Статья в Независимом Военном Обозрении о короткостволе.

Здравствуйте все! Прочитал в крайнем номере газеты "Независимое Военное Обозрение" занятную статью известного историка А.Б. Широкорада о короткоствольном оружии для населения. На мой взгляд статья более чем аргументированная. Ваше мнение, уважаемые форумчане?

"Пилите, Шура, пилите!" © М.С.Паниковский
_____________________________________________

В России был единственный шанс получить нормальный Закон об Оружии - в первой половине 90-х годов. Если его ТОГДА не приняли, то уже не примут никогда. 😞

Статья-то правильная, да вот только владеть оружием законопослушным гражданам в России вряд-ли придется, потому как власть придержащие в России досмерти боятся этого самого законопослушного с оружием. Потому что с оружием он не баран в стаде, а уже человек который может защитить себя и свою семью не только от бандитов и насильников, но и от дерьма обличенного властью, в погонах или без. В этой боязни и кроется основная причина почему КС не будет разрешен для простых граждан России.

Как раз в начале 90-х его принемать и не следовало. Стреляли тогда не меньше, чем сейчас стреляют в школах и университетах САСШ. А вот сейчас стоило бы принять закон о разрешении короткоствола для граждан РФ. Но прежде нужно открыть достаточное количество тиров и школ по обучению пользованием КНО, а не закрывать их сейчас, как закрыли стрельбище "Динамо" в Мытищах. Денег нет? Да заинтересованные в принятии этого закона оружейные заводы с радостью возьмут расходы на себя и будут ещё платить зарплату инструкторам, а их можно набрать из числа пенсионеров, бывших офицеров и прапарщиков РА и сотрудников органов ГБ и МВД. Этого у нас ... И обеспечить их за одно работой "по специальности" и достойной зарплатой. А то у нас сейчас пистолеты только для избранных, бывших высоких чинов МО, ГБ и МВД и ... для Дасаева за "великие заслуги в деле подъёма российского футбола!" Бред!

kruzhalik
В России был единственный шанс получить нормальный Закон об Оружии - в первой половине 90-х годов. Если его ТОГДА не приняли, то уже не примут никогда.

kalibr12
Как раз в начале 90-х его принемать и не следовало...

Потому его и не приняли, что большинство Народа было "против". Вот поэтому его не примут и сейчас. Это не парадокс, это - нормальная логика Вершителей Судеб. Такие Законы принимают во времена, когда:
"Еще закон не отвердел,
Страна шумит, как непогода." © С.Есенин.
😊
А сейчас... 😞
Сейчас Власть СВОЕ уже не отдаст.

kruzhalik
_____________________________________________

В России был единственный шанс получить нормальный Закон об Оружии - в первой половине 90-х годов. Если его ТОГДА не приняли, то уже не примут никогда. 😞

Не могу согласиться.
Любой закон устаревает через 10-15 лет после его принятия.
Посмотрите на другие законы (Жилищный Кодекс, Трудовой Кодекс и т. д.).
Все они действуют не более этого срока (10-15 лет).
Думаю, в ближайшие лет 5 настанет время принимать новый ЗоО или вносить
поправки в старый.

kalibr12
Денег нет? Да заинтересованные в принятии этого закона оружейные заводы с радостью возьмут расходы на себя и будут ещё платить зарплату инструкторам

Большие сомнения берут, что на гражданском рынке короткоствола (если такой у вас появится) ваши оружейные заводы будут очень конкурентноспособны.

Lehmen

Большие сомнения берут, что на гражданском рынке короткоствола (если такой у вас появится) ваши оружейные заводы будут очень конкурентноспособны.

У нас в соответствии с ныне действующим ЗоО бесствольный огнестрел разрешён только ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства.
И служебное оружие (для ЧОПов) тоже только отечественного производства.
Так что законодатели у нас заботятся об интересах отечественного производителя. 😊

А ваши, уважаемый Lehmen, смогут составить конкуренцию и будут ли они вообще конкурентноспособны?

UZI
Так что законодатели у нас заботятся об интересах отечественного производителя

да плевать хотел ИЖ на всех покупателей. И отечественных и иноземных. Это видно по качеству производимого ими спортивного оружия.

kalibr12
А ваши, уважаемый Lehmen, смогут составить конкуренцию и будут ли они вообще конкурентноспособны?

Наши - это какие? В Литве только патроны делают, на сколько я знаю.

Автору зачёт однозначно.
Но темку-то надобы в "Гражданское оружие" перенести.

curious
Статья-то правильная, да вот только владеть оружием законопослушным гражданам в России вряд-ли придется, потому как власть придержащие в России досмерти боятся этого самого законопослушного с оружием. Потому что с оружием он не баран в стаде, а уже человек который может защитить себя и свою семью не только от бандитов и насильников, но и от дерьма обличенного властью, в погонах или без. В этой боязни и кроется основная причина почему КС не будет разрешен для простых граждан России.

Интересно, а почему они не боятся простого гражданина с тактическим дробовиком в руках и снайперской винтовкой за спиной?..

kalibr12
а не закрывать их сейчас, как закрыли стрельбище "Динамо" в Мытищах.

А почему я на этом стрельбище спокойно стрелял, если оно закрыто? 😊
Ни кто его не закрыл. Хотя хотели.

