Вопрос знатокам - Помогите определить модель

Sab bo
Немного смущает отсутствие рейки пикотини.

DENI
Это как раз не должно смущать. Это ж не Викинг-М.

Но почему оно такое вот ... дизайнерски безумное.

xwing
Безумное количество вырезов.

Скорее всего облегчение затвора.

xwing
Безумное количество вырезов.

Ты ещё ось возвратки на Викинге не видел. 😀

https://guns.allzip.org/topic/81/254663.html

DIDI

Ты ещё ось возвратки на Викинге не видел. 😀

https://guns.allzip.org/topic/81/254663.html

Фото видел. По-моему конструктор издевался над технологами.

xwing

Фото видел. По-моему конструктор издевался над технологами.

Я сколько её в руках не крутил так и не смог разгадать гениальность помыслов конструктора.

DIDI
Я сколько её в руках не крутил так и не смог разгадать гениальность помыслов конструктора.

Если не знать, какие задачи решал конструктор и для каких условий, то многие решения могут со стороны показаться странными.

Обычно такие выборки делаются для снижения массы и\или снижения площади контакта трущихся деталей для обеспечения прохождения испытаний в затруднённых условиях.

В любом случае, шток на ПЯ не телескопический и не требует сверловки тонкостенной детали, а при неполной разборке ПЯ имеет деталей меньше, чем тот же M1911.

Фичный Чел

Если не знать, какие задачи решал конструктор и для каких условий, то многие решения могут со стороны показаться странными.

Обычно такие выборки делаются для снижения массы и\или снижения площади контакта трущихся деталей для обеспечения прохождения испытаний в затруднённых условиях.

В любом случае, шток на ПЯ не телескопический и не требует сверловки тонкостенной детали, а при неполной разборке ПЯ имеет деталей меньше, чем тот же M1911.

А на 1911 он по вашему телескопический?

Фичный Чел

Если не знать, какие задачи решал конструктор и для каких условий, то многие решения могут со стороны показаться странными.

Обычно такие выборки делаются для снижения массы и\или снижения площади контакта трущихся деталей для обеспечения прохождения испытаний в затруднённых условиях.

В любом случае, шток на ПЯ не телескопический и не требует сверловки тонкостенной детали, а при неполной разборке ПЯ имеет деталей меньше, чем тот же M1911.

Я не знаю что он там решал, но с такой проблемой, видимо, не столкнулся ни один другой конструктор. Потому что на юольшинстве пистолетов эта направляющая - просто палка круглая в сечении. Часто вообще (о ужос) пластмассовая.

DIDI
Насчёт ПЯ не скажу(хотя подозреваю что они идентичны за исключением рамки) но тотже Викинг надо скорее с Heckler & Koch USP сравнивать нежели с 1911м.

У ПЯ возвратный механизм содержит 2(две) детали, у USP 8(восемь!!!) деталей и деталюшек. Вот и всё сравнение.

xwing
А на 1911 он по вашему телескопический?

Телескопический на глоках. А на 1911 три детали, где у ПЯ всего лишь одна.

DIDI
Расскажу страшную крамолу,что если на Викинг выточить ось возвратки с чисто цилиндрическим сечением то оно тоже будет работать.

ПЯ создавался для требования военных, поэтому гражданским стрелкам многое не понять почему так.

DIDI
Кстати в конкурсе на худгий сервис в ЕС Викинг может смело претендовать на первые места ибо запчастей нет от слова вообще.

Разработчиков ПЯ интересовало только как пройти испытания, а не какой будет сервис для импортных гражданских.

Но вы можете закрыть эту зияющую дыру и наладить выпуск запчастей к Викингу или к чему ещё.

xwing
Все это истории для приезжих

xwing
Количество деталей никогда не является отражением надежности , по этой логике АР должна превосходить АК ибо там целого узла с поршнем нет.

ВСЕГДА учитывается общее количество деталей(это важно для производства), количество деталей при полной и неполной разборках(это важно для бойца).
Сделайте неполную разборку затвора арки и АК и сравните количество деталей.

Да, и затвор АК значительно сложнее затвора арки.

xwing
Вы всерьез считаете что вот это сложнее вычурной детали Ярыгина? И что там телескопическое.

Во-первых, там уже больше деталей, чем просто шток на ПЯ.

А во-вторых, глоки сейчас имеют совсем другой возвратный механизм:

количество деталей сами сможете посчитать?

MVN
Это местная реклама. Для своего гражданина.
Вне того рынка она не интересна. Ибо если данная модель себя хоть чем то проявила, то да, рынок ей заинтересовался и сервис бы то же нашли как наладить. А так это- ничего.

Да мимо, мимо.

Эти Викинги никто никогда не рассматривал как способ заработать и только тактические хомяки почему-то решили, что производитель должен бегать за ними на полусогнутых.

DIDI
Тот факт что в теме есть участники владевшие и Викингом и Глоком 17 одновременно с многолетними и многотысячными ежегодными настрелами не смущает?

От многолетнего владения глоком как-то меняется количество деталей в пистолете?
Или стрельба из Викинга может передать этапы, как испытывался ПЯ?

Фичный Чел

Да мимо, мимо.

Эти Викинги никто никогда не рассматривал как способ заработать и только тактические хомяки почему-то решили, что производитель должен бегать за ними на полусогнутых.

Во всём Мире производители пистолетов стараются предоставить клиенту вменяемый сервис и только в РФ насрать? 😀 😀 😀

Фичный Чел

От многолетнего владения глоком как-то меняется количество деталей в пистолете?
Или стрельба из Викинга может передать этапы, как испытывался ПЯ?

Статистика эксплуатации Глока намного весомее Ярыгина. И она говорит о надежности пистолета.

Фичный Чел
Эти Викинги никто никогда не рассматривал как способ заработать

Фичный Чел

Да мимо, мимо.

Эти Викинги никто никогда не рассматривал как способ заработать и только тактические хомяки почему-то решили, что производитель должен бегать за ними на полусогнутых.

А нахрена их тогда за границу пытались продовать? Чтобы не заработать?
В РФ очевидно собственный самобытный путь. .

xwing
И она говорит о надежности пистолета.

Фичный Чел

От многолетнего владения глоком как-то меняется количество деталей в пистолете?
Или стрельба из Викинга может передать этапы, как испытывался ПЯ?

Какой у Вас автомобиль? 😀

MVN
И какой дебил так посчитал за манагеров завода что пытались на оружейных выставках продать свои поделки?

Было указание сверху делать на гражданку, но это указание ничем более не подкреплялось.

В итоге одни делали вид, что вывели новую модель на гражданский рынок, а другие сделали вид, что в это поверили.

А по факту, ТЭЦ на территории Ижмеха имела за год оборот больше, чем все эти ПЯ и Викинги вместе выпущенные. Вот вам весь хрен до копейки.

DIDI
Какой у Вас автомобиль?

Японский. А что?

xwing
Статистика эксплуатации Глока намного весомее Ярыгина. И она говорит о надежности пистолета.

У глока бОльший ресурс, но он не прошёл затруднённые условия, которые прошёл ПЯ.

Фичный Чел

Японский. А что?

