Комрады, если кто в курсе, отпишите плиzz.
Вот только ссылок к сожалению нет.
На швейцарский похож.
Извиняюсь нашел ссылку только на албанском o suisse Luger 1900 1er type.
Да, похоже швейцарский. Вот только как эти варианты обозначались?
А калибр, вероятно, 7,65?
Он самый.
А так вообще было бы здорово, если бы они под 7,62*25 были...
Калибр .30 Люгер, стволы левые. Модель 1906.
Яб сказал что это модель 1902, но ствол точно "левый". Какой смысл в таком стволе без прицельной планки и без возможности пристегнуть приклад?
semtex
Яб сказал что это модель 1902,
А почему б не 1900?
NORDBADGERА почему б не 1900?
Я по Жуку руководствуюсь. По нему получается что 1900 серийно не производился. Модель такая была и в принципе похож, если убрать длинный ствол, но коль не производился, то мало вероятно что это 1900. Без, опять-же, длинного ствола это практически 1902. Рассматриваемый экземпляр так-же не 1906, по скольку есть разница в некоторых мелочах в районе соединения ствола и рамы и изогнутостью в задней нижней части рукоятки. А если рассматривать длинный ствол, как у артилерийской модели, то рассматриваемый пистолет не является в чистом виде никаким из моделей, а скорей всего, как сказал Кит, сборный вариант.
semtex
Я по Жуку руководствуюсь. По нему получается что 1900 серийно не производился. Модель такая была и в принципе похож, если убрать длинный ствол, но коль не производился, то мало вероятно что это 1900.
С чего он не производился то, а что швейцарцы закупали? Ну то, что не М1906 тоже ИМХО. Со стволами понятно.
NORDBADGERС чего он не производился то, а что швейцарцы закупали? Ну то, что не М1906 тоже ИМХО. Со стволами понятно.
У меня нет таких познаний в истории оружия. Если у Жука написано что модель 1900 серийно не производилась, то я ему верю как одному из величайших авторитетов в этой области. Что там закупали швейцарцы тоже не в курсе.)))
semtex
У меня нет таких познаний в истории оружия. Если у Жука написано что модель 1900 серийно не производилась, то я ему верю как одному из величайших авторитетов в этой области. Что там закупали швейцарцы тоже не в курсе.)))
Как известно, доверяй, но проверяй - прециденты есть. И где у него такое написано?
NORDBADGERКак известно, доверяй, но проверяй - прециденты есть. И где у него такое написано?
В справочнике "револьверы пистолеты" 1993 года, стр. 290.)))
semtex
В справочнике "револьверы пистолеты" 1993 года, стр. 290.)))
Так не написано у него такого ни там, ни в тексте про Германию. А рядом "Borchardt" С-93 тоже не выпускался? Вообще то абрисом у Жука далеко не всегда обозначены опытные образцы, о чём и в "От автора" написано.
Модель 1900 очень даже производилась, и в Швейцарии изготавливались по лицензии. Вопрос в другом, являются ли эти пистолеты серийно выпускавшимися вариантами или, по версии Кита просто сборная солянка?
Вот приведу найденную еще в прошлом году на просторах нета таблицу:
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM MODELS
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM MODELS
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM Models 1900
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM Models 1906
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM Models 1908 Commercial
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM Models 1908 Military
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM Models 1914 Military
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM Models 1920 Commercial
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1900
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1900
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1902
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1906
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1908
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1914
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1920
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1923
ERFURT TOGGLE IDENTIFICATION --- ERFURT MODELS
SIMSON & CO. TOGGLE IDENTIFICATION --- SIMSON & CO.