Что до "сначала", то ничего такого нет. Разрешать можно (и нужно) уже сейчас. Совершенно независимо от курсов, правоприменительной практики и т.д. По тому как даже человек, впервые взявший оружие в руки, способен защититься даже от вооружённых преступников (примеры есть), и ему лучше быть живым и разбираться с прокурором и судьёй, чем быть мёртвым.

Наши - это какие? В Литве только патроны делают, на сколько я знаю.

По тому как даже человек, впервые взявший оружие в руки, способен защититься даже от вооружённых преступников

kalibr12
И тогда окажется прав тот самый полковник, потому что во время попытки отразить нападения, необученный человек может по неёпытности "завалить" посторонних.

Может. А ещё может забыть выключить газ на кухне и взорвать дом...

А ещё может забыть выключить газ на кухне и взорвать дом...

Согласен. Выстрел из пистолета куда менее опасен для окружающих.

В Литве только патроны делают, на сколько я знаю

vulcan
Какие?Если не военная тайна,конечно.

kalibr12
Вот и я про тоже! А вы "ваши", "большие сомнения".

Опять не понял о чём вы. Я о том, что на рынке российским заводам придётся конкурировать не с литовскими, а с немецкими, австрийскими, итальянскими, американскими и так далее. А их пистолеты на таком фоне смотрятся весьма бледно. И, думается, они это прекрасно понимают, что при действительно свободном рынке им не так много и светит. Зачем лобировать?

vulcan
Какие?Если не военная тайна,конечно.

Натовские винтовочные (.223 и .308). Линия французкая вроде, комплектующие тоже откуда то возят. Но в продаже я их не видел.

Lehmen

Опять не понял о чём вы. Я о том, что на рынке российским заводам придётся конкурировать не с литовскими, а с немецкими, австрийскими, итальянскими, американскими и так далее. А их пистолеты на таком фоне смотрятся весьма бледно. И, думается, они это прекрасно понимают, что при действительно свободном рынке им не так много и светит. Зачем лобировать?

Если честно, то как я понимаю, им пофигу, как их продукция смотрится, и пофигу будут ли у нас продавать иностранные пистолеты. Им вообще не интересен гражданский рынок.

Они соревнуются за государственный заказ, причём по большей части не на пистолеты, которые для них вообще второстепенное производство. Между прочим, конкурировать, на мой взгляд, они бы вполне смогли, во всяком случае имели бы своих потребителей. Просто им это не нужно.

Strelok13
Если честно, то как я понимаю, им пофигу, как их продукция смотрится, и пофигу будут ли у нас продавать иностранные пистолеты. Им вообще не интересен гражданский рынок.

Я именно к этому и писал. Что лобировать гражданский рынок, открывать тиры и т.д. ваши заводы не будут.

Между прочим, конкурировать, на мой взгляд, они бы вполне смогли, во всяком случае имели бы своих потребителей. Просто им это не нужно.

Конкурировать они могут только ценой. Но когда приходит понимание что даже 100-200 евро в цене пистолета не столь существенны на фоне затрат на патроны...

Lehmen

Большие сомнения берут, что на гражданском рынке короткоствола (если такой у вас появится) ваши оружейные заводы будут очень конкурентноспособны.

Конечно с револьвером в вашей руке сложно конкурировать, но и к короткостволу его отнести можно с очень большой натяжкой. 😊 😀 😊

Lehmen
Конкурировать они могут только ценой. Но когда приходит понимание что даже 100-200 евро в цене пистолета не столь существенны на фоне затрат на патроны...

Ещё как существены. Во-первых, платить их нужно сразу, а за патроны постепенно. Во-вторых, многим людям тысячи патронов на всю жизнь хватит...

SONY

Ещё как существены. Во-первых, платить их нужно сразу, а за патроны постепенно. Во-вторых, многим людям тысячи патронов на всю жизнь хватит...

Я и говорю "когда приходит понимание". Правда для этого стрелять надо. Если 1000 на всю жизнь - то конечно не придёт. Но тут уже и не важно, что именно за железка будет без дела валяться.

Lehmen
Я и говорю "когда приходит понимание". Правда для этого стрелять надо. Если 1000 на всю жизнь - то конечно не придёт. Но тут уже и не важно, что именно за железка будет без дела валяться.

Почему же валяться?.. Носиться. А без дела (стрельбы) - так и слава богу.

И первый пункт - он тоже очень важный. Если я, допустим, могу потратить в год $300 на оружие и патроны, то этого мне хватит чтобы за год скопить на пистолет, отстреливать в год по 800 патронов с ценой $0.35 за штуку и раз в 15 лет (или 12.000 выстрелов) менять оружие ценой $300. А если этот пистолет стоит не $300, а $500, то копить придётся уже под два года и потом придётся стрелять меньше, чтобы иметь возможность сменить оружие на новое.

Многие покупают пистолет просто по принципу "Чтобы был", и в этой категории ПМ, даже в виде Иж-70 и Иж-71, очень конкурентоспособен. Он дёшев, он известен и популярен, на самом деле не сложен, достаточно компактен и надёжен. Большинству владельцев на всю жизнь хватит даже не 1000, а 200-300 патронов, чтобы раз в пять-шесть лет отстреливать по магазину в тире.

Мне на неделю с натяжкой хватит.Только тс... жене не говорите. 😀

SONY

Почему же валяться?.. Носиться. А без дела (стрельбы) - так и слава богу.

