патроны для ПМ и ПММ

в общем меня окончательно запутали

есть пра вопросов и хотелось бы услышать конкретные ответы

патроны с коническими пулям, являются ли они усилеными и непригодными для использования в ПМ? (57-Н-181СМ)

есть ли вообще такое понятие как усиленный патрон для ПММ?

выпускались ли (при СССР) специальные усиленые патроны для пистолетов АПС?

как отличить патрон с пулей оснащеной стальным сердечником?

http://faq.guns.ru/rounds/pm.html

Azamator of F***ed
http://faq.guns.ru/rounds/pm.html

читал уже

😞

вчера в магазине продавец сортировал патроны:
это АПС, это ПММ, это ПМ.... смотрю вроде одинаковые патроны.....

😉

Сдается мне, что никакой разницы нет.

Azamator of F***ed
Сдается мне, что никакой разницы нет.

и мне но хочу подтверждения от других участников

Egoz
патроны с коническими пулям, являются ли они усилеными и непригодными для использования в ПМ? (57-Н-181СМ)

есть ли вообще такое понятие как усиленный патрон для ПММ?

выпускались ли (при СССР) специальные усиленые патроны для пистолетов АПС?

как отличить патрон с пулей оснащеной стальным сердечником?

1. Именно эти (ПММ = 7Н16 = 57-Н-181СМ) - условно. Т.е. стрелять ими можно ... но не долго. 😊 Пишут - "в случае крайней необходимости". С конической пулей есть и др. в т.ч. "ППО" и коммерческие.
2. Нет.
3. Обычные 9х18, советско-российские. Самое надёжное, хотя бывают исключения, по укупорке - "9,0 Пст", выпускались вроде с 1955 г., клеймо - "завод-год" числами, на коммерческих со свинцовым - обычно типа "9х18" и завод (ТПЗ и т.п.) или др. варианты. Ну есть ещё ряд нюансов. Надо по месту смотреть.

В линке мне особенно понравилась эта фраза:

"9 мм патрон ПМ со свинцовым сердечником выпускается на экспорт Новосибирским заводом низковольтной аппаратуры"

Интересно, а что выпускают высоковольтовики? 😊

http://guns.allzip.org/topic/4/126821.html Тема: Из ПМа патронами ПММ, каков ресурс ПМа станет?

Присоединяюсь к вопросу. "Недолго" - это как?

Grizzly
Присоединяюсь к вопросу. "Недолго" - это как?

Не знаю, не проверял. Среднее макс. давление у ПММ на 300 кг больше, пороха почти 2 раз, при не сильно отличной массе пули. В общем кирдык вполне возможен, как и более частые поломки и задержки, но через сколько выстрелов фз.

NORDBADGER, а вы видели сколько пороха в обычном патроне 9*18 пм? Больше там просто некуда. Уверен, что большее давление и характеристики патрона обеспечиваются за счёт большей скорости горения пороха. По поводу ресурса ПМ-а при использовании таких патронов, думаю он процентов на 40 - 50 упадёт, но всё равно будет более чем достаточным.

CnF
NORDBADGER, а вы видели сколько пороха в обычном патроне 9*18 пм? Больше там просто некуда. Уверен, что большее давление и характеристики патрона обеспечиваются за счёт большей скорости горения пороха.

Лично в 7Н16 не взвешивал, если есть у кого возможность - пусть проверят. Я пока могу только "из бумаги": в ПМ - ок.0,25 г пороха П-125, в ПММ - ок. 0,5 г пороха СЕН 20/4,85.

CnF
По поводу ресурса ПМ-а при использовании таких патронов, думаю он процентов на 40 - 50 упадёт, но всё равно будет более чем достаточным.

Есть такое мнение, что Вы и написали, о падении ресурса на 40-50 %. Но не надо забывать, что автоматика ПМ не рассчитана на патроны увеличенной мощности и как она себя поведёт при их использовании, тем более при настреле более 8 патронов, большой вопрос.

Foxbat
В линке мне особенно понравилась эта фраза:

"9 мм патрон ПМ со свинцовым сердечником выпускается на экспорт Новосибирским заводом низковольтной аппаратуры"

Интересно, а что выпускают высоковольтовики? 😊

подлодки 😉

Egoz
подлодки 😉

Не, этож совсем просто - "Низковольтной" - боеприпасы до 20 мм, "Высоковольтной" - больше 20 мм. 😊

NORDBADGER, если ваши данные по поводу пороха точны, то я извиняюсь. Хотя искренне не понимаю как можно в эту гильзу поместить столько пороха прогрессивного горения, чья удельная масса заведомо ниже остальных порохов.

