43x и все что относится к ношению и самообороне (но без медведей)

xwing
тут вроде конструктор его присутсвовал - снимаю шляпу. Это при том что я фанатом глоков никогда не был. Но этот очень толковый.

Присутствовал. Имею честь знать его лично в реале. Прекрасный инженер

bulawog

Присутствовал. Имею честь знать его лично в реале. Прекрасный инженер

Вышел реально очень хороший пистолет. При его весе и размере он вовсе не ведет себя как некий компромисс, тот же ХДС даже с удлиненным магазином рядом не стоит.

xwing

Вышел реально очень хороший пистолет. При его весе и размере он вовсе не ведет себя как некий компромисс, тот же ХДС даже с удлиненным магазином рядом не стоит.

Я ему передам

Буду продовать Р07 и брать 43Х.

A вместе им не жить? )))

43х реально ОК, с коллиматором интересный, но изготовленный - только в пластике. По рукояти - такой же приблизительно, как Р-07, скрытый перенос так себе.

Alec63

A вместе им не жить? )))

43х реально ОК, с коллиматором интересный, но изготовленный - только в пластике. По рукояти - такой же приблизительно, как Р-07, скрытый перенос так себе.

А зачем? У меня есть пара полноразмерников , ограничение все равно на 10 в моем штате, т.е. 43Х даст все то же, тем более, что затвор от 48
вообще уровняет формат. Ну можно чезет оставить да только он пылится будет в сейфе, коллекционировать пластмассовые пистолеты мне неинтересно. Для тира есть ,например, 226-й, который всяко лучше Р07.
По рукоятке - 43-х почти один в один с ПМ и заметно меньше чезета.

bulawog

Я ему передам

По-моему мы тут не в очень хороших отношениях и вряд ли ему будет интересно. Но все же - если это целиком его детище - то реально респект ,как говорится, результат блестящий вышел. Сделать настолько
"стрелябельным" столь компактный пистолет - это достижение. Скажу больше - мне давно так не "заходил" пистолет.

xwing
По рукоятке - 43-х почти один в один с ПМ

Фото из рабочего дневника, март 2018-го. Сравнение с ПМ. Имя 43Х ещё не родилось, разрабатывался вообще-то 48й, вот я и дал гибриду рукояти 48-го и затвора 43-го название "Глок 49". Позже, когда это увидело начальство, получился 43Х.

Змейго Рыныч
Как раз на ПМ и смотрел когда делал. Хотелось примерно такие же габариты, только полегче и побольше патронов. Если б не упёртость начальства, было б в нём и патронов поболее, но есть железные aftermarket магазины.
Кстати, вопреки начальству спусковая скоба в задней части, как раз где все делают undercut, чуть изменена. Незаметно визуально, но ощутимо. Нет той "кочки" как на других Глоках.
В общем, сделал всё что было в силах и в рамках возможного.

Вы сделали отличный пистолет. Кстати это единственный субкомпакт, с которого просто великолепно стрелять с одной руки. Что немаловажно.
Одновременно рентанул у них и 365. Да, неплохой. Но на фоне 43 - не пляшет обьективно. Не говоря уж о том, что репутация у него подмочена а Глок он и есть Глок. Я специально потратил полдня чтобы попробывать несколько пистолетов/револьверов этого формата. Глок выиграл с отрывом. Понятно что мое мнение это всего лишь мое мнение. Но я никогда фанатом Глоков не был а этот зашел мощно.

Одновременно рентанул у них и 365.

Если не врет склероз, там ударник полностью взведенный... Но есть с внешним предом... Но в Европе ценник конский )))

было б в нём и патронов поболее, но есть железные aftermarket магазины.

Прсветите темень, не сочтите за труд.

Мы отстреливали магазины Shield Arms(первого поколения), проблем не было.
Теперь(уже с 2-м поколением), некоторые граждане говорят, что либо магазин жрет стандартную пластиковую защелку, либо(в варианте смены защелки на металическую), защелка жрет родные магазины.

Alec63

Если не врет склероз, там ударник полностью взведенный... Но есть с внешним предом... Но в Европе ценник конский )))

.

Я бы его брал бы только MS ,т.е. с предом. Благо он удобный. Но во-первых мне не нравится его репутация, слишком много было проблем. Ударники ломались, то , се. Возникает вопрос как его проектировали и доводили, если столь сырой продукт допустили к продаже. А во-вторых на фоне Глока очень трудно себя заставить купить этот Сиг. Который еще и дороже, Глок как всегда 450 баксов.

xwing
Вы сделали отличный пистолет..
..никогда фанатом Глоков не был а этот зашел мощно.

По рукоятке - 43-х почти один в один с ПМ и заметно меньше чезета.

Опускаем вровень с Р-07 затвор 43х и имеем разнице в миллиметры)))

G 43x - 12,8, CZ P-07 - 13,46...

Alec63
Прсветите темень, не сочтите за труд.

Змейго Рыныч
Благодарю!
А что касается разногласий - на то он и форум 😊

Я не могу описать, но что-то иное в эргтномике. Там угол тот же рукоятки? Возможно дело в толщине, но он не совсем как обычный глок по ощущениям. Как-то он... не могу обяснить но он фиксируется иначе , как будто хват глубже? Нет , неверно и так сказать, ну что-то там иное.
Он очень плотно сидит в руке, особненно ощущается при стрельбе с одной. Возможно баланс, соотношение рукоятки к затвору, но что-то там очень правильное есть. В отличии от большинства субкомпактов из него хочется стрелять.

нет, не думай даже.

И зря сказали, у нас есть 43 не Х, там бы тоже побольше не помешало.

xwing
не рекомендуется dry fire

Зелёным - обычный угловой радиус. Красным - "как у дерева", плавно уходящий радиус. Мелочь, но работает на 100%.

Жёлтая стрелка - место, где меньше материала чем на других глоках. 1,2мм, и радиусы там другие. Визуально не видно, но руки чуют.

Змейго Рыныч
Впервые слышу. Мы их гоняли в разных режимах, у 43-го и 43Х была одна общая проблема - пружина ЗЗ ломалась после 8-10 тыщ. Она маленькая, цилиндрическая (а не с "ножкой" как на 1-4м поколении, и просто не выдерживала. Сейчас в ней стоит резиноая "вспомогательная" демпферная втулка (как на зубе выбрасывателя у АРки), и проблема ушла.
Ещё была проблема с тонкой стенкой затвора под окном выброса - решилось применением "био-технологии" где не спасает прямой угол с радиусом. 😊

Зелёным - обычный угловой радиус. Красным - "как у дерева", плавно уходящий радиус. Мелочь, но работает на 100%.

Жёлтая стрелка - место, где меньше материала чем на других глоках. 1,2мм, и радиусы там другие. Визуально не видно, но руки чуют.

Спасибо за разьяснение. А как часто вообще возвратку на них надо менять?

MVN
Если отдача стала резче

xwing
А как часто вообще возвратку на них надо менять?

Я думал плоские пружины рычага разборки (не знаю, как правильно), более ломучие были, поэтому и поменяли на спиральные, а получилось наоборот, интересно

MVN
off-duty

Относительно:

MVN
эти "пятки" на +2 патрона для 10-ти зарядных магазинов

renars
Сейчас наверно тоже взял бы 43х, но когда покупал 43, их еще не было.

Вот поэмоту там где можно выбрать, много стволов так и образуется.
43-ий как back-up к 17-му, а вот 43х... 😊

DENI
Кстати

Змейго Рыныч

Жёлтая стрелка - место, где меньше материала чем на других глоках. 1,2мм, и радиусы там другие. Визуально не видно, но руки чуют.

Можно еще с правой стороны закруглить в ноль и радиус выреза увеличить.
Да на Г17 внедрить. Тогда бы я в проде стрельнул 😊

Змейго Рыныч
Увы, я оттуда ушёл.

(с надеждой в голосе ) А может по старой дружбе оттуда есть больше инфо по Г46? (Кроме той что в гугеле выдаёт)

😊

Змейго Рыныч
А что там за вопросы?

Что вообще слышно по нему от баварцев, планы по выпуску на гражданский рынок, и т.д.

Что вообще слышно по нему от баварцев

А они каким боком к изделию ?

Alec63

А они каким боком к изделию ?

гугель выдавал, что, мол, баварская полиция получила г46. Но сейчас вижу, что ошиблись люди...пол-пальца всего-то на глобусе. Саксония-Анхальт.

"Одно слово Румын. Он же Болгарин. Да ?! А какая разница!?" (C)

"Одно слово Румын. Он же Болгарин. Да ?! А какая разница!?"

)

гугель выдавал, что, мол, баварская полиция получила г46.

Зерно есть))) Был выглашен "открытый" тендер, КГБычно плавно перетек в закрытый)))

Да, если интересно, стволы у BSP - HK SFP9

Полноразмерные?

И чего им неймется?

xwing
У нас департаменты переодически меняют скопом все пистглеты типа ресурс. VP9 ,кстати ,меня не впечатлил,попытка сделать "удобный глок" , которая ,на мой взгяд, не удалась. Т.е. я не увидел зачем брать его а не собственно Глок.

В LT кто-то из структур тоже VP9 закупил вместо глоков, и что-то подозреваю дело тут не в ресурсе 😊 хотел бы я их "изношенные" глоки по дешёвке купить

MK72

В LT кто-то из структур тоже VP9 закупил вместо глоков, и что-то подозреваю дело тут не в ресурсе 😊 хотел бы я их "изношенные" глоки по дешёвке купить

Большой тендер для армии. Из 12 претендентов выбрали НК+ paddle. Поинтересовался за кандидатов-всех 12 не назвали)))
А по старым глокам-поверьте, они ооооочень реально изношенные. Что внешне, что внутренне. Немалая их часть вообще gen.2 наверное.

Полноразмерные?

Полнометражные)))) Да, они, кроме некоторых служб, там компакты.

А по старым глокам-поверьте, они ооооочень реально изношенные.

Они, скорее всего, "потасканные"))))

И чего им неймется?

В 2019, приурочили к "перекрашиванию" BSP, видимо...

Они, скорее всего, "потасканные"))))

У нас в полиции глоки19 относительно недавно,лет 10 ,может,но у оружейника куча ухайдоканых: с обрывом кольца под пружину,с трещинами в затворе,с трещинами в чашке затвора .Хз почему. Правда там были патроны сильно злые ,но тем не менее... Вряд ли там настрелы больше,чем мои спортивные на Г17.

У нас в полиции глоки19 относительно недавно,лет 10 ,может,но у оружейника куча ухайдоканых: с обрывом кольца под пружину,с трещинами в затворе,с трещинами в чашке затвора .Хз почему. Правда там были патроны сильно злые ,но тем не менее...

Большие настрелы в "линейках" вообще странно, а тех, кто стреляет регулярно в МВД, по пальцам можно пересчитать, в процентном отношении к ЛС.

У нас(в бывшей моей епархии), замена была или по состоянию, или раз в 5 лет. Настрелы - 2/3 раза в неделю штук по 50-200, в зависимости от задач тренинга. Все Глоки живы, все Чизы живы, я не беру вариант, когда несколько G26(мой в том числе), не жрали штатный конус. У линейных подразделений - гораздо меньше стрелковой. У нас приличное количество стволов продаётся после замены, покоцанные - это да, но вполне стрелябельные.

тех, кто стреляет регулярно в МВД, по пальцам можно пересчитать, в процентном отношении к ЛС.

У наших там неглоки . Вальтеры ппку и СФП9 и П30. Видел как-то много гильз 5.7 патронов .Наверное тоже что-то есть,но скорее ,это МП5.

Видел как-то много гильз 5.7 патронов. Наверное тоже что-то есть,но скорее ,это МП5.

Тут не очень понял ((( Если 5,7, то скорее всего это "двойка" - Р-90 и 5/7, но у Вас в стране штатно ?

МР5 никогда не видел под 5,7 ((( Может быть, это отходы жизнедеятельности))) MP7A1? Наш размерчик, у нас давно уже, вместо МР5, но там патрон 4,6.

но у Вас в стране штатно ?

Есть у кого надо . Сам не видел. Сказывали те,к кому есть доверие . Сейчас спросить не могу,нигде не бываю на мероприятиях,бо -зараза,не проводятся. Про П-90 не слышал.

Есть у кого надо .

"Кого надо"))) поздравляю, но не очень понимаю цель. Двойкой - понятно, а таскать разнокалиберный БК ? У нас это единственный минус MP7 (я патриот))), EVO3 сразу и forever)))

...мероприятиях,бо -зараза,не проводятся.

А у Вас цирк не закончился?

Всю глубину постановлений и указивок я ,всилу ограниченности своей, не пойму и отношение описать тоже неспособен, настолько русским матерным не владею, а другой язык для этого зело скуден .Цирк касается и МВД и вояк и учений (хотя в указивках написано ,что силовиков все "меры" не касаются). Грозились уволить ( а там были и люди с астрономией в несколько знаков) отказавшихся принять дозу ,потом их уговаривали,потом пытались договориться "в индивидуальном порядке" ,сейчас просто все замалчивают. Много штатных мероприятий просто не проводятся. Тишина.

"Кого надо"))) поздравляю, но не очень понимаю цель.

Просто нашел россыпи гильз и спросил .Это не пистолетные россыпи,бо количество и характер "осыпи" . Ну от кого надо остаются и гтльзы пятерки 39-ой и псм и ПМ ,хотя ничего этого штатно нет . Этим поздравления не нужны 😀 ,там слишком большие веера на пальцах и спеси больше ,чем у шляхты времен пана Кмитица. Мы их на соревах пару раз дергали .Крепко.Причем каждый был со своим штатным. Индюки мишеньки клеить не ходили,западло с плебсом видимо. Было смешно на рожи смотреть ,когда президент медальки нам на шею вешал.

Индюки мишеньки клеить не ходили

Они и свой мусор (часто компрометирующий) в местах общественного пользования не убирают,хотя это делают все. Просто из воспитания .

Alec63
а таскать разнокалиберный БК

xwing
У нас департаменты переодически меняют скопом все пистглеты типа ресурс. VP9 ,кстати ,меня не впечатлил,попытка сделать "удобный глок" , которая ,на мой взгяд, не удалась. Т.е. я не увидел зачем брать его а не собственно Глок.

MK72
В LT кто-то из структур тоже VP9 закупил вместо глоков, и что-то подозреваю дело тут не в ресурсе 😊 хотел бы я их "изношенные" глоки по дешёвке купить

paradive2000
Большой тендер для армии. Из 12 претендентов выбрали НК+ paddle. Поинтересовался за кандидатов-всех 12 не назвали)))
А по старым глокам-поверьте, они ооооочень реально изношенные. Что внешне, что внутренне. Немалая их часть вообще gen.2 наверное.

У нас списанные Г17 ген. 2 из Голландии недавно завезли в гражданскую торговую сеть по дешёвке, кривым путём через Швейцарию. Серийные номера на левой стороне затвора.

Канадская армия до сих пор бегает с Браунингами Хай Пауэр выпуска 1940-х годов. Тендер на замену несколько лет не могут до конца довести.

У нас списанные Г17 ген. 2 из Голландии недавно завезли в гражданскую торговую сеть по дешёвке, кривым путём через Швейцарию.

Вопрос - уместно ли сочетание Глока с кожанной кобурой?

Разумецца))) При достаточной жёсткости кобуры или жесткой накладки на месте спусковой скобы. Но рывок будет в любом варианте медленнее, чем из кайдекса. Замша - чуть другая вещь.

Alec63

Разумецца))) При достаточной жёсткости кобуры или жесткой накладки на месте спусковой скобы. Но рывок будет в любом варианте медленнее, чем из кайдекса. Замша - чуть другая вещь.

Falco не очень толстые но кожа очень высокого качества.

Falco не очень толстые но кожа очень высокого качества.

Это о восприятии))), Для страйкеров надо, чтоб кожа не заворачивалась/ломалась, и место спусковой скобы было не продавить. Для этого всего три варианта:
1. Самое простое - тупо толстая кожа
2. Эластичная кожа и качественный крой кобуры
3. Эластичная кожа и накладки кайдекса в нужных местах

Falco - очень приличное качество и отменный сервис, могут кастом сделать по желанию.

Alec63
А в чем преимущество именно такой схемы ? Через Zug поди?)))) Чтоб, с минимальными отчислениями, "боковичек" тщательно отстирать?)))

А хз, мну не докладывали. Вроде как датчи оптом слили списанные Глоки швейцарцам, а те потом перепродали партию сюда.

Пистолет фиксируется колпачком или петлёй за заднюю часть затвора.

Гавно.Отказать!

У нас муниципалы с такими ходют.

Пистолет фиксируется за спусковую скобу. Защёлка активируется:
- кнопкой под указательный палец

Работает,но тоже- вещь в себе.

- рычагом под большой палец (Safariland ALS)

Правильнее и быстрее/удобнее,чем предыдущая.Есть такая,но это тоже- условие заказчика (подразделения МО) .

- рычагом под средний палец (Safariland GLS)

Никогда не видел.

Правильная кобура для глдока- родная бабочка за 10 евро.без стеба. И всякие кастомы из кайдекса. Все эти кнопки/рычаги- от лукавого.Должно быть схватил,вытянул- выстрелил. А с этими системами может случится схватил и... не вытянул или вытянул поздновато.

У наших штатных кабур капюшон -колпак,что открывается большим пальцем,кнопка под указательный (второй фиксатор) и ,бля, обязательный тренчик. Понятно? Главное,чтоб воин не потерял пистолет. Быстро пользоваться им необязательно,по мнению начальства,которому пистолет не носить в этом "счастье.
По факту, капюшон обычно уже открытым носят,когда велик шанс применения,но это такое... полумерное.

По факту, капюшон обычно уже открытым носят,когда велик шанс применения,но это такое... полумерное.

чаще в карман разгрузки вместо магазина и сверху штатная резинка. Увидят- взъе-ут,но там ,где так носят заумных проверяльщиков нет.Еще и патрон досланный 😀 Вообще харам ! Но пистоль не 17-ый,а УСП .

vulcan

Никогда не видел.

Правильная кобура для глдока- родная бабочка за 10 евро.без стеба. И всякие кастомы из кайдекса. Все эти кнопки/рычаги- от лукавого.Должно быть схватил,вытянул- выстрелил. А с этими системами может случится схватил и... не вытянул или вытянул поздновато.

GLS так и работает: схватил, вытянул - никаких дополнительных манипуляций. Купил для мультигана, после того, как на этапе прое..л пестик из открытого кайдекса. Внутренняя кобура на фото случайно подвернулась потом.

MVN
Сафарилэнд c 1973 года работает с Роджерс-холстерс. Известный в узких кругах Билл Роджерс. Кабуры от этих ребят весьма и весьма- лучшие из лучших.
https://inside.safariland.com/...olster-company/

Когда кликаешь на их кожанные кобуры - попадаешь на сайт Bianchi

https://bianchileather.com/pro...t-holster-34832

Т.е. своих они видимо не делают.

renars
Я давно пользую кожаные кобуры от нашего Контакта, пока жалоб нет. Есть и под Г-17, и под ПМ и Г-43

Верхняя - один в один с Фалко для ПМ. Хочу такую же для Глока только без хомута.

xwing
И как она вам?

эта кобура основная носимая. Отличная кобура.

renars
Для 43х? Уже приобретен?

Еще нет, нет пока времени на это. Но будет.

xwing

Еще нет, нет пока времени на это. Но будет.

Для скрытого ношения летом могу посоветовать такую:

https://www.falcoholsters.com/nylon-iwb-holster-a704-howard

не потеет и можно заправлять рубашку в брюки.

А вот насчет пружины ударника в глоке, все же,насколько она садится, если носить с патроном в патроннике

А если не носить, но стрелять постоянно ?)

Alec63
А вот насчет пружины ударника в глоке, все же,насколько она садится

DENI
Почему такая тяга к кобурам, в которых ствол назад смотрит? Очень неудобно извлекать оружие же.

Потому, что в машине мне так удобнее сидеть, рукоятка пистолета не упирается в спинку сиденья и:

"У данных кабур высокая посадка на ремне и если ствол смотрел вниз, пришлось бы при выхвате не естественно задирать плечо."

MVN
И ещё про кобуру с наклоном рукояти вперёд.
Руки опущены и выхватывая пистолет рука одним движением идёт вперёд.
Если рукоять вверх или назад, это, с выносом оружия вперёд, считается два движения.

Именно так. Не в тему,но надеюсь xwing простит. Про ношение бэкапа. Иногда приходится носить, обычно тогда Г-17 на поясе на 3 часа, г-43 в оперативной стволом назад. Вот, ты говоришь, всегда носил два пистолета. Какой для тебя самый удобный вариант?

MVN
И ещё про кобуру с наклоном рукояти вперёд.
Руки опущены и выхватывая пистолет рука одним движением идёт вперёд.
Если рукоять вверх или назад, это, с выносом оружия вперёд, считается два движения.

Еще есть третье, а фактически первое движение: хват. Если оружие рукояткой вперед - это:
- медленнее
- правильный хват сформировать сложнее - вилка между пальцами в большинстве случаев будет ниже бобрового хвоста.

Добавлю, это если ношение на 1-3 часа. А когда 4-5, тут понятно, что стволом назад.

Но при ношении на 4-5 есть один минус, если при этом идет ношение рюкзака. Своей тяжестью он очень неприятно давит на оружие сверху вниз.

DENI

Еще есть третье, а фактически первое движение: хват. Если оружие рукояткой вперед - это:
- медленнее
- правильный хват сформировать сложнее - вилка между пальцами в большинстве случаев будет ниже бобрового хвоста.

Вот, примером. Я сегодня на работе, в машине и на меня Г-43 с штатным магазином в кобуре с наклоном вперед. Мне удобно сидеть и чуть наклоняясь вперед, могу выхватить пистолет. Если бы ствол смотрел вперед, рукоятка упирается в спинку, рвет обшивку сидения и выхватить не удобно. Но это все ИМХО.

renars
чуть наклоняясь вперед

MVN
Одно движение руки на выхват. Никаких опусканий ладони на рукоять.Просто цепляешь пальцами снизу.

DENI
ключевое.
Я без наклона.
Пистолет на 1-2ч. он просто не касается спинки сиденья.

Я видел картинки с Вашей манерой ношения. Вот, кобур с таким наклоном у нас нигде не видел.

renars
Про ношение бэкапа. Иногда приходится носить, обычно тогда Г-17 на поясе на 3 часа, г-43 в оперативной стволом назад. Вот, ты говоришь, всегда носил два пистолета. Какой для тебя самый удобный вариант?

MVN
Я ношу на 3 часа +/- 0,5 в ту или иную сторону.
Плюс как сказал- высокая посадка кобуры на ремне. Ибо по гражданке, и не видно из под курток низа кобуры.

Плюс для меня, локоть постоянно чувствует оружие. Привычка у меня такая. Знаю, что вредная, выдает носителя пистолета.

😊

Самый удобный- на 8 часов под слабую руку, рукояткой вперёд.

Руку при извлечении как то не естественно изворачивать надо, нет?

В машине если, то аторой ствол на 11 часов, рукоятью вправо.

Тогда cross-draw кобуру надо. Придется купить

renars
Я видел картинки с Вашей манерой ношения. Вот, кобур с таким наклоном у нас нигде не видел.

ну смотрите по сайту.

Ну а пластик - тут любая контора кобурная сделать может по хотелке.

renars
изворачивать надо, нет?

DENI
У меня хэнд-мэйд, как говорится.
Если кожа, то у нас есть "Бурс"

А мне kydex нравится - безопаснее и, в отличие от кожаной, мало толщины добавляет (клипса сверху идет). А в кармане еще пробую с такой носить (правда пришлось подгонять от полноразмерный, разогрев на zippo). И копеек стоят - 15 и 6 евр на АЕ

MVN
Когда спорт стрелял, она мне нравилась, а носить на постоянку- нет.

Кстати, вот да. При наклонах манера ношения на 1-2 часа делает эти наклоны неудобными.

А вот насчет пружины ударника в глоке, все же,насколько она садится, если носить с патроном в патроннике,хоть и не полностью взведена, но все же...

Про севшую пружину ударника не слышал ни разу. А выборка- огромная. Вот треснувших чашек затвора видел ,кажется, 4 , а про пружины- не видел и не слышал.

MVN
Как человек носящий два ствола...
Мне неоднократно приходилось демонстрировать моим курсантам премущество наличия второго оружия под вторую руку когда начиналась возня в ближнем контакте. Тебе просто всячески не дают выхватить ствол, и начинается возня за этот ствол. А наличие второго ствола при нахождении под вторую руку, всю эту возню просто сходу обнуляет.

Ну тогда левостороннюю кобуру лучше, не?

Змейго Рыныч
не садится.

Но она же взведена, хоть и частично?

vulcan

Про севшую пружину ударника не слышал ни разу. А выборка- огромная. Вот треснувших чашек затвора видел ,кажется, 4 , а про пружины- не видел и не слышал.

Не совсем понял,насчёт выборки

Не совсем понял,насчёт выборки

В смысле стволов много в поле зрения и в руках, и не нет ни одного трабла с пружиной ударника.
От себя могу добавить, что таскаю уже более 2,5 лет не Глок))) и проблем с пружиной ударника тоже не наблюдается.

Но она же взведена, хоть и частично?

И при стрельбе она взведена, и даже полностью и... ? Если циклы держит, то статику удержит точно, по крайней мере в временных пределах разумных.

Romansergeish1980
Но она же взведена, хоть и частично?

Alec63

И при стрельбе она взведена, и даже полностью и... ? Если циклы держит, то статику удержит точно, по крайней мере в временных пределах разумных.

При стрельбе то понятно.

Змейго Рыныч
При ношении с патроном в патроннике она полностью взведена.

Подождите, а разве не происходит довзвод при нажатии на спусковой крючок?

Подождите, а разве не происходит довзвод при нажатии на спусковой крючок?

#132
P.M. Ц

Без взведения пружина в своем "обычном" состоянии, при взведенном состоянии сжата сильно.При выжиме крючка совсем чуть дожимается до срыва.Путь дожима от коннектора зависит,но это совсем чуть.

Горыныч меня поправит,если не ошибаюсь.

Romansergeish1980
а разве не происходит довзвод при нажатии на спусковой крючок?

Змейго Рыныч
Да, немного. Имел в виду что при ношении с патроном в патроннике пружина в этом поджатии / состоянии находится очень долго и это на неё никак не влияет.

Понял,спасибо)

Alec63

И при стрельбе она взведена, и даже полностью и... ? Если циклы держит, то статику удержит точно, по крайней мере в временных пределах разумных.

