Зима, холода... Пистолеты-револьверты

Не ношение, а именно стрельбу, т.е. вопрос удержания рукоятей короткоствольного оружия зимой, а именно, варежки-перчатки в режиме серии выстрелов
Сколько искал - так приемлемого решения и не нашел.

Строительные утепленные перчатки с напылением пластика в итоге не работают (можно совместить резиновую насадку на рукоять или резиновую рукоять - с ними, но не то). Тем более, что у них нет фиксации запястья. Т.е. нужен некоторый компромисс между теплом кисти и плотностью удержания оружия.

У кого какие решения?
Держание рук в теплых карманах - не то. обсуждаем именно то, о чем выше.

Кстати, а знаменитый "датский арктический патруль" какие перчатки использует, если использует?

PS. у меня конечности мерзлявые, я уже даже сейчас, в +10 легкие перчатки и шапочку из тонкого флиса использую.

DENI
Кстати, а знаменитый "датский арктический патруль" какие перчатки использует, если использует?

Сотрудники "Сириуса" как и наши служивые крайнего севера- обычные перчатки, шерстяные и варежки с наружной толи кожанной, толи брезентовой отделкой.
У них вооружение, основное вооружение, до сих пор: Энфилд М1917:
- наши на севере предпочитали всё же трёхпалые перчатки (брезентовая отделка и мех внутри).

Когда стрелять верхние снимают и работают в пятипалых, вторые перчатки.
Север строг, там особо не по фантазируешь.

Пы.Сы.
Советские, трёхпалые:

MVN
Энфилд М1917:

MVN
Когда стрелять верхние снимают и работают в пятипалых, вторые перчатки.
Север строг, там особо не по фантазируешь.

У нас же вопрос при внезапности нападения/использования.
Грубо говоря, как патрульный полицейский в мороз.

carbide
Outdoor Research Alibi

7000-8000

Но нынче есть всякие там неопрены и т.д., дорого, непрочно, но не пробовал, может зайдёт, ими говорят в прорубь лазают.

Несколько сезонов в одной паре ныряю.Хренассе непрочные!

tricky
Ну тут люди разные, от того и варианты.

tricky
Я лучше скину рукавицу и стрельну.

А перчатка в морду лица оппонента тоже неплохо. Но третье. Фактически первое из трех.

- куртку дёрг
- пистоль достал

И доставая и выводя- дослал 😛

2.5

Со съемом перчатки- 3.5

2 могут только в теплых странах с нормальными законами.

С револем правильным в кармане можно - на раз 😛

vulcan
И доставая и выводя- дослал

DENI
Как назло, потеплело.

За 7000-8000 руб за расходних - меня икринка жабы удушит.

Гы… бак бензина.

Докладываю по результатам обследования:

OR Alibi цепкие, но в них пальцы гнутся неважно. С Глоком обращаться удобно, за исключением кнопки сброса магазина. Зиг П320 нормально. ЧЗ очень сложно затвор передёргивать, тк перчатки липкие и цепляются за раму в процессе.

OR Extravert - Глок, Зиг нормально. ЧЗ стрелять можно, но не очень удобно. ЧЗ мну заточен чтобы голыми руками, толстые шипастые накладки (LOK palmswell bogies) и всё такое, зимние перчатки основательно портят картину.

Полезно было попробовать.

За 7000-8000 руб за расходних

120 денег европейских за перчатки??

Самые тонкие нитяные с мелкопопурышкой из строительного лабаза. Заеврик. Удобные.Черные.Бывают ещебелые,но это для парада.

MVN
Ну не знаю, у нас этих тактических перчаток...
https://lynxgear.lv/ru/magazin...%82%D0%BA%D0%B8
Как говна за баней.

Ну собственно большая часть такого доступна и на Али-Экспресс. В среднем то что стоит 20-30 евро здесь в Европе, там 5-15, зависит от продавца и качества. Про более "элитные" модели не знаю.

Alec63
Можно носить и постоянно...

DENIпро обычные тактические перчатки, но.. . под теплые варежки

DENI
Кстати, а знаменитый "датский арктический патруль" какие перчатки использует, если использует?

ЗЫ Со связью, конечно прикол был. Я как старый белорус, люблю запас иметь. И вот, генератор сдох, всё что можно было село и тут раз - я из рукава тройку раций вытаскиваю. Заряженных 😀 В общем, доработали нормально, всю программу выполнили.

Rakshas
Ношу самые простые "Механикс Фастфит".