Уверен что в Волге ГАЗ-24 меньше деталей. 😀

У глока бОльший ресурс, но он не прошёл затруднённые условия, которые прошёл ПЯ.

Куда он "не прошел"? УЗО по нему долбили ? )))) Все ОК у Glock с испытаниями, и воинскими по NATO EPVAT(AC/225 Com. III/SC.1, D/200)), и по цивильным CIP и SAAMI.

DIDI
Во всём Мире производители пистолетов стараются предоставить клиенту вменяемый сервис и только в РФ насрать?

MVN
Даже такие консерваторы как британцы и то удосужились рассмотреть возможность подгонять короткоствол под руки своих солдат.

Фичный Чел
У глока бОльший ресурс, но он не прошёл затруднённые условия, которые прошёл ПЯ.

Полмира работает с Глоками от пустынь арабских до джунглей африканских.
Причем и наши, кто имеет возможность выбора, в Саратов почему-то с Глоками катаются.

Alec63
Куда он "не прошел"? УЗО по нему долбили ?

Не прошёл запыление и дождевание, которые прошёл ПЯ(правда тоже не с лёгкостью).

Alec63
Все ОК у Glock с испытаниями, и воинскими по NATO EPVAT(AC/225 Com. III/SC.1, D/200)), и по цивильным CIP и SAAMI.

У каждого свои требования и если НАТО всё в глоке устраивает то и ладно.

CIP и SAAMI к испытанию в затруднённых условиях вообще никаким боком. Более того, они вообще не указ военным.

Фичный Чел
Не прошёл запыление и дождевание

DENI
Осталось только бойца в эти условия засунуть.

Разве это проблема?

DENI
Полмира работает с Глоками от пустынь арабских до джунглей африканских.
Причем и наши, кто имеет возможность выбора, в Саратов почему-то с Глоками катаются.

Это просто потому, что пистолет не решает ничего. Поэтому можно брать всё, что угодно, лишь бы не ржавело.

Фичный Чел
Это просто потому, что пистолет не решает ничего. Поэтому можно брать всё, что угодно, лишь бы не ржавело.

Фичный Чел
Разве это проблема?

В этих:

условиях Глок прекрасно отработает.

DENI
Речь о тех, кто именно с пистолетом там работает.

Фичный Чел

У глока бОльший ресурс, но он не прошёл затруднённые условия, которые прошёл ПЯ.

Но российская спецура в Сирии что-то начихала на эти условия и мелькает с Глоками.

MVN
а вот поработав, выглядеть начинают так:

xwing
Но российская спецура в Сирии что-то начихала на эти условия и мелькает с Глоками.

DENI
А какого поколения был Глок, который попытался их пройти?

Ну...это было лет 20-ть назад, хз какого он там поколения был... а разве это что-то меняет или глоки кардинально изменились?

DENI
Да, найти такое место, чтоб туда засунуть бойца. И найти второго бойца с сопредельной стороны, что будет с нашим бойцом в этом месте воевать

Вы наивны, если считаете, что грязь только с одной стороны.

DENI
В этих:

условиях Глок прекрасно отработает.

В этих-может. А может и нет.

DENI
Речь о тех, кто именно с пистолетом там работает. В их случаях - решает.

Там, где пистолет хоть что-то решает, вооружённого противника нет.

DENI
У пулеметчиков вместо арок пистолеты?

xwing
Но российская спецура в Сирии что-то начихала на эти условия и мелькает с Глоками.

1.Потому, что пистолет ничего не решает.

2.Потому, что в песке, кроме армии, есть куча разных других со своими бюджетами и т.д.

3.Потому, что ПЯ, которые выпускались под контролем военпредов, не производят уже очень и очень давно. Они просто не нужны армии, потому так как см. п.1.

Фичный Чел
В этих-может. А может и нет.

Фичный Чел
Там, где пистолет хоть что-то решает, вооружённого противника нет.

Фичный Чел
Ну...это было лет 20-ть назад, хз какого он там поколения был... а разве это что-то меняет или глоки кардинально изменились?

Фичный Чел
3.Потому, что ПЯ, которые выпускались под контролем военпредов, не производят уже очень и очень давно. Они просто не нужны армии, потому так как см. п.1.

А самое главное, он в том виде, что есть, в армии не нужен. В армии уже поняли, как мимимум, про планку под фонарь/ЛЦУ, для тех кому пистолет нужен. А извините, ПЯ в базе этого не имеет.

А кому пистолет не нужен как основной рабочий инструмент, тот и с ПМ походит.

Фичный Чел

Во-первых, там уже больше деталей, чем просто шток на ПЯ.

А во-вторых, глоки сейчас имеют совсем другой возвратный механизм:

https://www.gunmarket.eu/katal...67/item/498600/

С четвёртого поколения конструкция пружины изменилась

То что на Вашнм фото это IPSCшная пружина.

DENI
про планку под фонарь/ЛЦУ

DENI
Навалом видео, где Глок в таких условиях работает.

Вы серьёзно считаете такое заявление аргументом?

DENI
Ошибаетесь.

Вам просто страшно признаться, что ваши пистолетные балеты не играют на войне никакой роли.

DENI
Если изменился ПЯ, а он изменился очень много, то Глок, думаю тоже.

Ничего в них обоих принципиально не поменялось. А соответственно и не может измениться и результаты испытаний.

DENI
"Давно" это год?
В прошлом году ГРАУ МО заказало и получило 20000 оных.
Про статистику этого года - не знаю.

Я могу только предполагать, как это производили. Но от комментариев воздержусь. АК12 тоже "произвели".

DENI
А ПЛ, значит нужен.. ха-ха

ПЛ уже на вооружении армии? Вы ничего не путаете?

DIDI
То что на Вашнм фото это IPSCшная пружина.

Ни слова про спорт:
https://www.glockstore.com/Gen...Spring-Assembly

На последних глоках пружины составные и суммарная трудоёмкость всех деталек этого узла ну уж ни как не меньше, чем трудоёмкость у одного штока ПЯ.

Фичный Чел

Ни слова про спорт:
https://www.glockstore.com/Gen...Spring-Assembly

На последних глоках пружины составные и суммарная трудоёмкость всех деталек этого узла ну уж ни как не меньше, чем трудоёмкость у одного штока ПЯ.

Там совершенно другой функционал ибо по сути это две пружины на одном штоке.Я не вижу лично смысла в подобном ибо на первых трёх поколениях подобное решение применялось только на субкомпактах,но там ограничен ход при одинаковой с средней и полноразмерной версиями мощности патрона.

Фичный Чел

Ни слова про спорт:
https://www.glockstore.com/Gen...Spring-Assembly

На последних глоках пружины составные и суммарная трудоёмкость всех деталек этого узла ну уж ни как не меньше, чем трудоёмкость у одного штока ПЯ.

Да меньше на самом деле.

Фичный Чел

Вы серьёзно считаете такое заявление аргументом?

Да. Вполне серьезно.

Фичный Чел

Ничего в них обоих принципиально не поменялось. А соответственно и не может измениться и результаты испытаний.

Ну да ну да... Рекоменудую сравнить ПЯ 2003, 2006, и 2012 гг.
подетально.

Фичный Чел

ПЛ уже на вооружении армии? Вы ничего не путаете?