Вот я эти разумные пределы и хотел выяснить)

MVN
В том то и дело что все эти ношения оружия фронтально, оно конечно здорово, но есть одно большое НО. Чаще всего, практически всегда, стрелять в самообороне с выхватом из кобуры, придёться вступив в контакт и даже в физическое противоборство. Противник при таких вариантах не даёт свободно сделать "дастал-стреляй". Придёться ещё с ним малёха и повозиться.
А когда есть дистанция с противником, есть и время достать оружие. И тут уже не важно на сколько часов кобура- есть время подготовиться.
Противостояние с живым организмом отличается от противостояния с не живой целью.
Когда только фронтальное расположение кобуры даёт дополнительные бонусы? А только в "дуэльном" контакте- кто быстрей выхватит и выстрельнит.

в любом случае руку для извлечения придется освобождать.

Romansergeish1980
Вот я эти разумные пределы и хотел выяснить

а тут интересная цена вопроса. М.б. раз в полгода просто ее менять надо? или реже или чаще.

Есть "рекомендации" из-за лужи, менять пофиг в чем, страйкеры имеются ввиду, после 2500 выстрелов менять возвратку и после 5000 менять боевую. После какого срока таскания изготовленным менять - нет даже "рекомендаций" )))
Также нет "рекомендаций" о "рекомендациях", кто будет считать насстрел...

Вот я эти разумные пределы и хотел выяснить)

А их быть не может равных. От насстрела зависит, от обслуживания, от климатических условий, от регулярной/нерегулярной эксплуатации, etc.

Поставим вопрос так - из присутствующих кто-то встречался с феноменом просадки боевой пружины на Глоке , так чтоб он стрельнуть не мог?

Я не встречался, не слышал ни разу. Равно, как и о других страйкерах)))), информация о Glock, HK, Walther, CZ P-10, HS, SS.

xwing
Почему в автомобиле ,где масса пружин, никто не ставит вопрос об их просадке а как касается оружия - все время поднимают этот вопрос?
Почему не просаживается пружина, которая открывает дверку микроволновки, например? Или в авторучках?

Ну потому что последствия просадки в авторучке и авто разные

Почему в автомобиле ,где масса пружин, никто не ставит вопрос об их просадке а как касается оружия - все время поднимают этот вопрос?

Видимо потому, что периодически попадались хреновые пружины в магазинах )))

Кстати, в 15-ти патронном неродном для 43-го, в первом поколении, по рассказам проблемка присутствует.

Alec63

Я не встречался, не слышал ни разу. Равно, как и о других страйкерах)))), информация о Glock, HK, Walther, CZ P-10, HS, SS.

Собственно вот и ответ на вопрос.

xwing
Почему в автомобиле ,где масса пружин, никто не ставит вопрос об их просадке а как касается оружия - все время поднимают этот вопрос?
Почему не просаживается пружина, которая открывает дверку микроволновки, например? Или в авторучках?

потому что максимальное напряжение стали в пружинах действующего оружия близко к предельному их значению, ну или недалеко находится от предельного.

А макс напряжение стали в пружинах авторучек мизерное.

MK72

Ну потому что последствия просадки в авторучке и авто разные

нет, не поэтому см ответ выше

Alec63

Я не встречался, не слышал ни разу. Равно, как и о других страйкерах)))), информация о Glock, HK, Walther, CZ P-10, HS, SS.

Гуглим “Glock light primer strikes” 😊

На чистом исправном пистолете такого быть не должно, однако изобилие тунинховых прибамбасов на рынке зачастую провоцирует потребителей на рукоблудие.

carbide

Гуглим “Glock light primer strikes” 😊

На чистом исправном пистолете такого быть не должно, однако изобилие тунинховых прибамбасов на рынке зачастую провоцирует потребителей на рукоблудие.

Нех лезть в матчасть с "улучшениями".

Гуглим

Изначально слово не нравится )),

Glock light primer strikes

"Так чаще мыть надо!" (с)

однако изобилие тунинховых прибамбасов на рынке зачастую провоцирует потребителей на рукоблудие.

Подобным индивидуумам оружие не нужно..., ибо будет, как с стеклянным хреном - все равно разобьют...об стену, еще и руки порежут )))

Поставим вопрос так - из присутствующих кто-то встречался с феноменом просадки боевой пружины на Глоке , так чтоб он стрельнуть не мог?

Никогда.

Нахера вообще Глоку спуск улучшать?

Если это не нужно вам,то это не значит,что не нужно никому. Нахрена брить башку налысо? Некоторые марки собирают ... И фантики .

Чтобы чуть быстрее стрелять из пистолета, которому нет практического применения?

Не очень понял .

Ибо глок с легким спуском - это граната почти без чеки.

Граната "почти без чеки" -сильно 😀! Если Вам такой спуск не нужен- не облегчайте. Если страшно,поставте "+"коннектор. Продолжаем бояться- берем курковый пистоль.

ivik

нет, не поэтому см ответ выше

"А макс напряжение стали в пружинах авторучек мизерное."? Да ладно, да если бы и большое напряжение было бы в авторучках всем было бы по барабану

carbide

Гуглим “Glock light primer strikes” 😊

На чистом исправном пистолете такого быть не должно, однако изобилие тунинховых прибамбасов на рынке зачастую провоцирует потребителей на рукоблудие.

Ладно прибамбасы, их поменять обратно можно, а есть такие, которые глок тюнингуют полировкой лотка подавателя (видел такой 43х в объявлениях, это еще как преимущество преподносилось 😊

vulcan

Граната "почти без чеки" -сильно 😀! Если Вам такой спуск не нужен- не облегчайте. Если страшно,поставте "+"коннектор. Продолжаем бояться- берем курковый пистоль.

Носить Глок со спуском легче штатного с патроном в патроннике - просто опасно.
При чем тут + коннектор.

При чем тут + коннектор.

Сделает спуск еще жестче штатного.

Носить Глок со спуском легче штатного с патроном в патроннике - просто опасно.

Вопрос кобуры.Всё. Для военных считаю глок не самым подходящим пистолем.Мнение мое,не факт,что правильное. Но.

xwing
Почему в автомобиле ,где масса пружин, никто не ставит вопрос об их просадке а как касается оружия - все время поднимают этот вопрос?
Почему не просаживается пружина, которая открывает дверку микроволновки, например? Или в авторучках?

Ну просто в других же ударниковых пистолетах,постарше, типа браунинга 06,коровина и прочих,при ношении взведеными пружина в итоге садилась вроде,вот и спросил)

DENI
Ну это Жук в своих книгах писал. Конечно все с него начинали. Но и многое переосмысленно уже.

Просто именно с ударниковыми пистолетами общение у меня было достаточно скромным) С Глока только в тире стрелял. Но коровин в юности у знакомого помню,осечки были через раз,накол неглубокий на капсуле. В ружьях к примеру прямо в инструкции пишут, не хранить взведенными, что бы избежать просадки пружины.

В ружьях к примеру прямо в инструкции пишут, не хранить взведенными, что бы избежать просадки пружины.

там часто пластинчатые.Ну и ружья,по сравнению с пистолетами столько не носят заряженными.

Змейго Рыныч
Давайте не будем сравнивать ТК с Глоком.
В плане производства между ними несколько световых лет.
Тогда и материалы и их знания были похуже.

Так я ж не спорю,вам явно виднее, потому и спрашиваю)

Romansergeish1980
Просто именно с ударниковыми пистолетами общение у меня было достаточно скромным) С Глока только в тире стрелял. Но коровин в юности у знакомого помню,осечки были через раз,накол неглубокий на капсуле. В ружьях к примеру прямо в инструкции пишут, не хранить взведенными, что бы избежать просадки пружины.

скоро будет сорок шестой для спорта.

Ухёптыть,прорвало! Вот было -17,19,26 и Л . А потом- понесло 😊 .

Змейго Рыныч
По неподтверждённым слухам скоро будет сорок шестой для спорта.
С длинным стволом и новым УСМ. Ждём-с. 😊

А слухов/отзывов от саксонцев-анхальт нету? Любопытно, как поворотное запирание у них себя зарекомендовало...

paradive2000
Любопытно, как поворотное запирание у них себя зарекомендовало...

Змейго Рыныч
Без очень серьёзных внутренних испытаний (40 тыщ патронов с повышенным давлением) его не выпустили бы на рынок. Поэтому я спокоен и насчёт запирания, и насчёт всего остального.

Alexander5757
Я так понял, что Вы, Змейго Рыныч, инсайдер по Глокам, так что очень интересно ваше мнение по поводу переделки G43 в складывающийся вариант. Эта контора делает несколько моделей складывающихся глоков. И как Глок к этому относится?

имхо эталонная дурь. Будучи в сложенном состоянии он имеет те же габарите что и в раскрытом/разложенном )

ivik
Будучи в сложенном состоянии он имеет те же габарите

Змейго Рыныч
different

DENI
У глок35 длину бега затвора не подскажете.

Alexander5757
Это длинный G17 в .40S&W? Есть владельцы?

https://shieldarms.com/glock-43x-48-15-round-mag

Змейго Рыныч
print is different

Alexander5757
Вот запоздалое доказательство. Это его "внутриштанная" кобура, принта над линией ремня как бы совсем мало

Пока это выташишь и разложешь... противник может случайно от смеха умереть.

Alexander5757
Это для ношения, чтоб никто не знал и не видел, а не для ковбойского кто-быстрее-выстрелит. Ну и для раскладки нужно тоже тренироваться, а не искать инструкцию как разложить.

Если не стоит вопрос быстрее выхватить то спрятать обычный 43Х на себе
достаточно несложно чтобы обойтись без этого маразма.

Alexander5757
Это для ношения, чтоб никто не знал и не видел

xwing
этого маразма.

DENI
именно так.

Подростковый максимализм от xwing не удивляет, это его стиль, от DENI же не ожидал. Кстати, предыдущий владелец утверждает, что носил его несколько лет в Техасе, без каких либо претензий и жалоб на маразм, кобура затёртая тому подтверждение, но потом уехал из Штатов и уже не имея возможности носить продал за деньги. Может и врёт, сейчас это модно )))

Alexander5757

Каждый имеет своё мнение.

Вы лучше скажите время первого выстрела из позиции: пистолет сложен и в кобуре.

DENI

Вы лучше скажите время первого выстрела из позиции: пистолет сложен и в кобуре.

Хотя в самообороне учат- достань и порази. Сколько время? Более 5 секунд? (это принятый самый максимум за сколько надо владельцу инструмента самообороны к нему прибегнуть, если что)

DENI
Вы лучше скажите время первого выстрела из позиции: пистолет сложен и в кобуре.

MVN
В мире среди владельцев оружия, короткоствольного оружия, его носит на самооборону не более четверти.
И понятие "носит" у большей части подразумевает что оно просто при нём есть.

Пы.Сы.
За "охранника", тем более ещё и "прибалтийского", меня сложно обидеть.
27 лет в профессии "охранник" был и почти 52 года как "прибалтиец" есть. Т.е.- где родился там и сгодился.
Ну и просто справка. В Прибалтике, частные охранники работают с личным оружием на ношение. Тут без вариантов.

В местах, где это разрешено для всех, типа Техаса - может быть и четверть,

Так вот, для всех)))

в мире - я уверен меньше 5%, в Европе так точно.

"Я уверен"))), ничего не знаю, но "уверен" - тоже позиция)))

P.S. Нет такой страны "Европа", все страны в ней разные, равно, как и оружейная культура и законодательство.

Как пример - в Австрии, на сейчас))), население около 9 000 000. На сейчас зарегистрированы 3 028 192 единицы ГРАЖДАНСКИХ стволов, как "свободной" категории С, так и требующих получения Waffenbesitzkarte категорий В и А(с исключением).

Статистику по учету владельцев Waffenpass не могу написать(закрыто для Вас), но гораздо больше 5%))) процентов, можете верить на слово.
И "черешней на торт" - в Waffengesetz нет различий в скрытом и открытом ношении))) - представляете?))) Европа вот такая)))

Что касается "мира" - есть такая страна Йемен, там стволов - более 50% от количества населения, и все можно таскать)))

В Прибалтике, частные охранники работают с личным оружием на ношение.

А корпорат- регистрации нет? Я о том, что ствол зарегистрирован на фирму - разрешение D у носящего.

Alec63

А корпорат- регистрации нет? Я о том, что ствол зарегистрирован на фирму - разрешение D у носящего.

Теоретически можно.
Практически даже не знаю кто сейчас так работет.

Пы.Сы.
Вот сейчас на зимний период вернулся, типа "охранник".
Внешний периметр охранной территории позволяет- принимать охранниками лиц у которых есть и оружие по D.
Будет согласно закона об охране с ним работать.
Но, проще, взять человека с оружием по В.
А ещё проще- вахтёров по периметру, в обще без стволов, и кнопку им на группу быстрого реагирования (мобилка) выдать.

Alexander5757
Я не пробовал, и права на ношение я всё равно не имею, как и абсолютное большинство участников этого форума, и покупал я его не для ношения и не для самообороны.

xwing
Кстати если делать нечто такое то вместо складывания сделать чтобы рукоятка отстегнулась вместе с магазином. Тогда хоть в боевое положение привести можно теоретически быстро.

Тогда Зиг П320 - идеальный кандидат для извращений, бикоз евонная рамка за оружие не считается и стоит копейки. Можно вообще на три дэ принтере сваять.

Alec63
можете верить на слово.

Alec63
"Я уверен"))), ничего не знаю, но "уверен" - тоже позиция)))

То есть "я уверен" отличается от "можете верить на слово" ???

Alexander5757
Понятие "носит" неоднозначно. В местах, где это разрешено для всех, типа Техаса - может быть и четверть, в мире - я уверен меньше 5%, в Европе так точно.

Для Alec63 - Процент "мой" был отношением носителей оружия к населению. В Европе, как и в Техасе, есть носители и есть население, страна они или нет - не важно.

Из 3м оружия в Австрии абсолютное большинство - во владении, а не с правом ношения. Переносить оружие из дома в тир и обратно - не есть ношение. Даже если в Австрии по вашим секретным данным носителей больше 5% населения, во что я не верю, то в Европе, которая включает Францию и Италию, "носителей" меньше 1% от населения. Это мы говорим про гражданских.

Это мы говорим про гражданских.

Это кто такие, в контексте ношения оружия гражданами/не гражданами вне исполнения служебных обязанностей? И чем они отличаются от "негражданских"?))))

во что я не верю

Да ради бога

...Италию, "носителей" меньше 1%...

Опять не туда))) В Италии на сегодня 1 630 223 "гражданских" ствола,
носить могут более 1% )))), скажем так, не намного, но ....

DENI
Так что мешает попробовать?

Время. Моя основная деятельность не связана напрямую с тиром. Теперь стало самому интересно. Обязуюсь в ближайшие недели попробовать и отчитаться.

Alec63
quote:
Это мы говорим про гражданских.
Это кто такие, в контексте ношения оружия гражданами/не гражданами вне исполнения служебных обязанностей? И чем они отличаются от "негражданских"?))))

Гражданские, в русском языке, это не военные и не военизированные (полиция, ВОХР, ГО и прочие), то есть люди, которые профессионально не могут носить оружия. Это антоним слова военные. Антоним - противоположность. Граждане - это понятие из другой области, имеет отношение к владению паспорта той или иной страны (гражданства) - абсолютно не в тему.

В некоторых штатах США гражданский имеет право на ношение оружия, если он этого хочет. В Йемене может быть тоже. В той же Австрии, как и в большинстве европейских стран, гражданский может иметь право на ношение оружия (не просто владение!), то есть иметь его при себе не в рамках его профессиональной деятельности, но для этого ему надо его обосновать. Из того что я знаю, обосновать это сложно, риск личной безопасности трудно обосновывать. Мне нужен пистолет при себе, потому, что я так хочу - в Европе не есть обоснование. Так что вся ваша статистика - про владельцев оружия, а не про носителей. Причём 3м кс на 9м населения в Австрии не означает, что каждый третий имеет кс, скорее каждый 100-й, а у меньшинства по 30 в коллекции.

но для этого ему надо его обосновать. Из того что я знаю, обосновать это сложно, риск личной безопасности трудно обосновывать.

Европе не есть обоснование.

Гражданские, в русском языке, это не военные и не военизированные (полиция, ВОХР, ГО и прочие), то есть люди, которые профессионально не могут носить оружия. Это антоним слова военные. Антоним - противоположность. Граждане - это понятие из другой области, имеет отношение к владению паспорта той или иной страны (гражданства) - абсолютно не в тему.

Популярно, как для домохозяек - в Вашей "Европе"))), при ношении вне службы частного ствола, абсолютно пофигу "гражданский" Вы или не очень ))) Так понятно?

Сейчас сильно удивлю Вас... Например служащие городской стражи(муниципальная полиция, местная полиция, еts.), обязаны иметь категорию D, или им просто не дадут железку)))

Alec63
Опять не туда))) В Италии на сегодня 1 630 223 "гражданских" ствола,
носить могут более 1% )))), скажем так, не намного, но ....

Alec63
Уже сказали - Европа вся разная

Alec63
quote:
но для этого ему надо его обосновать. Из того что я знаю, обосновать это сложно, риск личной безопасности трудно обосновывать.

Пишите о том, что знаете... Читать смешно...

"Из того, что я знаю" означает, что я это знаю. Об этом и пишу. Что смешно-то? Вы-то явно не юрист, судя по аргументации...

. Не верите - не надо. Но не надо говорить, о чём не знаете.

Я не оперирую понятиями верю- не верю. Я знаю, в отличии от....

"Из того, что я знаю" означает, что я это знаю. Об этом и пишу. Что смешно-то? Вы-то явно не юрист, судя по аргументации...

"Аргументации" захотелось?)))) Нет ее в правоприменении. Ubi facta loquuntrur nоn opus est verbis - ферштейн?

И в Италии эти стволы все в .380 или .22LR, там 9мм вообще-то запрещён как военный калибр, так что всё это очень относительно, не надо мозги пудрить молодежи.

380 не оружие? Или 357? Или 38? Какие мозги? Бред...

Alec63
мозги пудрить молодежи

Alec63
"Аргументации" захотелось?)))) Нет ее в правоприменении. Ubi facta loquuntrur nоn opus est verbis - ферштейн?

Всё как обычно, все на месте. Разговора не получится. Спасибо. До свидания.

Alexander5757
там 9мм вообще

DENI
Запрещен для гражданского использования там 9х19, как армейский, а не все 9ки. Так что для итальянцев тот же Глок делает 9х21.

Тема про Рюгер вроде была, но не смог найти, наверное из-за вечного срача о патроне её снесли...

Alec63
Популярно, как для домохозяек - в Вашей "Европе"))), при ношении вне службы частного ствола, абсолютно пофигу "гражданский" Вы или не очень ))) Так понятно?

Alexander5757
В некоторых штатах США гражданский имеет право на ношение оружия, если он этого хочет
.

Во всех без исключения.

Сотрудник и вне службы остаётся сотрудником. И его проблемы - это проблемы организации в которой он служит. В отличии от "простых смертных".

Так точно, но это ближе к применению))) Что касается таскать собственный ствол - все тоже самое, что и у "простых смертных".

Но периодически, организация навешивает такое количество проблем из-за ерунды, что хочется стать "простым смертным", чтоб не участвовать в цирке))))

DENI
Запрещен для гражданского использования там 9х19, как армейский, а не все 9ки. Так что для итальянцев тот же Глок делает 9х21.

С прошлого года разрешили для пистолетов/револьверов, для длинноствола уже несколько лет было можно.

Alec63

Как пример - в Австрии, на сейчас))), население около 9 000 000. На сейчас зарегистрированы 3 028 192 единицы ГРАЖДАНСКИХ стволов, как "свободной" категории С, так и требующих получения Waffenbesitzkarte категорий В и А(с исключением).

Статистику по учету владельцев Waffenpass не могу написать(закрыто для Вас), но гораздо больше 5%))) процентов, можете верить на слово.
И "черешней на торт" - в Waffengesetz нет различий в скрытом и открытом ношении))) - представляете?))) Европа вот такая)))

)

Австрией интересуюсь давненько, в плане оружия тоже, форумы их тоже просматриваю иногда .

Статистики основные открыты ведь, хотя числа меняются, но незначительно. По владельцам идёт заметно в плюс (на 2020 год), по ношению (ваффенпасс) шло в минус (на 2015 год). Допускаю что ношение сейчас возможно идёт тоже в плюс.

Тем не менее владельцев в Австрии сейчас порядка 320-330 тыс, то есть тех у кого WBK для спорта, владения в своих четырёх стенах и тд, как я понимаю (пистолеты, револьверы, полуавтоматы), свободно покупаемое с 18 лет не считаем (условно охотничьи ружья, карабины и пр).
Носителей на 2015 год было примерно 75 тыс , и тогда из-за законов их число уменьшалось, запрещали даже полицейским и пр.
Сейчас возможно изменилось, но не думаю что сильно в плюс ушло по разрешению на ношение. Пусть знатоки дополнят

А если сейчас в Германии правительство олигофренов запретит таки полуавтоматы и прочие арбалеты, то возможно и некоторые соседние страны радостно поддержат эту смелую и очень важную в борьбе с внутренним врагом инициативу )), посмотрим.

Статистики основные открыты ведь, хотя числа меняются, но незначительно. По владельцам идёт заметно в плюс (на 2020 год), по ношению (ваффенпасс) шло в минус (на 2015 год). Допускаю что ношение сейчас возможно идёт тоже в плюс.

) Статистики все разные))), статистику учетов по владельцам/регистрации возможно получить через лицензионных торговцев оружием/кормом, охотничьи союзы ))), откуда, как я понимаю, и данные о 2015)))

Учет по WP, закрыт для любого запроса, кроме 4х(в Австрии) лавок "в лоб" и еще пары - по предоставлению экспертного/иного доступа.

Это, если интересно, прямая дорожка - BVT, HNA, HAA,(Эти две имеют общий доступ), BP, GR, и сессионно - любой врач, технический специалист, офицер любой структуры(не исполняющий профобязанности на время доступа), иные гспецалисты, частные и коммерческие структуры, получившие временный доступ к учету/учетам(экспертный, учебный, в рамках отдельного поручения, и тд, и тп.)

"В лоб", учет покупок/отчуждения, регистрации оружия - доступен, кроме вышеперечисленного, с ограничениями - коммерческим компаниям, осуществляющим торговлю оружием/кормом/остальным лицензируемым, врачам общей практики, врачам - специалистам(по специализации).
Т.е. кто, чего, когда, и сколько - узнать возможно без проблем и без последствий))), но адресно - Вася имеет то, то , то, Петя - то, то , то, Кристиан - то, то , то...

Чтоб далее не грузить - число владельцев прирастает в среднем в год на 9- 12%(разница от как считать- "по низу", " по верху" ну и еще пара вещей).

О WP - приблизительно также)))

А если сейчас в Германии правительство олигофренов запретит таки полуавтоматы и прочие арбалеты, то возможно и некоторые соседние страны радостно поддержат эту смелую и очень важную в борьбе с внутренним врагом инициативу )), посмотрим.

Относительно олигофренов - yes))), относительно пессимизма- я уже писал до ковидобесия, что в течение 5 лет, граждане ЕС, имеющие WP в Чехии, Словакии, Австрии, смогут передвигаться в границах 3-х государств без ограничений. Так штааааааа...

Вопрос к владельцам - есть ли смысл переплачивать за эти навороты в компактном пистолете? Как-то не вижу смысла ни в коллиматоре, ни в фонаре на нём, но может чего-то не понимаю?

И ещё вопрос. Так понимаю, что и рельса и MOS добавлялись позже. Есть ли ещё какие-то технологические отличия ранних и поздних моделей?

Макс1
Вопрос к владельцам - есть ли смысл переплачивать за эти навороты в компактном пистолете? Как-то не вижу смысла ни в коллиматоре, ни в фонаре на нём, но может чего-то не понимаю?

Макс1
И ещё вопрос. Так понимаю, что и рельса и MOS добавлялись позже. Есть ли ещё какие-то технологические отличия ранних и поздних моделей?

Змейго Рыныч
Нет никакой разницы по мелочевке и размерам.
Затвор с посадочным местом под МОС и рукоять с планкой, ну и цвет покрытия, все остальное 1:1, и все как обычно взаимозаменяемо.

Насчёт поколений ещё непонятно. По виду рукоятка 43Х как в пятом поколении. Однако затворная задержка односторонняя, а на старших моделях пятого (Г17 и 19) - двусторонняя.

mokus
Прицельных великое множество - можно вполне подобрать, а колиматор при плохом зрении это еще большая фигня. Опять же коррккцию зрения можно сделать, если не запустить болезнь

Это фо хум хау. С дальнозоркостью железные прицельные становятся проблемой, коллиматор рулит 100%.

Коррекция только для близорукости хорошо работает, и то не всегда.

carbide
фо хум хау

Оригинал:

Хау мач воч?
Файв!
Сач мач?
Ту хум хау.
Иняз кончал?
Аск!

carbide
С дальнозоркостью железные прицельные становятся проблемой, коллиматор рулит 100%.

Макс1
На 75%, я бы сказал 😊 С возрастом иногда дополнительно развивается астигматизм и тогда коллиматор становится бесполезным, т. к. вместо точки человек видит звездочки и созвездия.

Во первых не созвездие, а бесформенная клякса

такое было у меня раз на боковом колиматоре на винтовке. Увидел точек 5-6 😀 . думаю,что из-за того,что солнце было под определенным углом, пришлось метров на 15-20 стрелять через оптику.

Lehmen
Операция хорошо пока молодой. Для старых пердунов, слишком часто делать придётся. Поэтому только очки. Ну, или линзы.

В 73 сделал

В 73 сделал

Это сколько лет назад и насколько стабилен результат? Я вот 5 лет назад одел очки и сразу стал лучше попадать. И кратность уже пару раз менял. Грядет очередное изменение. Старый стал.

mokus
Делал в Газпромовском центре глазном - там нормально делают

vulcan
В Тарту- университетская клиника. В Риге тоже многие делали-хвалят. Но бывают и исключения,видимо.

Только в самой Риге с полдюжины центров офтальмологии. Доктор Лукин, Латвийско-Американский глазной центр, глазной центр "Exelence", клиника Соломатиной- одна из лучших по реабилитации травмы глаза в мире. Да тот же профессор офтальмолог Кузнецов- 35 тысяч операций. Преподаёт в Латвийском университете. К нему со всего мира учиться едут.
А вот бывает...

Делать операцию для коррекции зрения когда всё это уже началось - деньги на ветер, надолго её не хватит, даже если сделали всё идеально. И в нормальном глазном центре это должны объяснять страждущим, а не просто деньги собирать.