Я на еврозиму (до -5) ношу какие-то футбольные из декатлона. Они с флисом и резиновым покрытием - плюс не только в более плотном хватею рукоятки, а и вообще на скользкой лестнице за поручень цепко.
Но у них тоже фиксации запястья жесткой нет.

DENIМне не нравится в них отсутствие жесткой фиксации запястья.

Имею ещё штурмеровские перчатки с "силиконовой" ладонью. На вид такие же как ваши сплавовские, но чёрные, а не бежевые. Они фиксируются, но лично я в них низ рукояти не ощущаю - в итоге при стрельбе периодически начинаются поддёргивания, которых без перчаток нет.

Lehmen
Всё имеет право на жизнь. Но, у нас в этом сезоне на третий день (из семи) накрылся генератор. Так что у кого оставалось повербанков - прежде всего питали связь (радиостанции). Подогрев на аккумах... Ну, может кому и подойдёт.

ЗЫ Со связью, конечно прикол был. Я как старый белорус, люблю запас иметь. И вот, генератор сдох, всё что можно было село и тут раз - я из рукава тройку раций вытаскиваю. Заряженных 😀 В общем, доработали нормально, всю программу выполнили.

Я зимовать на льдине пока не планирую.

Страшнее их, только "красная смерть" и "черная смерть", а также любая смерть горячего и холодного копчения))))

Пардон, навеяло )))

В еврозиме - м.б. Но не в -20.

-20 в Ленинграде, -20 в Гремихе и -20 в Рованиеми абсолютно по разному воспринимаются... Все в Европе)))

Alec63
[QUOTE][b]Креветки - та еще дрянь, переполненная холестерином.
#37[/QUOTE

Страшнее их, только "красная смерть" и "черная смерть", а также любая смерть горячего и холодного копчения))))

Пардон, навеяло )))[/B]

Не туда запостил.

А сколько по времени мы будем держать в руках зимой пистолет?

Т.е. мирный город. Самооборона в нем.
Или опять же мирный город - полицейская работа в нем.

Применение - скоротечное, значит от силы минуты...
Ну ладно, пусть 15 минут для ровного счета. Успеет рука замерзнуть?

Наверное, действительно, проще обычная самая теплая дубовая, но которую можно быстро скинуть, а под ней или голая рука или уже обычная тактическая перчатка.

Туда же и вопрос тренировок на различного рода полигонах в холодное время.

Alec63
-20 в Ленинграде, -20 в Гремихе и -20 в Рованиеми абсолютно по разному воспринимаются.. . Все в Европе)))
#39 IP

Пы.Сы.
Это не обязательно, "но" как говорится.

MVN
- осмотр/поиск по объекту (прим. моё: промзона например) 30 мин.;

С пистолетами типоразмеров ПЯ/Глок17 - все проще: там рукоятка по высоте длинная. Получается вполне себе зимний пистолет - которые еще и удобнее зимой из-под "капустной одежды" доставать...

xwing
на моих еще магниты вшиты

xwing
Варежки откидные как у MVN использую на охоте

DENI
Дополнительно к перчаткам, считаю, что пользу приносит и резиновая насадка на рукоятку. Хорошее сцепление получается.
Причем, если мы берем ПМ - то его малая высота в рукоятке не позволяет полностью ее "обрезинить". Если Мак-8, то у нас есть резиновая отечественная, которая мне нравится. Но в тире-то у меня Мак-12, и тут резины нет. А хочется идентичности в моторике тренируемого и носимого.

С пистолетами типоразмеров ПЯ/Глок17 - все проще: там рукоятка по высоте длинная. Получается вполне себе зимний пистолет - которые еще и удобнее зимой из-под "капустной одежды" доставать...

Резина в поле спорно. Если мягкая то пористая и в нее грязь на раз вьедается.

xwing
Резина в поле спорно. Если мягкая то пористая и в нее грязь на раз вьедается.

MVN
Для двигаться- опять же, я про лес- бывает припозднюсь. Темнеет рано- с 14:30 например сегодня.
Я для перчаток такую хрень подглядел:

- её даже специально покупать не надо. Достаточно ленту:

как швейная фурнитура купить и нашить на левую перчатку (если правша) на запястье.
Не напрягает держать фонарик.
Да и при двуручном удержании пистолета- нормально, не напряжёт держать для подсветить.

Прдскользнулся, упал, неловко подставил или приземлился на руку с этим - гарантированная травма.

MVN
Для двигаться- опять же, я про лес- бывает припозднюсь. Темнеет рано- с 14:30 например сегодня.
Я для перчаток такую хрень подглядел:

- её даже специально покупать не надо. Достаточно ленту:

как швейная фурнитура купить и нашить на левую перчатку (если правша) на запястье.
Не напрягает держать фонарик.
Да и при двуручном удержании пистолета- нормально, не напряжёт держать для подсветить.