Я где-то написал что состоит? Хватит уже придумывать.
Завод собирается его делать массово. Значит собирается пропихнуть на вооружение.

Фичный Чел

Я могу только предполагать, как это производили.

Никакого отношения к вопросу не имеет.

Фичный Чел

Вам просто страшно признаться, что ваши пистолетные балеты не играют на войне никакой роли.

Осталось только спросить: а нах их тогда делают и в армию поставляют?
Обычные, специальные? Раз они там не нужны.

DENI
Да. Вполне серьезно.

Ну я вот не буду устраивать соревнование, кто надёргает больше роликов. Хотя как затыкают глок и как они виснут на грязи материалов предостаточно.

И пока глоки кардинально не переделают, они в принципе будут уступать курковым пистолетам по надёжности в затруднённых условиях.

DENI
Ну да ну да... Рекоменудую сравнить ПЯ 2003, 2006, и 2012 гг.
подетально.

Рекомендую вам самому предоставить доказательства ваших же утверждений, а не предлагать мне делать работу за вас.

А вообще, если вносятся кардинальные изменения в конструкцию, то заново производится полный цикл испытаний, а изделию присваивается новый индекс ГРАУ. И ПЯ бы сейчас назывался ПЯМ или что-то в этом духе.

DENI
Я где-то написал что состоит? Хватит уже придумывать.
Завод собирается его делать массово. Значит собирается пропихнуть на вооружение.

КК пытается этот ПЛ пропихнуть в армию скоро лет десять как.

Но что бы попасть в армию, надо выиграть конкурс на новый армейский пистолет. Конкурс, в котором будет несколько участников, где будут чётко обозначены требования и т.д. Вы сможете мне напомнить, когда такой конкурс проводился, где выиграл ПЛ?

DENI
Никакого отношения к вопросу не имеет.

Конечно не имеет.

Просто вы имеете привычку сильно преувеличивать значение пистолета для ВС, поэтому ваши заявления сильно сомнительны.

DENI
Осталось только спросить: а нах их тогда делают и в армию поставляют?
Обычные, специальные? Раз они там не нужны.

В первую очередь, что бы загрузить производство, владельцем которого являются советник министра МО.

xwing
Да меньше на самом деле.

Для штока для ПЯ нужен токарный и фрезерные станки и пруток в качестве заготовки. Набор посильный для среднего гаража.

Для возвратного механизма глока нужны токарный станок, пресса со штампами, листовой прокат. Вы представляете, что такое штамп в сборе и на сколько он трудоёмкий?

Можно ещё сравнить со штоком от USP, там фрезеровки по-более, чем на ПЯ, плюс ещё кучка деталюшек.

Фичный Чел
Просто вы имеете привычку сильно преувеличивать значение пистолета для ВС

Фичный Чел

Для штока для ПЯ нужен токарный и фрезерные станки и пруток в качестве заготовки. Набор посильный для среднего гаража.

Для возвратного механизма глока нужны токарный станок, пресса со штампами, листовой прокат. Вы представляете, что такое штамп в сборе и на сколько он трудоёмкий?

Можно ещё сравнить со штоком от USP, там фрезеровки по-более, чем на ПЯ, плюс ещё кучка деталюшек.

Зачем там токарный станок

xwing
Зачем там токарный станок

Фичный Чел

Для штока для ПЯ нужен токарный и фрезерные станки и пруток в качестве заготовки. Набор посильный для среднего гаража.

Для возвратного механизма глока нужны токарный станок, пресса со штампами, листовой прокат. Вы представляете, что такое штамп в сборе и на сколько он трудоёмкий?

Можно ещё сравнить со штоком от USP, там фрезеровки по-более, чем на ПЯ, плюс ещё кучка деталюшек.

Технология производства Глока наверное одна из самых дешёвых в мире ибо там минимум токарных и фрезерных работ.А Пресса учитывая,что у Глока многомиллионные тиражы сама я рациональная в данном случае технология.

Фичный Чел

Можно ещё сравнить со штоком от USP, там фрезеровки по-более, чем на ПЯ, плюс ещё кучка деталюшек.

Там всё под автоматический ЧПУ спроектированно.

Я обычно предпочитаю Хеклер Глоку,но вот только до сих пор не понял почему их изделия на 30% дороже глоковских.Толи немцы более жадные,толи вопрос обьёмов производства.

DIDI
Технология производства Глока наверное одна из самых дешёвых в мире ибо там минимум токарных и фрезерных работ.А Пресса учитывая,что у Глока многомиллионные тиражы сама я рациональная в данном случае технология.

В том то и дело, что шток ПЯ, который вас шокировал, вообще делается без каких-либо прессов и содержит всего одну деталь.

DIDI
Там всё под автоматический ЧПУ спроектированно.

Шток ПЯ точно так же делается на ЧПУ станке.
Только у хеклера в этом узле ещё кучка деталей, которые требуют другого типа оборудования(тех же прессов):

Вот и получается, что шток у ПЯ хоть и вычурной формы, но сам возвратный механизм проще и технологичнее таковых и глока и хеклера.

У ПЯ возвратный механизм содержит 2(две) детали, у USP 8(восемь!!!) деталей и деталюшек. Вот и всё сравнение.

2 детали - пружинка и шток.Уи? Пружинка может и улететь .И не найтись. Есть у меня история,как прое-ли газовый регулятор от пулемета в сугробах(нашли) .А у УСП это ОДИН БЛОК . ОДНА деталь при разборке.

Напредмет количества деталей в АК и АР при разборке - У ар : затвор в сборе ,рукоятка взвода. Все- можно чичтить ствол и затвор .если быстро . У АК- крышка, пружика- затворная рама,затвор . Можно газтрубку приплюсовать .
В чистке АР удобнее .

По грязи - имею опыт пользования нехилой выборкой глоков 17 ген 3 (4 еще не было) в грязи,как на вашем, ФЧ,любимом фото. И как-то упав в жидкую грязищу с пистолетом без мага (правда патрон в стволе), достал из жижи маг ,вставил и пистолет выстрелил.После выстрела стало и прицельные видно 😊.

Я обычно предпочитаю Хеклер Глоку,но вот только до сих пор не понял почему их изделия на 30% дороже глоковских.

Глок проще,деталей- меньше (по сравнению с курковым ХК) , объемы производства у Глока,думаю, больше . Хотя заводы у обоих и в Германии и в Штатах. Все же в гражданском владении больше ,пожалуй,глоков. С военными- х.з.

Фичный Чел

Шток ПЯ точно так же делается на ЧПУ станке.
Только у хеклера в этом узле ещё кучка деталей, которые требуют другого типа оборудования(тех же прессов):

Вот и получается, что шток у ПЯ хоть и вычурной формы, но сам возвратный механизм проще и технологичнее таковых и глока и хеклера.

У меня очень много лет был ХК П2000-более живучего пистолета сложно себе представить.Когда его полигональный ствол от настрела стал почти гладким мы над пим издевались как могли.Ездили по нему джипом рэнглер по каменной мостовой.Выбрасывали с 4го этажа во двор мощёный брусчаткой.А ещё я занимаясь дайвингом стрелял из него на глубине 12 метров.И ниодного затыка.Начал в процессе эксперимента недозакрывать патронник когда четыре с половиной тысяч выстрелов его не чистил.Про настрел я вообще молчу.