Digest
А если из оружия регулярно не стрелять, тоесть человек его не владеет где смысл его вообще носить? Тогда имеем не вооруженной человек , а просто носитель оружия.Если человек свое оружие не знает и не знает свои возможностей с оружием в рукой, то его голова полна илюзиях и он опасной для себе,для окольных и вряд ли для "плохым".В етом свете Ваше изявление что 1000 патронов хватят на всю жизнь-ето несериозно.

Все люди разные. В принципе Вы правы, для энтузиаста стрельбы отстреливать 1000 патронов в месяц нормально. Но кому-то это не нужно. И нападают обычно тоже не профессионалы. И даже неподготовленный человек может защитить себя с оружием.

Народ, абжжите. А почему все считают что один 9мм будет стоить $1? Зайдём на ammoman.com Что мы видим когда жмём 9мм? А вот что:

ON SALE !

9MM WOLF FMJ 115 GRAIN

NEW POLYMER COATING
LEAD CORE COPPER JACKET
MADE IN RUSSIA
100% NON-CORROSIVE

FREE SHIPPING

Part Number #9MM-0115

$159-1,000 Rounds.
DELIVERED

Большинству владельцев на всю жизнь хватит даже не 1000, а 200-300 патронов, чтобы раз в пять-шесть лет отстреливать по магазину в тире.

Да, тоже верно. 18 патронов для ПМ хватает на всю жизнь. Два отстреливают в лесу после покупки, остальные снаряжают в два магазина и носят с собой.

Во всяком случае, с травматическими пистолетами у нас ситуация примерно такая, в форуме был описан случай покупки пистолета Хорхе (аналог украинского Форта, 14-ти зарядный) с одним патроном, я сам видел покупку человеком пистолета Оса. Это четырёхствольный пистолет. Продавец спросил покупателя, сколько ему нужно патронов, покупатель, уже выбравший пистолет, в ответ спросил сколько в него заряжается, и узнав, что четыре, хотел четыре и купить, но продавец намекнул ему, что оружие можно попробовать. В итоге покупатель купил шесть патронов, видимо на случай, если стрелять ему понравится и захочется выстрелить ещё один раз.

А если этот пистолет стоит не $300, а $500, то копить придётся уже под два года и потом придётся стрелять меньше, чтобы иметь возможность сменить оружие на новое.

ИМХО, основные траты в КС это патроны, если конечно вы стреляете хотя бы раз в месяц. Например - 300 патронов в месяц, это около $50. Значит за год это уже $600, что есть цена нового девайса.
Ежели настрел меньше, то затратная картина резко меняется, что есть истинна в своей массе. Скорей всего это те же 300 патронов раз в год. Вот и получается что за всю свою жизнь человек не сможет 'убить' хороший пистолет.

А если из оружия регулярно не стрелять, тоесть человек его не владеет где смысл его вообще носить?

Strelok13

И нападают обычно тоже не профессионалы. И даже неподготовленный человек может защитить себя с оружием.

Когда я слышу речи,типа в РФ власть боится граждан с КС меня смех разбирает.А что, с помпой наперевес и с винтовкой с оптикой за плечами, на разборки с "властью" не притопать?В России(и в подавляющем большинстве других "цивилизованых" стран) можно смело разрешать к ношению хоть АК с ПКМ,никто никуда на разборки с властью не пойдёт,для этого нужны склонность к организованым действиям,нехристианское мировоззрение и коллективное здравомыслие,а его ни в одной стране мира нет.Вот всякие горцы пойдут на разборки точно,но они в разрешиловку не пойдут,им Аллах уже разрешил,а на остальных они ,в лучшем случае, чихали!

Когда я слышу речи,типа в РФ власть боится граждан с КС меня смех разбирает.

шансы на легализацию КС в РФ очень и очень малы.

о неготовности народов России к КС?

.

Я о том, что на рынке российским заводам придётся конкурировать не с литовскими, а с немецкими, австрийскими, итальянскими, американскими и так далее. А их пистолеты на таком фоне смотрятся весьма бледно. И, думается, они это прекрасно понимают, что при действительно свободном рынке им не так много и светит. Зачем лобировать?

Lehmen

Большие сомнения берут, что на гражданском рынке короткоствола (если такой у вас появится) ваши оружейные заводы будут очень конкурентноспособны.

Легальный пистолет в России люди купят и за 25000 р (1000 USD) и дороже.

В том числе и ПМ

Strelok13
В итоге покупатель купил шесть патронов, видимо на случай, если стрелять ему понравится и захочется выстрелить ещё один раз.

эта пять!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Strelok13
в форуме был описан случай покупки пистолета Хорхе (аналог украинского Форта, 14-ти зарядный) с одним патроном

а это логично, кстати, 9-мм резинопукалку всё равно по делу не применишь, так... шпану шуганёшь если повезёт, для этого и одного хватит. 😊 ну и перед тёлками попонтоваццо, стесьно... а там патроны и вофсе ненужны. 😀

DM
В том числе и ПМ

пээм за штуку я не возьму, даже если он будет единственный.
блин, да я его и за двести не возьму.

SONY
И первый пункт - он тоже очень важный. Если я, допустим, могу потратить в год $300 на оружие и патроны, то этого мне хватит чтобы за год скопить на пистолет, отстреливать в год по 800 патронов с ценой $0.35 за штуку и раз в 15 лет (или 12.000 выстрелов) менять оружие ценой $300. А если этот пистолет стоит не $300, а $500, то копить придётся уже под два года и потом придётся стрелять меньше, чтобы иметь возможность сменить оружие на новое.