SWISS TOGGLE IDENTIFICATION --- SWISS BERN MODELS
MAUSER TOGGLE IDENTIFICATION --- MAUSER VARIATIONS
KRIEGHOFF TOGGLE IDENTIFICATION --- KRIEGHOFF MODELS
VICKERS TOGGLE IDENTIFICATION --- VICKERS
Lugers: Pre-1900 & 1900 DWM Mfg. --- 1898/99 BORCHARDT LUGER TRANSITIONAL
Lugers: Pre-1900 & 1900 DWM Mfg. --- 1899/1900 SWISS TEST MODEL
Lugers: Pre-1900 & 1900 DWM Mfg. --- 1900 COMMERCIAL DWM
Lugers: Pre-1900 & 1900 DWM Mfg. --- 1900 SWISS COMMERCIAL DWM
Lugers: Pre-1900 & 1900 DWM Mfg. --- 1900 AMERICAN EAGLE DWM
Lugers: Pre-1900 & 1900 DWM Mfg. --- 1900 BULGARIAN DWM
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1902 COMMERCIAL
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1902 AMERICAN EAGLE
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1902 CARTRIDGE COUNTER AMERICAN EAGLE
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1902 DANZIG TEST
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1902 CARBINE
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1902/06 TRANSITIONAL CARBINE
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1903 COMMERCIAL
Lugers: 1904-DWM Mfg. --- 1904 NAVY DWM
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 COMMERCIAL 7.65mm Para. W/"GESICHERT" MARKED SAFETY
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 COMMERCIAL 9mm Para.
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 COMMERCIAL 7.65mm Para.
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 AMERICAN EAGLE
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 AMERICAN EAGLE
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 NAVY COMMERCIAL
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 NAVY MILITARY FIRST ISSUE
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 NAVY MILITARY SECOND ISSUE
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 SWISS COMMERCIAL
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 SWISS MILITARY
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906/23 DUTCH
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 BRAZILIAN
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 BULGARIAN
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1908 BULGARIAN
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 PORTUGUESE ARMY
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 ROYAL PORTUGUESE NAVY
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 REPUBLIC OF PORTUGAL NAVY
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 RUSSIAN
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 VICKERS DUTCH
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 FRENCH COMMERCIAL
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1908 DWM COMMERCIAL AND MILITARY
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1908 NAVY COMMERCIAL
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1908 DWM MILITARY
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1908 DWM COMMERCIAL
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1911-1914 DATED 1908 ERFURT MILITARY
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1908 NAVY
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1908 BOLIVIAN CONTRACT
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1913 COMMERCIAL DWM
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1914 COMMERCIAL DWM
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1914 NAVY
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1916-1918 DATED ERFURT MILITARY
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1914 ERFURT ARTILLERY
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1910-1918 DATED WWI DWM MILITARY 1908 PRODUCTION NOT DATED
WWI DWM MILITARY SERIAL RANGES --- 1914-1918 DATED DWM ARTILLERY
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 DWM OR ERFURT
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 COMMERCIAL
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 NAVY COMMERCIAL
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 COMMERCIAL ARTILLERY
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 "LONG BARREL" COMMERCIAL
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 NAVY CARBINE
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 CARBINE
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 SWISS REWORK
Lugers: 1920-1930 DWM --- ABERCROMBIE & FITCH COMMERCIAL
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920/21-DWM
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920/23 STOEGER AMERICAN EAGLE