Доломал конечно ибо надо было списать,но уже используя как молоток.

vulcan
2 детали - пружинка и шток.Уи? Пружинка может и улететь .И не найтись. Есть у меня история,как прое-ли газовый регулятор от пулемета в сугробах(нашли) .А у УСП это ОДИН БЛОК . ОДНА деталь при разборке.

Если боец такой криворукий, что может проипать возвратку от ПЯ\ПМ, то ему не составит труда проипать целый блок пружин от HK.

Но ведь вопрос был про технологичность, не так ли?

vulcan
Напредмет количества деталей в АК и АР при разборке - У ар : затвор в сборе ,рукоятка взвода. Все- можно чичтить ствол и затвор .если быстро . У АК- крышка, пружика- затворная рама,затвор . Можно газтрубку приплюсовать .
В чистке АР удобнее .

Если вы у арки затвор не отделяете, то деталей меньше. А если раскидать затвор отдельно от рамы, то там уже маленькие детальки, которые гораздо меньше, чем возвратка от пистолета и которые соответственно утратить можно вообще моментально.

Ну это не говоря о том, что затвор арки можно собрать без некоторых деталей .

vulcan
Глок проще,деталей- меньше (по сравнению с курковым ХК) , объемы производства у Глока,думаю, больше . Хотя заводы у обоих и в Германии и в Штатах.

У глока завод в Австрии, а не в Германии. Для вас немцы и австрийцы это почти одной и тоже, впрочем они тоже в сортах прибалтов не разбираются.

DIDI
У меня очень много лет был ХК П2000-более живучего пистолета сложно себе представить.

Ресурс пистолета это ни есть синоним простоты и технологичности.

MVN
Им самообороняться

MVN
а только для самозащиты

MVN
Живучесть это не только ресурс, а простота технологичности не синоним живучести.

Никак нет. Применительно к изделию, живучесть=ресурс.

А когда речь о ЛС, то применяют термин "выживаемость".

MVN
Дёшево производственнику. Дёшево для снабженца что о "первых линиях" читает только по сводкам. Им самообороняться не надо, у них риски другие.
Вот и вся правда до копейки.

Если речь идёт не об армии размером с батальон, а о сотнях тысяч штыков постоянных, плюс мобрезервы, то любая лишняя деталь в конструкции это снижение выпуск готовых стволов.

Проще говоря, чем сложнее пистолет, тем меньше его произведут, тем меньше бойцов получат защиту. Вот именно ТАКАЯ арифметика верна.

DENI
Т.е. пистолет в армии - это оружие самообороны в момент недоступности основного оружия по той или иной причине. Будя это сбитый летчик, боец подразделения в момент чистки его основного оружия, минометчик или артиллерист на позиции и прочее.

Артиллеристы(в т.ч. и миномётчики), а также артиллерийские командиры до командира дивизиона на пистолеты не размениваются и таскают автоматы постоянно.

На войне противник атакует автоматно-пулемётным огнём и пистолет солдату ну ни как не поможет против пулемётов.
Поэтому, при чистке оружия командир организует наблюдение и охрану из других военнослужащих вооружённых, разумеется, автоматами и пулемётами.

Фичный Чел
Проще говоря

Фичный Чел
Поэтому, при чистке оружия командир организует наблюдение и охрану из других военнослужащих вооружённых, разумеется, автоматами и пулемётами.

Фичный Чел
Артиллеристы(в т.ч. и миномётчики), а также артиллерийские командиры до командира дивизиона на пистолеты не размениваются и таскают автоматы постоянно.

Фичный Чел
На войне противник атакует автоматно-пулемётным огнём и пистолет солдату ну ни как не поможет против пулемётов.

Фичный Чел

Поэтому, при чистке оружия командир организует наблюдение и охрану из других военнослужащих вооружённых, разумеется, автоматами и пулемётами.

Есть такая штука, называется: проеб.
Например организовываать не из кого, организатор забыл, боец заснул.
И даже если грамотно организовано, по вашему выходит: так, ну тут на нас напали, охранение работайте, а мы пока поспим, у нас автоматы разобраны, так что ли?

DENI
Бывает по-разному.

MVN
Отговорку всегда можно найти "железную".

Вы о чём, какая отговорка?

Ещё раз: есть два изделия, одинаковые в работе, только в одном сто деталей, а во втором полсотни. Второе для армии лучше по определению.

MVN
Вот бы он, командир, организовывал чтобы солдат водитель на дороге выскакивал всегда из кабины с автоматом. Ремонтировал двигатель с автоматом.
Снаряжал те же установки в поле залпового огня с автоматом не за спиной, а в готовности к применению пары секунд.
Этот список не на десятки пунктов что должен организовывать командир. Чтоб потом слезливые письма о мужестве бойца, каким он БЫЛ, не писать родным и близким.

У вас совершено нет представления о боевой работе артиллерии как таковой.

Если есть опасность-бери автомат.

Складной автомат, даже с броником, никак не мешают выполнять все задачи:

американцы того же считают, что M4 гораздо лучше, чем M9:

DENI
сродни эпопеям Озерова.

Фичный Чел
Складной автомат, даже с броником, никак не мешают выполнять все задачи:

Фичный Чел
Если есть опасность-бери автомат.

Фичный Чел
американцы того же считают, что M4 гораздо лучше, чем M9:

DENI
Чё, правда:

Ещё какая:

Фичный Чел
американцы того же считают, что M4 гораздо лучше, чем M9:

Фичный Чел
-бери автомат

DENI
Ага. без магазина и патронов. 5 баллов!

да хоть двадцать баллов.
в бою будут и магазины и патроны.

DENI
Давайте обойдемся без тыловых показух с бабами.

Да нивапрос. Вот Афган и мужчина:

А вот реальная работа, охрана обеспечена: Где у бойцов вы видите пистолеты:

Фичный Чел
Да нивапрос. Вот Афган и мужчина:

Фичный Чел
в бою будут и магазины и патроны.

В бою они будут трупами. Потому что чтоб не стать трупом, надо к бою готовиться.

MVN
Есть только опыт службы в армии и снятия расчётов за работой, на учениях. НИКТО из них не успевал при налёте на их "хлопушку", воспользоваться автоматом что либо стояли пирамидкой (это было не часто, но было), либо, что чаще, висел за спиной.

На одну такую удачу приходится десятки, когда нападение ведётся с расстояния и с применением автоматического оружия.

При правильном охранении, подобные вылазки напарываются на секреты и мины.
Если охранение не обеспеченно, то пистолеты ни как не помогут, пистолетчиков тут же покрошат очередями, даже если кто-то успеет пару раз бахнуть в ответ.

DENI
Где у них автоматы?

А где у них пистолеты?

Фичный Чел
А где у них пистолеты?

Фичный Чел
Если охранение не обеспеченно, то пистолеты ни как не помогут, пистолетчиков тут же покрошат очередями, даже если кто-то успеет пару раз бахнуть в ответ.