Странная у вас арифметика. Оружие - это в общем то не дешёвое удовольствие. Копить из последних сил весь год, чтобы потратить 300 баксов на бесполезную, по большому счёту железку...

Digest
А если из оружия регулярно не стрелять, тоесть человек его не владеет где смысл его вообще носить? Тогда имеем не вооруженной человек , а просто носитель оружия.Если человек свое оружие не знает и не знает свои возможностей с оружием в рукой, то его голова полна илюзиях и он опасной для себе,для окольных и вряд ли для "плохым".В етом свете Ваше изявление что 1000 патронов хватят на всю жизнь-ето несериозно.

Истекающая кровью и ослабленная после пулевого ранения в грудь, Сьюзан Гонзалез направила пистолет своего мужа калибра .22, который она ненавидела, и разрядила магазин в грабителя, ворвавшегося в дверь ей дома.
Эти выстрелы прервали жизнь одного из грабителей, привели к поимке и пожизненному сроку для второго и стали крещением для Сьюзан, 41-летней матери пятерых детей, владелицы фотостудии.
Она всегда боялась оружия, никогда не хотела иметь его и спорила со своим мужем, Майклом, прося не его не держать оружие дома...
..."Я ненавидела оружие, Всё!" - говорит она, - "Я боялась его так, что не хотела чтобы оно было рядом!"
Это мнение ей пришлось изменить, однажды ночью, около 3 лет назад, когда ей пришлось защищать свою жизнь в своем доме, недалеко от международного аэропорта Джексонвилля.
Сьюзан и ее муж больше не спорят о необходимости оружия. И она почти никуда не выходит без Торуса .38. Она смотрит телевизор с ним, и с ним же копается в саду.
Она присоединилась к адвокатским группам "Женщины против контроля за оружием" и "сестры второй поправки". Так же она выступала как оратор в майской поездке на встречу с Клинтоном и противостоящими организациями.
"История Гонсалез Сюзанны неоспорима, она была против оружия, и смогла его применить даже будучи раненой." - Основатель и председатель "ЖПКЗА" - "она действительно выстрелила!"
В большинстве случаев для ретирады преступника достаточно лишь продемонстрировать ему оружие.
Сама Гонсалез даже не предполагала, что станет ярой сторонницей личного оружия. И до сих пор находится под впечатлением: "Я проживаю каждый день, осознавая что я подстрелила этого паренька." Но подобные истории должны освещаться, считает она. "Раньше я вела себя как безумная мамаша - я слышала об убийствах с оружием, слышала о самоубийствах, но никогда не слышала об успешных случаях самообороны!"
42 дырки насчитали в стенах ее дома полицейские.
Ситуация развивалась следующим образом:
Ночью, пока ее супруг спал, она смотрела зомбоящик в ожидании 18-летнего сына-оболтуса, засидевшегося у друга. Около 12:40 она услышала звонок в дверь. "Фигассе" - подумала она - "Рановато он сегодня!". К несчастью, в открытую дверь вломились пара типов в масках, поводя стволами по сторонам. Один из них приказал женщине лечь, но она рванула со всех ног. Ее настигли уже в спальне, где она пыталась удержать дверь закрытой, и разбудить мужа. Тут то ее и подстрелили.
Она набрала 911, сообщила о стрельбе, пока ее муж боролся с грабителями, после чего дала адрес, и поднялась. Взяв ругер .22 мужа, она, боясь его задеть, пальнула пару раз над головами. Не помогло.
"Один направился ко мне, стреляя, и я побежала" - говорит она. В спальню преступник входить все же не стал, зная что она вооружена. Высунувшись в дверной проем - она увидела одного из - присевшего у холодильника, проскользнув за него - тетка разрядила оставшиеся 7 или 8 пуль в тушку сидельца. В ответ другой тип опустошил магазин в ее сторону, заставив спрятаться обратно.
"Я молилась в сортире, о прощении грехов, осозновая - что уж теперь то я мертва".
Один из преступников сбежал, но вернулся, обнаружив что водила уже дал деру. Приставив к голове тетки ствол, он потребовал ключи от их грузовичка, на котором и отбыл.
(Дальше я не очень понял - то ли он отбывает 5 пожизненных, то ли срок за 5 преступлений).
Водитель так же недалеко ушел - получив 5 лет.
Супгруги, каждый подстреленный дважды, ранения мужа были неопасны, и его выписали через 3 дня.

Далее выступают правозащитники "Ну это типа такой случай - когда все средства для самозащиты хороши. Однако - такие случаи редки. И чаще применяется для самоубийств. Так же - владельцы оружия - потенциальные жертвы. Нужно выбирать, что хуже - лишиться ценностей, имущества или жизни!".
Эта статистика по барабану Сюзанне: "Реальность включилась когда меня подстрелили. И я полностью осознала, зачем мой муж и другие держат оружие".

kalibr12
ИЖи прекасно поствляются в САСШ, были бы они г... их не закупали бы, янки не те люди что брасают свои бабки на ветер. Закупают - есть спрос! И продают их дешевле чем остальную продукцию западных производителей. И не надо полностью покрывать спрос, достаточно занять свою бюджетную нишу на рынке. И вообще ПМ входил в пятёрку лучших "карманных" пистолетов ХХ века, и это не я говорю.