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1923 DWM COMMERCIAL
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1923 DWM "SAFE AND LOADED" COMMERCIAL
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1923 FINNISH LUGER
Lugers: Krieghoff Mfg. --- 1923 DWM/KRIEGHOFF COMMERCIAL
Lugers: Krieghoff Mfg. --- DWM/KRIEGHOFF COMMERCIAL
Lugers: Krieghoff Mfg. --- KRIEGHOFF COMMERCIAL SIDE FRAME
Lugers: Krieghoff Mfg. --- KRIEGHOFF S CODE EARLY
Lugers: Krieghoff Mfg. --- KRIEGHOFF S CODE MID SERIES
Lugers: Krieghoff Mfg. --- KRIEGHOFF S CODE LATE
Lugers: Krieghoff Mfg. --- KRIEGHOFF 36 DATE
Lugers: Krieghoff Mfg. --- KRIEGHOFF 1936-1945 DATED
Lugers: Krieghoff Mfg. --- POST-WAR KRIEGHOFF TYPE I
Lugers: Krieghoff Mfg. --- POST-WAR KRIEGHOFF TYPE II
Lugers: Krieghoff Mfg. --- POST-WAR KRIEGHOFF COMMERCIAL
Lugers: Mauser Mfg. --- 1935-06 PORTUGUESE GNR
Lugers: Mauser Mfg. --- 1934/06 MAUSER SWISS COMMERCIAL
Lugers: Mauser Mfg. --- 1934 MAUSER BANNER COMMERCIAL
Lugers: Mauser Mfg. --- S/42 K DATE
Lugers: Mauser Mfg. --- S/42 G DATE
Lugers: Mauser Mfg. --- S/42 DATED CHAMBER
Lugers: Mauser Mfg. --- MAUSER PERSIAN (IRANIAN) CONTRACT
Lugers: Mauser Mfg. --- 1936-1942 DATED MAUSER BANNER
Lugers: Mauser Mfg. --- MAUSER BANNER DUTCH CONTRACT
Lugers: Mauser Mfg. --- MAUSER BANNER SWEDISH CONTRACT
Lugers: Mauser Mfg. --- CODE "S/42" COMMERCIAL CONTRACT
Lugers: Mauser Mfg. --- CODE "42"
Lugers: Mauser Mfg. --- MAUSER BANNER POLICE
Lugers: Mauser Mfg. --- CODE "41-42"
Lugers: Mauser Mfg. --- CODE "byf"
Lugers: Mauser Mfg. --- AUSTRIAN BUNDES HEER
Lugers: Mauser Mfg. --- MAUSER 1934 CODE BYF, S/42 AND 42 KU
Lugers: Reworks --- DEATH'S HEAD REWORK
Lugers: Reworks --- SIMSON REWORK
Lugers: Reworks --- DOUBLE DATED DWM/ERFURT
Lugers: Reworks --- KONZENTRATION LUGER REWORK
Lugers: Simson Mfg. --- SIMSON & COMPANY
Lugers: Simson Mfg. --- SIMSON MILITARY DATED
Lugers: Simson Mfg. --- SIMSON S CODE
Lugers: Swiss Bern --- 1906 BERN
Lugers: Swiss Bern --- 1929 SWISS BERN
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- INTERARMS MAUSER P.O8
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- INTERARMS "SWISS-STYLE" MAUSER EAGLE
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- STOEGER .22 CAL. LUGER
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- Stoeger .22 Cal. Luger "1 of 1,000"
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- STOEGER LUGER
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- NEW MODEL CARBINE WITH STOCK
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- CARTRIDGE COUNTER
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- COMMEMORATIVE BULGARIAN
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- COMMEMORATIVE RUSSIAN
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- Commemorative Russian Matched pair of each
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- MAUSER SPORT PARABELLUM
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- Mauser Sport Parabellum Consecutive Pair
Lugers: Special Interest --- SPANDAU LUGER
Lugers: Special Interest --- MO4/05 G.L. BABY LUGER
Lugers: Special Interest --- BABY LUGER 1925/26
Lugers: Special Interest --- VONO REWORK
Lugers: Special Interest --- 1900 DWM CARBINE
Lugers: Special Interest --- 1907 U.S. ARMY TEST TRIAL
Lugers: Special Interest --- CONVERSIONS: JOHN MARTZ
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz .380 ACP Baby Luger
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz 7.65mm Para. Baby Luger (Grip Safety)
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz 9mm Para. Baby Luger
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Big-Bore .45 ACP Luger
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz .45 ACP Luger Reproduction
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Navy Model
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Navy Model Ltd. Edition
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Standard Model
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Target Luger
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Luger Carbines (with shoulder stock)
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Experimental Lugers
CONVERSION UNITS - .22 cal. --- ERMA
CONVERSION UNITS - .22 cal. --- ERMA-PREWAR IN WOODEN BOX
semtex
Яб сказал что это модель 1902, но ствол точно "левый". Какой смысл в таком стволе без прицельной планки и без возможности пристегнуть приклад?