Купил я такую перчатку под фонарь на Алиэкспрессе года три назад.Не прижилась.
Прижился налобный фонарик,рук не занимает и универсальнее.Много что с ним в темноте делал,хотя стрелять не стрелял.
https://www.aliexpress.com/ite...id=H9OusjeKgfuo

Сама остановка:

Это поселковых детишек школьный автобус утром увозит:

Ну и это уже так через трассу бегать приходиться:

Так что местным городским начальникам- такого не понять. Страшно далеки они от народа.
Нам без фонарика и жилетки нельзя- выживание.
Как говорят местные латыши: "это Прибалтика- утром качает вечером трясёт"(с).

Пы.Сы.Сы.
И мало того что ты сам в фонариках и светишься как волнистый попугайчик...

но и тот же пистолет носишь, не как городские это делают.

MVN
Да и жилетки носят- в тёмное время да рядом с трассой, это ОБЯЗАТЕЛЬНО:

Еще в плюс перчаток:

Однажды уже описывал, повторю (дело даже не в зимних).
Стечкин резиновый, рукоятка в резиновой насадке. Стреляю. И тут при выстреле сильный удар в руку с уколом. Как потом узрел: гильзу при выстреле порвало (выбрасыватель улетел еще) и поток раскаленных газов внутрь. В итоге щечки пистолета треснули. Если бы не резиновая насадка, не давшая щечкам полностью лопнуть - руку бы повредил неплохо.

Кстати, если посмотреть на мою куртку, так в автобусах наших и вычисляют- местный/приезжий. 😊

У нас другая проблема.
Есть два основных автобусных парка что обслуживают загородные маршруты.
С одним АП всё нормально, а вот со вторым...
Пример:
- едут с посёлка мужики на работу. А конечная точка маршрута автобуса- рижский автовокзал. Но мужикам выходить надо по ходу, а не на конечной. И тут водила меняет маршрут...
Мужики:
- а куда едем то?
Водила:
- тут до Риге короче!
...
А могут вобще эти водилы со второго АП проскочить остановку с людьми.
Я как то впереди сидел. Мы пролетаем остановку. Даже не притормаживая. А там нам старик руками машет.
Я водиле:
- там человек нас ждал.
Водила:
- ой.

Бл...ть, где они их находят. Они их ещё и тусуют по маршрутам. Да они и без этого нифига не знают, ничего не видят/слышат.
И выше приведённые примеры не разовые. Их десятки.

MVN
Есть такая компания- Berne

Глядя на сею конструкцию я так понимаю главное подобрать подходящую по фасону и по фактуре ткани куртку.Далее отпарываем часть кармана и на отпоротое нашиваем с двух сторон липучки.Внутрь нашиваем липучку на куртку что-бы крепить кабуру.
https://www.aliexpress.com/ite...id=2thgIGhwQ7D7
https://www.aliexpress.com/ite...id=6guKkhRIbqCw
Саму кабуру с липучкой проще на алиэкспрессе купить.

https://www.nrafamily.org/cont...d-carry-purses/

xwing
Картинки в интернете все могут найти. Личный опыт какой с этими куртками?

Я уже приводил в теме про ношение.У меня такие Мотрубашка,кожанная куртка(не мотоциклетная)и Жилетка Милвоки Левер тлже кожанная.
Моторубашка самая востребованная ибо мало производителей кто для мотоциклистов шьёт под скрытое ношение оружия.Возил в ней и ХК Р30 и Револьвер с 2х стволом.Вот НАА Гвардиан там возить неудобно-слишком мелкий и проваливается.
Жилетка тоже востребованна и на мотоцикле и без.Правда видон в ней специфический и не везде уместный. 😀

Правда нужно отметить,что тут если присмотреться,то магазин запасной выпирает на Р30й-он двухрядный и довольно толстый.

xwing
Больше интересует вопрос извлечения и насколько хорошо удерживается пистолет.
Глок я бы так носить не стал. Я вообще не стал бы его носить не в кайдексе. Ибо преда нет. Только жесткая кобура.
Вот под ПМ такую куртку неплохо бы.

Выглядит так:


На Глоке сей диффект так лечится:

Можно носить в кармане закрепив шнурок.Тогда со скобы чехол сам снимется при извлечении.

Личный опыт какой с этими куртками? Работает,нет?

Ясно работает ))) До момента применения ...