При объёме американского оружейного рынка там продаётся абсолютно ВСЁ. У нас, кстати, ПМ тоже продаётся. Но говорить о том что именно они снимают все сливки не приходится. Достаточно оружия не менее технологичного (к вопросу о себестоимости), но гораздо более дорогого. Поэтому вновь возникает вопрос - зачем тому ИЖу толкать оружие в массы, когда большая часть прибыли от этого достанется вовсе не ему?

SONY

Интересно, а почему они не боятся простого гражданина с тактическим дробовиком в руках и снайперской винтовкой за спиной?..

Потому что у простого гражданина порой на хлеб с водой денег еле хватает, чего уж тут говорить о тактических дробовиках и, тем более, о снайперских винтовках. Снайперскую винтовку и не одну могут себе позволить 6% зажиточного населения, да только она им на ... не нужна.
И откуда вы взяли слово "гражданин" - народа не осталось, есть разроненное ЧМО, даже не толпа - сброд без чувства собственного достоинства.
Интересно, откуда взяли 63% участия населения в выборах - из всех близких и знакомых, а это около 50 человек в мегаполисе, где избирательные участки с урнами на каждом шагу, никто не голосовал, что говорить о провинции. Всем все до ...ы.
Никому из простого населения этот официальный пистолет не нужен. Бояться, что зажравшиеся хорьки уже на законном основании, якобы в целях самообороны постреляют друг друга в уличных пробках и по пьяни. Больше стрелять некому и не за что. Поголовная неграмотность населения в законодательном поле и в умении владения оружием сводит все эти споры и обсуждения к пустому сотрясанию воздуха и клавиатуры.

curious
Это очень хорошо что вы такой смешливый. Однако обьективная реальность и факты упрямая вешь. Все без исключения дебаты о КС в думе затухали не родившись. Откуда же такая нелюбовь к КС у всех начальников всех рангов, выступающих по телевидению? Почему люди стоящие у власти несут ахинею о неготовности народов России к КС? Вы же многократно слышали или читали подобные бредни. Не потому ли что они сами не готовы иметь дело с другими, более взрослыми, если хотите, людьми несущими ответственность за свою безопастность и безопастность своих близких? Почему же в новостях с таким удовольствием смакуются все инцинденты связанные с КС, произошедшие в других странах? Почему полуграмотные в вопросах оружия журналисты пишут предвзятые статьи с однозначным выводом в конце? И еще множество подобных вопросов, на которые, к сожалению нельзя однозначно ответить. Одним словом это тема для философско-социальной диссертации, а не тема для поверхностного обсуждения.
Ясно одно, шансы на легализацию КС в РФ очень и очень малы.

а)народ против. Политик, выступивший за КС, теряет голоса. По этому он будет нести бред, но бред против КС;
б)на травматике рубятся большие деньги. Разрешать КС сейчас просто не выгодно для производителей оружия. Учитывая то, КАК были сертифицированны Макарычы, власть с этого тоже денег имеет.

Lehmen
Странная у вас арифметика. Оружие - это в общем то не дешёвое удовольствие. Копить из последних сил весь год, чтобы потратить 300 баксов на бесполезную, по большому счёту железку...

Если для кого-то оружие - это в первую очередь спорт и для него пистолет с одной пачкой патронов - бесполезное железо, то для других пистолет - единственный гарант сохранения их жизни, и пачки патров им вполне достаточно.

meagre
Потому что у простого гражданина порой на хлеб с водой денег еле хватает, чего уж тут говорить о тактических дробовиках и, тем более, о снайперских винтовках. Снайперскую винтовку и не одну могут себе позволить 6% зажиточного населения, да только она им на ... не нужна.
И откуда вы взяли слово "гражданин" - народа не осталось, есть разроненное ЧМО, даже не толпа - сброд без чувства собственного достоинства.
Интересно, откуда взяли 63% участия населения в выборах - из всех близких и знакомых, а это около 50 человек в мегаполисе, где избирательные участки с урнами на каждом шагу, никто не голосовал, что говорить о провинции. Всем все до ...ы.
Никому из простого населения этот официальный пистолет не нужен. Бояться, что зажравшиеся хорьки уже на законном основании, якобы в целях самообороны постреляют друг друга в уличных пробках и по пьяни. Больше стрелять некому и не за что. Поголовная неграмотность населения в законодательном поле и в умении владения оружием сводит все эти споры и обсуждения к пустому сотрясанию воздуха и клавиатуры.

В России более 5.000.000 владельцев огнестрельного оружия. Это более 3% населения с учётом грудных младенцев и стариков присмерти...

SONY

Если для кого-то оружие - это в первую очередь спорт и для него пистолет с одной пачкой патронов - бесполезное железо, то для других пистолет - единственный гарант сохранения их жизни, и пачки патров им вполне достаточно.

Единственный гарант. Слова то какие... Лично мне в такой пафос как то не верится.

Lehmen
Опять не понял о чём вы. Я о том, что на рынке российским заводам придётся конкурировать не с литовскими, а с немецкими, австрийскими, итальянскими, американскими и так далее. А их пистолеты на таком фоне смотрятся весьма бледно. И, думается, они это прекрасно понимают, что при действительно свободном рынке им не так много и светит. Зачем лобировать?

Однако обьективная реальность и факты упрямая вешь

SONY

В России более 5.000.000 владельцев огнестрельного оружия. Это более 3% населения с учётом грудных младенцев и стариков присмерти...