От именно так мне и сказали. Честные люди в белых халатах 😀

xwing
Катати интересная тема. Я без очков вижу хреново. Ночь. Вдруг что.
Какие оптимальные способы расположения очков, чтобы если что - не искать их судорожно. Кроме как класть в одно и то же место перед сном ничего умного придумать не могу.

Ещё со времён лички привык- там очки это норма носимой экипировки.
В машине- две пары. Одни за солнечным козыркём у водителя, вторые в "бардачке".
При себе если- внешние нагрудные карманы. На пиджаке (когда носил их ещё), или у рубашки, да те же майки "поло". Ну и т.д.
Некоторые, те кто любит стиль "милитари", носят в боковом кармане на плече.

xwing
Катати интересная тема. Я без очков вижу хреново. Ночь. Вдруг что.
Какие оптимальные способы расположения очков, чтобы если что - не искать их судорожно. Кроме как класть в одно и то же место перед сном ничего умного придумать не могу.

Повесь на шнурке над кроватью. 😀

Катати интересная тема. Я без очков вижу хреново. Ночь. Вдруг что.
Какие оптимальные способы расположения очков, чтобы если что - не искать их судорожно.

Метка

Alec63

Метка

Что это значит?

xwing
Так это ж чистая литературщина, нет никаких подтверждений ,что метки существовали, кстати флаг с черепом туда же.

На святое замахиваетесь, однозначно. Еще скажите, что канонический пират - не носил тактической повязки на глазе.

Что это значит?

Люминофор, тритий, etc.

Alec63

Люминофор, тритий, etc.

Не моя история. -5 близорукость, оно само собой тритий , но я без очков херово вижу.

vulcan
Вот на близорукость операции то как раз проводят и они весьма показаны. Близорукость давно?

Я не буду ничего делать. Очки я с 8 лет ношу и привык.
И не вижу смысла рисковать.

Lehmen
Чушь. Во первых не созвездие, а бесформенная клякса (сколько мне не рассказывали люди с реальным, диагностированым астигматизмом, про созвездия никто не рассказывал). Во вторых, точка в виде кляксы совсем не мешает попадать (если сантиметры не собирать).

Астигматизм - штука довольно-таки разнообразная и индивидуальная, проявлений и отклонений имеет массу.

У меня вот диагностирован. В итоге, на разных каликах (и даже на разных экземплярах одной модели - видимо из-за разницы в качестве изготовления) точка видится совершенно по-разному - от неровной звёздочки до корявого созвездия из россыпи точек (именно россыпи, а не мутного пятна или кляксы), размером раз этак в 5-10 больше той правильной идеальной точки 😛 Касается любых производителей каликов, включая топовые Эймпойнт и Эотеч, прелопатил несколько десятков моделей.

На дистанции 5-10 м падение точности прицеливания может и не критично, но дальше 15-20 м - на точность влиять будет сильно (сужу по стрельбе из длинноствольного оружия). Ну, а на 5-10 м и без калика попаду нормально 😊

https://www.opticsplanet.com/u...lieutenant.html

AMO
Кто поюзал такое?

Как мне думается - не без недостатков. И извлекать не всегда удобно (но наверное приноровиться и отработать извлечение можно) и мешать может (носить не слишком удобно такую фиговину в штанах) и летом в жару не очень комфортно... 😊

Но любопытно было бы попробовать на практике.

Но любопытно было бы попробовать на практике

Через нотариуса )))

vulcan
Сразу видно- не пират 😀

- Капитан!!!
- Да, юнга?
- А что если прислали не черную метку, а радужную?
- Ну, в общем.. тоже - ничего хорошего

(:

Alexander5757
С точки зрения права на вледение оружием - да, с точки зрения права ношения оружия - нет. Мы же говорим про ношение. Может в Прибалтике законы как в Техасе, или в Чехии (?), хотя не уверен, но в Европе с точки зрения где живёт большинство её населения, то точно нет, гражданских "носителей" там абсолютный минимум. Не верите - не надо. Но не надо говорить, о чём не знаете.

К счастью, в Латвии (и подозреваю в странах Балтии в целом) наоборот - носить оружие право, а не привилегия. Достаточно в обосновании анкеты на разрешение ответить - "для самообороны", не расшифровывая данное понятие и этого будет достаточно. Правда, есть определенный ценз для этого всего - надо иметь чистую биографию и пройти проверку личности по архивам спецслужб. Иными словами - не вам надо убедить инспектора что вам без ствола кирдык, а наоборот - инспектору убедиться (и в случае чего убедить суд), что нету препятствий для подобного. Например, в газете писали - один бывший служивый оспорил в суде отказ, а в суде всплыли факты рукоприкладства в семье, и суд оставил в силе запрет на оружие.

DENI
У меня знакомый из т.н. "стирателей" в штатном г17

Стесняюсь спросить - это "эскадроны смерти" или программа защиты свидетелей?

vuvuzello

Стесняюсь спросить - это "эскадроны смерти" или программа защиты свидетелей?

последнее, естественно.

AMO
На днях стрелял из 43X.
В целом понравился, кроме спуска, который очень дубовый
У ПМ спуск гораздо приятнее

Глок в принципе не бывает с хорошим спуском. Можно сделать легче, лучше - нет. Мои мысли после нескольких плходов в тир - ради веса и толщины что дают удобство в ношении можно мирится но чтобы добровольно купить 19 или 17 - да никогда ,ибо ну полно же лучше пистолетов. Фактически любой курковый. Да и ударниковые лучше есть.
В общем любовь к Глокам я так и не вкурил.

AMO
Кто поюзал такое?

https://www.opticsplanet.com/u...lieutenant.html

Я
Но под револьвер со стволом 2"

AMO
Удобно?
Для ПМ хочу

Не знаю как под ПМ-надо примерять.
С NAA Guardian 380 оказалось неудобно ибо слишком маленький
с H&K P30 тоже неудобно ибо слишком большой

AMO
А кастомные спуски для 43X есть?
Рядом был одноклассник cz p 10 S, спуск у него на порядок лучше

Все есть но я лично боюсь ему спуск трогать ибо преда нет.
А так почти у всего спуск лучше чем у Глока из коробки.

Еще родные прицельные доставляют, дешман дикий.

xwing
А так почти у всего спуск лучше чем у Глока из коробки.

Змейго Рыныч
неправда во-первых, и во-вторых, это военно-полицейский пистолет, который пригоден для самообороны.

Сиг 226 тоже военно-полицейский , как и 2022 - и там спуск нормальный.
Беретта 92 тоже. У 320-го тоже спуск из коробки лучше. Да фактически у всех остальных "военно-полицейских" он лучше.
Ну и по факту я бы никогда не выбрал Глок для чего-то кроме гражданской самообороны. Какая там война... слишком хлипка конструкция.

xwing
Какая там война.. . слишком хлипка конструкция.

Фото и видео с мест - лучше чем инетное блаблабла.

DENI
В нескольких, ведущих, в наше время боевые действия, странах с вами не согласятся. Причем со всех сторон.

Фото и видео с мест - лучше чем инетное блаблабла.

А есть уже обработанная статистика или только постановочные фото?
Было про Афган - там у контракторов Глоки не взлетели совсем.

У всех производителей сейчас в пластиковой рамке - либо отдельное шасси либо стальной блок с рельсами. У Глока - эти скобочки в рамке. Достаточно сзади приложить - и привет.
Мне 43Х в целом нравится - для ношения он ИМХО очень удачен. Хреновенький спуск компенсируется хорошей "ухватистостью", что позволяет его лучше контролировать. Тот же 365 в этом плане много хуже.
Т.е. как компромисс для ношения 43Х почти идеален - очень легкий но при этом в руке как норм пистолет а не как огрызок. Но за вес надо платить поочностью и отсутсвие внешнего преда просто не позволяет делать спуск легче - он станет опасным в обращении.

xwing

А есть уже обработанная статистика или только постановочные фото?

xwing
есть уже

MVN
А какая статистика нужна?
Если скажу что некоторые ваши PD в 2022 году конфискант оружия отправили одной из сторон и можно встретить теперь даже Десерт Игл, это "статистика"?

Да обычное, как и со всем остальным. Количество пистолетов, количество вышедших из строя, причины и т.д.

Насчет конфиската - откуда информация. И какие PD конкретно. Ибо звучит как фантастика.

xwing

Насчет конфиската - откуда информация. И какие PD конкретно. Ибо звучит как фантастика.

xwing
рельсами

DENI
Фонарь - это до первого выстрела - как досмотровое устройство. Чтоб все в одном - освободить руку. Далее он не нужен и больше мешает. Сами можете в тире включить его в темноте. Стрельба идёт по лучу. Никаких прицельных.

Да при чем тут фонарь. Речь про направляющие затвора.

xwing
Да при чем тут фонарь. Речь про направляющие

MVN
Потом почитаешь. Как любишь- в "научных" журналах.

Я не представляю как это в плане законодательства возможно. Ибо
PD существуют по законам штата и местных округов и городов и т.п. и механизм передачи конфиската (кому?) непонятен.
Возможно феды, у них есть всякие полицейские структуры.

xwing

Я не представляю как это в плане законодательства возможно. Ибо
PD существуют по законам штата и местных округов и городов и т.п. и механизм передачи конфиската (кому?) непонятен.
Возможно феды, у них есть всякие полицейские структуры.

Не, ну понятно что сами ПиДи не шлют. У них кто надо изымает и через кого надо отсылают. А уж как оно потом- можно только догадываться.
А законодательство... какое нахер на войне законодательство?!!
Я не хочу за политику, но у нас в стране даже ВСЛУХ наши "слуги народа" чётко сказали- "у НАС военное время"(с). Кто глуп как пробка- не поймёт о чём речь. А кто в голову не только ест- хотябы почитает закон (местный) о "военном положении". Так что какое нахер "законодательство"? Им мир подтёрся ещё в конце 2013 года. В Европе так уж точно.

MVN

Не, ну понятно что сами ПиДи не шлют. У них кто надо изымает и через кого надо отсылают. А уж как оно потом- можно только догадываться.
А законодательство... какое нахер на войне законодательство?!!

У нас нет военного положения и большинству муниципалитетов на эту войну насрать. Я даже не уверен что все в курсе что она произошла. Ну и равнять марионетку с метрополией опропетчиво.
Должен механизм быть передачи, иначе никто подставлятся не станет

MVN
почитает закон

MVN

У них кто надо изымает и через кого надо отсылают. А уж как оно потом- можно только догадываться.
А

Можно вопрос - кто может "изьять" что-то у полицейского департамента города NY ,например?

xwing
Можно вопрос - кто может "изьять" что-то у полицейского департамента города NY ,например?

Alexander5757
Офтопик, но ответ - вышестоящая организация. В случае с NYPD это думается мэрия, над ней губернатор штата, над ним федеральное правительство. Уверен, что изымать и не обязательно, они могут передать, списать, подарить, более-менее кому угодно, конечно же в рамках существующего законодательства, которое я уверен сильно растяжимо. Там у вас есть ещё executive orders, губернаторы их могут издавать о чём хотят, как я понимаю. Так что не волнуйтесь, и без военного положения возможно очень многое в рамках действующего законодательства, если власти этого захотят.

Не могут феды ничего у NYPD изьять просто так, местный департамент им не подчиняется. Равно как и губеру, ему починяется State Police.

У нас посде введения непопулярного закона на ограничения кое-каких оружейных вещей несколько местных шерифов сказали что применять этот закон не будут. И все на этом, приказать им губернатор не может.
Есть свои там пляски юрисдикции но не может никто придти к местным ментам и сказать мы забираем ваши вещдоки в пользу Украины.

vuvuzello
Жесть, не зря у вас лоеры деньжыщи лопатой гребут. В этом законодательном бедламе сам черт ногу сломит!

Не без этого но т.к. последние несколько раз в качестве президентов у нас либо контрацептивы либо эпические мудаки то права штатов это не всегда плохо.

почитает закон

А как спортклуб(!) может отправить куда надо патроны? В количестве. И немного не совсем для гражданского оборота предназначенные. И какбе с папирусами тож как-то не очень.И с соответствием некоторым, с позволения сказать,законам .за нарушение которых ответственность совсем не административная. Угу. Как сказал Вадим- давно подтерлись .Сложили и забили. И ничего.

vulcan

А как спортклуб(!) может отправить куда надо патроны? В количестве. И немного не совсем для гражданского оборота предназначенные. И какбе с папирусами тож как-то не очень.И с соответствием некоторым, с позволения сказать,законам .за нарушение которых ответственность совсем не административная. Угу. Как сказал Вадим- давно подтерлись .Сложили и забили. И ничего.

"Война все спишет".

vulcan
Демократия.Кто чиво хочут ,то и говорят.

Договорятся ведь...

DIDI
В Рижской стрелковой тусовке мнения разделились:часть за 42й Глок а часть за 43й.Причём 43й в основном у ментов,что наводит на мысли о халявных патронах.

Оба неправы, рулит 43Х

xwing

Оба неправы, рулит 43Х

43Х я ни в одном рижском магазине не видел
А вот удлиннённые магазины с пяткой,что на 43й что на 42й видел

xwing
Я хз какой смысл брать Глок в 380 когда есть в этом патроне куда лучший вариант в виде Сига 230/232. Да и не только он. По мне даже Берса лучше. И Беретта опять Читу делает.

В Риге Берсы нет.Диллер Беретты оборзевший,потому там два Глока выходит.Диллер Сига чуть мение оборзевший и там полтора Глока выйдет.

DIDI

В Риге Берсы нет.Диллер Беретты оборзевший,потому там два Глока выходит.Диллер Сига чуть мение оборзевший и там полтора Глока выйдет.

Так подержанный наверняка можно найти.

xwing

Так подержанный наверняка можно найти.

Сиг 230/232 да можно найти подержанный
Из пластика только в основном Вальтеры подержанные попадаются и Глоки.

DIDI

В Риге Берсы нет.Диллер Беретты оборзевший,потому там два Глока выходит.Диллер Сига чуть мение оборзевший и там полтора Глока выйдет.

Да не может быть! В ганмаркете 42-й 700 евро с копейками. В стрелниексе Сиг 232-й тоже 700.
И то и другое я считаю перебор. Под 380 оружие вообще должны за сотку отдавать, я щитаю.

Прошли те времена когда субтильные нарколыги на дозу искали кого грабануть - которым и 6,35 бы хватило. Сейчас если в городе и приключится ситуация когда придется пистолет в дело пускать, то скорее всего это будет напившийся "смелой воды" ММА-шник или охуевший от "стероидной ярости" качок. Против таких 9х19 это минимум

vuvuzello

Да не может быть! В ганмаркете 42-й 700 евро с копейками. В стрелниексе Сиг 232-й тоже 700.

И то и другое я считаю перебор. Под 380 оружие вообще должны за сотку отдавать, я щитаю

Цена 42го глока явно завышена,хотя от Ганмаркета иного и не ждёшь.Сиг 232 скорее всего из старых запасов.

DIDI

Цена 42го глока явно завышена,хотя от Ганмаркета иного и не ждёшь.Сиг 232 скорее всего из старых запасов.

Да там на все глоки цены завышены, я бы сказал - везде не меньше 800 евро. И не токо в Ганмаркете.
Но самый шок-контент это цены на Чизет, там за 2500 переваливает. То ли чехи просто жадные, либо там какая-то параллельная вселенная для спортивной стрельбы, фиг знает

vuvuzello

Да не может быть! В ганмаркете 42-й 700 евро с копейками. В стрелниексе Сиг 232-й тоже 700.
И то и другое я считаю перебор. Под 380 оружие вообще должны за сотку отдавать, я щитаю.

Прошли те времена когда субтильные нарколыги на дозу искали кого грабануть - которым и 6,35 бы хватило. Сейчас если в городе и приключится ситуация когда придется пистолет в дело пускать, то скорее всего это будет напившийся "смелой воды" ММА-шник или охуевший от "стероидной ярости" качок. Против таких 9х19 это минимум

Да сразу ПТ пушку образца 1937 года надо выкатывать , опять эти страшилки про
"обкуренных-качков-которых-пули-не-берут".

Для еврейского интеллигентного юноши средних лет из приличной семьи в этом мире что представляет опасность? 1 - лес, 2 - город, 3 - зомби-апокалипсис.

Итак, лес. Нападение крупного животного. Стрелять придется много, "отмагазиниться" причем тяжелыми ФМЖ пулями. Заряжаем в 33-ку удлиненный магазин с "пяточкой" и за счет этого хоть как-то пытаемся контролировать увод с прицельной линии

Город. Латвия не Штаты, поэтому вероятность противника с пистолетом - ничтожна. Скорее всего там будет нож/дубина или вообще невооруженные оппоненты. На первом плане компактность ношения - поэтому стандартный укороченный магазин и легкие пули (отдача тоже будет меньше). Пускаю слюни на линейку Xtreme Defender, это эволюция упоминавшихся тут пуль ТГВ. А если еще отдать профрезеровать внизу канавки под рельсу (как у 17/19/31/32) и поставить туда видеорегистратор, то вообще бомба - шансы выиграть процесс растут неиллюзорно.

Зомби-апокалипсис, погромы, "чад кутежа тащемта" и революционные матросы в городе. Стрелять придется много и плотно, поэтому - Рони/МСК+магазы на 20 патронов. При наличии оных контроль прицельной линии - прям как у длинноствола, поэтому 357 зайдет особенно на ура (все минусы патрона становятся неактуальны, а плюсы остаются)

В Рижской стрелковой тусовке мнения разделились:часть за 42й Глок а часть за 43й.Причём 43й в основном у ментов,что наводит на мысли о халявных патронах.

Да. Но я выбирал сознательно 42-ой. Он меньше и легче. И он-да,компромисс. Это был самый мелкий пистоль в 380. Был дресс код и прочие условия для малька исключительно. Попадать из него совсем не очень. Ну это из-за моих особенностей. ну и "попадать не очень" это то,во что я вкладываю свой смысл.

43х это чуть другой класс.Да ,он хорош. Но 26-ой привычнее и берет все магазины от взрослых глоков. И удержание /хват как на взрослых почти. В стрельбе он быстрее.В быстрой чуть менее точень .В медленной и печальной почти так же точен,как 17-ый.

43Х - нет. ИМХО конечно. Но тут вес и компактность не принесены в жертву нормальному удержанию пистолета, ну или как это по-русски сформулировать. Он в тире - небольшой но таки нормальный пистолет а не огрызок.

43х тоже компромисс.

Прошли те времена когда субтильные нарколыги на дозу искали кого грабануть - которым и 6,35 бы хватило.

хватило/не хватило - такой себе критерий. Знаю двоих,кто сиганул с 5-го этажа ,один пьяный от милиции ,потом еще убежал -хрен взяли,вспоминает он это со смехом,говорит,что трезвый хрен бы такое вытворил.Лодыжка треснула таки . Другой трезвый,но зело влюбленный,лез по карнизу где объект его страстей предавался утехам с конкурентом .Не удержался. Подержали чутка в больничке и отпустили . Ничего не поломал и не порвал . напротив в доме мужик вешал карниз,с табуретки свалился.Труп.

корее всего это будет напившийся "смелой воды" ММА-шник или охуевший от "стероидной ярости" качок.

Именно такой сценарий я описал высокому руководству доказывая необходимость некоторых мер . Подняли насмех. И именно так все случилось через несколько дней . Интересная история .

кстати,сегодня,( вчера уже ) одна ебанутая бабка в метре от меня размахивала столовым ножом ."Да не бойся,он неострый!"

Под 380 оружие вообще должны за сотку отдавать, я щитаю.

Да. С патронами

Цена 42го глока явно завышена,хотя от Ганмаркета иного и не ждёшь

Закупочные цены на глоки и ЧЗ в этом году сильно выросли. Это правда.

vulcan
кстати,сегодня,( вчера уже ) одна ебанутая бабка в метре от меня размахивала столовым ножом.

Как пел классик:

Бабку люди обнаружут поутру
А я "Яву" нежно тряпочкой протру!

Итак, лес. Нападение крупного животного. Стрелять придется много, "отмагазиниться" причем тяжелыми ФМЖ пулями. Заряжаем в 33-ку удлиненный магазин с "пяточкой" и за счет этого хоть как-то пытаемся контролировать увод с прицельной линии

мага хватит 😊 . Сколько магазинов вы себе жизни отмерили? Я так спрашивал у настроенных подобно вам (как называет их Вадим) курсантов.

До медведа было метров 30 .Он меня-не видел .Глок- в руках . Максимум у вас 3 секунды ,если он серьезно надумает .раз 10 выстрелить успел бы.Думаю,что почти все бы попал. наверное,медвед бы сдох,но я это вряд ли бы увидел. Из 44 маг успел бы пару раз,думаю. Скорее эффективность была бы выше,но исход всей истории тож так себе.

Город. Латвия не Штаты, поэтому вероятность противника с пистолетом - ничтожна. Скорее всего там будет нож/дубина или вообще невооруженные оппоненты. На первом плане компактность ношения

Ну ,компактность ношения ,наверное не на первом месте. Все можно носить комфортно.Вопрос опыта/привычки,стаффа.

андартный укороченный магазин и легкие пули (отдача тоже будет меньше).

Нет. При прочих равных и в большинстве случаев отдача будет легче у тяжелых . тем более речь идет о заводском боеприпасе.

Зомби-апокалипсис, погромы, "чад кутежа тащемта" и революционные матросы в городе. Стрелять придется много и плотно

Нех там делать . Если только не присоединятся к матросам 😛. Тогда -да .Много и плотно. 😀

Рони/МСК+магазы на 20 патронов. При наличии оных контроль прицельной линии - прям как у длинноствола, поэтому 357 зайдет особенно на ура (все минусы патрона становятся неактуальны, а плюсы остаются)

Рони-говно .Есть у меня. тут ПП фуллавто вне конкуренции 😛.

Вы ж ваенный, откудава стока интересных сценариев и выбор стрелялок? Мабуть в стрелялки недоиграли компутерные?

xwing
Ну и типа ликбеза - федеральное правительство не вышестоящая над Губернатром организация. Только в тех вопросах кот попадают под федеральную юрисдикцию они могут что-то делать внутри штата. Но отдавать приказы губернатору - не могут, он не подчиняется федералам.

Вы не совсем правы и сильно упрощаетете вашу систему исполнительной власти. Тем более, что внешняя политика относится эксклюзивно к президенту, то есть к федеральному правительству, так что в вопросах Украины оно ещё какая вышестоящая организация, мнение губернатора вообще не учитывается. Всё там можно сделать при желании. Но не будем об этом, тема забавная, но отдельная.

Как пел классик:

Бабку люди обнаружут поутру
А я "Яву" нежно тряпочкой протру!

Вы тут про ММА-шников и стероидных качков,что вызывают опасения, а шильце от бабушки одуванчика в платочке можно получить. Сноровки и здоровья тут много не надо,не ринг и не октагон.

vulcan
Вы ж ваенный, откудава стока интересных сценариев и выбор стрелялок?

Помилуйте, пан Вулкан! Всего-то 3 сценария =) ну и я уже 15 лет как не гусар а труженик народного хозяйства. Причем весьма жадный, поэтому хочу одной покупкой закрыть все надобности )

Теперь по пунктам:

1) Статистика говорит, что уже начиная с 9х19 есть хорошие шансы отбиться от медведа. Если не забираться глубоко в леса, а ходить по т.н. "природным тропам" то там скорее всего будут шоркаться не матерые 300-кг патриархи, а молодняк - которых собсно патриархи и выгнали с пляжа, весом эдак даже поменьше чем я сам в зависимости от сезона =)

2) Вы сами упомянули что под дресс-код ничего больше чем 42-й носить не получалось. 26/33 позволяет носить оружие максимально незаметно, чтобы ничего не выпирало

3) Пуля ФМЖ 140 гран 412 м/с. Импульс 57к. Пуля ХД - 90 гран 518м/с, импульс 46к. Пуля ХД - 65 гран 640м/с, импульс 41к. Так что мелкие скоростные дают меньший импульс и как следствие отдачу

4) Если Рони, как утверждает шановне пан - бесполезная фигня, то не затруднит ли шановне пана безвозмездно отдать его страждущим?

=)

Причем весьма жадный, поэтому хочу одной покупкой закрыть все надобности )

Это будет компромисс. жесткий. 357 в 3-х дюмах . В город - 38. Весит килограмм. У меня в профайле есть фото оного рядом с 17-ым .Как у МВН-а ,только лучше.Давно продал.Жалею.

Статистика говорит, что уже начиная с 9х19 есть хорошие шансы отбиться от медведа.

Если не забираться глубоко в леса, а ходить по т.н. "природным тропам" то там скорее всего будут шоркаться не матерые 300-кг патриархи, а молодняк - которых собсно патриархи и выгнали с пляжа, весом эдак даже поменьше чем я сам в зависимости от сезона =)

Говорят ,что молодые опаснее.Любопытные,неопытные и поиграться хотят. Старые обычно уходят.Их обычно не видать. Мамки с мальками у нас тож часто попадаются. так себе компашка...

Вы сами упомянули что под дресс-код ничего больше чем 42-й носить не получалось

Это совсем другое.Тепло.Часто очень . Брюки - рубашка. Ну и ... долго рассказывать и не здесь .

26/33 позволяет носить оружие максимально незаметно, чтобы ничего не выпирало

Да много чего можно.

мелкие скоростные дают меньший импульс и как следствие отдачу

У винтовки .В пистолете- наоборот .Возьмите каие 115-ые и 147-150 .Постреляйте и сравните. Наверное,спортсмены ,что стреляют ипсик глупы,раз предпочитают 147 .И это тоже длинная история.

Если Рони, как утверждает шановне пан - бесполезная фигня, то не затруднит ли шановне пана безвозмездно отдать его страждущим?

Я его предлагал людЯм за сотку несколько лет назад. Морщили нос. Тогда из них стреляли дивизион ПСС .У меня появился до . Первый год дивизиона можно было настрелять до 70+% ,сейчас железо и стрелки шагнули сильно вперед , и полста вряд ли наберу. Ну и при большинстве сценариев пистолет будет в моих руках быстрее.

Alexander5757

Вы не совсем правы и сильно упрощаетете вашу систему исполнительной власти. Тем более, что внешняя политика относится эксклюзивно к президенту, то есть к федеральному правительству, так что в вопросах Украины оно ещё какая вышестоящая организация, мнение губернатора вообще не учитывается. Всё там можно сделать при желании. Но не будем об этом, тема забавная, но отдельная.

"Вы не совсем правы но не будем об этом...." Вы точно не гимназистка? 😀

xwing

"Вы не совсем правы но не будем об этом...." Вы точно не гимназистка? 😀

)))

vuvuzello
Я вообще путем нечеловеческого умственного усилия над собой пришел к выводу, что самый универсальный вариант - это субкомпакт Глок 33 под 357, его и буду брать.