Alec63
Для чего носить?
Все остальное вторично... Страйкеры нравятся - работаем под них, DA/SA - попроще в разы, но мода, (пасаны не одобрят)))), DAO - вааааааще как дома, но на "далеко" привычка нужна...

Капитан Очевидность... DA/SA нет субкомпакта в 9х19 сравнимого.
SA пытались но родиди урода. CZ не стали делать из Р07. НкР30sk идиотский по формату. Дело не в моде, был бы такой пистолет я бы купил тут же.

xwing
Картинки в интернете все могут найти. Личный опыт какой с этими куртками? Работает,нет?

Тут есть один момент.

Не секрет, что куртки по весу отличаются.
И при современном развитии печатного, тьфу, пошивочного дела, желания, лично у меня, носить теплую ТЯЖЕЛУЮ куртку, а кармане которой пистолет ничего не перевесит, - желания мало. Я люблю легкие. Единственное, отхожу от военнизированных моделей в сторону спортивно-туристического фасона.

Хотя, сейчас туристический и военнизированный - уже мало отличны. Скорее идентичны.

Ну например, мне повезло служить там где объясняли просто- "не хотите погибнуть первыми, носите одежду что не будет подчёркивать в вас военного"(я своими словами).
Поэтому я всю жизнь против стиля "милитари" в своём стиле одежды. Так научили.

Носил именно, в обычной жизни, туристический стиль.

А вот в деревне как стал жить...



Даже вот те же ботинки сейчас на мне:

- они рабочие.

Всё же всё зависит от разных причин- кто что предпочитает.

Пы.Сы.
Мне ранее дарили всякую хрень в стиле "милитари". Почему то считали что это то что мне надо.
Никогда этими подарками не пользовался- либо передаривал, либо так и валялись где то дома место занимая.

А сейчас "все смешалось в доме Облонских". Так что штаны от 5.11 и куртка от Каринтии говорит только о примерном материальном достатке человека.

DENI
Так что штаны от 5.11 и куртка от Каринтии говорит только о примерном материальном достатке человека.

П.С.
Осталось тулуп армейский освоить. Там и придумывать ничего не надо- назови "бекешой" и торгуй.

MVN
Ответ очень простой.

MVN
И про скрытные карманы.

- штатная полевая кобура того времени. Верхняя ТТ. Нижняя П38.
Смотрим на хлястик что клапан застёгивает.
Наш снизу пристрочен, а немец сверху.
Есть разница. Снизу- никогда не попадёт между ладонью и рукоятью при доставании. Сверху- вариант зажать случайно хлястик при захвате рукояти, значительно больше.
Вот вроде фигня, а вон оно как выходит.

DENI
Ну нам же не из горящего танка вылезать...

Логично. Но почему то никто не думает... С нами же не может такого случится- например, у меня коллега один когда то из затопляемой машины выходил в окно. Пуговицы все ободрал спереди одежды.

DENI
Так у немцев преимущественно - левая стороны от пряжки ремня, же. Потому и такая конструкция.

Так они и кобуры когда справа носили- с вые...ном хлястик перешивали:

По сути то- как носить, справа или слева, в те времена уставных требований не было. Носи как удобно. Но было одно- форма носилась всеми однообразно. Отсюда и танцевали.

MVN
у меня коллега один когда то из затопляемой машины выходил в окно.

MVN
Ну он это не планировал.
Как впрочем и другой мой коллега, когда в Афгане где служил, их МИ-8 сбили и он экстрено, уже на земле, покидал горящую машину через иллюминатор.

MVN
Завидую тем кто сел в транспорт, уши затычками заткнул

Параною в меру.

DENI
Только в поездах.
Да и в них не стоит (жд-катастрофа 31 мая 1996 года на перегоне Литвиново - Тальменка)

Параною в меру.

Во я по ночам проводницам отдыхать ночью мешал 😊, по поезду шарясь.
Только когда на отстое уже были, запирался в купе и массу щемил.
Бывало они на мне отыгрывались... 😊

Но про катастрофу - это электра.

страшно

Есть только одна неточность. Я общался с машинистами той дороги: машинисты электрички физически не могли услышать дежурного - мертвая зона радиосвязи тогда была.

Ехать же со скоростью 30 на желтый - нормальная ситуация.