Пы.Сы. с военными полицейскими тут только одна фото. Хотя где проверка блокпостов таких- где проверяющий с КС, хоть его и прикрывают- полно фотографий из Афгана и Ирака.

Пы.Сы.Сы.
И как говорил, там- в армии где этому (КС) не учат, про это ничего и не знают.
А это у морячков даже не базовая программа, а "Combat Marlsmanship". Т.е., она "базовая", но "продвинутая базовая":

Но под пбс нало и иной патрон, с дозвуковой скоростью пули.

DENI
Есть такое. В смысле действительно нема пя с пбс.

Но под пбс нало и иной патрон, с дозвуковой скоростью пули.

Под любой пистолет в 9Х19 нужно патрон с дозвуковой пулей для работы с глушителем.
Сам такие релоужу ибо у производителей на них издевательско-конские цены.

p.s. Там ещё и глушитель нужен специальный-с компенсатором короткого хода отдачи ствола.

DENI
Посему ПБ и далее будет состоять на вооружении.

А ПЛ с его комплексом аксесуаров так на вооружение и не приняли?

DIDI
А ПЛ с его комплексом аксесуаров так на вооружение и не приняли?

MVN
Это если лезть воевать с пистолетом.
Ну, а как обороняться при личной защите, этому да, учат не во всех армиях.
Но есть где учат:

И как, помогло?

Если вы думаете, что открываете какую-то Америку то глубоко заблуждаетесь. Все ваши сакральные знания жёваны-пережёваны.

Вот ваш американец сейчас:

А вот советский пулемётчик за 40лет до американца:

А вот советский пулемётчик по опыту войны:

При этом, по массе ПКМ+ короб с полной соткой =M240( пустой). При этом, каждая сотня патронов к ПКМ легче, чем к M240 порядка 170грамм.
К тому, M240 с коробкой таскать нереально, в отличии от ПКМ, где это просто и удобно.

Вы понимаете хоть, на сколько это большая пропасть между двумя системами?
Вы понимаете, что американец с вашего фото, заведомо проигрывает по основному вооружение просто в сухую? Ну да, зато у него есть пистолэт!

Типа вот тебе парень тяжёлый, неудобный, пулемёт, но что бы тебе было веселее, вот тебе ещё и пистолет сверху. Окуеть забота!

P.S. Если уж вы там что-то тёрли про слезливые письма, может также красноречиво опишите недавний героический драп?

Фичный Чел
по массе

Фичный Чел
А вот советский пулемётчик по опыту войны

Фичный Чел
Вы понимаете хоть, на сколько это большая пропасть между двумя системами?
Вы понимаете, что американец с вашего фото, заведомо проигрывает по основному вооружение просто в сухую? Ну да, зато у него есть пистолэт!

Ну заодно, про драп. Расскажите как помогли ящики с цинками псковской роте на высоте 776?

И про "40 лет до", это смачно про тех кто нынешним бойцам даже пистолет не даёт.

MVN
Поэтому вы ему своими сакральными знаниями ещё пихайте и автомат.
Помогает взять больше коробов к ПКМ?

В том-то и прелесть ПКМ, что он достаточно манёвренный в бою, что бы не таскать к нему автомат.

MVN
Эти вам сакральные знания открылись где? Или на просто циферки высчитали?

Это с годами пришло. Некоторые по пистолетикам, а некоторые по пулемётам.

MVN
Ну заодно, про драп. Расскажите как помогли ящики с цинками псковской роте на высоте 776?

Вы хотите сказать, что если бы ящиков не было, а вместо них были пистолеты, исход был бы другим?

MVN
И про "40 лет до", это смачно про тех кто нынешним бойцам даже пистолет не даёт.

Мало того, что бойцам не даёт, так и сам не берёт. Менять 2-3 полных автоматных магазина на самозарядную пукалку это, мягко говоря, плохая идея.

DENI
Какова масса пустого ящика?

Какого ящика?

Фичный Чел
Какого ящика?

DIDI
У меня когда в армии бывал пулемёт,то ничего акромя пистолета я больше не носил ибо ну сильно тяжело.

Понимаю, 11кг это не пушинка. Да ещё коробку не прицепишь, в бок торчит. Но зато ух легендарррныыыййй...

DENI
которые на горбу 4х бойцов с вашего фото.

А зачем?

Не, конечно не помню.

Фичный Чел
А зачем?

Не, конечно не помню.

Фичный Чел
Это с годами пришло. Некоторые по пистолетикам, а некоторые по пулемётам.

Фичный Чел
В том-то и прелесть ПКМ, что он достаточно манёвренный в бою, что бы не таскать к нему автомат.

Фичный Чел
Мало того, что бойцам не даёт, так и сам не берёт. Менять 2-3 полных автоматных магазина на самозарядную пукалку это, мягко говоря, плохая идея.

Так что свои тёрки про пистолет как тяжесть, оставьте себе. С пистолетиком надо как то уметь всё таки, а не просто циферки высчитывать- "170 грамм, туда, 170 грамм сюда"... батальон туда, сюда..., тогда и опусы о его "не нужности" постить не придётся.

Фичный Чел

Понимаю, 11кг это не пушинка. Да ещё коробку не прицепишь, в бок торчит. Но зато ух легендарррныыыййй...

Корбка сбоку есть в виде барабана под ленту на 50 патрон.А квадратная коробка очень большая,да и такая ёмкость на ходу не нужна,её потом подсоединить можно.

DENI
Вот этим и отличаются большие звезды в теплых кабинетах.

Не надо хайповых лозунгов, особенно когда не в теме.

Тара используется как строительный материал или как топливо. Брать отдельно топливо, отдельно доски гораздо менее рационально.

Фичный Чел
Тара используется как строительный материал или как топливо.

Что вы строить собрались из, на руках носимых подразделением ящиков в условиях, что на фото?

MVN
Т.е. на выходы в горы, так?

Не, на равнине. Но вплотную с железом и с теми кто из гор и в горы.

MVN
Это в поле "знание" пришло, или в улицах кишлака?

Скажем так, пока пистолетчик будет изображать ковбоя в переулке, его пулемётчик прошьёт через стену, а там где не понятно, кинут гранат.

MVN
Я конечно могу запостить видео "177ооспн" где мой старшина рассказывает о бое когда душара на тебя вываливает с пяти метров. Но как понимаю бесполезно.
В следующих частях- а там их 3- будет показана и арт.точка на высотке.
Как вырезались такие арт.прикрытия рассказывать надо?

И что, пистолет бы спас от наведённого с пяти метров автомата? Спасли бы пистолеты группу, которую из винторезов перещёлкали с тыла? Вы хоть раз сможете ответить а не увиливать?

MVN
Так что свои тёрки про пистолет как тяжесть, оставьте себе. С пистолетиком надо как то уметь всё таки, а не просто циферки высчитывать- "170 грамм, туда, 170 грамм сюда"... батальон туда, сюда..., тогда и опусы о его "не нужности" постить не придётся.

Да хоть как уметь, против автомата и РГ он ничего не сделает.

Хотя, если вы сможете предоставить факты опровергающие это, я, возможно, поменяю своё мнение. Но это если только факты.

DENI
Что вы строить собрались из, на руках носимых подразделением ящиков в условиях, что на фото?