По поводу работы автоматики не всё так страшно. Импульс стандартного патрона 0,006 * 325 = 1,95кгм/с импульс усиленного 0,0055 * 425 = 2,337кгм/с Как видим разница меньше 20%, если сюда ещё добавить увеличение сопротивления движению гильзы в патроннике из за большего прижима к его стенкам, можно ещу смело списать процентов 5. Итого 15% это вполне в приделах заложенного запаса надёжности работы автоматики, особенно если следить за состоянием возвратной пружины. Тут много говорят о растрескавшихся затворах, но я не видел ни одного человека, видевшего такое своими глазами. Зато я стрелял из ПМ-ов с настрелом в десятки тысяч патронов и никаких проблем за ними не замечал, кроме характерных вмятин на магазинах.

CnF
...Тут много говорят о растрескавшихся затворах, но я не видел ни одного человека, видевшего такое своими глазами...

Я таких в нашей маленькой Эстонии видел 2 !

А кто знает, почем ПМ в Риге?

------------------
Lick, shot, bite!

Azamator of F***ed
А кто знает, почем ПМ в Риге?

Тут много говорят о растрескавшихся затворах, но я не видел ни одного человека, видевшего такое своими глазами.

Calex
ГДРовские в районе 300 баксов, российские как повезёт, от 50 до 200.

Paldies! 😊

Аitäh... 😛

Palun. 😊

Szaman, спасибо за фото, очень интересно, почему именно в этом месте.

CnF
Szaman, спасибо за фото, очень интересно, почему именно в этом месте.

Снимите затвор и посмотрите... Это место более тонкое.

У меня другой вопрос, к жителям мериканских берегов.
Возможно ли в наших краях приобрести патроны ПММ ?

Grizzly
У меня другой вопрос, к жителям мериканских берегов.
Возможно ли в наших краях приобрести патроны ПММ ?

Если там стальной сердечник - то легально практически никак.

Vavan
Если там стальной сердечник - то легально практически никак.

Стальной. Патроны уже не выпускаются.

NORDBADGER

Стальной. Патроны уже не выпускаются.

На сколько мне известно, практически все российские военные патроны идут с сердечниками, но военные не подлежат продаже за границу, поэтому все без сердечников.

semtex
На сколько мне известно, практически все российские военные патроны идут с сердечниками, но военные не подлежат продаже за границу, поэтому все без сердечников.

Ээээ...., что-то я после праздника не очень понял про что вы? Патрон 7Н16/57-Н-181СМ/ПММ - один, и пуля у него с сердечником. А какие там есть экспортные (гражданско-коммерческие) и как они называются фз. И с чего это патроны с сердечником не экспортируются? Здесь, по большому счёту, только ограничения в законодательстве импортёра по обороту сего продукта у гражданских.

Да бог с ним, с сердечником, а просто патроны с зарядом аналогичным ПММ в природе встречаются?

Треснувшие затворы видел 4-5 штук. Что до патронов, по-моему в казеннике ПММа
нарезаны канавки Ревелли(не уверен в правильности написания фамилии).Они в какой-то степени тормозят откат затвора. В ПМе их нет и прииспользовании патрона ПММ будет жуткий откат затвора....

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]Треснувшие затворы видел 4-5 штук. Что до патронов, по-моему в казеннике ПММа
нарезаны канавки Ревелли(не уверен в правильности написания фамилии).Они в какой-то степени тормозят откат затвора. В ПМе их нет и прииспользовании патрона ПММ будет жуткий откат затвора.... [/Б][/QУОТЕ]

Алик, продолжаешь встречать Новый Год? 😀 Ревелли... 😛

Нееет... Закончил.... Уже.... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]Нееет... Закончил.... Уже.... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Тогда испавься, пока Почетные Болтологи не набежали... (те, что -Ревели снижают трение) 😊

map
Тогда испавься, пока Почетные Болтологи не набежали... (те, что -Ревели снижают трение)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б] Да хоть Зайделя.
С новым Годом!

[/Б][/QУОТЕ]

Спасибо. И вас туда же... 😛

map
Тогда испавься, пока Почетные Болтологи не набежали... (

Поперечные в патроннике, для замедления- насколько помнится с Маузером ХСЦ ассоциируются?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛАД:
[Б] Вот ещё!
Когда кит со слоном борются- наблюдать интересней. 😛
(кстати, можно и сокращённо- П. Б. В отличие от Б.П. - Большой Писец. Ну или Большой Праздник, иногда одно и тоже...)

Поперечные в патроннике, для замедления- насколько помнится с Маузером ХСЦ ассоциируются?[/Б][/QУОТЕ]

Ты сперьва заслужи звание Почетного... Да, Великий..., да Заслуженный..., но никак не Почетный. Так-с... 😀

map
Ты сперьва заслужи звание Почетного... Да, Великий..., да Заслуженный..., но никак не Почетный. Так-с...

Grizzly
Да бог с ним, с сердечником, а просто патроны с зарядом аналогичным ПММ в природе встречаются?

Зачем? Думаю придется или самому заряжать или переходить на другой пистолет.

