), МП-5 упражнение и с ТТ, советский 1952 года, РП-5 упражнение. Спросил- а почему с ТТ? Говорит- 50 лет как стреляю 😊. Деду наверно уже лет 80.
MVN
sergeis64
У меня это все есть, но зачем 9х19???
Ну в принципе и 45-ый "центрального огня", но вот гурманы 😊 их по "резкости" любят отличать. "Это как га-ав и гав. Вроде одно и то же, но есть различия"(с)- мне так объяснили.


MVN
sergeis64
Современном. Сломанные детали хрен еще найдешь на дорогие пистолеты. Включая Вальтер.
Ну так и с Пардини- олимпийцы без второго УСМ на огневой рубеж не выходят.
sergeis64
СМП запрещает регулируемые прицельные, так что сой Сиг 1911 низзя. А для буллзая нужет ред дот.
xwing
sergeis64
Современном. Сломанные детали хрен еще найдешь на дорогие пистолеты. Включая Вальтер.

Нафиг такие дорогие пистолеты тогда.

MVN
xwing
Нафиг такие дорогие пистолеты тогда.
А зачем тебе дорогие? Это "чайники" любят накупить сразу ВИП-класс, а сами и 80% от результата не набирают. Эти "машинки" нужны когда сидишь в 95% и хочешь ещё выше взобраться. Хаммерли 208 или 215 будет за глаза. Благо их у вас там хватает.
MVN
...у нас всё просто. СТРЕЛОК начинается с 85%. По нашему 2-ой спортивный класс (2-ой разряд по старому, СССР). По вашему и европейскому рейтингу- sharpshooter.
Потом 90%- это 1-ый спорт класс, expert. С этого уже "инструктора" начинаются.
Ну а Мастер и Хай-Мастер это уже "топы".
Я например стараюсь твёрдо сидеть в "экспертах". Это мой выбор.
Вон, на таком Хаммерли наш Олим.Чемпион А.Кузьмин долгие годы "сидел":
sergeis64
Опять же хрен зап части на Хаммерли найдешь. Все эти пистолеты нужны когда уже выжимаешь очко за очком из мишени. После 270 карабкаться все труднее и труднее.
MVN
А думаешь на ХР-30 мой найдёшь?
У меня на него вообще один магазин. И стреляю я с него каждый месяц- 300-500 патронов.
sergeis64
Немного другой подсчет в НРА буллзай. Но примерно...
Expert 250 out of 300, 5 matches. Distinguished expert 269 out of 300 in 10 matches.вроде так.
sergeis64
С одним магазином матч стрелять СЛОЖНО.
MVN
Согласно книге правил NRA Precision Pistol Competition, глава 19. NATIONAL PISTOL CLASSIFICATION:
High-Master 97% - 291.
Master 95% - 285.
Expert 90% - 270.
Sharpshooter 85% - 255.
Marksman below 85% - 255.
А 250 это квалификация для участия в матче National Match Course (NMC). Причём "слоу" с 50 ярдов, а "таймед" и "рапид" с 25, и никаких 50 фут или 20 ярдов, как и 25 ярдов для "слоу".
sergeis64
Это видимо для центрального боя градации. И для открытых гелерей и стрельбищ. 50м закрытый тир еще хрен найдешь. И потом похоже на национальный матч типа, а у нас лига штата. С скнтября по февраль по средам матчи. Такой жесткий допуск всех новичков отсеет. Нафиг, кто хочет, тот в лигу записывается и стреляет. А что там вырастет это сами уже решают.
MVN
sergeis64
50м закрытый тир еще хрен найдешь
У нас эта дистанция у большинства вызывает почему то мондраж на уровне паники. Поэтому в основном "слоу" стрельбу лупим на 25 по малой мишени, а то все совсем разбегуться если сказать что с 50-ти.