MVN
Было и у нас:

Помню нас натаскивали- надо было целые курсы пройти- сигналы, семафоры, зачем то пути изучали с отношением плотности... крепости- колёс и рельс. Так же что где в дизелях, электропоездах устроенно. Отопление- зимой то печки по вагонам топили. Заодно и в угле разбираться научились 😊.
Материалы "допуска работ на ж/д" были российские. В европах этого не оказалось. Многое очень по тому было что в военных училищах ж/д войск преподают.
У меня где то до сих пор на антресолях всякие бумаги валяются. 😊

Я когда ездил у нас- у охраны- купе на двоих с электриком было. Хочешь не хочешь 😊 и его работу узнаешь.

MVN
А сейчас охрана на поездах ездит? Ну там, от Москвы на Д.В.?

Кроме ООП они и осматривают в т.ч. и подвагонное пространство на каких-то станциях.

MVN
у охраны- купе на двоих

А сейчас ъвсе смешалось в доме Облонскихъ. Так что штаны от 5.11 и куртка от Каринтии говорит только о примерном материальном достатке человека.[/Б][/QУОТЕ]

Я кроме карго штанов от 5.11 других фактически и не ношу. Даже джинсы практически перестал. Разве еще штаны на лямках рабочие когда что-то делаю по дому и участку. Нашел одну модель когда-то, теперь они во всех цветах для разнообразия. Удобные, не мнутся, слабо пачкаются. Карманы там по уму сделанны.

MVN
Кстати. Возвращаясь к 60-ым годам.
Особенно нынешним любителям кобур кайдекса- почему пистолет военные носили скрытно с левой стороны и в мягких кобурах?
Ответ очень простой.
Это ещё в ВОВ поняли когда на ватник пехотинца что офицеры так же носили на передовой, тот же ТТ предпочитали не в кобуре, а слева в специально пришитых снутри карманах носить.

Какие скрытые кобуры были в СА в 60-х? Ну и кроме того как этот опыт экстраполируется на современную мирную жизнь? У меня танка нет и не будкт никогда. А кайдекс наоброт крайне удобен. Во всяком случае тот что у меня для Глока. Насчет зацепится как раз меньше вероятность ибо она держит плоский Г43Х плотнее к телу.

xwing
Какие скрытые кобуры были в СА в 60-х?

xwing

Какие скрытые кобуры были в СА в 60-х? Ну и кроме того как этот опыт экстраполируется на современную мирную жизнь? У меня танка нет и не будкт никогда. А кайдекс наоброт крайне удобен. Во всяком случае тот что у меня для Глока. Насчет зацепится как раз меньше вероятность ибо она держит плоский Г43Х плотнее к телу.

Не начинай за армию рассуждать.
Какой опыт- какой надо. Опыт войны.
Нравится кайдекс- носи. Кто ж против. Каждый сам своей жизнью и здоровьем распряжается.

DENI
В каждом поезде есть штабной вагон.
там кроме стандартного рабочего купе и купе отдыха проводника, купе рабочее и отдыха начальника поезда, служебное для охраны, служебное для поездного монтера/клининговой бригады (если есть такая) и душка - 4 купе для пассажиров. Я такой вагон люблю - в нем по утрам в туалет проще. 😊

(завидно 😊)- мда...

DENI
С 1972 года уже вшитая была:
forummessage/275/22

О, добрался до своей рабочей жилетки. Левый внутренний карман:

- специально под размер для ПМ пришивали мне.
Главное сетку, капрон покрепчи найти.
Но ПМ обычно на поясе, а вот ПСМ- тот часто там "живёт".

xwing
Я кроме карго штанов от 5.11 других фактически и не ношу.

MVN
мда.. .

Вообще, наша РЖД меня радует. Только душа уходит...
А так, тепло - лампово:

MVN

Не начинай за армию рассуждать.
Какой опыт- какой надо. Опыт войны.
Нравится кайдекс- носи. Кто ж против. Каждый сам своей жизнью и здоровьем распряжается.

Еще раз - какая кобура для ТТ была в РККА кроме штатной?

Комбезы носили в бронетанковых войсках экипажи. Все.
Кобуру для скрытого ношения хотелось бы увидеть.

DENI
С 1972 года уже вшитая была:
forummessage/275/22

Опять для экипажей. Я про всех. Это даже на постоянку никто не носил даже в войну. Когда в танке - да. Все. Армия не состоит из одних экипажей боевых машин. Их даже в танковом корпусе по численности не большинство.

xwing

Еще раз - какая кобура для ТТ была в РККА кроме штатной?

Комбезы носили в бронетанковых войсках экипажи. Все.
Кобуру для скрытого ношения хотелось бы увидеть.

Хотя бы фильмы посмотри старые советские.
Хотя о чем я...
Всё- иди учи матчасть.

xwing
Опять для экипажей. Я про всех. Это даже на постоянку никто не носил даже в войну. Когда в танке - да. Все. Армия не состоит из одних экипажей боевых машин. Их даже в танковом корпусе по численности не большинство.