Для еврейского интеллигентного юноши средних лет из приличной семьи в этом мире что представляет опасность? 1 - лес, 2 - город, 3 - зомби-апокалипсис.

Итак, лес. Нападение крупного животного. Стрелять придется много, "отмагазиниться" причем тяжелыми ФМЖ пулями. Заряжаем в 33-ку удлиненный магазин с "пяточкой" и за счет этого хоть как-то пытаемся контролировать увод с прицельной линии

Город. Латвия не Штаты, поэтому вероятность противника с пистолетом - ничтожна. Скорее всего там будет нож/дубина или вообще невооруженные оппоненты. На первом плане компактность ношения - поэтому стандартный укороченный магазин и легкие пули (отдача тоже будет меньше). Пускаю слюни на линейку Xtreme Defender, это эволюция упоминавшихся тут пуль ТГВ. А если еще отдать профрезеровать внизу канавки под рельсу (как у 17/19/31/32) и поставить туда видеорегистратор, то вообще бомба - шансы выиграть процесс растут неиллюзорно.

Зомби-апокалипсис, погромы, "чад кутежа тащемта" и революционные матросы в городе. Стрелять придется много и плотно, поэтому - Рони/МСК+магазы на 20 патронов. При наличии оных контроль прицельной линии - прям как у длинноствола, поэтому 357 зайдет особенно на ура (все минусы патрона становятся неактуальны, а плюсы остаются)

В калибре 357Сиг очень маленькая номенклатура пуль.

DIDI

В калибре 357Сиг очень маленькая номенклатура пуль.

Да, что есть - то есть. Но мне больше 3 типов и не надо:
1) лесные (S&B FMJ 140)
2) городские (Underwood XD 95)
3) тренировочные (Fiocchi)

Надо будет зажать в ладошке заветные бумажки и идти челом бить в оружейный магаз чтобы со штатов заказали цынк XD, а то я дилеров в Европе так и не нашел

vulcan
[B]
У винтовки .В пистолете- наоборот .Возьмите каие 115-ые и 147-150 ./B]

Это видимо эффект какой-то определенной комбинации патронов.

При условии же, что навеска пороха не меняется, от увеличения массы пули импульс будет строго возрастать:

Импульс = SQRT(E*2) * SQRT(m), где E - постоянная величина энергии освобождающейся при сгорании одинакового кол-ва пороха.

Если из патрона S&B 140 гран 764 дж вынуть пулю и уменьшить ее до 4 грамм, то разница импульсов будет полтора раза!

vuvuzello
При условии же, что навеска пороха не меняется

Ну и так. На закуску 😊.
Скорость нападающего медведя 16-17 м/с. Сколько магазинов планируется в него разрядить с 10 метров?

vuvuzello
Импульс = SQRT(E*2) * SQRT(m), где E - постоянная величина энергии освобождающейся при сгорании одинакового кол-ва пороха

Энергия - произведение массы пули на начальную скорость в квадрате, деленную на два.

При этом к величине массы и начальной скорости пули надо прибавлять массу и начальную скорость пороховых газов.

Величина энергии, освобождающейся при сгорании одинакового количества пороха в одном и том же стволе, зависит от массы пули - начальная скорость тяжелой пули меньше, поэтому время горения и полнота сгорания пороха до вылета тяжелой пули из ствола больше, чем у легкой.
При этом переход горения пороха в его дефлаграцию (более энергетически эффективную) при использовании тяжелой пули наступает раньше из-за её меньшего ускорения, связанного с силой инерции массы.

MVN
Скорость нападающего медведя 16-17 м/с. Сколько магазинов планируется в него разрядить с 10 метров?

DENI
Время опустошения магазина АПС в режиме тратата 1.7 сек.

Но на медведя я всё-таки предпочитаю, как минимум, 308Вин с пулей СП 11.7 г, а лучше и надёжнее что-то из линейки охот. девяток 9х53 - 375ХиХ.

Даже несмотря на то, что медведь - зверь относительно мягкий (это не секач), из 308 иногда требуется 3-4 выстрела, чтобы уложить его. И даже выстрел из 375ХиХ в сердце, лёгкие или печень не гарантирует падения на месте.

Понятное дело, что были случаи, когда пистолет помог отбиться от напавшего миха, но думаю гораздо больше подобного народу не успело ничего рассказать.

MVN
Да ладно придираться 😊. Человек идёт по дороге "немыслемых умозаключений" как многие не пробавшие, но мнение имеющие- натягивает сову на глобус.
Разве сразу не видно по выложенным циперкам СиБ для патрона 140гр.

Скромно приведу факты от производителей в студию:
Пуля ФМЖ 140 гран 412 м/с. Импульс 57к.
Пуля ХД - 90 гран 518м/с, импульс 46к.
Пуля ХД - 65 гран 640м/с, импульс 41к.

Собственно 2 этих типа патронов я и намерен использовать. Первые для леса, вторые под город. Надеюсь не будет возражений что импульс "городского" патрона будет почти в полтора раза меньше?

Следовательно, его будет возможно использовать и с коротким магазином (не увеличивающим рукоятку).

Ну и так. На закуску 😊.
Скорость нападающего медведя 16-17 м/с. Сколько магазинов планируется в него разрядить с 10 метров?

vuvuzello
"гуляли в лесопарке, вылез любопытный и драчливый подросток"

Исключение - только высокая степень голода, но не думаю, что "лесопарковые" михи часто страдают подобным.

При условии же, что навеска пороха не меняется

Кроме навески обычно еще и марка пороха. Т.е. скорость горения.

Макс1
2 выстрелов в воздух

DENI
Только не прям в ура за родину. А рядом с михой.

Макс1
Разумеется. Лучше в его сторону и выше башки - так, чтобы пуля выше человеческого роста ушла по восходящей. Во избежание попадания в случайных прохожих.

"Пощекотать ушки".

А вообще в землю перед.

Тоже самое и с пиплом.

vuvuzello
А между прочим есть более опасное и непредсказуемое животное - лось.

Пытаться валить лося (особенно крупного взрослого) из пистолета - ну такое себе занятие. Возможно повезёт и успеете. Но шанс невелик. От пистолета/патронов, дистанции и навыков зависит.

Главное - не испугаться и не растеряться.

DENI
А вообще в землю перед.

Макс1
на медведя я всё-таки предпочитаю, как минимум, 308Вин с пулей СП 11.7 г, а лучше и надёжнее что-то из линейки охот. девяток 9х53 - 375ХиХ. Даже несмотря на то, что медведь - зверь относительно мягкий (это не секач), из 308 иногда требуется 3-4 выстрела, чтобы уложить его. И даже выстрел из 375ХиХ в сердце, лёгкие или печень не гарантирует падения на месте

Голова/мозг атакующего крупного зверя (кабана, медведя, лося, тигра, зубра, бизона, льва, буйвола, носорога, бегемота, слона) - лучшая мишень.

Обычно "теорию импульса" советую поместить им в... портмоне.
Ибо- а как повлияет реакция этого импульса на их организм, до и особенно после, удара по текстикулам?(с)

А вблизи людей крупных у нас и не бывает. За крупным надо охотиться.
Вот такой вот у нас однажды на Центральный вокзал (!!) забрел - не сказал бы что огромный:

MVN
Обычно "теорию импульса" советую поместить им в... портмоне.

Ув. Вадим, это нечестно - удар по кошельку считается как удар ниже пояса!!! =)))

Ладно. Пойду я... Надо из леса выходить 😊...

А между прочим есть более опасное и непредсказуемое животное - лось.

Видел много раз. Раз собирал грибочки и почуял,что кто-то рядом.Метрах в 25-ти лось кусты объедал .Меня не видел. Был у меня 357 в 3" . Даж потеоризировал я по-поводу. Думаю,что смог бы 😊. Ну я ему громко посоветовал идти куда ... Он еще чуть дожевал и очень медленно пошел. А я полагал,что ломанется с низкого старта.Нет.

Поговорка "как лось по кукурузе" родилась не на пустом месте

MVN
как повлияет реакция этого импульса на их организм

vuvuzello
Вот такой вот у нас однажды на Центральный вокзал (!!) забрел - не сказал бы что огромный

"Бабок много
А Ява у меня одна"

Если же серьезно - вот статистика самообороны от медведей с писулетом:
https://www.ammoland.com/2019/.../#axzz8RozfYFc7

Во многих случаях там фигурирует черный медведь, сравнимый с подростком бурого медведя

TTX
Импульс влияет на КС (наклеп, трещины) и руку стрелка, вестимо.

На стрелка, влияет всё:


А импульс... можно убрать в портмоне.

И про калибр и медведя. Да и не только медведя.
Что важно?
Три вещи:
- попасть в мозг;
- боеприпас должен достать до мозга;
- стрелок должен не обосраться.

MVN
Ибо тогда бы знал- там, будет в реалии до -10%

Собрал условно S&B 140 гн под завязку; 1 - 80мм ствол, 2 - 127мм.
467 и 392Дж.

83,94%
То есть -16,04%

MVN
- попасть в мозг;
- боеприпас должен достать до мозга

TTX
А я о чём:
- тупоносая Блондо, пробивая череп, превращает мозг в кисель с помощью гидрошока;
- если не пробивает, то контузит, обездвиживая зверя на несколько минут.

Тут-то речь зашла о пистолетах и самообороне от случайно встреченного зверя при необходимости 😛 С готовым к стрельбе 12 калибром никто постоянно ходить не будет, да и тема изначально о Glock 43х.

Вопрос по Glock 48X Slimline - зачем у пистолета, позиционируемого для скрытого ношения, такая толстая рукоятка (25,6 мм при ширине затвора 22 мм)?

TTX
Вопрос по Glock 48X Slimline - зачем у пистолета, позиционируемого для скрытого ношения, такая толстая рукоятка (25,6 мм при ширине затвора 22 мм)?

TTX
А есть ли у G43X конкурент с однорядным магазином и толщиной рукоятки 22 мм?

Наш ПСМ даже тоньше.

У Кара тонкий P380, он 23 мм толщиной вместе с ЗЗ, а затвор 19 мм. Но это именно суперкомпакт, он значительно мельче Глока.

А так есть ряд моделей и тоньше Глока. Но не 22 мм, конечно. Например, Kahr P9 и K9. Зиг 365Х тоже чуть тоньше, но у него двухрядный маг.

В калибре 9х19 для скрытого ношения безусловно лидирует Kahr K9 шириной 23 мм (за счет патентованного решения - смещенной влево рампы ствола для прохода справа спусковой тяги).

Ему бы еще полимерную рамку и G43X выпал бы в осадок.

vuvuzello

Да, что есть - то есть. Но мне больше 3 типов и не надо:
1) лесные (S&B FMJ 140)
2) городские (Underwood XD 95)
3) тренировочные (Fiocchi)

Надо будет зажать в ладошке заветные бумажки и идти челом бить в оружейный магаз чтобы со штатов заказали цынк XD, а то я дилеров в Европе так и не нашел

Тренировочные проще самомому зарелоудить и дешевле в раза три.
Я патронов 357Сиг с массой пулии более 125 гран в продаже не встречал.
Хотя в треории они существуют.
https://en.wikipedia.org/wiki/...0been%20offered .
Из США если диллер будет заказывать,то придётся Вам выкупить всю партию и тут Вы удивитесь минимальнлму количеству того,что придётся заказывать.

TTX
Ему бы еще полимерную рамку и G43X выпал бы в осадок.

TTX
Спасибо.

В калибре 9х19 для скрытого ношения безусловно лидирует Kahr K9 шириной 23 мм (за счет патентованного решения - смещенной влево рампы ствола для прохода справа спусковой тяги).

Ему бы еще полимерную рамку и G43X выпал бы в осадок.

Если бы ему надежность Глока, но увы. Kahr это лотерея.

DIDI

Тренировочные проще самомому зарелоудить и дешевле в раза три.
Я патронов 357Сиг с массой пулии более 125 гран в продаже не встречал.

есть есть - чехи из Сальери делают 140 гран! и у них меплат пошырше даже чем у Фьокки
в Риге есть в продаже

Змейго Рыныч
напишите компании Kahr, ваше мнение для них очень ценно

TTX
Ему бы еще полимерную рамку и G43X выпал бы в осадок.

У Кара 3 основных "ценовых" серии пистолетов, в каждой несколько моделей разных размеров и калибров - бюджетная серия C, середнячки P и топовые полностью стальные K.

Лет 20-25 назад они были вне конкуренции, но с тех пор множество производителей выпустили аналогичные модели. Хотя Кар остаётся популярным, несмотря на довольно высокие цены.

Спуск у них приятнее Глока, это однозначно. Прицельные из коробки тоже лучше, тем более что можно сразу купить с тритием.

В остальном - Глок достаточно плотно занял свою нишу и продаёт пистолетов в несколько раз больше остальных производителей.

xwing
Если бы ему надежность Глока, но увы. Kahr это лотерея.

Ну да и хватит о них, тема же про Глоки )

Макс1
Имхо, это больше в бюджетных сериях, там встречаются нарекания. К топовым - претензий вроде не встречал особо. Всеядные, надёжные пистолеты, народ хвалит.

Ну да и хватит о них, тема же про Глоки )

Какой народ хвалит?

Жалко, что у нас такой могут себе позволить немногие, но в Штатах-то они в наличии. Рекомендую обратить внимание, он практически незаметен при ношении даже в лёгкой одежде 😛 Не реклама 😀

Но это суперкомпакт для постоянно ношения или как второй в дополнение к основному стволу. А в тире тот же G43X безусловно и удобнее и предпочтительнее.

Макс1
У них есть P9 и CW9 в этом размере и с полимерной рамкой

Макс1
Американский, вестимо 😊 Владельцы недовольны в основном ценой, а в остальном - хвалят.

И вы много знаете владельцев? Не очень их тут хвалят.

Макс1
Сам держал в руках и стрелял только из Kahr P380 один раз. Пистолетик на удивление хорош, несмотря на компактность. Очень удобная рукоятка под удержание двумя пальцами (учитывая, что у меня крупные ладони). Спуск мягкий и приятный, хотя и чутка длинноват, требует некоторого привыкания. Вес в руке почти не ощущается, после ПМ и Г19 - пушинка. И при своих габаритах весьма точный, с 10 м отстрелял 2 магазина (12 патронов) в круг 100 мм (габарит "девятки" мишени #4), патроны Геко. Для незнакомого пистолета - отличный результат, как по мне. И кстати, офигенные прицельные, это которые "ночные", с тритием.

Жалко, что у нас такой могут себе позволить немногие, но в Штатах-то они в наличии. Рекомендую обратить внимание, он практически незаметен при ношении даже в лёгкой одежде 😛 Не реклама 😀

Но это суперкомпакт для постоянно ношения или как второй в дополнение к основному стволу. А в тире тот же G43X безусловно и удобнее и предпочтительнее.

В вас просто-таки погибает маркетолог с большой буквы =))
Звучит рецензия круто, вот жаль только что в 357 варианта нет и судя по всему не предвидится. Вроде как в 40 что-то у Kahr есть, но сами производители пишут что не рекомендуют перестволинг в 357, металлургия видимо не вывозит.

Так что Глок 33 пока что единственная альтернатива

Так что Глок 33 пока что единственная альтернатива

Чему?

Забирайте.За 300 .- .

https://www.kuldnebors.ee/sear...ob_page_size=50

vulcan

Чему?

Забирайте.За 300 .- .

https://www.kuldnebors.ee/sear...ob_page_size=50

Шановне пан знает толк насчет подразнить =)
В объявлении - Глок 10мм авто.

10 мм, Карл! Де-ся-ть. 10 ; 9мм. Нельзя в Латвии (((( только для спорта

только для спорта

#405

Это для тренировки. Купите такой же в 357 зиг 😀 и будете стрелять удерживая двумя пальцАми в набегающего медведа два магазина за 3 секунды попадая каждый раз ему в мозжечок, поочередно: раз в левый,раз- в правый .

xwing
И вы много знаете владельцев? Не очень их тут хвалят.

Там большинство реальных владельцев вроде были ими довольны. И даже аргумент в виде высокой цены оправдывали качеством изготовления и фразой - моя жизнь дороже 😛

Но опять же, в обсуждениях учитывал и некоторую предвзятость отзывов.
Негатив чаще всего слышался от владельцев, у которых просто есть свои твёрдые пристрастия. Что-то в стиле: "Кольт 1911А1" и "Люгер П-08" лучшие в мире пестики и точка!".

На мой взгляд, это скорее фанатские оценки, основанные на личных симпатиях к какой-то модели пистолета, а не на реальном техническом и эргономическом преимуществе конкретных моделей.

Но опять же - могу судить только теоретически и с чужих слов, а там сколько людей, столько и мнений 😊

Те же Глок - отличные пистолеты, но у них есть свои недостатки. Мне не очень удобны толстая прямая рукоять с таким наклоном (даже с учётом сменных задних накладок) и специфический спуск, требующий практики и привыкания. Родные прицельные из коробки тоже под замену. Ну и снаряжение магазинов вручную - та ещё песня, хотя это мелочь, можно приноровиться, да и заряжалки есть 😊

А вот по 43Х - соглашусь полностью, Михаил. Уменьшившиеся габариты и слегка измененная форма рукоятки сделали пистолет чрезвычайно хватким и удобным. Он даже внешне стал изящнее. Моё уважение конструктору!

vulcan

Это для тренировки. Купите такой же в 357 зиг 😀 и будете стрелять удерживая двумя пальцАми в набегающего медведа два магазина за 3 секунды попадая каждый раз ему в мозжечок, поочередно: раз в левый,раз- в правый .

Вы невнимательно мои сообщения читаете, ув. собеседник ))
Для леса - магазин с пяточкой (нет, не ганджи )))).
+1 дополнительный патрон и место под третий астральный глаз палец

sk21
https://m.skelbiu.lt/skelbimai...p-72483299.html
Вот интересный вариант

Да вы с паном Вулканом явно сговорились! =)))

vulcan
Он-45-ый. Им нельзя.

сам бы взял за такую цену если-бы уже не имел.

А чем же она хороша? (с) Большое.45-ое.

УСП не лучше ли? В 9-ке 😀

vulcan
Летайте космическими кораблями "Восток" !

vulcan

А чем же она хороша? (с) Большое.45-ое.

УСП не лучше ли? В 9-ке 😀

Это надо попробовать. Стрелять из него одно удовольствие. Отличная кучность, удобный, прощает ошибки и патрон можно наадреналинить при желании.

DIDI
Марк 23-классика жанра. 😀

Они конечно прикольные , спору нет. Но нафига он? Его носить нереально, он просто монструозный. Чисто из сейфа в тир и обратно.

xwing
Чисто из сейфа в тир и обратно.

Большинство кс с этой стороны Атлантики живут именно этой грустной жизнью, причём эти ещё счастливчики, многие из сейфа даже в тир не вылезают. Но главное - что происходит в тире. Некоторые там раскрываются так, как никогда не делают "носимые". Я к тому, что нельзя всё сводить к ношению и на всё оружие смотреть только с одной точки зрения.

А про 43Х - я прикола не понимаю. Мне 365-й больше нравится по своим объективным качествам, типа размеров и мегазина, хотя мой опыт с ним говорит, что мне он не нравится. Всё субъективно. P99C AS наверное мой компакт. С магазином под мизинец.

xwing

Они конечно прикольные , спору нет. Но нафига он? Его носить нереально, он просто монструозный. Чисто из сейфа в тир и обратно.

В той далёкой прошлой жизни,когда я служил в армии,то американы только приняли Марк23 на вооружение и разговоров было об этом как о Вундервафле. 😀

xwing

Они конечно прикольные , спору нет. Но нафига он? Его носить нереально, он просто монструозный. Чисто из сейфа в тир и обратно.

DIDI

В той далёкой прошлой жизни,когда я служил в армии,то американы только приняли Марк23 на вооружение и разговоров было об этом как о Вундервафле. 😀

Карго культ он такой...

DIDI

В той далёкой прошлой жизни,когда я служил в армии,то американы только приняли Марк23 на вооружение и разговоров было об этом как о Вундервафле. 😀

Alexander5757

Большинство кс с этой стороны Атлантики живут именно этой грустной жизнью, причём эти ещё счастливчики, многие из сейфа даже в тир не вылезают. Но главное - что происходит в тире. Некоторые там раскрываются так, как никогда не делают "носимые". Я к тому, что нельзя всё сводить к ношению и на всё оружие смотреть только с одной точки зрения.

А про 43Х - я прикола не понимаю. Мне 365-й больше нравится по своим объективным качествам, типа размеров и мегазина, хотя мой опыт с ним говорит, что мне он не нравится. Всё субъективно. P99C AS наверное мой компакт. С магазином под мизинец.

Что сказать-то хотели? "Я прикола не понимаю" это с расчетом на какую-то реакцию?
365 куцый в плане хвата и без преда вообще опасный. Т.к. там даже блока на спуске как у Глока нет и сам спуск короче.
43Х же позволяет нормально держать пистолет в руке. Не как микро а как нормальный более-менее пистолет. В плане надежности он тоже превосходит 365, который долго допиливали и ,хороший вопрос, насколько допилили. 43Х сразу рабочим вышел в продажу.

99AS т.е. страйкер с самовзвощом вещь непонятная.
Уж лучше 30SK тогда.

Пистолет ,кот нереально носить даже в теории лично меня не интересует вообще.

Что носить я имею, но и Марк23 на мотопрогулку взять можно.

Брал я как-то на прогулку револь с 8" стволом 😀 Калибр на 4 начинается 😛 . На соревы по карабину приезжали как-то два жентельмена верхом, один с калашом,второй с ар-кой 😊.

А еще можно на балет с брауном 06 в носке 😛. Классика, высокое искусство и все такое. А в балаган- с наганом .

Продолжим ассоциативный ряд? Что куда можно .

Зиг 365 идет на х ,подпрыгивая,он у нас четырехзначно стоит. Покрутив в руках, я не понял,что там на эту сумму. Вот древний 1911 (времен пмв ) за эти деньги взял в руки- и понял . 😀

xwing

Карго культ он такой...

Ну для "Карго культа" его хоть издалека надо было увидеть,а в Италии он появился несколько лет спустя по конской цене.Но хоть уже посмотреть можно было в магазине-тогда и увидел,но сие было уже в 90х.

Alexander5757

Большинство кс с этой стороны Атлантики живут именно этой грустной жизнью, причём эти ещё счастливчики, многие из сейфа даже в тир не вылезают.

Типун вам на язык, ув. Александр! Это наоборот хорошо что нет необходимости таскать постоянно ствол - а по ту сторону Атлантики в любой произвольный день могут случиться "осадки в виде перестрелок". Вы бы еще миру, показанному в "Безумном Максе" позавидовали =)

Но главное - что происходит в тире.

xwing
Что сказать-то хотели?

DIDI

Ну для "Карго культа" его хоть издалека надо было увидеть,а в Италии он появился несколько лет спустя по конской цене.Но хоть уже посмотреть можно было в магазине-тогда и увидел,но сие было уже в 90х.

Слушайте, а он у амеров разве был на вооружении? Я когда в штатах был, там у них М9 и у вертолетчиков Кольты 1911 исключительно.
Разве что у каких-то спецов

vuvuzello
Это наоборот хорошо что нет необходимости таскать постоянно ствол - а по ту сторону Атлантики в любой произвольный день могут случиться "осадки в виде перестрелок". Вы бы еще миру, показанному в "Безумном Максе" позавидовали =)

Я бы может и потаскал, но не дают ироды. Не знаю за Прибалтику и всякие чехии, но мы тут в Западной Европе потихоньку скатываемся в реальность, когда потаскать с собой может сильно пригодиться, особенно в пригородах крупных городов, и это не с точки зрения перестрелок, а просто личной безопасности от всяких гопников. Я из тех, кто на поножовщину лучше с пистолетом придёт )))

Alexander5757

Я бы может и потаскал, но не дают ироды. Не знаю за Прибалтику и всякие чехии, но мы тут в Западной Европе потихоньку скатываемся в реальность, когда потаскать с собой может сильно пригодиться, особенно в пригородах крупных городов, и это не с точки зрения перестрелок, а просто личной безопасности от всяких гопников. Я из тех, кто на поножовщину лучше с пистолетом придёт )))

С этим не поспоришь!

Тогда как на дистанции стрельбы данного типа КС от 5 до 15 метров с задачей обездвиживания нападающего (даже в бронежилете) вполне справляются малоимпульсные патроны 9х19 Para с экспансивной пулей весом 10 грамм и начальной скоростью 250 м/с - ровно с той, которая достигается в полноразмерном стволе 114 мм КС для нескрытого ношения.

Понты, не?

DIDI

Ну для "Карго культа" его хоть издалека надо было увидеть,а в Италии он появился несколько лет спустя по конской цене.Но хоть уже посмотреть можно было в магазине-тогда и увидел,но сие было уже в 90х.

Разве что у каких-то спецов

Морские коты,моржи и прочие тюлени с лабрадорскими муфлонами.

sk21
Что носить я имею, но и Марк23 на мотопрогулку взять можно.

Мотопрогулка имеет шансы перерасти в разборку байкерских клубов а вес среднего байкера как у молодого медведя если даже не поболе )))

Мотопрогулка имеет шансы перерасти в разборку байкерских клубов

Я периодически мотопрогуливаюсь,в т.ч. и в других странах. Разборок не видел за почти 20 лет .Только совместные пьянки . Мирные. Усталых оттаскивают в палатки.Похмеляют. Участливо относятся,одним словом.

Вы каких то кин инпортных насмотрелися.

TTX
Непонятно, зачем вообще попу гармонь:
Понты, не?

Что за свадьба - без баяна?!

Терминальная баллистика вообще непростая тема. Во-первых, экспансивки в ЕС запрещены. Во-вторых, медленные и тяжелые пули лучше шьют насквозь, а быстрые и легкие - быстро тормозятся и отдают всю энергию. А уж если они при этом с флютами-насечками, то тем более.

У Гаранда было интересное видео про калибр 8.6 БЛК.
Дозвуковая пуля из него пробивала 3 (!) блока желатина аккуратной маленькой дырочкой, словно стрела
Сверхзвуковая не пробивала и одного, но устраивала внутри маленький взрыв

Сила сопротивления жидкой среды - k*v^2. Сила F = m*a, где а - ускорение, точнее замедление. То есть на более скоростную пулю действует большая сила, а если пуля при этом легче - то выше и замедление. Поэтому стрела подводного ружья в воде летит на много метров, а автоматная пуля - совсем чуть-чуть

vulcan

Вы каких то кин инпортных насмотрелися.