Vavan

Зачем? Думаю придется или самому заряжать или переходить на другой пистолет.

Да нет у меня ПММа. Хотел в своего "немца" зарядить, для постоянного ношения. Уж два-то десятка выстрелов он должен пережить.
Хоть и есть с чем ходить, а привык к "Макару"... 😊

Думаю разницы большой от эффекта не будет. И то и то ФМЖ.

Да и я лично не стал бы носить никакую аммуницию не отстреляв минимум 100+ для проверки безотказной работы комбинации пистолет+магазин+патроны.

Grizzli
,,,,,,,,,,,,,,,
"Да нет у меня ПММа. Хотел в своего "немца" зарядить, для постоянного ношения. Уж два-то десятка выстрелов он должен пережить."
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Во-во... Я тоже об этом думал. Зарядить пару магазинов для постоянной носки, может из них за всю жизнь выстрелить ни разу не придётся (дай Бог). А усиленные с экспансивкой у нас в Эстонии водятся, только это ведь "тюрьма сидеть" автоматически, если из твоей "мишени" суд. мед.эксперты такую пулю извлекут... 😊 Может их перерелодить обычной макаровской пулей?

Troll
А усиленные с экспансивкой у нас в Эстонии водятся, только это ведь "тюрьма сидеть" автоматически, если из твоей "мишени" суд. мед. эксперты такую пулю извлекут... 😊 Может их перерелодить обычной макаровской пулей?[/B]

Боеприпасы эти армейские, полигонные, чаще всего с Кайтселийтовских стрельб... Немаркированы никак, выглядят как картонный коробок размером 5 на 5 сантиметров, картонного же цвета не имеющий ни одной буквы или цифры... Патроны жёлто-золотистого цвета, выглядят как обычно, пуля экспансивная. (у меня никогда не было, в руках не держал, и даже никогда в глаза не видел 😊 )

Troll
Боеприпасы эти армейские, полигонные, чаще всего с Кайтселийтовских стрельб... Немаркированы никак, выглядят как картонный коробок размером 5 на 5 сантиметров, картонного же цвета не имеющий ни одной буквы или цифры... Патроны жёлто-золотистого цвета, выглядят как обычно, пуля экспансивная. (у меня никогда не было, в руках не держал, и даже никогда в глаза не видел 😊 )

Видимо это очень секретные патроны 😀 Производителей патронов
9х18 не так уж много а производителей с пулей НР и того меньше.
Пуля НР имеет другой вес чем FMJ поэтому и другую начальную скорость но мне недоводилось слышать что подобные боеприпасы выпускались
усилеными в прочем я впервые слышу о боеприпасах вообще без
маркировки. Хотя те которые способны добыть на полигоне боеприпасы
могут узнать от куда "дровишки" и для какой машинки. Очень сумлеваюсь
что Эстония закупала у России ПММ 😛

Возможно, что сам цинк как-то маркировался, но мне в таких количествах не попадались никогда, а сотня-другая именно так, как я и описал. То, что Эстония не покупала у России, - абсолютно-верное предположение, скорее всего это военные остатки от СССР... Обычно среди членов клуба ребята друг-другу могут продать, по цене 30 баксов за сотню, (на сторону никогда), при этом предупреждают, что усиленные и экспансивка... (Может по-этому у нас и не в диковинку Макаровы с треснутыми затворами? 😊 Но еще раз скажу, сам ничего не знаю, не видел, и в руках не держал... 😊

К сожалению, не все посты прочитал - терпения и времени не хватает. Ранние ПММ имели в патроннике спиральные углубления (в передней части),позже стали делать 4 секторные выборки. Ессно,для торможения гильзы при стрельбе патронами ПММ. Конструктор ПММ- Рашид Шигапов, Ижмех.При стрельбе из ПМ и ПП-90 патроны ПММ дают много задержек.

filin
К сожалению, не все посты прочитал - терпения и времени не хватает. Ранние ПММ имели в патроннике спиральные углубления (в передней части),позже стали делать 4 секторные выборки. Ессно, для торможения гильзы при стрельбе патронами ПММ. Конструктор ПММ- Рашид Шигапов, Ижмех. При стрельбе из ПМ и ПП-90 патроны ПММ дают много задержек.

Несовсем по-теме. Патроны ПММ и АПС. Здесь как-то упоминалось,
что не выдерживает зуб выбрасывателя. Так ли это?Вам не
приходилось сталкиваться?

В позапрошлом году довелось пострелять и ПМ именно патронами для ПММа. Причем не мне одному. Стреляли много, задержек/поломок не было... 😊

Сам не сталкивался, как только появились патроны ПММ- прошла инфа о поломках отражателя АПС.

filin
Сам не сталкивался, как только появились патроны ПММ- прошла инфа о поломках отражателя АПС.

Значит, ПММовскими патронами из АПСа только
в крайнем случае. Понятно.Спасибо.