А градация там для всего- и центрального и бокового и револьвера- одна таблица.

sergeis64
Дистанция как дистанция. Зимой на пленере хрен постреляешь когда снег по пояс и минус 20с. А закрытые тиры на 25м макс.
MVN
У нас то же- закрытые 25.
Был один на 50, но сгорел- пожар. Когда теперь ремонт закончат одному Богу известно.
А владелец того тира куда клубом ходим по воскресеньям (25 м две галереи), выкупил один тир и начал там ремонт. Вроде обещал одну галерею на 50- сказал "специально для тебя и винтовочников".
А летом под Ригу на частный полигон ездим. Там и на сотку стрельнуть есть где. Жаль в этом году я на сотку свой револьвер в 357-ом так и не пристрелял. Придётся ждать опять тепла и лета.
vulcan
А летом под Ригу на частный полигон ездим.

В Скулте уже совсем всё?

sergeis64
Где я стреляю буллзай лигу 12 линий на 25м. Изза ковида только 6 открыто, через одну.
sergeis64
В штате есть закрытый подземный тир на 150м. Самый длинный в стране. По слухам. Хочешь там стрелять? Продай дом.
MVN
vulcan
В Скулте уже совсем всё?
Только земессаргам и прочим служивым (хотя изредка приглашают, но не стрелять, а семинары проводить, но изредка, сугубо по знакомству- по соседски 😊). А я теперь кто? Обычный работяга. Меня вон, более и в спорт.академию, их тир, без моей тренера не пускают. А она с детишками на пневматике работает, мои "бах" из соседней галереи их отвлекает.
Вообщем я сам по себе или своим клубом и исключительно к частникам.
MVN
Мы с клубом стреляем и готовим НГ соревнования по датскому варианту "служебный пистолет". Там 2 части по 30 выстрелов на... 12,5 м. Пистолеты сугубо служебные. Я например три гоняю- ЧЗ-83, Б-92 и ТТ.
Заикнулся стрельнуть датский вариант из мелкана на следующий год:



по КомбиПистол- там 30 выстрелов сериями по 5-ть в одну мишень и 30 сериями по 5+5 с перезарядкой по пяти мишеням, с 25м, так мне в клубе так скривились что теперь и не знаю- делать или нет.

sergeis64
Отдельные матчи это одно, лига это немного другое все же.
sergeis64
Вадим, если ты ничего организавывать не будешь, никто ничего не сорганизует. Народ ленив и с трудом ковыряет пальцем в пупке. Попробовать новые соревнования никогда не плохо.
sergeis64
Короче, на первом матче выбил 249, на втором 257, хорошо бы на 3м выбить за 260 и потом медленно подползать к 270. Пока обозначил себе цели на будущее.
sergeis64
Ничего так пострелял сегодня лигу. Хотел где то 260 выбить как план вперед. Пролетел над ними как фанера над Парижем. Выбил 271. Доволен как слон.
DENI
MVN
Там 2 части по 30 выстрелов на... 12,5 м.
Можно описание упражнений?
sergeis64
Вадим, всегда удивляет на видео из Европы отсутствие защитных очков на стрелках. Также все поголовно жмурят один глаз при стрельбе, даже с двух рук и служебного пистолета.
MVN
sergeis64
Выбил 271.
С почином. Рубеж пройден, дальше каждое очко как награда за проделанную работу 😊.
sergeis64
всегда удивляет на видео из Европы отсутствие защитных очков на стрелках.
Я сам стреляю в очках ТОЛЬКО на 10 м и ближе. В "классике" никто никогда не стрелял в очках.
sergeis64
Также все поголовно жмурят один глаз при стрельбе, даже с двух рук и служебного пистолета.
Ну большинство такие стрелки. Я когда стреляю на точность и матч ответственный, просто вешаю "шторку" на не ведущий глаз. Это то же- чисто "классическое".
MVN
DENI
Можно описание упражнений?