Что вы хотели этим сказать?
Я старик и переписал свое ружье на зятя. Детей у русских почти не рождается - плодятся как тараканы только приезжие черные и за их счет показная статистика. Я еще не присмерти, но моих друзей почти не осталось. Что, я буду покупать пистолет, даже если будет возможность?
Чтобы застрелиться достойно, так денег не хватит на оружие и разрешение не получишь - за все плати!
Кто эти 5 миллионов? Входят в те же 6% зажиточного населения.
Ваш аргумент пустой.

Прямо сейчас готов купить легальный ПМ в России за... ну скажем 3000 долларов. Даже за 4000. Но легальный. Но к сожалению, сейчас нельзя, так как я соблюдаю закон.

Strelok13
Прямо сейчас готов купить легальный ПМ в России за... ну скажем 3000 долларов. Даже за 4000. Но легальный. Но к сожалению, сейчас нельзя, так как я соблюдаю закон.

А на фига?!... 😳
У Вас есть абсолютно лишние 4000$? Я рад за Вас и Ваших родителей и Ваших детей. 😊 Вы думаете, что пистолет будет охранять Вашу безопасность? Ничего подобного. Это Вы будете его охранять.
А платить такие деньги за обычную игрушку - перебор....

kruzhalik

А на фига?!...
У Вас есть абсолютно [b]лишние

4000$? Я рад за Вас и Ваших родителей и Ваших детей. 😊 Вы думаете, что пистолет будет охранять Вашу безопасность? Ничего подобного. Это Вы будете его охранять.
А платить такие деньги за обычную игрушку - перебор....[/B]

Нет, моей безопасности, я надеюсь, ничего не угрожает. Охранять его мне не трудно, у меня сейчас два ружья в сейфе стоят. А заплатить за понравившуюся мне игрушку я готов. Именно я - примерно столько, сколько написал, для меня это дорого, но доступно, кто-то наверно готов платить меньше, кто-то больше, я не богатый человек. Единственное условие, которое мне нужно, кроме легальности пистолета, это доступность патронов, и их относительная дешивизна, патронов мне понадобится много.

Strelok13
Нет, моей безопасности, я надеюсь, ничего не угрожает. Охранять его мне не трудно, у меня сейчас два ружья в сейфе стоят. А заплатить за понравившуюся мне игрушку я готов. Именно я - примерно столько, сколько написал, для меня это дорого, но доступно, кто-то наверно готов платить меньше, кто-то больше, я не богатый человек. Единственное условие, которое мне нужно, кроме легальности пистолета, это доступность патронов, и их относительная дешивизна, патронов мне понадобится много.

Вот это правильный подход! А то "300 баксов, год копить, пачка патронов на года, единственный гарант"... Не в обиду сказано, но детский сад какой то.

meagre

Детей у русских почти не рождается -.

это доступность патронов, и их относительная дешивизна, патронов мне понадобится много.

paradox
12 руб.
уже сейчас.

Грабёж!

В пресчёте на ваши - 4,5-5 рублей 😊

пресчёте на ваши - 4,5-5 рублей

было 100 в свое время

Groz
Когда я слышу речи,типа в РФ власть боится граждан с КС меня смех разбирает.А что, с помпой наперевес и с винтовкой с оптикой за плечами, на разборки с "властью" не притопать?

На самом деле есть разница. Дробовик ты носишь раз в неделю, и то по пути незаряженный. С ним ты скорее боишься нападения с целью его захвата, чем он тебя защищает, ибо время до преведения из транспортного положения в боевое - слишком велико, и всегда требует двух рук.
Пистолет же котороый носится каждый день увеличивает самооценку. Человек перестает боятся дурацких проблем с мелкой преступностью, которой реально много. Грубо говоря человек не пытается слиться уже в мелком конфликте, и готов настоять на своих правах.
А вот это уже опасно для власти - человек привыкший регулярно защищать свои права.

Человек перестает боятся дурацких проблем с мелкой преступностью

А вот это уже опасно для власти - человек привыкший регулярно защищать свои права.

paradox
ой!
в любой стране тюрьма сидеть...
я предполагаю, именно таких установок власть и опасается...

Ошибка это. Примитивная. Мелкая преступность всегда угрожает жизни.
Самый мелкий гопстоп имеет это в виду. Да, почти всегда на понт берут.
Но когда у гражданина есть чем ответить, его просто так на понт не возьмешь.

Мелкая преступность всегда угрожает жизни.

Но когда у гражданина есть чем ответить, его просто так на понт не возьмешь.

avryabov
Почитайте что Стрелок13 несколькими постами выше написал. Это - взвешенный подход человека который понимает зачем ему пистолет. И пример человека которому можно давать его хоть счегодня. И, что самое главное, не наделяет его свойствами которыми он не обладает. Сливается или не сливается человек в мелком конфликте не зависит от того есть у него пистолет или нет. Волнует его или нет мелкий уличный разбой тоже от этого не зависит.

Lehmen
Сливается или не сливается человек в мелком конфликте не зависит от того есть у него пистолет или нет.

Когда на "а по морде?" ответить нечего,

Когда у человека нет "когтей и зубов"

paradox
пистолет не поможет...

Именно. Пистолет не делает человека другим. Он, конечно, может помочь когда совсем плохо. Но только тем, кто способен помочь себе сам.

meagre
Что вы хотели этим сказать?