Ну да - 1902. Вы правы. Не знаю почему я ошибся. Позор на мою лысую голову.
Влад357
Модель 1900 очень даже производилась, и в Швейцарии изготавливались по лицензии. Вопрос в другом, являются ли эти пистолеты серийно выпускавшимися вариантами или, по версии Кита просто сборная солянка?
Посмотреть бы с другой стороны и сверху - я бы точно сказал.
2 Whale:
Это да, но там только такие фото были к сожалению.
Whale
Ну да - 1902.
Из чего цэ следует?
В том жк Жуке из контекста можно вычитать, что в Швейцарии производилась 06 модель с длинной ствола 150мм калибров 7,65мм и 9мм и длинной ствола 100мм калибра 9мм, а на вооружении армии состояла 06 модель в калибре 7,65мм. Про 1900 ни слова.
NORDBADGERИз чего цэ следует?
В смысле что не 1906ой. Может и 1900й - хрен с такой фотки точно скажешь.
semtex
В том жк Жуке из контекста можно вычитать, что в Швейцарии производилась 06 модель с длинной ствола 150мм калибров 7,65мм и 9мм и длинной ствола 100мм калибра 9мм, а на вооружении армии состояла 06 модель в калибре 7,65мм. Про 1900 ни слова.
Уважаемый semtex, у Жука много чего нет. Очень много чего. Но самое интересное, что отечественым читателям почему то досталась усечённая версия, в Европе издавались др. варианты - со значительно расширенной текстовой частью и там есть упоминание о так "не любимом" 😊 вами M1900 именно как о состоявшем на вооружении в Швейцарии. Сейчас один из вариантов есть и на русском языке. Да и вообще сам этот факт описан в любой статье посвящённой Люгеру и его пистолетам. Был он на вооружении и в Болгарии.
NORDBADGERУважаемый semtex, у Жука много чего нет. Очень много чего. Но самое интересное, что отечественым читателям почему то досталась усечённая версия, в Европе издавались др. варианты - со значительно расширенной текстовой частью и там есть упоминание о так "не любимом" 😊 вами M1900 именно как о состоявшем на вооружении в Швейцарии. Сейчас один из вариантов есть и на русском языке. Да и вообще сам этот факт описан в любой статье посвящённой Люгеру и его пистолетам. Был он на вооружении и в Болгарии.
Вычитал в короткой статейке интересную инфу, которая во многом проясняет ситуацию. Швейцария не в 1900 году приняла на вооружение этот пистолет, а только первые 2000экз. в период времени с 1907 по 1909. Потом только в 1917 году возобновились поставки, но в какой-то момент они плавно перешли с 1900 на 06 модель, даже не нарушая общую последовательности нумерации. По этому наверно не будет в полной мере правильным утверждать что 1900 был в серийном производстве. Формально 1900 был на вооружении, но фактически он был изготовлен в ограниченом количестве и после появления более поздних моделей больше не производился.
Взято тут http://tank.uw.ru/articles/parabellum/_11/index.khtml
semtex
Вычитал в короткой статейке интересную инфу, которая во многом проясняет ситуацию. Швейцария не в 1900 году приняла на вооружение этот пистолет, а только первые 2000экз. в период времени с 1907 по 1909. Потом только в 1917 году возобновились поставки, но в какой-то момент они плавно перешли с 1900 на 06 модель, даже не нарушая общую последовательности нумерации. По этому наверно не будет в полной мере правильным утверждать что 1900 был в серийном производстве. Формально 1900 был на вооружении, но фактически он был изготовлен в ограниченом количестве и после появления более поздних моделей больше не производился.