MVN

О, добрался до своей рабочей жилетки. Левый внутренний карман:

Замечательно. Из разряда хрен достанешь если надо.

MVN

Хотя бы фильмы посмотри старые советские.
Хотя о чем я...
Всё- иди учи матчасть.

Фото кобуры к ТТ/Нагану будет или нет? Была фактически одного образца,при том в войну универсальная довольно кошмарная под ТТ или Наган. Валяется где-то. Хорошего в ней нет ровно ничего. Зимой еще и дубеет, это отсыл к теме. Что кстати плюс к кайдексу - он свойств не теряет в зависимости от температуры.

MVN
Главное сетку, капрон покрепчи найти.

У меня с каких-то военных бушлатов валяется вырезенная.

xwing
Фото кобыры к ТТ/Нагану будет или нет?

DENI
Третьего раза не будет. Прошлую страницу изучите.

Это карман в комбезе а не кобура. Ладно проехали.

xwing
амечательно. Из разряда хрен достанешь если надо.

Я считаю, что чем меньше движений рук для извлечения оружия, тем лучше.

идеально - одна рука. с внешней открытой кобуры или из-под расстегнутой куртки
допустимо - две руки: одной дерг за подол, второй достал.

Зимой, в мороз добавляется третье движение - срыв варежки, ибо как не крути, но теплых перчаток для быстрого и точного оперирования оружием пока еще не придумали. Или оперируем, или рука в тепле.

DENI
Если надо, зимой с быстрым извлечением и так проблемы. о чем данная тема.

Я считаю, что чем меньше движений рук для извлечения оружия, тем лучше.

идеально - одна рука. с внешней открытой кобуры или из-под расстегнутой куртки
допустимо - две руки: одной дерг за подол, второй достал.

Зимой, в мороз добавляется третье движение - срыв варежки, ибо как не крути, но теплых перчаток для быстрого и точного оперирования оружием пока еще не придумали. Или оперируем, или рука в тепле.

Наружный карман как на фото тут было. Я просто ношуьтак же на поясе, куртка флисовая либо короткая от катрхарт , рабочая. Именно из руганного кайдекса он выдергивается вполне.
Перчатки да ,проблема. Хочу с электроподогревом попробыаать, они тонкие. Стоят правда стоху денег

DENI
И еще момент.
Если мы используем перчатку (пусть не зимнюю, а вообще) думаю, нам предстоит подбор рукояток к оружию. Как под перчатку, так и без нее.
Ну если мы хотим уметь всерьез.

Что к глоку подобрать, там нет накладок. Да и к любому пластику.
Это не ПМ где можно всерьез форму менять заменой (жаль в СССР не реализовали это скрытую функцию).
По уму у CZP07 - таи скоба под перчатку вполне.

xwing
Карман должен быть наружным. А если еще и куртка на молнии.... Кнопки хоть рвануть можно.

forummessage/92/263

К сожалению ее выпуск прекращен давно. И теплый капюшон ее не сделали.

xwing
Что к глоку подобрать, там нет накладок

xwing
Да и к любому пластику.

xwing
Это не ПМ где можно всерьез форму менять заменой (жаль в СССР не реализовали это скрытую функцию).

xwing
Опять же не факт что оптимальна именно теплая и толстая. Лучше термалку и флис а сверху куртку полегче. По опыту оно удобнее, если подбирать то что внизу качественное.

Я не вижу альтернатив 43Х сейчас по совокупности качеств. Только 365-й Сиг. Но там тоже не особо что изменить. О он проигрывает по эргономике на мой взгляд, но это индивидуальное. Я Глоки терперь никогда не мог но просто именно этот вышел очень толково. Втч и зимой он хорош ибо досточно ухватист. Ему бы пред еще был бы идеал вообще.

xwing
что можно кардинально изменить к зиме

DENI
Я, после того, как пару лет назад в "за +30" несколько часов под палящим солнцем с редким заходом под навес с пистолетом в кобуре, причем из которого кряду несколько сотен выпалили, понял что перчатки нужны и летом. Как минимум на слабую руку.

Да ,без пальцев, чтоб руки не скользили.

Я не вижу альтернатив 43Х сейчас по совокупности качеств. Только 365-й Сиг.

Да ладно))) H11 - удобнее при переносе, спуск внятный

DENI
Чтоб ожогов и иных травм не было. Обрезанные пальцы - нет.