Я википедий б-гомерзких начитался ) там в 90-е у каких-то скандинавов шла полноценная война с гранатометами

vuvuzello

Мотопрогулка имеет шансы перерасти в разборку байкерских клубов а вес среднего байкера как у молодого медведя если даже не поболе )))

Alexander5757
Я хотел сказать, что ваш восторг от 43Х чисто личная реакция типа "зашло". Я прикола не понимаю - это просто моё мнение. Я не понимаю, как рукоятка с однорядным магазином 43Х может быть лучше и при этом толще, чем у двурядного Сига, то есть "хуже" с точки зрения ношения, или почему 10 патронов в более длинной рукоятке "лучше" 12-ти или 15-ти патронов при той же длине +- 5мм. Или как глоковский всеми нелюбимый стандартный спуск и прицельные внезапно нравятся больше, чем скажем сиговские или любые другие. 43Х "сразу рабочий" так как в нём всё от обычного проверенного Глока, ну кроме магазина. Опасность безпредохранительного страйкера неимоверно преувеличена, но мы уже разошлись во мнении, где должен быть предохранитель. Спуск короче - по мне лично так это лучше. Пять лет назад может интернет и считал, что 365-й надо допиливать, но сейчас я не верю в то, что он как-либо ненадёжный, а вот стандартный Глок надо если не допиливать, то как минимум шлифовать (спуск). И вся глоковская линейка slimline по всем ттх уступает линейке 365-х, как мне кажется. Про Kahr не скажу - не знаю их вообще. "Зашло" есть часто иррационально, вот наверное что я хотел сказать. Люблю и всё )))

С верой в РПЦ. В остальном ИМХО вы их обоих просто не держали в руках. Ну или один из них.

Поэтому стрела подводного ружья в воде летит на много метров

Это,мягко говоря не так 😛. Я стрелами подводных ружей стреляю ужо 38 лет ,немного в курсе. Пистолетные пули летят еще на меньшее количество метров и совсем не летят автоматные. така фигня.

xwing

99AS т.е. страйкер с самовзвощом вещь непонятная.
Уж лучше 30SK тогда.

99AS надо пострелять, у меня прям зашло.

SFP9 - отличный, 30SK не пробовал, но среди курковых не вижу причин ему не быть на высоте.

А если прямо серьёзно, то вопреки разуму теперь хочу если не купить, то где-нибудь как-нибудь серьёзно поюзать 43Х, понять, что за чудо такое. Тем более, как я понял, ему не нужны эти толстые MOS-пластины-адаптеры, он распилен прямо под RMSc.

vulcan

Это,мягко говоря не так 😛. Я стрелами подводных ружей стреляю ужо 38 лет ,немного в курсе. Пистолетные пули летят еще на меньшее количество метров и совсем не летят автоматные. така фигня.

Простите, но я вам о том же. Еще раз: под водой медленная стрела подводного ружья пролетит много метров. Пистолетная пуля с большей начальной скоростью - гораздо меньше. Автоматная, у которой скорость еще больше, вообще дай бог метр если

xwing
В остальном ИМХО вы их обоих просто не держали в руках. Ну или один из них.

Я не утверждал обратное и сравнивал их по ттх. У меня 365 SAS, который мне не очень, а 43Х я сразу в игнор из-за однорядности и низковместимости при по сути размерах 19-го. 4мм в толщине рукоятки прямо game-changer? Вот любопытно теперь посмотреть поближе.

при по сути размерах 19-го.

19-ый сильно больше.

vulcan
19-ый сильно больше.

xwing
К 43Х есть 15 зарядные магазины.

Родных я понял, что нет, а разные увеличенные от 43-го не подходят. Сторонние есть и на 19, вот пример, но тогда и для 19-го есть на 33...

vuvuzello

Слушайте, а он у амеров разве был на вооружении? Я когда в штатах был, там у них М9 и у вертолетчиков Кольты 1911 исключительно.
Разве что у каких-то спецов

Да и для них ХеклерКох выпустил версию Версия USSOCOM MK23
Конкурс вроде в 91м был

vuvuzello
экспансивки в ЕС запрещены

Alexander5757

Родных я понял, что нет, а разные увеличенные от 43-го не подходят. Сторонние есть и на 19, вот пример, но тогда и для 19-го есть на 33...

Да ничего вы не поняли как всегда. Есть магазины, которые не вылезают за габариты рукоятки на 15. Т.е. размером как стандартные.

vulcan

19-ый сильно больше.

Наглядно

https://www.handgunhero.com/co...4-vs-glock-g43x

Alexander5757

Родных я понял, что нет, а разные увеличенные от 43-го не подходят. Сторонние есть и на 19, вот пример, но тогда и для 19-го есть на 33...

Вот тут на пальцах объясняет:

И ещё.
Чтобы понять почему 43х лучше 365- надо подвигаться, повыхватывать с кобуры быстро и главное, пострелять быстрыми плотными сериями.
Поэтому, те кто конечно носит, чаще- 365 как "бэкап", а вот 43х- это уже "другое".

Пы.Сы.
Единственно, при использовании стальных магазинов "кнопка", её защёлка, смены магазина на пистолете, с пластика лучше менять на сталь. Они так же есть в продаже.

DIDI
но лично для себя для ношения в городе предпочитаю 9Х17 патрону 9Х19

Здесь бомжу прилетело 2 9х19 в грудь - и хоть бы хны.

Пы.Сы.
Пересмотрел дважды. Баба редкостная дура. Пристрелила "защитника отечества". Можно сказать что "героя". Нифуя с клиентом работать не умеет.

TTX
Полуоболочечные тупоголовые тоже запрещены?

Императивно - нет, закон определяет харам-аммо не по конструкции а по поведению в теле. Запрещено то "..которое увеличивается в размерах/распростирается или фрагментируется".

Поэтому кстати и гипотетические ФМЖ с высокой скоростью и тонкой оболочкой, как те немецкие патроны под 7.62 тоже могут для владельца выйти боком.

vuvuzello
Запрещено то "..которое увеличивается в размерах/распростирается или фрагментируется"

Полуоболочечные тупоголовые тоже запрещены?

НЕт! Есть в продаже.Обычно не раскрываются . 😛 .У некоторых не подаются и/или срезается кусок свинца оголенного.Ну и летит тогда,наверное,так себе.

19-ый сильно больше.

Наглядно

handgunhero.com

Не докажите 😀

Затвор на 2см длиннее и рукоятка на 4мм тоньше - все отличия.

Тьфу! "Всего то..." И вес на полторы сотни граммов. А так-да, наган такой же,как маузер,калибр то одинаковый,только на 3 патрона меньше и у его барабан. 😀

Баба редкостная дура.

Понаберут всяких.Если не умеет с людьми разговаривать, залила бы газом,если так нужно. Или попросила бы мужиков ,дескать не справляюсь с дедом . Все как везде-непрофессионализм. Не на своем месте .

vulcan
[тупоголовые] Есть в продаже. Обычно не раскрываются

я так понял, что за пределами ЕС надежнее использовать экспансивные

Надежность дело такое...

Милиционеры и прочие у нас экспансивки теперь носят .И броники с плитами .

Был обзор по-моему у Кентукки

Во вспомнил - Liberty Civil Defense

vulcan
Милиционеры и прочие у нас экспансивки теперь носят. И броники с плитами

vulcan

Понаберут всяких.Если не умеет с людьми разговаривать, залила бы газом,если так нужно. Или попросила бы мужиков ,дескать не справляюсь с дедом . Все как везде-непрофессионализм. Не на своем месте .

Буквально... Вчера драка на заправке. Два дебила "сосок" не поделили.
В начале марта в магазине охранника пырнули ножом.
Оба случая можно назвать- проблемы сами находят идиотов.
Это я к тому что там, с этой бабой полицейской, безграмотны ВСЕ её действия- начиная от четырёх правил Купера про безопасность оружия.
Т.е.- полный п...ц. А общение с клиентом, даже не говорим- высшая математика.
Ну это так. ОФФ.

vulcan
залила бы газом,если так нужно. Или попросила бы мужиков ,дескать не справляюсь с дедом . Все как везде-непрофессионализм. Не на своем месте .

В американских реалиях это строго наоборот. Было видео где такой же одиночный патруль из женщины-копа приехал на заправку винтить невооруженного неадеквата. Все как вы хотели - залила газом, стала надевать наручники, тот тоже дядя крупный, пошла борьба в партере но вроде как заборола даже злодея.

Так вот ее емнип уволили: подвергла себя и табельное оружие ненужной опасности. Дернулся на копа = считай угроза завладения оружием

😊

vuvuzello

Здесь бомжу прилетело 2 9х19 в грудь - и хоть бы хны.

Не подействует-доколим холодняком.Главное что-бы посторонние не пострадали. 😀

А общение с клиентом, даже не говорим

Люди забыли,что они люди.Разучились коммуницировать ,строить фразы. Совершенно забыты такие фразы,как :
- Не составит ли вам труда...
- Простите,мне очень неприятно говорить вам о ...,но, к сожалению я вынужден
- Будьте так добры...
- Не откажите в любезности...
- Я очень извиняюсь за беспокойство,но...

А если начинать свой спитч со слова "Простите! " ,то дальнейшее коммунициирование идет обычно более доброжелательно и,как правело не перерастает в перепалку, а в конструктивный (как говорил первый президент одной страны) диАлог.

Если в ответ на дерзкий спитч пыжить в ответ,то продуктивного диАлога не будет. Если соглашаться,то тоже.Можно вежливо постараться задавать вопросы ,правильно их формулируя 😊,чтобы ответ прозвучал как "да" .(разве "нет" это ответ??!). Ситуация сдувается,градус понижается. Нельзя никого оскорблять.Нужно быть вежливым и улыбаться 😀
-Простите,Вы что,меня отп-ть хотите?

И сразу потерялись (история из жизни). Вобщем меня простили и отпустили 😊. А могли бы и отп-ть 😛.А так почувствовали себя сильными и великодушными. Приятно чувствовать себя благородным разбойником. И неотпи-ым прохожим тоже 😀

Главное сразу не вдаваться в негодование.Даже ,если вы раздосадованы. И упаси Бог вас вспылить! Японцы меня поймут 😊

- это высший пилотаж.

vulcan

А если начинать свой спитч со слова "Простите! " ,то дальнейшее коммунициирование идет обычно более доброжелательно и,как правело не перерастает в перепалку, а в конструктивный (как говорил первый президент одной страны) диАлог.

Тут еще такой нюанс. Вся эта маргинальная публика, как правило это люди у которых особо ничего нет, поэтому они крайне щепетильны к единственному что у них осталось при себе - репутацией внутри своего круга. Следовательно, начать оскорблять такого персонажа зачастую означает не оставить ему выхода кроме как атаковать.

Ну и уж что-что а уголовный кодекс они прекрасно знают, поэтому все их подкаты нацелены на то, чтобы гражданин сам добровольно с ними чем-нибудь поделился. Отнимать силой они как правило не рискнут - это с пола статью поднимать. Проще зайти в магаз и совершить уголовно ненаказуемую мелкую кражу. Твердого "не курю/мелочи не дам" в 99% будет достаточно.

- Очкарик, дай закурить?
- Курить нет, но есть зажигалка- 9мм на 8-мь прикуров. Прикурить?

Ну и т.д. В своё время в РССШМ специальный педагог эту тему вёл. Аж целый майор. 😊

MVN
- У тебя деньги есть?
- Нет. Но могу патронами. Возьмёшь?

С козырей 😀

vuvuzello

С козырей 😀

С волками жить...

vuvuzello

В американских реалиях это строго наоборот. Было видео где такой же одиночный патруль из женщины-копа приехал на заправку винтить невооруженного неадеквата. Все как вы хотели - залила газом, стала надевать наручники, тот тоже дядя крупный, пошла борьба в партере но вроде как заборола даже злодея.

Так вот ее емнип уволили: подвергла себя и табельное оружие ненужной опасности. Дернулся на копа = считай угроза завладения оружием

Очень похоже на городской миф.

MVN
И не отбросило из тапок? Уди-ви-тель-но...

Пы.Сы.
Пересмотрел дважды. Баба редкостная дура. Пристрелила "защитника отечества". Можно сказать что "героя". Нифуя с клиентом работать не умеет.

Чувак многократно угрожал ее убить. Потом напрыгнул. Она до момента напрыга даже не орала на него, сначала явно пыталась de escalate.
ИМХО каждый кто говорит менту что может/хочет его (мента) убить - сам себе злобный буратино.

MVN
на чём засыпался опер и его преступник (Даль) вычислил?

Но в фильме не показано - поквартирный обход "сантехником" был или нет.
Если не был - основное.

MVN
- это высший пилотаж.

Высший пилотаж - это когда клиента вообще не пугают. Например, один сзади легонько трогает: "Вася, это ты?", "Простите пожалуйста" и т.д. Или сзади рука на плечо и пьяным голосом: "мужик, то чо ваще?".
Когда клиент оборачивается, двое спереди винят. Вооруженного.
Тоже в каком-то кине видел.

DENI
Не взял рубль.

Но в фильме не показано - поквартирный обход "сантехником" был или нет.
Если не был - основное.

И без перегара. Ещё и выбрит.

xwing

Чувак многократно угрожал ее убить. Потом напрыгнул. Она до момента напрыга даже не орала на него, сначала явно пыталась de escalate.
ИМХО каждый кто говорит менту что может/хочет его (мента) убить - сам себе злобный буратино.

Ты видео выше с блокнотом видел?
Посмотри.

Если бы я в каждого стрелял кто мне угрожал- братское кладбище было самое большое в Латвии. А какие бы фамилии там лежали... Можно бы было на одних экскурсиях зарабатывать.

MVN

Ты видео выше с блокнотом видел?
Посмотри.

Если бы я в каждого стрелял кто мне угрожал- братское кладбище было самое большое в Латвии. А какие бы фамилии там лежали... Можно бы было на одних экскурсиях зарабатывать.

Там сперва угорза потом попытка атаковать. Просто угрозы она игнорировала до поры. И стреляла после предупреждений не лезть.
Я всецело против произвола но в данном случае поговорка "play stupid games - win stupid prizes" как никогда.

mvkozyrev2

Высший пилотаж - это когда клиента вообще не пугают. Например, один сзади легонько трогает: "Вася, это ты?", "Простите пожалуйста" и т.д. Или сзади рука на плечо и пьяным голосом: "мужик, то чо ваще?".
Когда клиент оборачивается, двое спереди винят. Вооруженного.
Тоже в каком-то кине видел.

Способов красивых задержаний - вагон.
Важно незаметно оказаться около объекта реализации.

У меня, самый любимый эпизод был, когда мы обложили место (кто-то очень громко да с матерком "треплется" по телефону "кули я тебя долго жду тут", другой с цветочками "ждет девушку", третий с толстым баулом (в котором естественно газетки) ждет приятеля и т.п., а я на веранде кафе изволю заказать чебурек.
Когда в ухо рации пошла движуха, естественно, срываюсь, и апосля забраслечивания, возврающаюсь к чебуреку под вал аплодисментов.
А грубое "вначале в морду потом ксиву" - и дурак сможет.

MVN
А какие бы фамилии там лежали.. . Можно бы было на одних экскурсиях зарабатывать.

vuvuzello
Это американская специфика ввиду распространенности огнестрела. В Латвии одной угрозы "смертию лютою" недостаточно, необходимо еще и присутствие объективно наблюдаемого средства приведения угрозы в исполнение - замахи кулаками как минимум. Вербальная угроза не прокатит.

Я один вижу в видио что реципиент напрыгнул на полицейскую?

Сенат Верховного Суда постановил так:
Tiesību doktrīnā un tiesu praksē ir nostiprinājies viedoklis, ka ar nelikumīgu darbību, pret kuru pieļaujama aizstāvēšanās, jāsaprot darbība, kas paredzēta Krimināllikuma Sevišķajā daļā (т.е. все преступления против здоровья и жизни личности, включая нанесение легких телесных - не путать с малозначительными телесными повреждениями которые есть уже лишь административка)

Иными словами, в ответ на удары в голову - стрелять можно. За тягание за грудки, пробивание пенделей по жопе, царапания - нет

MVN
Теперь дальше.
Баба- истеричка. Как она тест прошла на работу?
Говорите- была доброжелательна вначале? А что надо было отпинать бомжа с места где он решил обосноваться?
И. Она понятие не имеет про правило безопасного обращения с оружием.
Именно по пункту "2"- не обращать пистолет туда куда не планируйте стрелять.
Бомж- наскочил. Ок. Даже ударил. Ок.
Что она там дальше врала? Что она упала и её били? Ага. Щасс.
Вобщем разобрать это на молекулы- её действия- не проблема.
Когда она отскочила и достала ствол, опонент не напрыгивал уже.
Да- он наступал и угрожал. Говорите, говорите- всё пишется.
А она что? Она заистерила и направила. А у неё был ЖЕЛЕЗНЫЙ шанс снять с себя предположение "преднамерено спровоцировала".
Как это? А просто:

Истерики не вижу от сшова совсем. Чел сперва угрожал убийством, затем стал приближатся. Затем попытался подратся с ней. Получил. Дратся с ним она не обязанна. Разговаривала она норм, в истерику свалился бомж.
Мое сочувствие он потерял когда начал угрожать ее убить. Нельзя угрожать ментам убийством.

MVN
Ещё раз- она не секретутка и даже офисхомячок. Она выбрала профессию повышенного риска.
Ты решила стрелять всех кто тебе угрожает?
Ок. Но где граница того что для тебя была смертельная агрессия?

Она начала стрелять после попытки нападеня. А не после угроз.
Угрозы она до поры игнорировала. А когда угрозы продолжились попыткой напасть - увы. Чувак сам себе подписал.

Да наверное надо было бы бекап вызвать и отойти. Но кто ж знал что он кидатся решит. В общем тут я однозначно ее не могу осудить. Да и физически он сильнее (вот нахера бабы в патрульных это другой разговор).

DENI
Способов красивых задержаний - вагон.
Важно незаметно оказаться около объекта реализации.

возврающаюсь к чебуреку под вал аплодисментов.

xwing

Она начала стрелять после попытки нападеня. А не после угроз.
Угрозы она до поры игнорировала. А когда угрозы продолжились попыткой напасть - увы. Чувак сам себе подписал.

Да наверное надо было бы бекап вызвать и отойти. Но кто ж знал что он кидатся решит. В общем тут я однозначно ее не могу осудить. Да и физически он сильнее (вот нахера бабы в патрульных это другой разговор).

MVN
По последнему- "кто знал"? Это ещё один её косяк- не правильная оценка ситуации. Вызывай подмогу и жди.
По поводу угрожал убить и т.д.- достала ствол? В НОГИ. Не в грудь!
Она же сразу ткнула в грудь.
Бомж стал заводить себя (спровоцировала? усугубила(вспоминаем про "неправильную оценку")?)- стреляй мол.
Т.е. она сделала всё чтобы потом на разбирании применения было видно- действия НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ.

Я в ментовке не служил но вроде как в ноги у них нельзя. Либо не стрелять либо сразу так чтобы лег.

xwing
Да только задержания красивые готовятся заранее людьми, кот знают что будут задерживать. А тут плевая ситуация ,кто ж знал что бомж неадекват.

xwing

Я в ментовке не служил но вроде как в ноги у них нельзя. Либо не стрелять либо сразу так чтобы лег.

Как раз у вас этому ментов и учат.
Ибо все четыре правила безопасности с оружием у полицейского имеют толкования не как у обычного гражданского с оружием.
Т.е., ты сразу с себя снимаешь подозрение, не говоря уже чтоб обвинили- что ты приехал кого то застрелить.
Здесь нету разговора за стрельбу в ноги. Тут об "остановке", предедупреждении прямой агрессии.

MVN
Ну у нас даже удар в голову это ещё не "крайняя мера" для применения оружия на "поражение".
Сможешь доказать без двоетолкования что именно этот улар был "смертельная агрессия"? Т.е.- крайняя мера из-за которой можно стрелять на поражение. Ибо нет у нас толкования- стрельба для остановки. "Остановки" когда стреляешь в сам объект нападения.

Влегкую. Я кляузник со стажем, мне даже ЭйрБалтик компенсации платит как миленький ) "Нигде не пропадут одэсские мальчики", так сказать.

Так вот. У нас в Законе нет понятия смертельной агрессии, есть понятие "нападение, угрожающее жизни или здоровью" (включая в том числе и ЛЕГКИЕ телесные повреждения).

Далее. Стрельбы для остановки у нас нет, но есть понятие "стреляющий должен ПЫТАТЬСЯ минимизировать причиняемый вред". То есть если у нападающего нет на себе ствола, то минимально необходимый вынужденный вред будет вред, обеспечивающий его неспособность двигаться. Иными словами - опорно-двигательный.

А вот и пример из судебной практики, дабы не быть голословным:

В роковую ночь Анжела вызвала полицию, поскольку мужчина снова повел себя агрессивно - он колотил в дверь и пытался проникнуть в квартиру.

Полиция долго ехала, поэтому Анжела позвала на помощь соседку, но пришел другой сосед.

Гражданский муж напал на соседа и начал драться на глазах у женщины, драка продолжилась и в их квартире. Это продолжалось до тех пор, пока Анжела не оторвала от детей агрессивного сожителя, тогда прозвучало несколько выстрелов - около пяти.

В этот момент также прибыла полиция и задержала соседа, который рассказал, что пытался защититься и выстрелил мужчине в ногу. Однако два выстрела из пяти попали в ногу, а остальные - в грудь и живот.

После смерти гражданского мужа в конце прошлого года Анжела регулярно звонила в Госполицию, чтобы узнать о расследовании уголовного дела, но правоохранители не спешили и заставляли ее ждать.

В октябре Анжела написала заявление и получила ответ, что уголовное дело прекращено. Также было указано, что она как свидетель не имеет права подавать заявления, представления, запросы и жалобы.

В полиции говорят, что ответственность соседа была оценена, он был задержан, и было проведено полное расследование. Он выполнил все, что от него требовалось как от владельца оружия - он защищался.

После нашумевшей стрельбы в кинотеатре там очень серьезные дискуссии шли и титаны юриспруденции наконец внятно сформировали мысль

MVN
И. У нас закон "самозащиты" с огнестрелом работает только "во вторых" от щакона об оружии. А "во первых" он работает от уголовного закона "крайняя необходимость".
И Боже упаси чтобы это "во первых" не заменили в суде... в суде, а не что там дознователь напишет... на статью "ложная угроза". Или как она там правильно- уже из головы вылетело.

Крайняя необходимость - это одно из юридических понятий, снимающее уголовную ответсвенность. Характеризуется как "предотвращенный вред больше причиненного".

Другое понятие, так же снимающее уголовную ответственность - это "необходимая самооборона", существующая вне зависимости от крайней необходимости (это разные вещи)

То что вы назвали ложной угрозой - это "мнимая самооборона". Но о ней в другой раз =)

Так вот, возвращаясь к Закону об обороте оружия.
В Законе "крайняя необходимость" не упомянута никак. В Законе есть другое понятие: Persona drīkst pielietot šaujamieroci kā galējo līdzekli

То есть не "крайняя необходимость", а "крайнее средство". То есть вы сначала нападаюшего пытались отталкивать, кричали ему "стой стрелять буду"

MVN
Значит- вперёд, до Верховного суда как последняя инстанция в нашей стране.
По всем кодоё... т.е. инстанциям.
Денег хватит?

Ну, одно дело по которому у меня был сначала отказной материал из полиции, потом ресорная проверка, я таки успешно довел до предъявления обвинения и суда. Надо знать законы и не стесняться держать всех в тонусе через прокуратуру

Крайнее средство - наиболее вредоносное из имеющихся на руках

Крайняя необходимость - это когда причиненный вред был меньше предотвращенного.

Крайнее средство можно применять и без крайней необходимости, достаточно иметь условия необходимой самообороны. Например, вам хотели нанести ЛТП, вы защищались и нанесли СТП. Причиненный вред выше предотвращенного, но при наличии Н/С вы не подлежите наказанию.

vuvuzello

Ну, одно дело по которому у меня был сначала отказной материал из полиции, потом ресорная проверка, я таки успешно довел до предъявления обвинения и суда. Надо знать законы и не стесняться держать всех в тонусе через прокуратуру

Я повторюсь- НИКАК на решение прошлые суды у нас не влияют.

Пример?
Легко.

Отстреливается объект по средству передвижения, совершающим - нападение с транспортным средством (с).
Даже не по объекту что управляет транспортным средством, а самому транспортному средству.
И что?
Нач.полиции р-на вызывает назначенного дознавателя и даёт устный приказ- наказать! Ибо нех стрелять!
9 месяцев человек был лишён- оружия, естественно работы и имел гемороя походов почти через день в отд.полиции, к адвокату, в прокуратуру... А чтобы не взяли под стражу сразу- 1500 евро адвокату и 1000 консультанту адвоката.
9 месяцев это мало, но очень "весело" чтобы доказать очевидное в первой инстанции что был прав в правоприменении.

vuvuzello
Нет, это совершенно разные понятия, я бы даже сказал - перпендикулярные. Как бузина в огороде и дядько в Кыеве.

Крайнее средство - наиболее вредоносное из имеющихся на руках

Крайняя необходимость - это когда причиненный вред был меньше предотвращенного.

Крайнее средство можно применять и без крайней необходимости, достаточно иметь условия необходимой самообороны. Например, вам хотели нанести ЛТП, вы защищались и нанесли СТП. Причиненный вред выше предотвращенного, но при наличии Н/С вы не подлежите наказанию.

Вот почему у нас нет в законе "смертельная агрессия" и "применение смертельной силы"?
В законе её нет. Не прописана. Вот только суд её не просто учитывает, а прям судья без вариантов принимает. Даже если прокурор другого мнения.

Из как сказал 15 судов мне ПОСЛЕ доводилось общаться лично с судьями (Верховный суд). С двумя.
Один стрелял какое то время "ипсик".
Что оба два сказали? А сказали-"прописанное в законе это пол дела. Всё целиком если, то решение принимается на основании ВСЕХ обстоятельств, а не только написанного."
Вот и весь хрен до копейки.

Ну вот видите, справедливость восторжествовала =) можно еще попробовать компенсацию отсудить

; имел гемороя походов почти через день в отд.полиции, к адвокату, в прокуратуру..

Обожаю такое )

В Латвии одной угрозы "смертию лютою" недостаточно, необходимо еще и присутствие объективно наблюдаемого средства приведения угрозы в исполнение - замахи кулаками как минимум. Вербальная угроза не прокатит.