Это правила- правда на датском:
https://dsf.dk/attachments/art...l_Reglement.pdf

Это расшифровка их в нашем клубе:
"СЛУЖЕБНЫЙ ПИСТОЛЕТ
а) Дуэльная серия:
- 12,5 метров;
- Мишени: М1, М2;
- стоя с одной или двух рук;
- 3 серий по 10 выстрелов - 6+4 выстрелов в серии, по два выстрела, по одному выстрелу в мишень;
- и.п. пистолет под 45? вниз, 3 сек. на пару выстрелов и 7 сек. ожидание показа мишеней.

б) Скоростная серия:
- 12,5 метров;
- Мишени: М1, М2, М3, М4, М5;
- стоя с одной или двух рук;
- 3 серий по 10 выстрелов - 5+5 выстрелов в серии, по одному выстрелу в мишень;
- и.п. пистолет под 45? вниз, 15 сек. на серию 10 выстрелов.

Классификация:
1 класс - 575 очков
2 класс - 545 очков
3 класс - 515 очков
"квалификация" - 485 очков."

И немного с видео (датчане):

Кстати, датчане любят вот так ещё мишени вешать:
- для дуэльной серии

они стреляют нижняя, верхняя мишень
- скоростная серия, один стреляет пять мишеней по верхнему ряду, второй по нижнему ряду.
Весьма удобно если в тире мало места и можно охватить больше стрелков в один заход.

MVN
У нас в клубе вообще популярна "прикладная стрельба" на ТОЧНОСТЬ. Но, "точность+скорость". Т.е. все упражнения скоростные.
Вот например упражнение "Полицай Пистол" (РР1) от немецких товарищей:
"30 выстрелов, служебный пистолет.
- 25 м, 6+6 выстрелов, 2 минуты;
- 15 м, 6+6 выстрелов, 2 сек. на один выстрел и 5-7 сек. пауза до сигнала или показа мишеней;
- 10 м, 6 выстрелов, 2 сек. на два выстрела и 5-7 сек. пауза до сигнала или показа мишеней.
Стреляем правда по таким мишеням:

Классификация:
1 класс - 285 очков,
2 класс - 270 очков,
3 класс - 255 очков.
"квалификация" - 250 очков.

Вот например видео:

MVN
И есть упражнение "подарок" от шведов - "Военный Скорострельный Пистолет".
60 выстрелов с 25 м.
4 серии по 5 выстрелов за 10 сек. на серию,
4 серии по 5 выстрелов за 8 сек. на серию,
4 серии по 5 выстрелов за 6 сек. на серию.
В отличие от выше названых упражнений в этом можно "пробную" серию- 5 выстрелов за 10 сек.
Стрелять можно как с мелкашки- тогда одна рука всем кому до 70 лет. И со служебного- тут одна или две по выбору.

Вот например шведы развлекаются:

sergeis64
Отстрелял в среду 262 очка на матче. Медленный курс немного не пошел и на быстром в конце ушел 3 раза из черного в 8ки. Команда в принципе вся не очень отстрелялась, так что я прочно в первой пятерке. Могу только отнести за счет бури на улице и спорадическим отсутствием электричества в регионе. В награду получил дома генератор во дворе и 3 часа до починки. Ха.
MVN
Сергей, а ты стреляешь как "металик дивижн"- с обычными прицельными, или как "оpen division"- ред-дот и т.п.?
sergeis64
Red Dot. У нас нет металик, все с дотом. Да еще и выключают свет на линии.
MVN
А что поставил? Размер точки?
sergeis64
Стоит уже лет 10. Вроде Ultra Dot. Посмотрю. Размер точки не упомню, надо поискать паспорт. На 1911 вроде тоже самое.
sergeis64
30мм?
sergeis64