Пистолет был именно принят на вооружение, и именно в 1900 г. (правда иногда проскакивает 1901, с чем связано особо не разбирался, может быть и так). По статье Свирина надо пересмотреть N-е количество материала для сравнения, времени увы нет. По упомянутые вами 2000, это про обр. 1906 г. (вернее 1900/06) - прочитайте внимательно.
Признаю свою неправоту. На картинеке 100% 1900. У него же "уши"затвора со скосом, каких ни у одной другой модели нет. Только сейчас заметил.
semtex
Признаю свою неправоту. На картинеке 100% 1900. У него же "уши"затвора со скосом, каких ни у одной другой модели нет. Только сейчас заметил.
А я всё ждал, кто на "уши" внимание обратит. 😊 По тому, что у меня есть вроде так. Но инфы у меня не так много и глубоко я не копал, поэтому утверждать, что "база" именно от M1900 не буду - может на каких коммерческих или переходных моделях и позже ставили (если конечно это не полностью новодел или сборная солянка).
NORDBADGERА я всё ждал, кто на "уши" внимание обратит. 😊 По тому, что у меня есть вроде так. Но инфы у меня не так много и глубоко я не копал, поэтому утверждать, что "база" именно от M1900 не буду - может на каких коммерческих или переходных моделях и позже ставили (если конечно это не полностью новодел или сборная солянка).
Да много чего можно думать, но в конкретном случае (пистолет с конкретным стволом) можно сказать однозначно что он не соответствует ни одной из моделей парабеллума. А вариантов кто его мог собрать, из каких деталей, где и когда, великое множество, но это уже не то.
semtexДа много чего можно думать, но в конкретном случае (пистолет с конкретным стволом) можно сказать однозначно что он не соответствует ни одной из моделей парабеллума. А вариантов кто его мог собрать, из каких деталей, где и когда, великое множество, но это уже не то.
Согласен, если длинноствольный, то уж лучше оригинальный пистолет-карабин.
NORDBADGERУши это и есть способ отличать, швейцарские модели от немецких,А я всё ждал, кто на "уши" внимание обратит. 😊 По тому, что у меня есть вроде так. Но инфы у меня не так много и глубоко я не копал, поэтому утверждать, что "база" именно от M1900 не буду - может на каких коммерческих или переходных моделях и позже ставили (если конечно это не полностью новодел или сборная солянка).
пост #2 топика. А длина ствола дело модификации владельца.
gozlun
Уши это и есть способ отличать, швейцарские модели от немецких,
пост #2 топика.
Токма M1900.
Дополню ещё. Такие же "уши" были и у болгарских, видимо и у коммерческих тоже. И немцы с такими испытывали для армии. Без клейм трудно определить.
Кстати, а почему швейцарские модели? M1900 никогда швейцарским небыл - немецкая модель, у немцев же и покупали.
Наверное имеется в виду швейцарский контракт.
Они сначала поставлялись немцами по контракту, а уже потом в Швейцарии было налажено собственное производство.
Там совсем другая модель, кажется М1929, - визуально не спутаешь.
WhaleИменно.
Наверное имеется в виду швейцарский контракт.
gozlun
Именно.
А как вы без клейм и надписей отличите, что это именно швейцарский контракт? Я так вообще не уверен, что первыми они попали к швейцарцам, а не на коммерческий рынок или параллельно.
Потому что автор так написал - наверное с сайта того инфу взял. Угадывать что изображено на мелких фотках - занятие для онанистов.
Я просто предположил, что это швейцарские, но ничего не утверждал.
Влад, извени если кого повторю, Жука лень открывать, всю перепись тож четать лень, попробую по памяти, это реплика Люгера, аналог, Парабеллум для офицеров артилерии, отличия, нет регулируемой прицельной планки, калибр не 8,98 а 7.62 и второй предохранитель на задней стенке рукояти, помоему так
2 полковник1:
Уже выяснили. Это один из вариантом модели 1900, но какой именно, к сожалению без клейм не установить. Длинным стволом пистолет снабдил уже владелец или фирма, торговавшая этим оружием.