Я знаю персонажа,который юного милиционера пообещал пенетрировать в сексуальном смысле на капоте авто .Когда его остановили и действительно начали хамить . Милиционер очень хотел выслужиться и неоднократно уже хамил персонажу. А тот,надо сказать биографию имел .Вобщем закрыли его за угрозу убийством. Обещание вые-ть на капоте можно к этому приравнять? Учитывая,что 15-ху он отсидел за умышленные неоднократные .
А милиция у нас сейчас очень невоспитанная и хамоватая. Культурки не хватает .раньше так не было . Раньше здоровались,представлялись,извинялись за беспокойство и объясняли причину остановки. Сейчас никто не представляется,за беспокойство не извиняются , общение очень неприятное .

xwing
При всем моем уважении к проблеме правоприменения в Латвии давайте ближе к Глоку.

Что тебе в нём ещё загадочно?

xwing
При всем моем уважении к проблеме правоприменения в Латвии давайте ближе к Глоку.

Глок - это чудо ниспосланное нам свыше.
Внутри Глока живут невидимые гномики, которые в момент выжимания свободного хода спуска натягивают серебряные луки.
А момент спуска Глок делает "пиу", словно космобластер

vulcan
Вобщем закрыли его за угрозу убийством. Обещание вые-ть на капоте можно к этому приравнять?

- "Мапупу" или смерть?
- Давайте "мапупу"...
- Смерть через "мапупу"!!!!

vulcan

Я знаю персонажа,который юного милиционера пообещал пенетрировать в сексуальном смысле на капоте авто .Когда его остановили и действительно начали хамить . Милиционер очень хотел выслужиться и неоднократно уже хамил персонажу. А тот,надо сказать биографию имел .Вобщем закрыли его за угрозу убийством. Обещание вые-ть на капоте можно к этому приравнять? Учитывая,что 15-ху он отсидел за умышленные неоднократные .
А милиция у нас сейчас очень невоспитанная и хамоватая. Культурки не хватает .раньше так не было . Раньше здоровались,представлялись,извинялись за беспокойство и объясняли причину остановки. Сейчас никто не представляется,за беспокойство не извиняются , общение очень неприятное .

Я посмотрел ему в глаза, улыбнулся и честно ответил - пулеметчик =)
Люблю удивлять людей.

vulcan
А милиция у нас сейчас очень невоспитанная и хамоватая. Культурки не хватает .раньше так не было . Раньше здоровались,представлялись,извинялись за беспокойство и объясняли причину остановки. Сейчас никто не представляется,за беспокойство не извиняются , общение очень неприятное .

У нас стало наоборот гораздо лучше. Раньше непонятно было - это еще милиционер, или уже член ОПГ. Щас все приветливые, улыбаются. Инспектор недавно приходил сейф проверять, приятный молодой человек. Мне думается, что дело в том что министры ВД теперь гражданские со стороны, а не выдвиженцы из системы. Вон этого, как фамилия была не помню - за превышение скорости взяли и уволили, а раньше такой пост был бы неприкасаемым и непотопляемым.

vuvuzello

Глок - это чудо ниспосланное нам свыше.
Внутри Глока живут невидимые гномики, которые в момент выжимания свободного хода спуска натягивают серебряные луки.
А момент спуска Глок делает "пиу", словно космобластер

Что тогда в ПМ живет? Маленькие имперские штурмовики?

MVN

Пы.Сы.
Единственно, при использовании стальных магазинов "кнопка", её защёлка, смены магазина на пистолете, с пластика лучше менять на сталь. Они так же есть в продаже.

Посмотрел как раз сегодня эти магазины и пощупал 43Х. Шилд Армс тупо улучшили Глок в его слабом месте - вместимости магазина, что изначально было основным преимуществом 365-х, и что по непонятным причинам не захотел сделать сам Глок. Надёжность? Жалко денег на производственную линию? Кстати, производитель требует менять сброс магазина на стальной, пластмассовый стирается стальными магазинами. 15-й патрон загнал в него с очень большим трудом. У нас продаётся магазин в комплекте со стальной "кнопкой" за 105 евро.

Осутствие 4мм в толщине рукоятки чувствуется, но скорее необычно, чем восторг. Надо привыкать. Спуск скрипучий, в худших глоковских традициях. Прицельные уже стояли от Трижикона. Как обычно, если всё проапгрейдить, то получится очень хороший кс.

Простая статья про первый 43Х для everyday carry, комментарии тоже интересные.

https://themilspecguy.com/glock-43x/

Почему Глок не сделал свои более емкие магазины тут его конструктор обьяснял.

mvkozyrev2
В ПМ вместе с гномиками живут маленькие лошадки. Когда гномики отпускают свои тетивы, лошадки дружно бьют копытом по руке стрелка. Ибо нефиг тревожить гномиков.

У ПМ есть отдача? Офигеть. Не замечал.

xwing

Что тогда в ПМ живет? Маленькие имперские штурмовики?

Маленькие имперские штурмовики живут в Маузере С96, это ещё Джорж Лукас доказал!

Alexander5757

Маленькие имперские штурмовики живут в Маузере С96, это ещё Джорж Лукас доказал!

Нет. Маузер там у ребелов только.

vuvuzello
Не, в ПМ ничего нет. Он бездушный, как открывашка для пива. И мимикрирует под нее в свободное от службы время ))

В ПМ есть все что вообще нужно в пистолете. И еще немножко.

xwing

Нет. Маузер там у ребелов только.

Производил его BlasTech Industries, производитель и поставщик оружия для Империи и её стормтруперов. Большевикам перепало с вражеского производства.

xwing
Почему Глок не сделал свои более емкие магазины тут его конструктор обьяснял.

А может кто знает что там с Г46? Я слышал, что его не только не выпустят на гражданский рынок, но и с производства уже сняли, больше его не будет.

Щас все приветливые, улыбаются. Инспектор недавно приходил сейф проверять, приятный молодой человек.

😊. Все наоборот. Их трое и две из них немужчины.Да и третий при первых на подтанцовке. Мрак!

vuvuzello

Здесь бомжу прилетело 2 9х19 в грудь - и хоть бы хны.

1в1 давно описанный случай с М1911 в .45АСР и ветераном Кореи, когда напавший на оного, просто убежал, а через 30м в палисаднике упал и кончился от кровопотери.

Стрелять надо, с целью остановить если, - в опорно-двигательный, сиречь в ноги.

MVN
Что значит- кто знал?
Она полицейский. Она едет на вызов. На вызов правонарушения. Где тут "адекватность"?
Она не домохозяйка. Она в полиции не в кабинете сидит. Она надела форму, села в патрульную машину и одна... одна(!)... выехала на правонарушение. Где тут ждать эту самую "адекватность"?

Виноват тот, кто вложил ей в голову что деука может быть патрульным.

DENI
Стрелять надо, с целью остановить если, - в опорно-двигательный, сиречь в ноги.

Да, тоже так считаю. Точнее - в нижнюю полусферу ибо в динамике момента точно не прицелишься, а там как прилетит. Попадет в ногу и обойдется ЛТП/СТП - требования закона будут соблюдены на все 100%. Попадет в таз/живот/бедренную артерию (ТТП) - будет пункт закона (3) Causing harm to the assailant through negligence, while repelling an assault, shall not be criminally punishable который так же снимает уголовную ответственность (грубо говоря целились в ногу, попали в живот - рафик неуиновен, как в примере выше).

А вот стрелять в грудь и голову (оппоненту без ствола) скорее всего судом будет расценено не как неглиженс (недосмотр) а как умысел на убийство и там уже конские совершенно сроки (были прецеденты)

Alexander5757
Причина наверное в стоимости смены производства и R&D на концептуально иные стальные магазины для абсолютно нишевых 43Х и 48

Но не прокатила глоковская компоновка 1980-го года в части расположения в рамке спусковой тяги и затворной задержки (что связано в том числе и с встроенными предохранителями УСМ), не дающие возможности уменьшить ширину рамки. Переделать компоновку глоковские конструкторы не смогли, в том числе и потому, что простое решение (смещение вбок рампы ствола) уже было запатентовано компанией Kahr.

Вот и пришлось использовать легенду о неимеющеманалогов металлопластиковом магазине Глока 😊

TTX
Имеются сторонние производители, выпускающие стальные магазины для 43Х в комплекте со стальными магазинными защелками. Руководство Glock GmbH еще на этапе конструирования 43Х могло скомпоновать данную модель под однорядный стальной магазин, вписывающийся в рукоятку толщиной 22 мм, как у продвинутых конкурентов в сегменте пистолетов для скрытого ношения.

Но не прокатила глоковская компоновка 1980-го года в части расположения в рамке спусковой тяги и затворной задержки (что связано в том числе и с встроенными предохранителями УСМ), не дающие возможности уменьшить ширину рамки. Переделать компоновку глоковские конструкторы не смогли, в том числе и потому, что простое решение (смещение вбок рампы ствола) уже было запатентовано компанией Kahr.

Вот и пришлось использовать легенду о неимеющеманалогов металлопластиковом магазине Глока 😊

Т.е. Глоку компановка помешала а афтермаркет производителям магазинов - нет. Они-то вмещают 15 без изменения спусковой тяги.

xwing

Т.е. Глоку компановка помешала а афтермаркет производителям магазинов - нет. Они-то вмещают 15 без изменения спусковой тяги.

Конечно. Какое-то условное ООО "Моя оборона" обанкротить в случае иска от Каркарыча - как два пальца об асфальт.
А вот компании "Глок" если иск выкатят, то придется платить

xwing
Т.е. Глоку компановка помешала а афтермаркет производителям магазинов - нет. Они-то вмещают 15 без изменения спусковой тяги

У конкурентов 43Х толщина рукояток доходит до 22 мм.

TTX
Речь идет о толщине рукоятки 43Х, которая выбрана, исходя из стандартной компоновки спусковой тяги, магазина и затворной задержки всех Глоков - 26 мм (в которую просто вписались производители стальных магазинов).

У конкурентов 43Х толщина рукояток доходит до 22 мм.

Толщина там как раз отличный компромисс между удобством ношения и удобстуом удержания. На 365-м уже страдает собственно скорость из-за куцей рукоятки.
Магазины на 15 существуют, если кому надо. Мне нет, даже если бы и можно было я бы вряд ли стал заморачиватся, вести заградительный огонь из микрокомпакта я не планирую.

TTX
Для оборонительной стрельбы на 5-15 метров без разницы толщина рукоятки, а вот для скрытого ношения толщина 22 мм - самое оно.

Это из опыта все проистекает или из роликов на ютюбе?

TTX
Из опыта скрытого ношения полукилограммовых вещей в карманах и на поясе.

Каких конкретно вещей?

TTX
Мобильного телефона в форм-факторе кирпича (конец 1990-х годов) в кармане брюк и ножа туриста на поясе под полой куртки.

Это несомненно полезный опыт в определении оптимальной толщины рукоятки пистолета. И выводов насчет "оборонительной стрельбы на "5-15 метров".

Исходя из этого опыта могу однозначно сказать, что ничего лучше ПМ для Self Defense еще не придумали.

Идеальным для этой цели в границах ЕС может быть только гипотетический пистолет со свободным затвором, стволом длиной 80 мм, полимерной рамкой толщиной 22 мм, однорядным магазином и дозвуковыми 10-граммовыми пулями калибра 12 мм для увеличения диаметра раневой полости без деформации пули.

TTX
Идеальным для этой цели в границах ЕС может быть только гипотетический пистолет со свободным затвором, стволом длиной 80 мм, полимерной рамкой толщиной 22 мм, однорядным магазином и дозвуковыми 10-граммовыми патронами калибра 12 мм для увеличения диаметра раневой полости без деформации пули.

Я сначала хотел пошутить на тему "травмата Оса", но потом подумал что 12 мм ненамного-то и больше 11,43

Вот как тут: сначала тесты с медленной пулей и потом с быстрой. Разница очевидна (ганза не дает эмбедить видео с определенным временем, поэтому промотайте на 8:03)

Получается крайне интересная вещь: пробивать твердые преграды (barrier penetration) лучше за счет высокой скорости, а вот дальше проходить в теле (tissue penetration) - за счет высокой массы и низкой скорости.

vuvuzello
высокой массы и низкой скорости

TTX
Исходя из этого опыта могу однозначно сказать, что ничего лучше ПМ для Self Defense еще не придумали.

DENI
Многие считают наоборот. Высокая скорость тупоконечной пули наносит серьезные повреждения организму.

Заметьте, я говорил не о повреждениях, а о глубине прохождения в теле, что для оружия самообороны скорее зло.

Высокая скорость, малая масса - короткий путь пули в теле и значительные повреждения
Малая скорость, высокая масса - все с точностью до наоборот

Пуля 8.6 280 (!) гран 300 м/с просто проткнула гель как шпагой

vuvuzello
Заметьте, я говорил не о повреждениях, а о глубине прохождения в теле, что для оружия самообороны скорее зло.

Естественно, аэродинамически остроносая вытянутая пуля для этого подходит в полной мере.

DENI
Если боитесь ликвидировать - не стоит в оружие.
Так что не зло, а насущная необходимость.

Не боюсь.
Ликвидировать не проблема, проблема в том что медленная тяжелая пуля
1) нанесет меньше внутренних повреждений
2) пробьет злодея и зацепит непричастных

Скоростная легкая пуля
1) нанесет больше повреждений
2) остановится в злодее

А степень нанесённых повреждений злодею при правомерном применении монопенсуальна.

DENI
Медленная пуля не пробьет злодея.

Почему это - монопенисуальна? Чем больше повреждений, тем "самооборонный" боеприпас лучше для мгновенного выведения из строя.

Поэтому 10-граммовая медленная пуля калибром 12мм, которую преадлагает ТТХ, мне кажется не лушим вариантом для самообороны.

Лучше 5-граммовую и более скоростную, и желательно с фрезированными "флютами" для большего торможения в теле. А с такими вводными прекрасно будет работать и не 12 а даже 10мм

Что-то вроде такого: https://underwoodammo.com/10mm...treme-defender/

vuvuzello
Пуля 8.6 280 (!) гран 300 м/с просто проткнула гель как шпагой

Опять же - я двумя руками за легкий JHP 9х19 (да и свободный затвор в этом случае получается менее тяжелый), но как было сказано выше в ЕС он юридически запрещен для гражданского оборота (в РФ - фактически).

xwing
Для самообороны - патроны на кот. написанно "defence". То что нам говорили на лекции. И ни в коем случае не носить всякие
мамба-супер-киллер и т.п. Не надо гражданским экзотику заряжать. Это черевато.

Xtreme Defender - вся лингвистика как надо =) главное по ошибке не купить Xtreme Penetrator от того же производителя

DENI
Байкал-442. Просто потому что ёмкость магазина 12 а не 8

Опытные армейцы учили не оставлять подранков при самообороне - чтобы остаться единственным свидетелем 😀

MVN
Цифра за более 100 лет не изменилась - 80% до 3 метра

MVN
У нас с этим проще.
Только оболочка в самообороне.
Значит что?- короткий ствол, а это меньше энегии как не разгоняй. Плюс дистанция самообороны какая?
И на все эти вопросы уже давно отвечено. Тяжёлая медленная. Остальные пусть играются.

Я дерзну вам опять возразить =))

Не только оболочка, а еще и монолитные solid brass. И тут появляется пространство для маневра. Всяческие игрища с формой пули, чтобы увеличить ее сопротивление и уменьшить массу, канавочки всякие итд итп

В итоге "флютированная" пуля мне видится идеалом. Логическое завершение идеи THV-пуль из 1980-х

vuvuzello

Я дерзну вам опять возразить =))

TTX
Опытные армейцы учили не оставлять подранков при самообороне - чтобы остаться единственным свидетелем 😀

Это все-таки городская легенда. Труп трупу рознь. Если вы например выстрелили в ногу, а там из бедренной артерии не получилось остановить кровотечение и злодей преставился - это одно. Хотели как лучше, получилось как всегда.

Если же выстрелили в голову/верх груди - прокурор легко докажет что умысел был именно на убийство, а не прекращение нападения.

vuvuzello

Если вы например выстрелили в ногу

А так интересно 😊.
Я гляжу вы- любите подставляться. Виктимность называется.

но как было сказано выше в ЕС он юридически запрещен для гражданского оборота (в РФ - фактически).

Осторожнее с "в ЕС"

TTX
Мне так понравилось с первого выстрела из ПМ попадать в мишень на дистанции 15 метров, что я не понимаю, зачем производить второй и последующие выстрелы

У нас было так. Когда первый раз мы стреляли из макарыча на полигоне - было черт-те что. Дай бог 1 попадание из 3. Коллективный разум пришел к выводу "пистолет фигня, пора в переплавку".

Потом научились отрабатывать спуск и стало резко получше. Коллективный разум поменял мнение на "пистолет нормальный, это мы криворукие". Однако, чтобы попадать из него, надо было тщательно целиться и контролировать себя

А потом каким-то образом в оружейке завелся глок, наверное самозародился как жизнь в трактатах Аристотеля. Ну и мы решили его опробовать. День и ночь! Гораздо менее требовательное к ошибкам стрелка оружие.

прокурор легко докажет что умысел был именно на убийство

Прокурор ничего не доказывает, ибо не его/ee поляна...

MVN
Узнаю брата Колю(с).

Куплю жене сапоги (с)

А что там умник что этому типа "учил", сказал за время прицелиться в ногу?
Обычно они эти вгпросы не любят. Ибо не знают.

Alec63

Прокурор ничего не доказывает, ибо не его/ee поляна...

Я тут недавно был в суде. Сторону обвинения представлял прокурор, сторону защиты - адвокат. Состязательное правосудие, жи есть!

MVN
Да сколько угодно. Просто у меня нет ни времени ни денег, да и "спортивного интереса" в судах... если что... тратить время на дополнительных экспертов по оценке "нестандартного" боеприпаса в наших краях.
И уж тем более рассказывть им за французов с их экспериментами.

Абсолютно правильно.

vuvuzello
Когда первый раз мы стреляли из макарыча на полигоне - было черт-те что.
А потом каким-то образом в оружейке завелся глок ... Гораздо менее требовательное к ошибкам стрелка оружие.

Но ПМ понравился больше - он гораздо лучше контролировался из-за своих габаритов. Начитавшись разных мнений об оптимальном наклоне, толщине и накладках на рукоятку по итогам стрельбы я был в небольшом шоке от эргономичности ПМ.

Я тут недавно был в суде. Сторону обвинения представлял прокурор, сторону защиты - адвокат. Состязательное правосудие, жи есть!

Вы в суде можете даже жить))) - прокурор ничего не может доказывать по определению. Прокурор осуществляет надзор за следствием, квалифицирует, и представляет государство в суде, сбор ДБ и следственные действия, с целью подтвердить/оптовергнуть - следователь/дознаватель...

xwing
ПМ хороший пистолет кто ж спорит. Но тяжеловат и патрон становится проблемой с обрезанием импорта из РФ.

А почему патрон проблема?
Есть Больгарские и Чешские 9Х18ПМ
https://www.surplusammo.com/pr...-50-rounds.html
Первое что попалось

vuvuzello

Во-первых

Во-вторых

И про "во первых". Опять виктимность- "стрельба в сторону опорно- двигательного аппарата".
Стрельба: на агрессию. В АГРЕССОРА.
В какого говорить надо?
И обязательно добавляем- думал не задеть "третьих лиц". На более... ну типа "двойка", "в яблочко" и т.п.... просто не было времени.
А умничать в суде- это не дерзость, глупость.

DIDI

А почему патрон проблема?
Есть Больгарские и Чешские 9Х18ПМ

Потому что стали дороже и купить их все сложнее.

xwing
ПМ хороший пистолет кто ж спорит. Но тяжеловат

У меня довольно сильная кисть стреляющей руки, поэтому я особо не ощущал силу отдачи и вес ПМ и Глока. Надо будет пострелять из стального CZ и сравнить ощущения.

Я думаю, что малый вес в основном играет свою роль при длительном ношении, для этого и существуют компактные пистолеты типа 43Х.

TTX
Мне так понравилось с первого выстрела из ПМ попадать в мишень на дистанции 15 метров, что я не понимаю, зачем производить второй и последующие выстрелы, за одним исключением - если первый выстрел не остановил нападающего и он начал сокращать дистанцию. Но тогда попасть в него с каждым метром становится легче, в том числе и в голову.

Опытные армейцы учили не оставлять подранков при самообороне - чтобы остаться единственным свидетелем 😀

Забываете одно обстоятельство:
Нападающих, как правило 3 и более.
На каждого по 3 выстрела, с учетом возможных промахов, а равно возможных предупредительных. Считайте.

TTX
но как было сказано выше в ЕС он юридически запрещен для гражданского оборота (в РФ - фактически).

В РФ нет запрета на тип пуль для СО.

vuvuzello

Почему это - монопенисуальна? [/URL]

Читать начните.

Еще раз. С точки зрения СО, если применение правомерно, то хоть голову ему оторвите, хоть иглой проколите.

TTX
А в продаже патроны, снаряженные JHP, в России представлены?

Да.
https://13k.ru/product_info.ph...b5nqqa7glb75uq3

xwing
у меня Сиг 226

TTX
Проволока возвратной пружины трехжильная? Если да, то чем эта возвратка отличается от остальных?

Я не понимаю вопроса.

TTX
Я в один и тот же день первый раз в жизни отстрелял в тире по 100 патронов из ПМ и из Глока-17 - хорошая результативность попаданий была одинакова.

Мои поздравления! Вы теперь тоже пистолеро =)

xwing
И?

Насколько это реально?

vuvuzello
Вы теперь тоже пистолеро =)

По жизни я фанат стритрейсинга - езжу с ногами на педалях тормоза и газа 😊

MVN
И про "во первых". Опять виктимность- "стрельба в сторону опорно- двигательного аппарата".
Стрельба: на агрессию. В АГРЕССОРА.
В какого говорить надо?

Ну ОК, допустим. Давайте, чтобы не быть голословными, рассмотрим на примере из недавнего прошлого - ваша встреча в парке с неудачливыми грабителями. Насколько я помню, вы привели их в ужас дульным пламенем предупредительного выстрела и обратили в бегство ))

А что было бы если они набрались смелости и подумав что у вас газовик - решили с вами подраться. Нападающие не вооружены. Куда бы вы стреляли?
а) голову
б) грудь
в) живот-ноги

TTX
В статье описано преимущество трехжильной возвратки - легкость ручного взведения при повышенной силе спуска пружины.

Насколько это реально?

В какой статье? Я не испытываю трудности взвести что-либо поэтому мне сложно ответить на вопрос.

По совету DENI я за один день с разных дистанций под руководством инструктора отстрелял в тире 100 патронов из ПМ и 100 патронов из Глока-17.
Исходя из этого опыта могу однозначно сказать, что ничего лучше ПМ для Self Defense еще не придумали.

Идеальным для этой цели в границах ЕС может быть только гипотетический пистолет со свободным затвором, стволом длиной 80 мм, полимерной рамкой толщиной 22 мм, однорядным магазином и дозвуковыми 10-граммовыми пулями калибра 12 мм для увеличения диаметра раневой полости без деформации пули.

20о патронов разово из двух разных пистолетов привели вас к выводам . Вы построили плоского конька горбунка ,который возит рыцаля в полном доспехе и впряжен в телегу одновременно. Не поедет.

Гипотетически это револьвер с 2.5 стволом в 44 спешл 😛 .Но есть много нюансов.Поэтому пятизарядник с 2 стволом в 38 .Далее- варианты оного.( ну и бэк ап. Возможно аналогичный.А возможно следующий эшелон ,требующий чуть более длительного развертывания. Но впереди- надежа-боец.

По факту надо бы больше тренировать когнитивные способности. И носить газовый баллон . И меньше ,по возможности, шляться там, куда не очень надо и где возможность приключений повышена. Почему то все забывают,что главная часть любого оружия-голова его владельца .И еще думают ,что если у них будет пистольет ,то все- "я бы всяким неформалам показал бы что почем". Знаю некоторое количество случаев,когда пистолетоносцы были ,пардон, о3.14Zju-лены . Они машину купили,а ехать-нет.

xwing
Я не испытываю трудности взвести что-либо поэтому мне сложно ответить на вопрос

vulcan
пистольет

vuvuzello

Ну ОК, допустим. Давайте, чтобы не быть голословными, рассмотрим на примере из недавнего прошлого - ваша встреча в парке с неудачливыми грабителями. Насколько я помню, вы привели их в ужас дульным пламенем предупредительного выстрела и обратили в бегство ))

А что было бы если они набрались смелости и подумав что у вас газовик - решили с вами подраться. Нападающие не вооружены. Куда бы вы стреляли?
а) голову
б) грудь
в) живот-ноги

Ну во-первых- вооружены. Один да, достал нож. Отсюда и револьвер, оружие, с моей стороны.
Во вторых. Я примером. Другим примером. 😊
Было это да-авно. Было это в центре Риги на углу улиц Блауманя и Кр.Барона:
- день, люди кругом и неадекват с ножом.
И вот я начинаю вокруг него круги нарезать. А он крутится, отшагивает и т.д. И нож в руке- угрожает. А у меня ПМ наготове.
Ходим так ходим... Прям брачный танец какой то...
Потом уже, меня напарник спрашивал- чего ты круги выписывал вокруг?
- Я его к стене выводил. Чтоб если что, то людей не задеть- говорю.

Я обучен стрелять из АКМ.

А утверждаете,что

что ничего лучше ПМ для Self Defense еще не придумали.

Когнитивные способности, однако.

MVN

Ну во-первых- вооружены. Один да, достал нож. Отсюда и револьвер, оружие, с моей стороны.

А если невооруженные, но интуиция подсказывает что не вывезете 1 на 2?

vuvuzello

А если

TTX
Проволока возвратной пружины трехжильная? Если да, то чем эта возвратка отличается от остальных?

В статье описано преимущество трехжильной возвратки - легкость ручного взведения при повышенной силе спуска пружины.

Насколько это реально?

Я обучен стрелять из АКМ.

vuvuzello
Виктимность, ув. Вадим, это если вы самонадеянно решите что справитесь с 2 боксерами-разрядниками без использования/применения оружия, не вывезете в рукопашку и в результате утратите оружие. В Законе четко оговорены условия применения оружия, а «смертельная агрессия» - это психологические импринты из практики 1990-х

Для танкистов повторяю, "если"- такой вариант "в ПРИМЕНЕНИИ" не работает.
В нашем законе ещё есть "Использование", но об этом варианте я говорить тут не буду. Он "палка" о двух концах.

А за "боксёров" и прочее не стоит. Это разговор для офис-хомячков. У них обычно боязнь получения в нос и убиться падая об асфальт. И начинают законы натягивать на свои страхи. А потом удивляются- 17 лет? А за что?!
А за "то самое". По сумме обстоятельств произошедшего.

Повторюсь - вы живете в реалиях 1990-х. У меня такое подозрение что вы новую редакцию вообще не читали.