MVN
Мда 😊, всё ж у вас полная свобода и демократия в "булзай" стрельбе. На мелкане даже ДТК можно.
Ну а УльтраДот, он да- считается самым популярным насколько смотрю. Обычно там стандартно- 1,2,4,6 МОА- точки.
Но, опять же сам не проверял, а просто слышал - что точки допустим то же Аймпойнт (5000) и УльтраДот даже в пределах МОА отличаются.
При наличие астигматизма, точка желательно поболее. Это всё конечно индивидуально.
У нас как то всё под правила ISSF и CISM, а там всех этих наворотов в правилах нет, но вот мы то- особенно нашего клуба касается- моложе не становимся. Читаем и так уже, большинство из нас в очках. И вопрос "точки" и пересмотра правил для допуска "ред-дот" прицелов (ну хотя бы на местном уровне), уже стало, а не просто "становится", ОЧЕНЬ актуально.
Поэтому я уже некоторое время серьёзно штудирую и рассматриваю американские Правила "Precision Pistol Shooting Competition", оно же "Булзай" и хочу к февралю на ежегодном собрании Нац.Федерации, когда представители самой федерации (юр.лица) и Клубов в неё входящие (а мы именно такие), могут предложить к рассмотрению и внести эти самые дополнения "правил стрельбы". Но, к этому надо серьёзно подготовиться чтоб обосновать, а не просто мол- давайте сделаем.
sergeis64
Дтк можно и на немелкане. Делай что хочешь, приноси что хочешь, главное в мишень попасть. Точки разрешили уже давно, опять же изза стариков, не знаю как это отразилось на размерах мишени, если и вообще отразилось.
sergeis64
Не знаю как другие команды, но в нашей серединка на половинку по возрасту. Я где то посередь нахожусь (56).
MVN
Мишени не изменились в "булзай".
Рэд доты то появились к середине 80-ых. Пока набрали оборот. Сейчас уже да- популярны. Помогают продлить жизнь стрелка в соревновательной стрельбе. Полезная штука.
Знаю что очень популярно тот же slow fire на мишени В-16 работать на 25 ярдов.
Там чёрное "яблоко" где-то 14 см и ограничение в "7"-ку, вот и тренируют точность- вначале с 10-ти, потом доводят до 30 выстрелов.
Потом когда все 30 выстрелов кладутся в "яблоко", переходят к timed fire. Мишень принципиально В-16 оставляют, а уже на соревнованиях по традиционной В-6 (на 50 ярдов) и В-8 (25 ярдов) работают. Там соответственно "яблоко" "8"-кой и "9"-кой ограниченны.
На эту тему книжонка полезная есть- сам то же по рекомендации когда-то- по ней работал:
http://www.whdmclmarksmen.info/ASSETS/abpth.pdf
Там, методика как достигнув 270 очков, "эксперта", шагнуть к 280. В среднем шестимесячная работа.
Вот тут, при использовании прицела Рэд Дот, и про "параллакс" учитывать придётся и т.п.:
https://www.bullseyepistol.com/dotsight.htm
Интересная тема.
sergeis64
Загнал себе на телефон первую статью. Я бы не сказал что свои тренировки такого типа, но стреляю все на 25м. Сегодня как раз попробовал оба Булзай пистолета и пострелял из Г17 по стали по тарелкам и с переносом на разные расстояния. Со сменой магазинов в процессе. Последние 5 отпулеметил от пояса. Народ сделал удивленные лица.
MVN
Параллельно к клубному НГ матчу по "служебный пистолет", отрабатываю индивидуально одно из своих любимых упражнений- "Военный Скорострельный Пистолет" на 25 м. И вот зацепило меня это видео:



- швед долбит его с револьвера. 4 серии по 5 выстрелов за 10 сек на серию, потом 4 по 8 сек и 4 серии по 6 сек. И- 573 очка.
Я его стреляю с 92-ой, но блин, к "Мастеру"- 570 очков, даже пока не приблизился. А тут самовзвод... Да понимаю- .38Сп и скорей всего релоуд, утяжелитель на ствол и наверно ещё какие то "фенечки", но всё равно, даже по хорошему завидую.
А упражнение в Европе, особенно по странам вокруг балтийской лужи, популярное.

sergeis64
Ты видишь какие у него пули медленные? Бляя.
MVN
Вот мне и интересно- КАК?
sergeis64
Релоуды. Семи или вадкаттеры судя по дыркам.
sergeis64
Не знаю какой спуск, но отполирован видать как кота яйца.