Что угодно, что защищает. типа такого:

Фичный Чел
Что угодно, что защищает. типа такого:

Фичный Чел
И что, пистолет бы спас от наведённого с пяти метров автомата? Спасли бы пистолеты группу, которую из винторезов перещёлкали с тыла? Вы хоть раз сможете ответить а не увиливать?

Фичный Чел
И что, пистолет бы спас от наведённого с пяти метров автомата?

MVN
А кстати, та серия- Огненная дуга- где сошлись танки и подбитые, горящие машины быстро покидают экипажи. С детства запомнил как они там дерутся и некоторые стреляют с пистолетов в рукопашной.
Потом уже узнал что у командира и механика водителя всегда на себе были пистолеты. Когда экстренно покидаешь машину, автомат ещё надо взять, а пистолет- он всегда на бойце.

Прохоровка в Освобождении да и вообще в советской интерепритации это сильно мифологизированное событие. На это все внимания можно не обращать. Ну и нельзя экипажу битого танка его оставлять было, только если сильно горел или взорвался.

xwing
У пистолета есть один важный плюс - он физически прикреплен к носителю.

Пы.Сы.
Плюс с моей проф. деформацией, меня всегда интересует не то как там поощрили или наградили героя, а какие выводы были сделаны.
Например когда то увидев материал:


мне удалось списаться и узнать что мистер Белавиа после этого случая при себе стал носить не только нож, бронежилет (чьими пластинами он забил врага), но и как не странно- пистолет М9. Он ему даже не казался тяжёлый, как не странно.
А мог бы конечно- подорвать себя гранатой. Или дополнительным рожком к штурмовке забить по голове супостата.

DENI
из камней на месте проще, дешевле и незаёбывает бойцов

А топить тоже камнями?

А может вы ещё скажите, что цинки по отдельности нести удобнее?

MVN
Винторезы, гранаты... Для начала- прочтите что-то про Майка Руссо и его "мозамбик".

Я так и знал, что вы занимаетесь демагогией.

А винторезы и гранаты это как раз факты.

MVN
Потом дам наводку к прочтению про как и откуда например пришли спортсменам "практической стрельбы" такие упражнения как Bill Drill, El Presidente Drill, FAST Drill опять же то же Failure, или Center Axis Relock shooting...

Когда на практической стрельбе будет разрешён автоматический огонь и мишени будут отстреливаться пулями со стальным сердечником, вот тогда это и будет интересно.

А эти ваши иностранные словечки ничего не стоят, когда у противника будет 3-4 ПКМ-а на отделение.

MVN
или сейчас понесёте что в автомате патроны не заканчиваются и лучше пулемётом через стену?

Если в вашем автомате закончились патроны, а враг на дальности пистолетного выстрела, то вас просто-напросто забрасывают гранатами из-за укрытия.

Поэтому лучше взять больше патронов к автомату\пулемёту, вместо пистолета, и держать противника на расстоянии. Тем более, что средняя дальность броска гранаты превосходит эффективную дальность из пистолета.

xwing
Вы прям вот на 50м запульнете?

MVN
Он ещё быстрее пули.

И гранат у него с собой больше чем патронов в пистолете.

Я так и знал, что вы занимаетесь демагогией.

А кроме угрей есть еще минога. Ученые до сих пор не решили кто это : не рыба точно,ближе к червяку,но более скользкая.

Когда на практической стрельбе будет разрешён автоматический огонь и мишени будут отстреливаться пулями со стальным сердечником, вот тогда это и будет интересно.

Некто доказывал (получив п-ды на ринге) .что если бы дело было на улице,то он бы,конечно, обязательно победил,потому,как на улице нет правил.на что ему,оппонируя, объяснили. что на улице его бы п-ли не ногами ,облаченными в защитные накладки и не перчатками на руках, а ботинками и кулаками /локтями. используя совсем неспортивные техники и в места ,которые не ограничены правилами . И был бы он не просто помятым, а имел бы сломанные ребра ,рассечения и прочие неприятности и все закончилось бы сильно быстрее . И ,предупреждаая,длинный скользкий спитч скажу, занятия БИ , вырабатывают чувство дистанции и понятие тайминга , а также учат п-ть руками и ногами и расширяют познания о анатомической топографии . И практика показывает,что это - работает и на "улице", а те,кто рассуждает ,что на улице "он бы " ,как правило , не понимают,о чем говорят.

А эти ваши иностранные словечки ничего не стоят, когда у противника будет 3-4 ПКМ-а на отделение.

Хуяссе отделение, где каждый второй- пулеметчик. Больше двух -смысла нет . А если на это пулеметное отделение - три танка?

Поэтому лучше взять больше патронов к автомату\пулемёту, вместо пистолета, и держать противника на расстоянии.

А еще лучше взять другой билет и поехать на курорт.

Тем более, что средняя дальность броска гранаты превосходит эффективную дальность из пистолета.

Понятно, почто так не любите пистолеты 😀

И сколько у вас граната полетит не на стадионе? Вот вы такой усталый, с пулеметом , плэйтом /броником , навьюченный ящиками с дровами и прочим добром кидаете под обстрелом гранату... Сколько полетит?

Те,кому доводилось не только на учениях сказали ,что дели свой бросок на два , а то и на три . Что получаем? 10-15 м . Я из пистолета на полтишок могу довольно уверенно по мишени размером с человека.

Фичный Чел
Поэтому лучше взять больше патронов к автомату\пулемёту, вместо пистолета, и держать противника на расстоянии. Тем более, что средняя дальность броска гранаты превосходит эффективную дальность из пистолета.

Ну это просто. Минога - это закусь к пиву.

Да ещё в разделе "короткоствола"

Он-везде.Где про войну 😀 . Фича такая.

Ну это просто. Минога - это закусь к пиву.

Эка Вы ! Без васякого пиитету к деликатесу. Жареная- ко всему, а маринованая- типа деликатес. Просто ее у нас есть тут традиция вылавливать несколькосотлетняя .И приготовлять. А теперь это,оказывается ,дикий деликатес, оказался.

vulcan

Эка Вы ! Без васякого пиитету к деликатесу. Жареная- ко всему, а маринованая- типа деликатес. Просто ее у нас есть тут традиция вылавливать несколькосотлетняя .И приготовлять. А теперь это,оказывается ,дикий деликатес, оказался.

Я человек простой, вырос в московском районе города Рига. На щетке пива взяли, миногу эту в рыбном и вперед. Ну или салаку если нет миноги.

xwing
Таки тут с логикой есть проблема - если пистолет - для армии второстепенная вещь - зачем изобретать ось возвратки, которая позволяет вести бой в поясе астероидов?

xwing
Я вот думаю хохлы по правильному пути пошли в свое время. Взять ПМ, рамку из пластика, двурядный магазин. Все. Ничего больше не надо изобретать.

Что-бы рамка из пластика на ПМ была надёжной нужно кучу всего придумать.По сучи новая металлическая конструкция рамки а её уже вставлять в пластик.Это не так и просто в силу особенностей конструкции.По сути стальной вкладыш с креплением ствола и деталей УСМ.Честно говоря не представляю как на конструктиве ПМ сие реализовать.