В Законе одним блюдом идет применение оружие как таковое и совершенно отдельным - применение оружия против ВООРУЖЕННОГО противника. Это априори означает что применение против невооруженного и не представляющего смертельную угрозу рассматривается законом как легитимное, с одним условием - этом степень причиненного вреда должна либо соответствовать отраженному либо, буде таковой превышен, быть причиненной по неосторожности но не по злому умыслу.

пс. страхов у меня нет. Психиатр в справке подтвердил =)

Пы.Сы.
И. Чтобы закончить правовую тему.
Все материалы, правовые, на курсах не только про оружие, но и для охраны, читаются по написанному в принципе одним человеком в Латвии.
И то что он писал, естественно опираясь на экспертов, утверждалось комиссией Сэйма. Так вот- нет большего эксперта в суде чем сам этот автор приглашённый как спец. Откуда приглашается? Из юридического отдела "разрешительной системы" где про оружие. И куда именно и пойдёте, к инспектору, за своим оружием.

Макс1
Вот на примере АКМ проще всего объяснить. Трехжильная витая пружина от пулемёта РПК203 на трубчатой телескопической направляющей гораздо мягче работает в АКМ на откат затворной рамы, чем стандартная одножильная пружина АКМ на проволочной направляющей. Без уменьшения надёжности подачи патрона в затруднённых условиях. Патрон одинаковый. То есть и взводить чуть легче и автоматика работает мягче и плавнее. Наклёп от ударов затворной рамы образуется меньше. И сама пружина более надёжная и долговечная, выдерживает долгую и интенсивную эксплуатацию.

Исходя из многожильности, у подобной пружины должен быть большой упругий гистерезис (переход силы взведения в трение жил и тепло), чем у одножильной. Причем судя по тому, что на этапе наката затвора сила трехжильной пружины сохраняется на достаточном уровне, то величина упругого гистерезиса при спуске пружины меньше.

"Калашников" и SIG Sauer рулят 😊

Гражданину прилетает с руки и ноги, гражданин не умеет в рукопашку, пытается отбивать удары но не особо успешно, требует прекратить избиение, достает леворверт, предупреждает о применении, применяет в опорно-двигательный, по пути теряет прицельную марку и садит пару пуль по неосторожности еще и в живот, стреляя до тех пор пока агрессор наконец не прекращает его бить.
Пытается оказать умирающему первую и последнюю медицинскую помощь, вызывает скорую и окормляет добрым напутственным словом на пути в Верхнюю Тундру.

Где здесь прокурору есть за что зацепиться?

Несколько лет назад возник прецедент - гражданин с ножом, защищая свою семью (включая малолетних) от трех нападавших с черенками от лопат на территории своего приусадебного участка, довел до летального исхода каждого из нападавших.

Следствие стандартно усмотрело превышение права на самооборону, прокуратура поддержала. Однако общественность по всей стране выступила категорически против. В результате суд снял все обвинения с оборонявшегося.

После этого процент оправданных в судах резко возрос, ВС РФ дал соответствующие разъяснения, следствие поумерило свой пыл, а прокуратура стала поддерживать обороняющихся.

vuvuzello
Где здесь прокурору есть за что зацепиться?

vuvuzello
садит пару пуль по неосторожности еще и в живо

vuvuzello
Гражданину прилетает с руки и ноги, гражданин не умеет в рукопашку

Где здесь прокурору есть за что зацепиться?

DENI
И садится за эту неосторожность.

В РФ - да. В Латвии - нет.

(2) Protective acts obviously disproportionate to the nature and danger of the assault which were not necessary for prevention or repelling of the assault and as a result of which harm is caused to the assailant, shall be considered as exceeding the limits of the necessary self-defence.

(3) Causing harm to the assailant through negligence, while repelling an assault, shall not be criminally punishable.

(4) A person has the right to necessary self-defence, irrespective of the possibilities of avoiding the assault or turning to other persons for help.

Так вот. Выстрел в живот в условиях столкновения в данном примере - это расценивается как "небрежный выстрел в ноги, не было времени хорошо прицелиться".

Выстрел же в грудь/голову уже будет расценен совершенно иначе - как "obviously disproportionate to the nature and danger of the assault"

и SIG Sauer рулят

Возвратки зиговские трехжильные лопаются.Часто. Простых пружин лопнувших не видел никогда. А в наблюдении сильно двузначное количество пистолей на протяжении десятка+ лет. В зигах меняли пружины на сти-айные. И ... их переводили в опен , но это другая история.

TTX
После этого процент оправданных в судах резко возрос, ВС РФ дал соответствующие разъяснения, следствие поумерило свой пыл, а прокуратура стала поддерживать обороняющихся.

Ну вот могут же когда захотят! =)))

DENI
Что до прилета?

Всего лишь поинтересовался у избиваемой сожителем бедной женщины - "а что здесь, собственно, происходит" =)))

vulcan
Возвратки зиговские трехжильные лопаются. Часто

Но до замены многожильные пружины обеспечивают больший комфорт в восприятии силы отдачи и снижают усилие ручного взведения затвора.

vuvuzello

Всего лишь поинтересовался у избиваемой сожителем бедной женщины - "а что здесь, собственно, происходит" =)))

И получил в морду.
Далее что?

"Начали наносить неоднократные удары" - это продолжающееся нападение, которое было в данном случае остановлено применением оружия. Вайфбитер переключился с жены на доброго самаритянина

Повторю вновь- "если" из объяснений ИСКЛЮЧАЕТСЯ совсем и без вариантов.
Никакого двоякого толкования. Даже в рамках "кариминал ликумс" статей.

Пы.Сы.
"- меня убивали.
- хотели убить?
- УБИВАЛИ.
- уверенны?
- да, я там был. А вы?..."

MVN
"меня убивали"

vuvuzello
"Получил в морду" - это закончившийся эпизод. "Это другое"(с)

"Начали наносить неоднократные удары" - это продолжающееся нападение, которое было в данном случае остановлено применением оружия. Вайфбитер переключился с жены на доброго самаритянина

Удары были опасными для жизни или нет?

Здесь оценивается физическое состояние обороняющегося.

TTX
В вопросе превышения пределов необходимой обороны прецеденты применения закона сильнее права.

Если сильнее "убивали", то чьё то Конституционное Право на жизнь, явно где то не там.
Но повторю- "убивали" должно быть без всяких "если".

DENI
Удары были опасными для жизни или нет?

Не знаю как в российской практике, в Латвии достаточно чтобы были опасными для здоровья, то есть как минимум ЛТП (не М/З ТП)

(4) A person may use a firearm as the final means or a gas weapon and signal weapon of Category E classified for self-defence in order to:

1) protect himself or herself or other persons against an attack that actually endangers life or health;

После нашумевшей стрельбы в кино Сенат ВС принял разъясняющее постановление - нападением в данном контексте считается деяние, за которое предусмотрена ответственность в Отдельной части Уголовного Закона (там находятся преступления против здоровья и жизни лица). То есть:
1) удар с руки в башку после которого у вас легкое головокружение (СМЭ признает сотрясом, ЛТП) - годится
2) пендаль под жопу (побои, административное) - нет
3) гомоэротичные царапания (м/з ТП, административное) - нет

MVN
Т.е., без остановки "переключился" забивать гражданина?
Если так, то обоснованное применение.

Необязательно - именно забивать насмерть.
Достаточно будет иметь умысел причинить вред здоровью из серии "я тебе все зубы выбью сцуко"
Ну или классическое "пасть парву маргалы выколю"

Теперь ещё момент, чисто инструкторский.
Когда инструктор умеет донести "навык" обороны себя и навык обороны третьих лиц. Т.е. понимает какая там тактическая составляющая. Так вот, тогда и курсант не мается дурью какой боеприпас выбрать- лёгкий или тяжёлый. Ибо имеет представление что когда лучше работает.

vulcan
Возвратки зиговские трехжильные лопаются.Часто

TTX
Вполне ожидаемо - трение жил снижает ресурс пружин (во завернул ).

У РПК74 и 203 возвратный механизм с трехжилкой работает дольше и выдерживает бОльшие нагрузки, чем "одножильный" АКМ и АК74. Именно поэтому его и внедрили, несмотря на более высокую стоимость изготовления - по результатам многолетней эксплуатации в войсках.

Какие последствия у стрелка были?

Ну и в целом, если принимать закон как задокументированную народную волю, то латышский менталитет, в силу малочисленности народа, склонен воспринимать любых преступных соотечественников как "заблудших овец". Как мне сказал один латыш - "если будет потоп и у меня в лодке будет 1 место, я скорее отдам его латышу-преступнику чем ученому-иностранцу. Преступника можно исправить, а иностранца латышом не сделать".

Поэтому для применения силы, повлекшей смерть -1 латыша должны быть серьезные основания. Суды даже за ТТП вроде перелома основания черепа часто дают условное наказание. Но вот случай причинения смерти - это всегда ЧП. Поэтому американские советы "валите насмерть, некому будет сказки присяжным рассказывать" здесь скорее будут вредными

vuvuzello
Как мне сказал один латыш - "если будет потоп и у меня в лодке будет 1 место, я скорее отдам его латышу-преступнику чем ученому-иностранцу. Преступника можно исправить, а иностранца латышом не сделать".

Kas suņam asti ceļs, ja ņi pots- как говорят в моей Латгалии.
(Прим.: если что, фраза на латгальском)

UPD
- За что убил?
- Он сам был виноват, я ему сказал отдай кошелек, а он сопротивляться начал.

Думаю, подобные фразы все причастные слышали.

За что убил?
- Он сам был виноват, я ему сказал отдай кошелек, а он сопротивляться начал.

Рассказать результат в суде(не дай бог) - или сами догадаетесь)))?

Alec63
Рассказать результат в суде(не дай бог) - или сами догадаетесь)))?

MVN
Эскалация- это уровневая игра. Кто то умеет на одном уровне. А кто то больше уровней может. А ещё есть кто знает как- провоцировать эскалацию.
Так что не показатель. В смысле примера.

Алек63 - а как с самооборонной правовой практикой дело обстоит в Чехии?

Практика("самооборонная", по Вашей терминологии))), в миру - правоприменительная, в ЧР(да и не только), на сегодня очень не (((...

Причины - страх прецедента, от судов районных - до Верховных(((

Это суть, чтоб очки(розовые) разбились:

Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств...

Романо-германская система, нах, с моральной составляющей, нах...

MVN
НАЭа любую хитрую ж..пу есть болт с резьбой... Ой... не то. На эскалацию есть деэскалация.

Okay, я могу термины неправильно употреблять. На примере: грабитель говорит женщине отдать сумочку - она отказывается - он хватается за сумочку и пытается вырвать (эскалация) - она не отдает - он рвет на себя сильнее (снова эскалация) - она не отдает и еще в волосы вцепляется (с ее стороны эскалация) - он бьет ее по голове (еще сильнее эскалация) - она падает и бьется головой. Замените "эскалацию" на правильный термин. А моя первая жена в такой ситуации СРАЗУ засветила второй сумкой в ухо - "использовала все, что есть". Упал нападавший. Юридических последствий не было.

MVN
"Рванул- не отпустила..."
Вот сейчас расскажу про "провоцирование эскалации".
Рванул и- отпустила.
Не, это ещё не провоцирование. 😊
Вот она отпустила и оружие в руки взяла.
Где провоцирование?
А "провоцирование" что она может доказать что в сумочке было такое, пропажа чего могло "дети с голоду пухли"... "лекарство от которых жизнь моего любимого папы/мамы/пса и т.д., зависит", ну и далее.
О чём это всё? Об оценки конфликта.
Мы умеем в него играть- мы "волк".
Не умеем- овца.
Это только я один уровень "подсветил". А он там не один, уровень этот.
Ну как то вот.

Пистолет, если бы он у нее был, надо было доставать сразу на первом этапе. Когда он только словами угрожал.

mvkozyrev2

Пистолет, если бы он у нее был, надо было доставать сразу на первом этапе. Когда он только словами угрожал.

MVN
У моей жены нет пистолета. Умеет, но не любит.
По дому например- у ней топоры и топорики разложены.
Выстрелить в человека ей аморально, а вот топором- не аморально.
Но я про сумочку.
У неё там одна из "фишек", булавка. Вот так грабитель хвать сумочку, а она ему в кисть булавку. Швея я мол.
И там этих фишек разных, минимум три. Научил за 30+ лет на свою голову.

Как моя жена говорит, "Сковородка - оружие свободы"! 😀

mvkozyrev2
Нахрен. Если у вас хотят отобрать кошелек - считайте, что вас хотят убить.

Бинго! Вы сейчас практически повторяете слова одного нашего небезызвестного докторанта права, который выстроил схожую не менее стройную и логичную правовую систему, в которой он взял и отменил доктрину "соразмерности обороны нападению"

"Если человек играет с огнем, он может обжечься. Если едет на красный свет - в него врежутся. Тоже самое с самообороной" (с) тот самый автор, цитата одной из его статей. Очень похоже на ваш тезис про кошелек

Как бы соблазнительно не звучала данная доктрина для законопослушного обывателя, ее нормы вошли вразрез с доминирующей в Латвии практикой, и когда сам автор применил ее при самообороне, его действия в суде признали не то что превышением, а вообще - умышленным убийством (суд вообще посчитал, раз была заготовлена "теория" - то был и умысел).

Закон не разрешает применять оружие в целях защиты имущества от людей (имущество можно защищать оружием только от животных). Закон ставит здоровье и жизнь "плохого парня" выше чем даже самую дорогую сумочку "хорошего парня". Dura lex - sed lex

Применять оружие для обороны при ограблении можно, когда в ходе ограбления начнут наноситься удары таким образом подвергая опасности здоровье жертвы - либо у грабителя будет оружие

Ну и еще в одном случае, но там прогулка по оооочень тонкому льду, поэтому в рамках данной дискуссии мы его не будем рассматривать

Суть сводилась к тому что в Европе еще со времен Шопенгауэра рассматривается понятие "свободы воли" - действия каждого индивидуума самостоятельно определяют его судьбу в каждом конкретном моменте, и нету никакой божественной предопределенности. Индивидуум может решить совершить акт, на который мы можем ответить силой, а может и прекратить его совершать в тот момент когда ему придет в голову.

Отвечая силой не на то действие, которое производит злодей, а на то, которое он, ВОЗМОЖНО, произведет в будущем, мы отвергаем сам принцип того что человек сам вершит свою судьбу и становимся для него судьей, фактически наказывая за "мыслепреступление" или "приготовление к совершению преступления". Это узурпация функций суда, то есть самосуд.

Допускаю что в Америке с ее сильными религиозными традициями и судом присяжных все может быть совсем по-другому. У протестантов вообще все подчинено детерминизму, чего стоят одни только кальвинисты с их бизнес-догматом. Решат присяжные что убиенный злодей ступил на скользкий путь уже с рождения, а когда он сыграл при этом в ящик - на своем первом эпизоде или стопервом - не суть важно, мол, рука бога направляла праведного стрелка, возьмут и оправдают стрелявшего.

Да чо уж там, там как-то даже контрольный выстрел в голову (!!!) при самообороне прокатил. В незадачливого "сына Обамы" стрелок перед этим всадил 7 пуль, подошел, посмотрел на умирающего, отобрал у того пушку - и всадил финальную восьмую в башку! Ну, чтоб с гарантией - сдохни ссуко

Но это тема для отдельной статьи, если начать заглядывать в эти глубины то там откроется бездна

UPD.
Цитата "Если человек играет с огнем, бла-бла-бла..." не имеет ничего общего с тем, что я написал. Вот вообще.

UPD2.
Для меня такое заявление тоже звучало бы, как плохо скрываемое желание кого-нибудь "обжечь на красный свет".

П.с. Вам бы лучше с такими воззрениями смотреть на наличие в штате суда присяжных и на статистику, как добрые прихожане в той местности судят - согласно букве закона или руководствуясь «революционной бдительностью», а также может ли DA оспорить их решение. Был где-то случай, негру на парковке не понравилось что дедок его жену обозвал, подошел, толкнул деда и пошел за покупочками, шоппинг-терапию обиженной супруге проводить. Дед от толчка сел на жопу, достал ствол и прямо в спину негру - бах, а тот взял и помер. Суд присяжных решил «по справедливости» а не по закону, мол нехер наших благочестивых дедушек толкать. DA глянул на такой пир правосудия и переквалифицировал на убийство из мести

MVN
Что самое не смешное, докторант, что можно сказать совершил преднамеренное убийство выдавая его за самооборону, юрист оказался так себе.
Но почерк (в смысле маляву там накропать) хороший. И мысль витиевато оформить умеет. Красиво ей течёт.
Ну так соседи говорят, по совместной ныне жилплощади с оным.

Пишет красиво, я его аппеляцию на судебном портале читал - аж зачитаться можно! Интеллектуал однозначно.
Но в своей теории допустил фундаментальную ошибку, ее постулат оказался несовместим с господствующей доктриной. А юриспруденция в отличие от физики, изучает не объективные явления, а их субъективную интерпретацию. В юриспруденции принцип «я один в своем ряду еду, а все остальные по встречке» не работает

"вооружённый гражданин- вежливый гражданин".

DENI
Серджио Леоне

vuvuzello
Эмм

DENI
Дочь, точнее друг, приёмная по кино, которая хочет отмстить. Т.е. мотивирована.

vuvuzello
Почему так? На глаза мне как-то в нашем журнале "Слово юриста" попалась интереснейшая статья, почему нельзя самообороняться в превентивных целях, а так же ставить капканы и отравленную еду.

vuvuzello
Пардон муа, а stand your ground - это разве об отмене границ самообороны? Я по наивности всегда считал что это антитеза понятия duty to retreat first. В Латвии кстати тогда можно сказать что тоже stand your ground. Закон не требует сначала отступать или просить помощи других лиц, можно сразу «включать самозащиту». Требуется лишь чтобы ответка всегда была соразмерной нападению

П.с. Вам бы лучше с такими воззрениями смотреть на наличие в штате суда присяжных и на статистику, как добрые прихожане в той местности судят - согласно букве закона или руководствуясь «революционной бдительностью», а также может ли DA оспорить их решение. Был где-то случай, негру на парковке не понравилось что дедок его жену обозвал, подошел, толкнул деда и пошел за покупочками, шоппинг-терапию обиженной супруге проводить. Дед от толчка сел на жопу, достал ствол и прямо в спину негру - бах, а тот взял и помер. Суд присяжных решил «по справедливости» а не по закону, мол нехер наших благочестивых дедушек толкать. DA глянул на такой пир правосудия и переквалифицировал на убийство из мести

DIDI
Наверное тему стоит выделить в отдельную,а не замусоривать иХокрылу тему про Глок 43x

Поздно.Параход уплыл в свободное плавание. Я изменил название 😀

xwing

Поздно.Параход уплыл в свободное плавание. Я изменил название 😀

И не взял медведа на борт. 😀

DIDI

И не взял медведа на борт. 😀

Медведь на параходе без цыган - к беде. 😀

DIDI
Из свежего

Все по делу, без матерщины, мордобоя и беспорядочной стрельбы. По колесам - из глока, по клиенту - из тазера. Физуха тоже - мое почтение

xwing
Не купить ли думаю памку в сборе от 43 ,для совсем компактного ношения Они недорогие, оформлять надо правда как пистолет.

У вас разве надо оформлять?

DIDI
Ну или дырочки самому просверлить.
https://www.gunbuilders.com/pr...-43-compatible/

У нас это нелегально. Да и я не стал бы использовать для самообороны самодельный пистолет если б и можно было.

xwing

У нас это нелегально.

Это какой штат?

DIDI

Это какой штат?

Имперский

Концовка. Тут, конечно, кино. Просто для того чтобы вспомнить. Смотреть надо конец 1 и начало 2й серии 2 сезона.

Deni, оно-то понятно. Золотое правило все знают. Я пока вот эти штуки хочу проверить - https://www.recoilweb.com/civi...des-149242.html . И заодно посмотреть, что из фейерверков можно попробовать.

mvkozyrev2
Ответный удар - это по ситуации, похожей на Норд-Ост. А в Крокусе ублюдки не пытались брать заложников и не выдвигали никаких требований. Просто убивали.

Если бы за колонной (см. первое видео) прятался не безоружный цивил а скажем, вернувшийся из туалета охранник с макарычем - там бы по крайней мере 1-2 этих ушлепков и легли бы.
То же самое и про видео съемку со второго этажа - как на ладони, верхний ярус никто не держит.

Нажрались видать ката (или как там у них эта срань называется) и вперед, навстречу гуриям

MVN
Это чисто без политеки. Взгляд с дивана.

vuvuzello
Шта?!!
С оружием обращаться более-менее умеют, но не более того. Как лоси по кукурузе! Контроля верха нету. Работы замыкающего я не увидел вообще.

Если бы за колонной (см. первое видео) прятался не безоружный цивил а скажем, вернувшийся из туалета охранник с макарычем - там бы по крайней мере 1-2 этих ушлепков и легли бы.
То же самое и про видео съемку со второго этажа - как на ладони, верхний ярус никто не держит.

Нажрались видать ката (или как там у них эта срань называется) и вперед, навстречу гуриям

Во-от.
А сегодня когда до видео взятие этих "баранов" и их: "мы машину с Али покупали хотеть такси работать...", когда услышали что приехали на том Рено и на ней же уехали... КАКИЕ ТАМ НАХ ПРОФЕССИОНАЛЫ?
А использование таких "баранов" ещё будет. Может не так массово (а почему бы и нет?), но будет. И не раз ещё.

DENI
Это обычный концерт в ККЗ, не массовое, никакого усиления.
Частная охрана - невооруженная.
Гражданам с оружием туда - нельзя.

А в стране всё нормально?
Ну вот нам например сказали- "военная обстановка", "военная экономика"...- а мы ни с кем "странные операции" не проводим то.
Но, по объектам всё стало куда не как нонче/намедни, а надысь.

MVN

Во-от.
А сегодня когда до видео взятие этих "баранов" и их: "мы машину с Али покупали хотеть такси работать...", когда услышали что приехали на том Рено и на ней же уехали... КАКИЕ ТАМ НАХ ПРОФЕССИОНАЛЫ?
А использование таких "баранов" ещё будет. Может не так массово (а почему бы и нет?), но будет. И не раз ещё.

Самое идиотское на мой взгляд - это на допросе "нам 500к за акцию обещали, 250к уже перевели а 250к после акции будут"
Дебил с разбитой рожей вот-вот на п/ж поедет, а в голове еще все думает "зато на днях еще 250к придут". Жизнь висит на нитке а он все о прибытке

vuvuzello

Самое идиотское на мой взгляд - это на допросе "нам 500к за акцию обещали, 250к уже перевели а 250к после акции будут"
Дебил с разбитой рожей вот-вот на п/ж поедет, а в голове еще все думает "зато на днях еще 250к придут". Жизнь висит на нитке а он все о прибытке

Это всё херня. Это даже в голову брать не стоит, что они говорят. Это- БАРАНЫ. Мясо.

Дискриминация? Да наср...ть- "национальная безопасность"(с).

DENI
Это обычный концерт в ККЗ, не массовое, никакого усиления.
Частная охрана - невооруженная.
Гражданам с оружием туда - нельзя.

😞
кстати, а "вахтерские" клоны ПМ в варианте под 9х17 охранникам можно? иж-71 или как он там назывался

MVN
Это, улица с двусторонним движением.
Поэтому у нас тех кто приехал дороги строить, оттуда же, пока держат на контроле. Главное, штучно не более чем можем держать на контроле.

Да, вот за это безмерно благодарен нашим "националистам", несмотря на то что у меня конечно же с ними полно разногласий.

Ну и Латвия среди граждан третьих стран популярна в основном у индусов - потому как наши университеты за сравнительно дешево предлагают "европейское образование". Какой-нибудь мидл-класс из Индии отправляет сюда отпрыска, чтоб потом хвастаться перед соседями - мол, мой оболтус в Ивропах учится, не хухры-мухры. Не Оксфорд конечно, но зато и цены на порядок ниже.

А у индусов насильственные преступления не в чести. Индусы национальной доблестью считают хитрость.

MVN
Иллюстрируют.
Теракт с Крокусом.
Сразу скажу, очень не хочу превратить это в политику.
Вчера много раз отсматривал (и не один) видео снятое с верхней точки когда стрелки прошли охрану и затем вестибюль.
- это скриншот на "специалистов" в коментах.
Читали и охреневали.
Вхождение, передвижение, контроль-как держат оружие, как работа в группе, как перезаряжались- там нет НИЧЕГО что указывало, что работают спецы.
О чём это?
На тот концерт где как говорят можно запустить 6700 человек, было 5300 где то. Там были офицеры? Армейцы? Ну хотя бы парочка с теми же КС если.
Да эти бы "бараны" не дошли бы до входа в зал.
А что с улицей? Массовое мероприятие. Большое скопление народа. Что с рассположенной машиной и спец.людьми. Много не надо- водитель и "звено" в человека три.
Это чисто без политике. Взгляд с дивана.

Первый вопрос почему охрана ТЦ была только с дубинками,эдектрошокерами и газ баллончиками.С их-же слов.

MVN
А в стране всё нормально?
Ну вот нам например сказали- "военная обстановка", "военная экономика"... - а мы ни с кем "странные операции" не проводим то.
Но, по объектам всё стало куда не как нонче/намедни, а надысь.

Я, к примеру, прекратил слушать музыку в транспорте.

vuvuzello
кстати, а "вахтерские" клоны ПМ в варианте под 9х17 охранникам можно? иж-71 или как он там называлс

Плюс охранники в подавляющем большинстве тупые Уаси, приехавшие из глубинки, ибо делать более ничего не могут, как на жопе сидеть. Им в пиджаки прикалывают листочки, чтоб они могли хоть что-то ответить на вопросы. Бородатые Магометы, как охранники - одноразовые вообще. По всяким продуктовым регулярно на уголовки влетают.
Т.е. серьезный чоп, это иной уровень, совершенно не массовый. Объектовый (склады, офисы серьезные, нефтянка и т.п., личка)
Уж никак не ККЗ.

MVN
Много не надо- водитель и "звено" в человека три.

И тут снова абсолютно соглашусь. Даже один оператор условного СОБР-а, умеющий в "реакцию на огонь", вооруженный ПП и с навыками стрельбы прекратил бы этот "мини-джихад" в первые минуты

DENI
Не нормально.

а "вахтерские" клоны ПМ в варианте под 9х17 охранникам можно? иж-71 или как он там назывался

Это там,где телохранительство и прочее вооруженное сопровождение грузов .Никак не охрана массовых мероприятий . Все ,как у нас

Первый вопрос почему охрана ТЦ была только с дубинками,эдектрошокерами и газ баллончиками.С их-же слов.