Я хотел этим сказать, что в России КУЧА владельцев оружия.

Lehmen
Именно. Пистолет не делает человека другим.

Делает. Ес-но не в 5 минут, а при длительном ношении.
Так же можно заявить что тюрьма не делает человека другим человеком.
Жизненый опыт меняет поведение.

avryabov

Делает. Ес-но не в 5 минут, а при длительном ношении.
Так же можно заявить что тюрьма не делает человека другим человеком.
Жизненый опыт меняет поведение.

Не знаю как там с тюрьмой, но с пистолетом вы глубоко заблуждаетесь.

curious
...Однако обьективная реальность и факты упрямая вешь. Все без исключения дебаты о КС в думе затухали не родившись. Откуда же такая нелюбовь к КС у всех начальников всех рангов, выступающих по телевидению? Почему люди стоящие у власти несут ахинею о неготовности народов России к КС?

kruzhalik
Потому его и не приняли, что большинство Народа было "против".

kalibr12
Да заинтересованные в принятии этого закона оружейные заводы с радостью возьмут расходы на себя

"... Кажется, что все ниши гражданских средств самообороны уже заняты, и очередным свежим "вливанием" может стать только легализация короткоствольного боевого оружия. Но операторы рынка вовсе в нем не заинтересованы. В прошлом месяце фракция ЛДПР попыталась привлечь к себе внимание общественности, выступив с законодательной инициативой легализации гражданского боевого оружия. В Думе к очередной PR-акции Жириновского отнеслись без всякого интереса. Поправки ЛДПР даже не были вынесены на обсуждение.

Сами участники оружейного рынка относятся к подобным перспективам настороженно. На прошедшем недавно в Госдуме "круглом столе" о возможности разрешения боевого оружия против подобной инициативы высказывались даже производители. С ними согласны и владельцы оружейных магазинов. "Мы пока не готовы к этому, - говорит Дмитрий Митин. - Достаточно сказать, что нередко люди используют "резинострелы" не в целях самообороны, а при выяснении отношений. Представьте, если вместо "Макарыча" у них в руках окажется боевой пистолет".

Возможно, их беспокойство вызвано не только тем, что россияне после легализации боевого оружия могут перестрелять друг друга.

Дело в том, что появление в продаже боевого оружия уничтожит "длинную" перспективу развития рынка, в которую уже вложены немалые средства. Куда интереснее легализовать оружие поэтапно, год за годом повышая пороги мощности в нормативах Минздрава и подзаконных актах МВД.
Ведь на рынке гражданского оружия продают не пистолеты и револьверы, а несбыточную мечту о могуществе и безопасности.
В погоне за ней владельцам самооборонной лицензии каждый год можно будет продавать новый "Макарыч", чуть помощнее предыдущего.
... "- http://www.ko.ru/document.asp?d_no=12937

Не претендую на истинность в последней инстанции, НО когда кто-либо посягает на мою жизнь, здоровье или достоинство ( или моих близких ), Считаю себя в полном праве использовать оружие... Несомненно нужно учитывать, что противник может быть не в себе в следствии крайнего алкогольного опьянения (тогда он для разумного человека вообще не представляет опасности), психического стресса в силу семейных или социальных обстоятельств, но если это банальная гопота, я считаю, что каждый гражданин того или иного государства ДОЛЖЕН использовать оружие на поражение... Дарвин не прав, но его "Естественный отбор" должен работать... Любой посягнувший на нарушение общепринятых моральных законов общества в котором он живет, должен быть готов к тому, что общество весьма охотно исключит его из своих членов самым радикальным способом... 😞

Интересно, а появится ли резинострельная копия пистолета Ярыгина? Оченно интэрэсно! И как её назовут. Ярик? Горыныч? Блин...! Все эти наши разговоры про НКО, как из пустого в порожнее...

Любой посягнувший на нарушение общепринятых моральных законов общества в котором он живет, должен быть готов к тому, что общество весьма охотно исключит его из своих членов самым радикальным способом...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил.Ск2:
[Б] ... можно смело стрелять уродов писающих в лифтах,...[/Б][/QУОТЕ]

Стрелять уродов писающих в лифтах считаю своим гражданскоим долгом... 😛 Пристрелите пару УРОДОВ, дружа с головой... и Уродов не станет...

paradox
12 руб.
уже сейчас.

Вы бы написали где в Москве выстрел из пистолета не 22-го калибра столько стоит. Пока встречал только предложения 50 рублей за выстрел и ехать за черту города, причём далеко.

тир в КСК Битца, хоть обстреляйтесь 8 рублей выстрел.. 😊 http://www.kskbitsa.ru/htm/sport/tir.htm

SONY

Может. А ещё может забыть выключить газ на кухне и взорвать дом...

+1

и развеселил и попал прямо в точку !

А зачем что-то забывать? С газом- это редкость...
Достаточно на секунду отвлечься, повернуть руль на пару градусов...
Да из автомата, специально целясь, не убить столько, сколько может стать через секунду! Автобус под откос с моста, на остановку въехать, на шоссе собрать пяток машин... 10-15 погибших- почти каждый день в одной аварии.
ИМХО!

walera
тир в КСК Битца, хоть обстреляйтесь 8 рублей выстрел.. 😊 http://www.kskbitsa.ru/htm/sport/tir.htm

Прошу прощения, но за выстрел из чего?