Ожогов от чего? У нас бывает жара за 30, обо что обжечся можно?

Alec63

Да ладно))) H11 - удобнее при переносе, спуск внятный

Что такое Н11?

xwing
Ожогов от чего? У нас бывает жара за 30, обо что обжечся можно?

DENI
Об раскаленное оружие.

Так оно ж и при вполне себе обычной температуре +22 посде нескольких магазинов вполне себе горячее достаточно чтобы можно было обжечся, взявшись не за то что нужно т

DENI
Если надо, зимой с быстрым извлечением и так проблемы. о чем данная тема.

Я считаю, что чем меньше движений рук для извлечения оружия, тем лучше.

ПМ как был любимым так и остался. Как бы ни был Глок неплох... Я не могу из него стрелять как из ПМ. И пред там вполне работает в перчатке. Чем дольше тем больше я уважаю макаров. Вот тут предки были совсем не дураки.

DENI
У нас тогда за 30 было.

С пальцами в пальцах пот начнет скапливатся. Ну разве что нечто современное сетчатое, которое хорошо дышит.

целая псковская дивизия имела такие куртки с вшитыми внутренними карманами, слева у груди. С пришитым тренчиком стропой, с карабином для ПМ.

xwing
С пальцами в пальцах пот начнет скапливатся. Ну разве что нечто современное сетчатое, которое хорошо дышит.

MVN
Вспоминаем- покушение на Брежнева. Покушение на Андропова. Покушение на Горбачёва. Покушение на Рейгана.
Ни в одном случае охранна не успевала выхватить оружие. НИ-ВО-ДНОМ!

MVN
Что значит- что если есть риск внезапного нападения то ПИСТОЛЕТ ДОЛЖЕН БЫТЬ В РУКЕ.

DENI
Примеры то хороши.
Но. Поди узнай, откуда хлопки в толпе, да и в брежнева стрелял то человек "из своих". Это теперь и давно уже МВД для ФСО не свои.

Вот только, рядом стояли двое "из ларца". Т.е кремлёвская охрана. И пучили глаза, всё видя. А задерживали уже обычные милиционеры.

Про Рейгана так же. Специально разбирали схему и как происходило.
Ведь прикрыл один ОЛ видя вскинутую руку с оружием.

По Горбачёву когда он на трибуне был, по Андропову когда в подъезд входил следом за охранником- все эти случаи об одном: как бы там не располагали оружие, но не было время на реакцию "ответного огня".

А зимняя одежда всегда даёт премущество- оружие в руке и скрытно. Мы готовы к "стрелять", а не "выхватывать".
И именно такой подход, к ношению в "зимнее время", оно принято как основное.

Вспомним охрану Сталина. Они ходили в форме. Револьвер красиво и штатно в кобуре по форме. Но был всегда(с середины 30-х точно был) и второй, небольшой самовзводный пистолет.

Нам может и не нужен второй, хватит и одного ствола. Но принцип ношения в "зимний переод", если есть опасность внезапного нападения, нам знать всё же пригодится.
Ну я так думаю 😊.

MVN
Вот только, рядом стояли двое "из ларца". Т.е кремлёвская охрана. И пучили глаза, всё видя. А задерживали уже обычные милиционеры.

Ну и материал перчатки должен "липнуть" к рукоятке.

Впрочем, если мы исходим из того, что стрелять по любому голой рукой (если не военный в поле и не сп на службе) то перчатки достаточно только на слабой длани.

xwing
Я зимовать на льдине пока не планирую.

Lehmen
Кому как. В поле, в холод, об удобстве стрельбы в перчатке при выборе будет думаться в самую последнюю очередь. Даже в местности где каждые несколько лет реально кого-то сжирают, и без карабина в группе по закону нельзя вне города находиться.

Смешно. А то я в поле в холод часами на охоте не нахожусь.
И в перчатках не стреляю. Открыли мне мир, да.
Выстрел должен быть по месту. Иначе от карабина толку как от баяна в лесу

xwing
Смешно. А то я в поле в холод часами на охоте не нахожусь.
И в перчатках не стреляю. Открыли мне мир, да.

Lehmen
Ты, как обычно, ничего не понял. Ты выехал на охоту специмально пострелять - это одно. Там любой изврат современного капитализма к твоим услугам. Но если ты едешь туда пожить - то и подход абсолютно другой.

Я не еду туда пожить. Я охочусь там где живу. Покорять Сибирь пока не планирую. О чем и написал. Мне 6 часов зарядки хватит, заряжать можно в машине. При этом все равно сменные перчатки/варежки с собой и не одни.
Если я поеду на Камчатку (надеюсь что прямые рейсы в РФ со сменой администрации вернут, достали с этими плясками идиотскими) куда давно зовут знакомые - найду подходящее для тех условий.