См.Выше . А с чем должна быть охрана торгового центра ?? С пистолето- автоматами? Такого нигде нет.

vuvuzello

И тут снова абсолютно соглашусь. Даже один оператор условного СОБР-а, умеющий в "реакцию на огонь", вооруженный ПП и с навыками стрельбы прекратил бы этот "мини-джихад" в первые минуты

Один- нет.
Минимум - пара. Лучше- две. И командир, сержанта хватит.
"Октябрятская звёздочка"- это уже всё было. С детства в Союзе структуру выстривать умели.
Ничего придумывать даже не надо. Только вспомнить.

vulcan
Это там,где телохранительство и прочее вооруженное сопровождение грузов .Никак не охрана массовых мероприятий . Все ,как у нас.

У нас я даже иногда в продуктовых видел охранников с ТТ. Газовики в таком формате я не знаю есть или нет поэтому скорее всего это именно боевое. Более того, раньше цивилу было трудно получить заветную оранжевую бумажечку, а охранникам давали охотно. Возможно "хлебных" мест вроде банков-ювелирок на всех не хватает, поэтому многим охранникам приходилось довольствоваться тем что есть.

Ну и еще - по закону у нас если мероприятие на сколько-то там сотен или тыщ человек, то устроитель обязан договориться с полицией о присутствии наряда госполиции согласно прейскуранту.

vuvuzello

Ну и еще - по закону у нас если мероприятие на сколько-то там сотен или тыщ человек, то устроитель обязан договориться с полицией о присутствии наряда госполиции согласно прейскуранту.

Мало того, в нашем р-не и не только в нашем- у школ, дет.садов, дежурит полицейский. А утром и вечером когда движуха- ещё и экипаж в досягаемости должен быть.
Это помимо вахтёров внутри.
А массовые мероприятия- это давно так.

vulcan

См.Выше . А с чем должна быть охрана торгового центра ?? С пистолето- автоматами? Такого нигде нет.

Ну в Риме например в Банках вооружённой охраны давно нет,а вот в торговых центрах,кинотеатрах и больницах есть.Ещё с тех пор как Аль Каеда обещала в нулевых кровавые таракты с многочисленными жертвами.
https://www.aou.mo.it/flex/cm/...T/IDPagina/1625
https://sifmanci.myblog.it/201...te-in-ospedale/
Вот например больничный охранник
https://www.dossiersicurezza.c...olli-vessatori/
В супермаркете

vulcan
Никак не охрана массовых мероприятий

Относительно массовых: лично я всегда на них с оружием. И когда это было запрещено, и, естественно, тогда когда это стало разрешено.

MVN
А это уже даже не второй, третий вопрос.
У меня есть в р-не объект. Там, в связи что бывают нередко граждане "третьих стран", много уровневая система ФИЗ.БЕЗОПАСНОСТИ организована. Последние аж "две линии обороны"- все с оружием. И это "частники" не гос.структура.
Вобщем эти "граждане третьих стран" даже если в туалет пойдёт- а так это и есть- то под контролем. И доложит- как покакал, или как пописал.

А вот это уже интересно! Уж не Адугс ли часом? Там с этими гражданами третьих стран была известная история

xwing
Школьник по имени Ислам отработал согласно инструктажу , кот проводили. Вывел людей. Тем кто считает что всякие тренинги как себя вести при пожаре и прочьих ситуациях пустая трата времени - на заметку. А парень - молодец. Заслужил чтобы вся страна узнала и за ее пределами. Родителям бы руку пожал.

Да, он гражданский инструктор на тот момент был.

Но вот момент.
Просматривая фотографии "тяжелых" в работе, я обратил внимание, что многие (в европе точно)- в гражданской одежде но со всей снарягой.
Т.е. в машинах/дома - у них вся снаряга и оружие находятся. Значит, по сигналу они сразу пребывают на место.
Т.о. время реакции на ЧП существенно сокращается.

Ну и плюс к этому нужна какая-то опознавалка, типа нарукавной повязки светоотражающей, что так же используется. Да хоть дружинника...

А снаряга... Ну например у моего друга и коллеги брат армейский инструктор. Сам когда то помотался, а теперь- инструктор. Выслуга есть, но на пенсию ещё не отпустили. Хотя он подавал рапорт. Ценный кадр. Имеет опыт борьбы с бармалеями.
Так вот он, когда приезжает к нам, кроме штурмовой винтовки весь набор в багажнике своего авто возит. И всегда с личным Г-17. И он такой не один.

MVN
Когда опытный боец выслуживает время, календарное время службы в армии, отпровлять его просто на пенсию глупо.
Я в верху дал видео: тайные солдаты Бенгази.

DENI
Ну у вас понятно почему. Это политическое, так что не будем об этом.

У вас сейчас так же- время.
Как у нас в 90-х протянули "закон об оружии"- хранение дома КС, и при определённых условиях его ношение. А время позволяло принять такое политическое решение. И человек соответствующий нашёлся, умеющий настоять.

Сейчас всё только гнобят.

MVN
я мог со своей Б92 ехать.

Может и было, но не лишне повторить.

1. Дома, на работе, в машине - хранятся запасные магазины ко всем типам имеющегося оружия и патроны.

2. Оружие для перемещения по домашнему региону и выездное вдаль оружие

3. Носимый БК в случае п.2

Хотя, конечно, п.2 зависит от манеры выезда. Если мы навьюченные ослики, то Б92 та же - тяжеловато. А на машине, на легке - вполне можно.

Это тот минимум что у них (швейцарцев) требуют. Точно, в "рванное" время уметь положить серию выстрелов на дальнию дистанцию. Всё.
Вот они и "фестивалят"- в одиночку, с друзьями, семьями, клубами, да и бывает всей деревней едут. Вобщем умеет народ отдыхать. И организовывать соответственно такие "фестивали".

Они как бы узаконены. Имеют свой стандарт.
Люди гордяться. Носят.
Вот видишь такую домохозяйку и- понимаешь что не только на кухне она что то умеет.

Пы.Сы.

Несколько лет назад резиновую его часть полюбил с резиновым ярыгиным.
Когда где далеко матчи проводятся (в пределах суток на поезде) - стараюсь кататься. Потому туда с ним.
Плюс, ка "естествоиспытатель" что-нибудь да испытываю, как год назад в -30 тот же ярыгин на поламидной рамке гонял в Сургуте.

Ну а на родину Н.Ф. - только с Макаровым. Никак иначе.

Все остальное - по настроению.

Ну и в связи с известными событиями, разрешение на ношение получить теперь тоже стало сильно проще.

Ну это где как...Много где-наоборот.

vulcan
Ну это где как...Много где-наоборот.

У вас я бы сказал, отозвали разрешения у тех "кому не положено". Тем, "кому положено" разве не стало проще?
А в Литве так вообще не то ввели не то хотели ввести возмещение НДС купившим писулеты.

vuvuzello

У вас я бы сказал, отозвали разрешения у тех "кому не положено". Тем, "кому положено" разве не стало проще?
А в Литве так вообще не то ввели не то хотели ввести возмещение НДС купившим писулеты.

Ничего подобного насчёт местных. Гайки закручивают всем. И никто не говорит, откуда указивка пришла, и от кого. МВД на ПД кивает, а те на МВД. Гандоны.

vuvuzello
А местных-то за что? Абсурд какой-то, по идее наоборот должны раздавать направо-налево и в кайтиселиит агитировать

Потому что равноправие. Нельзя одним гражданам раздавать, а другим запрещать. Ну а теперь представь такую раздачу в Ида-Вирумаа. Куда то оружие повернется - это ещё вопрос.

Deni, этот мой комментарий, скорее всего нарушает табу раздела о политике.

Те, у кого изымают - они как бэ как раз без гражданства. Почему под горячую руку попали и ГРАЖДАНЕ - для меня загадка

Идиллие.

Никаких загадков- всеобщая разоружения

Приводят к финскому варианту?

MVN

Именно так! 😀

п.с. я в ответ на коммент пана Вулкана уже чуть не написал "а что делать тем кто хочет в лес, а там..." - но вовремя вспомнил про строгое указание топикстартера =))))

Приводят к финскому варианту?

Скорее немецкому . Финны стреляют.особенно северные. ну и финские винтовочники- ружейники входят в мировой топ . Их есть . А у нас с длинного стрелять уже почти негде. Да и пистолетная стрельба в тирах 95% .Зажали требования к стрельбищам ,выполнить которые практически всегда нереально .К военным стрельбищам - сильно помяхше,но тоже жестче ранешнего.

"а что делать тем кто хочет в лес, а там... "

Алебарду носить 😊. Кажется,это не запрещено.Но это еще неточно . Можно носить матюгальник или ревун 😀 . Их действительно все больше, а леса все меньше. Надо у Диди спросить опять про колдстиловскую алебарду, он в какой-то теме постил ссылку . Хочу .

mvkozyrev2
xwing, а можно prohibited_topic?
Фейерверк того, о ком нельзя говорить, испугает? Вот эти длинные палочки, что искры разбрасывают?

Пугать медведя бенгальскими огнями? И контрольный - хлопушкой с конфетти?

Да и само по себе - увидеть медведя, достать и запалить бенгальский огонь - как-то не особо похоже на годный план.

По наблюдениям, медведь огня почти не боится. Если это, конечно,
не стена пламени во время пожара, которая угрожает его жизни. А одиночный костёр, особенно если на нём готовят что-то вкусное, для него не проблема.

www.norilsk-city.ru

Сравним тот же ярыгин-викинг и 226. Они идентичны по размерам. Но за счёт скошенных углов затвора 226 выглядит ажурнее. И скрыть его проще.

Кирпич затвора г19 и косые грани р99...

vulcan

Алебарду носить 😊. Кажется,это не запрещено.Но это еще неточно . Можно носить матюгальник или ревун 😀 . Их действительно все больше, а леса все меньше. Надо у Диди спросить опять про колдстиловскую алебарду, он в какой-то теме постил ссылку . Хочу .

Алебарды нема у меня сейчас.Есть боевые топоры:две штуки.Один в Лацио,другой в Риге.Оба Соговские.

Хотя нахождение в лесу с топорообразным предметом может вызвать вопросы у лесников.

Топоры я начну в теме удалять. Для режуще-рубяде-колющего есть свой раздел..

xwing
То что на фото - феерическое гавно. Бытовой дешевый топор из хозмага актуальнее а это чисто себе травмы наносить.

Топоры я начну в теме удалять. Для режуще-рубяде-колющего есть свой раздел..

У меня спросили-я ответил.
И кстати для хозяйственных нужд я обычный топор Фискарз использую. 😀

DIDI

У меня спросили-я ответил.
И кстати для хозяйственных нужд я обычный топор Фискарз использую. 😀

Фискарь откровенно говоря тоже не первый сорт но мы увлеклись.

Топоры я начну в теме удалять.

(Робко) ...извините...

У меня спросили-я ответил.

Мерси.(шепотом ) я тоже фискарик пользую.

фискарь - да и вообще все что они делают - хрень.

Он -дареный.Вернее приз-награда. Иногда на кухне и что-то мелкое по дому. В машине китаец за 10 евро,который не жалко . Есть колдстиловский томогавк с шипом.Не летает,не рубит.Как клевец- хорош.Старую советскую бочку 200л пробивает.Вердикт- говно.

Ибо "ф"искарь - да и вообще все что они делают - хрень.

Если "ф", заменить на "в", да еще single malt, min. 12 y.o.(мануфактура обсуждаема) - не такая уж и хрень)))

Alec63

Если "ф", заменить на "в", да еще single malt, min. 12 y.o.(мануфактура обсуждаема) - не такая уж и хрень)))

Вот сразу видно - творчески мыслящий человек! 😀

Ну вот можно было ожидать? Немолодая грузная тетка.

Не Очень понял. Немолодая грузная тетка стрельнУла в еще более немолодого и еще более грузного дядьку,который её мучал током ?

vulcan

Не Очень понял. Немолодая грузная тетка стрельнУла в еще более немолодого и еще более грузного дядьку,который её мучал током ?

"Краткое содержание предидущей серии" 😀

xwing
Ну вот можно было ожидать?

1) тетка проехала пару кварталов и умерла от ранений прямо в машине
2) толстяк поймал пулю в живот, неприкрытый броником и выжил только благодаря своевременной операции

Хотя Холберт по существу выполняла указания офицера Бейкера в течение первых нескольких минут их общения, ее податливость изменилась после того, как офицер Бейкер обнаружил в ее сумке что-то похожее на марихуану и порошкообразное вещество, и попытался задержать ее в ожидании приезда резервных офицеров. Офицер Бейкер вытащил свой несмертельный электрошокер, чтобы безопасно взять Холберта под стражу. Офицер Бейкер вытащил свой табельный пистолет, когда увидел, что Холберт вытащил пистолет, и потребовал, чтобы она опустила пистолет, Холберт выстрелил в Бейкера. Он открыл ответный огонь. Офицер Бейкер получил ранение в бок, пуля попала ему под бронежилет. Холберт бросила свой полуавтоматический пистолет на стоянке и скрылась на Камаро. Она проехала около квартала, прежде чем слетела с дороги на перекрестке Брик-Черч-Пайк. Полицейские оказали ей помощь при огнестрельных ранениях, пока не приехала скорая помощь. Она умерла позже в пятницу утром в местной больнице. Офицер Бейкер находится в стабильном состоянии после хорургической операции.

толстяк поймал пулю в живот, неприкрытый броником и выжил только благодаря своевременной операции

Упитанный Джош Булкин выжил только благодаря размеру своего чрева,которое сильно затормозило пулю не позволив ей достигнуть органов ,попадание в кои летально .
Победа Николаевна злякалась и рванула с места ,но пули Джоша Булкина были явно помощнее или комплекция Победы была таки посубтильнее комплекции ея обидчика и ей не свезло.Хотя Возможно,что именно комплекция сей фемины позволила ей еще целый квартал рулить камарой.
Шоу мишлен мена и мишлен фрау. Жуть!

Возможно также,что если бы дружище Джош был посубтильнее,броник не был на нем в роли бюстгалтера , а прикрыл бы еще и чрево, в которое угодила пуля ,выпущенная Победой Николаевной.

Также вероятно,что буде Джош постройнее ,то смог настигнуть Победу до того,как она добежала до камары и смог бы ей сделать подсечку .

В свою очередь Победа,кабы была стройнее , смогла бы убежать от Джоша .

Вот так чревоугодие сыграло с обоими злую шутку . И если бедная женщина может себе позволить иметь ТЕЛО ,то милиционеру,да еще и патрульному ,иметь такое сложение грех и вершина непрофессионализма.

vulcan
Вот так чревоугодие сыграло с обоими злую шутку . .

Touche!

😀 😀 😀

Нравится 232-й но еще один патрон/калибр.... 365 лучше всего в поане логистики, та же 9-ка. Да и с модулем можно игратца. Револьвер - есть куча плюсов но не мое это. Ну или не совсем мое ...

DIDI
А может револьвер со стволом 2"? 😀

Ты пост читал вообще?

3. Сиг 230/232

Крупноват. И не так удобен. Из кармана классический револь то повеселее хватается и дергается.

xwing

Ты пост читал вообще?

А что не так? 😀

DIDI

А что не так? 😀

Вопрос не так. Попробуй читать на то что отвечаешь, это обогащает диалог.

DIDI
Опять не понял что ни так?
Я высказал своё виденее.
Всё прочёл. 😀 😀 😀

Пункт 1 в моем посте о чем?

Поэтому
1. Кобура должна быть жёсткой. Из пластика
2. С внешней стороны кнопки должно быть поджатие оной..

DENI
1. Кобура должна быть жёсткой. Из пластика
2. С внешней стороны кнопки должно быть поджатие оной

xwing

Пункт 1 в моем посте о чем?

В пункте "1" не указанна длинна ствола револьвера. 😀

DIDI

В пункте "1" не указанна длинна ствола револьвера. 😀

Какая длинна бывает у 642?

DIDI
Вот мой Торус
Купил ещё в 2007м
forummessage/4/1887

Торус я брать точно не буду, уж больно у них качество нестабильное.

xwing

Торус я брать точно не буду, уж больно у них качество нестабильное.

В моём случае я его(Taurus 605 Titanium) взял после S&W 386Pd у которого качество оказалось ниже.

xwing

Какая длинна бывает у 642?

Не знаю.
Например мой Taurus 605 Titanium фирма продаёт как со стволом 3,4 так и 2 дюйма,под одной моделью.

xwing
Разве титановый еще делают?

Сейчас не знаю.
Но могу сказать,что моя модель Смита на алюминиево-скандиевой раме оказалась неочень и подвёл именно этот волшебный сплав.У него плохая износостойкость.Слишком слабый к деформации сплав.Потому и обратил свой взгляд на Торус ибо прочие из Титана револьверов не делали.
И да-я стреляю.Может у других прожил-бы и подольше,коли носить и не стрелять особо,но у Смита начались мелкие прблеммы после 4500 выстрелов,понял,что ещё несколько тысяч и уже не продам,только выброшу.

xwing
критичны габариты в плане удобства ношения

DIDI
У ПМа главная проблема на мой взгляд низкая коррозийная устойчивость.

ПМ чуть тяжелый и это ощущается

В кармане широких летних штанов?

DIDI
У ПМа главная проблема на мой взгляд низкая коррозийная устойчивость.

При минимальном уходе пох. Протер вечером. Все.

В правом кармане горнолыжного жилета с страховочным шнуром
Так сойдет ?

vulcan
Носил раньше. Не ржавел .

Я порой летом достаю с тела что свой Торус в Титане,что НАА в нержавейке и они мокрые от пота.Просто протираю банданой(тоже потной) и кладу в сейф.С ПМ такой фокус не пройдёт. 😀

xwing

При минимальном уходе пох. Протер вечером. Все.

Что-бы не ржавел ПМ его проще покрасить. 😀

DIDI

Что-бы не ржавел ПМ его проще покрасить. 😀

Да он и не ржавеет. При минимальном уходе. Нужды не вижу что-то с ним делать.
У меня эта желтая тряпка силиконовая прямо в сейфе лежит. Снял - перед тем как положить протер. И все.

Не.Болтаться будет .

DIDI
Я порой летом достаю с тела что свой Торус в Титане,что НАА в нержавейке и они мокрые от пота.Просто протираю банданой(тоже потной) и кладу в сейф.С ПМ такой фокус не пройдёт.

xwing
У меня эта желтая тряпка силиконовая прямо в сейфе лежит. Снял - перед тем как положить протер. И все.

DIDI

Я порой летом достаю с тела что свой Торус в Титане,что НАА в нержавейке и они мокрые от пота.Просто протираю банданой(тоже потной) и кладу в сейф.С ПМ такой фокус не пройдёт. 😀

А зачем проделывать с ПМ дурацкие фокусы т.е. тереть его мокрой тряпкой?

xwing

Да он и не ржавеет. При минимальном уходе. Нужды не вижу что-то с ним делать.
У меня эта желтая тряпка силиконовая прямо в сейфе лежит. Снял - перед тем как положить протер. И все.

Ржавеет,носил по лету за поясом,без кобуры. По затвору за день начинается лёгкий налет.

Romansergeish1980

Ржавеет,носил по лету за поясом,без кобуры. По затвору за день начинается лёгкий налет.

Повторяю вопрос - зачем проделывать с пистолетом фокусы?
Можно и за пазухой носитььно зачем? Кобура не так дорого стоит.
Выбор их огромен.

xwing

Да он и не ржавеет. При минимальном уходе. Нужды не вижу что-то с ним делать.
У меня эта желтая тряпка силиконовая прямо в сейфе лежит. Снял - перед тем как положить протер. И все.

У меня НАА Гвардиан не ржавеет без всякого ухода.Весь в царапинах,рукоятки затёрлись так,что шероховатость пропала.Но вот не ржавеет,хотя там вообще никакого покытия и нет,просто нержа отполированная в одних местах т отпескоструенная в других.

Cygnus
C титаном понятно, а нержа ржавеет только в путь, вопрос условий. Неоднократно приходилось видеть на охоте, как карабин в нерже, оставленный на ночь во влажном чехле, к утру покрывался рыжим налетом. И это были достаточно именитые производители - Сако, Тикка, Манлихер. Удивлению владельцев не было предела )))
Так что надежнее при закладке в сейф протирать с маслицем, а потом насухо )

Он не живёт в сейфе он всё лето проволит на мне и пот я с него если и обтираю,то об штаны.И нет еикаких следов ржавчины.
Чищу только после стрельбы и то только что-бы одежду не пачкать.

DIDI

У меня НАА Гвардиан не ржавеет без всякого ухода.Весь в царапинах,рукоятки затёрлись так,что шероховатость пропала.Но вот не ржавеет,хотя там вообще никакого покытия и нет,просто нержа отполированная в одних местах т отпескоструенная в других.

Ну соболезную, так бы поржавел и был бы повод нстоящий пистолет купить.

xwing

А зачем проделывать с ПМ дурацкие фокусы т.е. тереть его мокрой тряпкой?

Ну нет ничего другого под рукой.Я и сам мокрый и тряпка потная. 😀

xwing

Ну соболезную, так бы поржавел и был бы повод нстоящий пистолет купить.

А что есть настоящий пистолет? 😀

vulcan
железный.черный.тяжелый.

Ну кроме "чёрного" мой НАА Гвардиан соответствует вышеперечисленному.Ибо он из нержавейки и тяжёлый весьма для своих размеров.Правда по цвету превратился в серый ибо пообтёрся.Но по весу он даже больше,чем мой титановый револьвер с 2" стволом который крупнее его.

xwing

Повторяю вопрос - зачем проделывать с пистолетом фокусы?
Можно и за пазухой носитььно зачем? Кобура не так дорого стоит.
Выбор их огромен.

В 90-выбор кобур был весьма скуден,мягко говоря,поэтому большинство носили либо в уставной кожаной,либо просто за поясом) Поэтому именно такое у меня осталось впечатление от ПМ. Точнее от его модификации под 9х17. Но разница невелика) Но надо отдать должное,других претензий к нему не было.

Romansergeish1980

В 90-выбор кобур был весьма скуден,мягко говоря,поэтому большинство носили либо у уставной кожаной,либо просто за поясом) Поэтому именно такое у меня осталось впечатление от ПМ. Точнее от его модификации под 9х17. Но разница невелика) Но надо отдать должное,других претензий к нему не было.

В те годы каких только извращений не было:видел даже ПМ с укороченной рукояткой для компактности.Получился под 6 патрон. 😀

DIDI

В те годы каких только извращений не было:видел даже ПМ с укороченной рукояткой для компактности.Получился под 6 патрон. 😀

Как это возможно, защелка же работать не будет.

защелка же работать не будет.

Синяя изолента на что??

xwing

Как это возможно, защелка же работать не будет.

Я уже не помню,много лет прошло,но всё выглядело акуратно и фабрично.Видимо рукастый оружейник потрудился.

DIDI

В те годы каких только извращений не было:видел даже ПМ с укороченной рукояткой для компактности.Получился под 6 патрон. 😀

Охренеть

DIDI

Я уже не помню,много лет прошло,но всё выглядело акуратно и фабрично.Видимо рукастый оружейник потрудился.

Защелка магазина это часть боевой пружины. Так что ,иищвиняюсь,никак.
Не верю я в это, не ПМ это был.

В 90-выбор кобур был весьма скуден,мягко говоря,поэтому большинство носили либо у уставной кожаной,либо просто за поясом

Да ладно))) Оперативки были, и наши, и ГДР, и шорники на заказ шили, и не только под ПМ...

Alec63

Да ладно))) Оперативки были, и наши, и ГДР, и шорники на заказ шили, и не только под ПМ...

Не в городе Братске)

Не в городе Братске)

Виноват, блуждал в потемках )))

Alec63

Виноват, блуждал в потемках )))

Ничего страшного))

Alec63

Да ладно))) Оперативки были, и наши, и ГДР, и шорники на заказ шили, и не только под ПМ...

90-е -расцвет кобурошвейного производства в России. Наше подразделение поголовно закупалось на Московском заводе конно-спортивного инвентаря, там шили из кожи, которая шла на пошив седел и упряжи. Помню, заходишь на склад завода - а там бесконечное число каких-то неведомых приспособлений для использования лошадиных сил, а также карета и сани, сфабрикованная из стали в хохломе. Ну и кобуры, штук 50-70,но только определенного вида для конкретных моделей. Запах, конечно, специфический в помещении.

Гламурные пацаны заказывали индивидуальный пошив у шорников в ателье, мой начальник как-то гордо демонстрировал заинтересованным лицам оперативную подмышечную кобуру "из кожи змеи". Вскорости под Новый год во дворе перед околотком из нее выпал табельный ПСМ (уровень начальник отделения и выше в 90-е вооружался ПСМ),искали в снегу всем отделом в ночи, отчаялись, послали даже за снегоплавильной машиной с ближайшего аэродрома - но повезло, нашлась пропажа.

А так казна выдавала пользователю наркомовскую кобуру со шнурком, потом облегченную оперативную на пояс из кожи как у наркомовской и лично у меня была оперативная советская белого цвета, вроде из старого дермантина сделанная - в качестве раритета. С регионов люди приезжали - у них вообще изделия народных промыслов были с тиснением, из неведомых материалов невиданных форм.
Дело-то житейское.

90-е -расцвет кобурошвейного производства

У нас -тоже. Шили сапожники. Качество - офигеть.Крастотища. Функционал- офигеть 😊 .Вобщем,для переноски и зарисоваться- вполне.

DIDI
В далёкие 90е один деятель привёз в Москву из США дульнозаряднкю реплику револьвера времён их ней гражданской войны(единственно,что ему продали легально в НьюЙорке как иностранцу).Разумеется оперативной кабуры для него даже в Штатах не нашлось-только классика которая не умтраивала владельца по обьективным причинам.Так ему в Москве вполне качественно сшили оперативку в котором он сей девайс и таскал. 😀 😀 😀

И небось на дымном порохе еще?
Представляю хтонический ужас в глазах гопников, буде оный по ним его применивши 😀 😀 😀

Главное чтобы она, швея, с кожей не боялась работать, а то за пальчики свои переживают.

Там вопрос в машине.Сможет ли протягивать кожу и хватит ли мощи пробить оною в 2-3 слоя. Иначе иглы ломаются и пальцам может статься грустно.

А кабуру надо бы,чтоб мушку закрывала.

[B][/B]

Мои паркетные в кабурах не носятся.

MVN
с полдюжины таких валяются

vuvuzello

И небось на дымном порохе еще?
Представляю хтонический ужас в глазах гопников, буде оный по ним его применивши 😀 😀 😀

Разумеется на дымном.В Москве того времени "Пиродекс" было недостать,а дымный почти в любом охотничьем магазине.
Там ещё сменные брандтрубки к барабанам токарь выточил под имевшиеся в охотничьем в продаже капсуля.