DIDI

Что-бы рамка из пластика на ПМ была надёжной нужно кучу всего придумать.По сучи новая металлическая конструкция рамки а её уже вставлять в пластик.Это не так и просто в силу особенностей конструкции.По сути стальной вкладыш с креплением ствола и деталей УСМ.Честно говоря не представляю как на конструктиве ПМ сие реализовать.

Шасси сделать. Стальное.

xwing

Шасси сделать. Стальное.

Да но оно будет намного сложнее чем на Глоке или ХК именно в силу конструктивных особенностей.

DIDI
Что-бы рамка из пластика на ПМ была надёжной нужно кучу всего придумать.

Было сделано и испытанно с положительным результатом ещё в начале 60-х. Всё работало более чем удовлетворительно.

Практическое применение гранат не входя в зону пистолетного выстрела:

MVN
надо сразу ящики, желательно с досок потолще, на себя навьючить.

разбираетесь. Пригодятся шашлыки жарить в поле..

xwing
Таки тут с логикой есть проблема - если пистолет - для армии второстепенная вещь - зачем изобретать ось возвратки, которая позволяет вести бой в поясе астероидов?

"Весьма занимательный случай произошел у 'колчаковцев' и в ноябре 1919 года. Отдает, на первый взгляд, 'махновщиной': генерал-майор Сергей Николаевич Войцеховский застрелил генерал-майора белого движения Петра Петровича Гривина! А тот попытался рубануть Войцеховского шашкой! "

Войдя в вагон, после краткого приветствия он доложил генералу Каппелю: 'Два часа назад я застрелил генерала Гривина, командующего Северной группой'...
'Добираюсь до штаба Северной группы, спрашиваю генерала Гривина, получена ли моя вчерашняя диспозиция. Гривин отвечает: 'Да, получена!' - 'Почему же отходите?' - 'Что-бы сохранить кадры!'
Я объяснил генералу Гривину, что своим отходом он оголил фланг наших войск и что красные могут зайти им в тыл. Далее я предложил генералу Гривину сейчас же написать приказ войскам Северной группы занять общую линию, то есть вернуться назад.
'Такой приказ я не буду выполнять!' - заявил Гривин и схватился за эфес своей шашки. Я повторил приказание. Он вторично отказался его исполнить. После этого я выстрелил в генерала несколько раз...' (с)

https://zen.yandex.ru/media/da...00316116edd67 ab

Это действовало и в 1 мв и во 2 МВ. Другой вопрос что это на 99,999% до такого и не доходило. Но это не означает что такой перспективы для отступника/предателя/паникёра не существовало. Но об этой функции короткоствола на войне разумеется никто не напишет напрямую. А она важная вообще то

Фичный Чел

А топить тоже камнями?

А может вы ещё скажите, что цинки по отдельности нести удобнее?

А для топить, как и боезапас можно доставить по воздуху.
Пластик известен со времен ВОВ. Ничто не мешало изготовить, ввести в снаряжение и в нем транспортировать.

MVN

Уникальный кадр. Да ещё в разделе "короткоствола". Вас беречь надо, тут.

Фичный Чел
пистолеты за оружие не признаю

вообще, если мне какая-либо тема не интересна, я в нее не лезу.
Вы тут что забыли?

DIDI

Что-бы рамка из пластика на ПМ была надёжной нужно кучу всего придумать.По сучи новая металлическая конструкция рамки а её уже вставлять в пластик.Это не так и просто в силу особенностей конструкции.По сути стальной вкладыш с креплением ствола и деталей УСМ.Честно говоря не представляю как на конструктиве ПМ сие реализовать.

Стальная рамка ПММ в весе не прибавляет.

Можно сравнить массы "Скифа" и МР-442.

Для любителей рассуждать о пользе айписи, билл дрилов и всякой подобной мишуры.
Практическое применение гранат не входя в зону пистолетного выстрела:

А вот на войне...

Гранаты - сверху вниз.Из-за укрытия. На добив.Предварительно поработав автоматической пушкой, гранатометами и снайперами( с нескольких сотен метров). И (О чудо!) у бойца Ар-ка в 308 с банкой... Чего-то не винторез... И снайпер не с СВД ,и, судя по отдаче,вангую, что там 338,чей так или что-то подобное.Буржуйское. Где ж все не имеющее аналогов? Где ящики на горбах для шашлыка? На машинах,броневиках подъехали, обложили пещеру и неспеша. Нескрепно. ФЧ не послушали.

vulcan
А вот на войне...

ivik

разбираетесь. Пригодятся шашлыки жарить в поле..

Какой там костер с досточек с ящика. Смешно это.

Какой там костер с досточек с ящика.

Для шашлыка ( его тоже с собой тащат . И пиво.Ага .)

xwing

Какой там костер с досточек с ящика. Смешно это.

в сущности да, с таких дров шашлыка нормального не сделать.
Но это была полу-шутка.
В афганистане рассказывали единственным источником дров для шашлыка могли быть зачастую только ящики из под боеприпасов

vulcan

Для шашлыка ( его тоже с собой тащат . И пиво.Ага .)

Сосновые крашенные доски на шашлык. Гм. Тушняк разогреть сойдет. Но лучше таблетки сухого спирта.

xwing

Сосновые крашенные доски на шашлык. Гм.

да и плюс брага была не лучше. В общем- что называется жесть. Зато впечатлений у них было на полжизни.
Но мне такого не надо

В афганистане рассказывали единственным источником дров для шашлыка могли быть зачастую только ящики из под боеприпасов

Может быть, ввиду имели то, что дрова дорогие? ))) "Шашлык" из чего жарили ?)))

верблюжья колючка

Изверги - янтак разбазаривать))). Чай из янтака классный, можно стрептодермию(да и не только)лечить еще))), а разжигать - терескан, степ, кандым, саксаул.

На ящиках долго не протянешь )))

А колючка, её с водой арычной кипятили, чтоб потом не дезентериить.

шашлык? Да легко.
Это правда в учебном центре было.

Как я понимаю, ящики не понадобились ?)))) А "дикие"))) барашки, курочки - не редкость))), козы - пореже.

А колючка, её с водой арычной кипятили, чтоб потом не дезентериить.

Фичный Чел

Было сделано и испытанно с положительным результатом ещё в начале 60-х. Всё работало более чем удовлетворительно.

Я гдето видел фотку пистолета.Но вот-бы в разобранном виде рамку где посмотреть. 😀

Фичный Чел
Для любителей рассуждать о пользе айписи, билл дрилов и всякой подобной мишуры.

Практическое применение гранат не входя в зону пистолетного выстрела:

А чтож там у бойца богомерзкая АРка как у меня а не скрепный Винторез? 😉
Акюраси Интернейшнл у снайпера.Или это другой строны снимали? 😀

vulcan

А вот на войне...

Гранаты - сверху вниз.Из-за укрытия. На добив.Предварительно поработав автоматической пушкой, гранатометами и снайперами( с нескольких сотен метров). И (О чудо!) у бойца Ар-ка в 308 с банкой... Чего-то не винторез... И снайпер не с СВД ,и, судя по отдаче,вангую, что там 338,чей так или что-то подобное.Буржуйское. Где ж все не имеющее аналогов? Где ящики на горбах для шашлыка? На машинах,броневиках подъехали, обложили пещеру и неспеша. Нескрепно. ФЧ не послушали.