Strelok13
Вы бы написали где в Москве выстрел из пистолета не 22-го калибра столько стоит. Пока встречал только предложения 50 рублей за выстрел и ехать за черту города, причём далеко.

Есть Викинг по 30р за выстрел. Правда в тире патронов сейчас нет - только в середине января появятся.

LAD
А зачем что-то забывать? С газом- это редкость...
Достаточно на секунду отвлечься, повернуть руль на пару градусов...
Да из автомата, специально целясь, не убить столько, сколько может стать через секунду! Автобус под откос с моста, на остановку въехать, на шоссе собрать пяток машин... 10-15 погибших- почти каждый день в одной аварии.
ИМХО!

Я нарочно не приводил этот пример т.к. вождение автомобиля на дорогах общественного пользования, по закону, допускается только после сдачи экзаменов. К газу же допускают всех, включая детей.
Что до редкости, то несчастные случаи с оружием - тоже далеко не первая строчка в рейтинге причин смерти. Даже там, где обращение оружия действительно свободное.

kalibr12
Интересно, а появится ли резинострельная копия пистолета Ярыгина? Оченно интэрэсно! И как её назовут. Ярик? Горыныч? Блин...! Все эти наши разговоры про НКО, как из пустого в порожнее...

"Ярыгач" - его назовут. 😛
И будет он "рыгать" резиновыми лЯпешками. 😊

[QUOTE]Originally posted by Strelok13:

Прошу прощения, но за выстрел из чего?[/QUOTE

5,6 из марго или марголина, если быть точным 7 руб 80 ком за патрон, смотрите на сайте цены.. 200 ре за аренду тира в час и пистолет 30 ре...

В России более 5.000.000 владельцев огнестрельного оружия. Это более 3% населения с учётом грудных младенцев и стариков присмерти...

О чем дискутировать после статей как эта? http://www.newsru.com/crime/02feb2007/cannibals.html
Как можно остановить банду полубезмозглых подонков? Гипотетическими 5.000.000 единицами оружия или одним конкретным КС лежащим у вас в кармане?
В США приблизительно 250.000.000 единиц огнестрельного оружия у населения и с каждым годом цифра эта неуклонно растет. При этом колличество убийств на душу населения во много раз меньше чем в России при гораздо меньшем колличестве полиции/милиции опять же на душу населения. Это неумолимая статистика и конкретные цифры, а не рассуждения толстомордых тадепутов в думе об особой специфике российских реалий и о 'не зрелости' россиян.

Есть Викинг по 30р за выстрел

SONY
Что до редкости, то несчастные случаи с оружием - тоже далеко не первая строчка в рейтинге причин смерти.

paradox
викинг для спортсменов в питере- 12р\ выстрел.
для посторонних 40р

Вот она, разница....

Вот она, разница....

paradox
при том пока небольшом спросе- по 12р для всех тир разорится...

У вас - возможно. А на самом деле, на такой прибыли с выстрела...

У вас - возможно.

SONY

Есть Викинг по 30р за выстрел. Правда в тире патронов сейчас нет - только в середине января появятся.

Очень интересно, не напишите мне в персональные сообщения где? 30 рублей, это не 12, но и не 50.

meagre

Кто эти 5 миллионов? Входят в те же 6% зажиточного населения.
Ваш аргумент пустой.

Цены на легальное гладкоствольное оружие у нас начинаются примерно от двухдневной зарплаты грузчика.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Достаточно сказать, что нередко люди используют "резинострелы" не в целях самообороны, а при выяснении отношений. Представьте, если вместо "Макарыча" у них в руках окажется боевой пистолет".

Классика пропаганды. Продолжим мысль. "А представьте что они пойдут на кухню и возьмут ножи?" ...или "пойдут в сарай и возьмут вилы?"

Промывка мозгов заключается в том что народу втирают образ криминального оружия. Мол возьмёшь его в руки и тут же станешь преступником. Автоматически. Не по своей воле а по воле пистолета. Он тебя заставит убивать людей и насиловать трупы.

Факт заключается в том что люди готовые преступить закон - сделают это с оружием или без. Те кто живёт по закону - будут его соблюдать с оружием или без.

Будут несчастные случаи. Потому что люди делают глупости. Будет стрельба на публике. Потому что есть самоубийцы, которые хотят уйти с шумом. Будут стрелять в школах. Потому что есть безалаберные родители, которые допустят то что их неразумное чадо пойдёт решать свои школьные проблемы с их оружием.

Но будут и спасённые жизни, будет спокойнее спаться миллионам, которые знают что их защита в тумбочке, а не в телефонной трубке.

Стоит одно другого?

Разговоры о легалайзе в РФ сродни бесплодному онанизму. Тему трут, трут, а удовлетворения и результата нет. Все аргументы обоих сторон были высказаны уже сотни раз.

nEJIbMEHb
Классика пропаганды. Продолжим мысль. "А представьте что они пойдут на кухню и возьмут ножи?" ...или "пойдут в сарай и возьмут вилы?"

да я понял что это цитата.

nEJIbMEHb
да я понял что это цитата.

Может моё мысль окажется кому-то полезной. На случай спора с НИМИ.

С днюхой, Сергей!

да нахрен весь этот трёп,если не дай бог, кому-то из нас потребуется нелегальный ствол, мы что будем долго думать? Каналы есть у каждого, а вот то что хотелось бы легально, ну это - наша вера в идеальное общество... 😞 😊 😞 😀