Это война деточка, там умные командиры концентрируют силы и средства на локальном участке, чтобы мочить так мочить. И никто в благородных лордов не играет и против пистолета не идут с пистолетом, а грубо закидывают гранатами и жгут шмелями.

vulcan

И снайпер не с СВД ,и, судя по отдаче,вангую, что там 338,чей так или что-то подобное.Буржуйское. Где ж все не имеющее аналогов? Где ящики на горбах для шашлыка? На машинах,броневиках подъехали, обложили пещеру и неспеша. Нескрепно. ФЧ не послушали.

Глазки-то протрите. Всё автоматическое как раз и оно есть, начиная от СР2 и заканчивая 2А72.

А импорт как раз так проверяется, что бы на этом опыте своё изделие было на должном уровне.

DENI

А для топить, как и боезапас можно доставить по воздуху.
Пластик известен со времен ВОВ. Ничто не мешало изготовить, ввести в снаряжение и в нем транспортировать.

Вы похоже в каком-то теоретическом мире живёте.

DENI

вообще, если мне какая-либо тема не интересна, я в нее не лезу.
Вы тут что забыли?

Во-первых, закусите подобный тон.

Во-вторых, то, что я не считаю пистолеты за военное оружие, вовсе не означает, что я не слежу за матчастью и в этой теме диалог был о технологичности узла ПЯ.
И не моя вина что кого-то опять прорвало на нравоучения о которых не просят.

И если действительно заботится об самообороне военнослужащего, то лучше продолжить работы в этом направлении, и автоматическое и патрон штатный:

MVN
Вопрос так и остался открытым- или нам барашек или им (двум тем псам) мы, на шашлык. 😊

Я так понимаю,что боевая задача уничтожение охранных псов исключала? 😀

Фичный Чел

Вы похоже в каком-то теоретическом мире живёте.

А Вы так и не ответили на мною заданный уже давно прямой вопрос:где,сколько и когда Вы служили и в каких боевых действиях участвовали?

DIDI
Я гдето видел фотку пистолета.Но вот-бы в разобранном виде рамку где посмотреть.

Да этих пластиковых ПМ-ов нафоткали кому не лень:

https://vk.com/@ognestrelny_mi...if-ili-realnost

DIDI
А Вы так и не ответили на мною заданный уже давно прямой вопрос:где,сколько и когда Вы служили и в каких боевых действиях участвовали?

Фичный Чел
слежу за матчастью

DIDI
А Вы так и не ответили на мною заданный уже давно прямой вопрос:где,сколько и когда Вы служили и в каких боевых действиях участвовали?

Я вам ответил исключительно чётко. Повторяю ещё раз: служба РАВ.

DIDI
Я так понимаю,что боевая задача уничтожение охранных псов исключала?

Фичный Чел
Во-первых, закусите подобный тон.

Фичный Чел

Да этих пластиковых ПМ-ов нафоткали кому не лень:

https://vk.com/@ognestrelny_mi...if-ili-realnost

Стальной вкладыш в месте крепления ствола.Скрба стала несъёмной-интересно как осуществлён механизм разборки.
Пластик тоже не понятен.По фото отличется от тех,что видел даже на Викинге или ГШ18.Про Глок и ХК вообще молчу.
Ну чтож-спасибо за фото! 😀

Фичный Чел
И если действительно заботится об самообороне военнослужащего, то лучше продолжить работы в этом направлении, и автоматическое и патрон штатный:

Вначале чтоб ствол в амбразуру танка лез, потом чтоб из пистолета на 200 метров, теперь бойцу в придачу к пулемету этот кирпич.

Фичный Чел

Я вам ответил исключительно чётко. Повторяю ещё раз: служба РАВ.

РАВ-это что?
где-?
Когда-?
В каком качестве?

Я вот в "Армейском разделе" всё про себя подробно расписал.А с Вами я не понятно с кем разговариваю.

DIDI
РАВ-это что?
где-?
Когда-?
В каком качестве?

Это ремонт и сбережение оружия, а так же сопутствующие области.

На отдыхе.

Большего вам знать не обязательно.

DENI
и ящик с цинком на холку.
"Страшно далеки они от народа" (с) В.И. Ленин
Вначале чтоб ствол в амбразуру танка лез, потом чтоб из пистолета на 200 метров, теперь бойцу в придачу к пулемету этот кирпич.

С P90 я так полагаю вы не знакомы...

DENI
и ящик с цинком на холку.
"Страшно далеки они от народа" (с) В.И. Ленин

Вначале чтоб ствол в амбразуру танка лез, потом чтоб из пистолета на 200 метров, теперь бойцу в придачу к пулемету этот кирпич.

С которым научить обращатся - хлопотнее чем из пистолета. И быстро накоротке отстрелятся ,да еще в стесненных условиях, эта каркалыга так как пистолет не позволит. Ибо и длинно и медленно.

DIDI

Стальной вкладыш в месте крепления ствола.Скрба стала несъёмной-интересно как осуществлён механизм разборки.
Пластик тоже не понятен.По фото отличется от тех,что видел даже на Викинге или ГШ18.Про Глок и ХК вообще молчу.
Ну чтож-спасибо за фото! 😀

То было очень и очень давно. никаких глоков ещеи в помине не было
И одна из причин, по которой не пошло: существенного уменьшения массы нет.
Вот почему не пошла прогрессивная, более эргономичная рукоятка по одной из модернизаций - не могу сказать.

Фичный Чел

Это ремонт и сбережение оружия, а так же сопутствующие области.

На отдыхе.

Большего вам знать не обязательно.

Вы извините,но в таком случае ваше мнение для меня "0"-гдето,служил,чтото ремонтировал,но ниочём не расскажу. 😀

Фичный Чел
С P90 я так полагаю вы не знакомы...

DENI
И одна из причин, по которой не пошло: существенного уменьшения массы нет.

Основная причина отказа от полимерных рамок, это отсутствие опыта длительного хранения этих полимеров.

Поскольку у многих пластиков есть эффект потери со временем прочности, то тогда решили перебдеть и остаться на проверенном железе, по крайней мере для командных деталей.

DENI
вес около 3кг в пустом виде...

А когда вы узнаете, сколько бронежилеты весят(а их носят постоянно), наверное вообще в обморок упадёте.

Я так понимаю,что боевая задача уничтожение охранных псов исключала?

Если бы накормили всех шашлыком из кавказца ,то большая часть и не поняла бы,что ела 😀 .Пироста баран бил тощий,минога пиригал,да.

Но лучче б угрей с миногой наловили .Хароши угорь,жирни такой .

DIDI
Вы извините,но в таком случае ваше мнение для меня "0"-гдето,служил,чтото ремонтировал,но ниочём не расскажу

Фиолэтово.

Вас как источник информации тоже воспринимать всерьёз не стоит. То вы свой пулемёт не знаете как пристрелять, то считаете себя умнее Глока и Ярыгина вместе взятых.

Фичный Чел
сколько бронежилеты весят(а их носят постоянно)