Для тех условий в которых я охочусь заряжаемые выглядят вполне практично. Плюс там можно вроде запасные батареи иметь.
Химгрелки что к носкам клеются давно использую.

xwing
Я не еду туда пожить. Я охочусь там где живу. Покорять Сибирь пока не планирую.

Lehmen
Если бы ты следил за тем, на что я отвечаю, то понял бы что я говорю именно про пожить. В ответ на вопрос про Сириус Патруль. Которые именно живут по году в Арктике.

Ты в себе вообще? Я написал:

"Сейчас с подогревом на аккамуляторах появились. Думаю купить."
Без всякой связи с каким-то патрулем и вообще не отвечая тебе лично (ты видел в моем посте цитату?).
Ты написал что что-то про траблы с генератором в каких-то ебенях.
Я написал что я не планирую на льдинах жить. Что неясно и причем тут какой-то сириус патруль и его горести.

Lehmen
Ты не планируешь, а кто то живёт. И батарейки для этого - не вариант.

Капитану Очевидность присвоить звание полковник Ясен Х..й.

DIDI
Не знаю насколько можно сделать тонкими перчатки с электроподогревом.

DIDI
Не знаю насколько можно сделать тонкими перчатки с электроподогревом.
Я свои на Али брал,но задача была езда на мотоцикле и изредка при возможности на снегоходе.
https://www.aliexpress.com/ite...1560002302528_1

Дык я ж и напейсал что "хочу попробывать" , сейчас есть позиционируемые как тонкие. Не понравится - сдам. Полярному патрулю предлагать не буду ,честное пионерское.
Еще офигенно заинтересовали заряжаемые греющие стельки.

PS Прошу всех читающих вышенаписанное учесть, что я не предлагаю выдачу подобных стелек какому-либо патрулю.

Тема с греющими штуками сейчас развивается очень бурно кстати. И куртки и майки и всякое.

Что такое Н11?

Просушивается кстати- а был и под дождём и в болота проваливался- за ночь над печкой. В реке да, не плавал в нём. Не довелось ещё.
Так что эти рассказы про "красиво" и другие бла-бла- ну да, кто то поверит.

Да и не носили именно такие кожанное кроме летного состава на ленд-лизовских машинах, типа А-20. Телогрейки носили и длинные тулупы.
А такое понтовое - только летчики на американских бомберах.

Кроме батареек есть совркменные утеплители, современные материалы и мембраны. И все это работает лучше овчины , искусственного меха плюшевого медведя и телогреек. Теплее, гораздо больше свободы движений дает, легче. Не парит при ходьбе при этом.

Я даже свитера шерстянные изжил фактически. Потому что флис рулит. Лучше он. Такой же теплый но легче, меньше намокает и быстрее сушится.
21-й век на дворе.

MVN
Когда холодно- перчатка на руке.
Когда в помещение вошёл, ну вот вечером в магазин я вошёл, перчатка в руке.
Ну у меня это так обычно. Я даже очень допускаю что у других по другому.

А в машине где пистолет? И где он когда перчатка на руке?

Это формат 43 а не 43Х. Даже не аналог.

Действительно не аналог))) Это страйкер с вменяемым спуском, достаточным БК, приличными габаритами и удобным хватом.

xwing

А в машине где пистолет? И где он когда перчатка на руке?

Я всё там описал, надо только понимать прочитаное.

xwing

А в машине где пистолет? И где он когда перчатка на руке?

Я всё там описал, надо только понимать прочитаное.

А за рулём, в перчатках- их так и зовут "лось"- рулят в перчатках, сидят в шапках, а если ещё и очки 😊- просто лось(с) за рулём.
Но это у нас- нац.особеность так обзывать таких.

Как я понимаю основная проблема это непонимание- "ношение" и "ношение при условиях возможного нападения". А это две большие разницы.

Теперь о ношении.
Все кто носит, а не переносит до тира и обратно, знают про "цвета Купера".
Но цвета Купера это здесь и сейчас про оценку угрозы.
А есть:

- да-да, именно оценка по похожему уровню. Типа погоды.
Когда мы можем оценить, выходя из дома, основные степени рисков нашего прибывания и передвижения.
Ну обычно тех же "личников" этому учат. Вот курсы самообороны где обычно только стрелять, о таком как правило и не слышали.

Эллементарный пример.
Сотрудник полиции идёт на смену. Если его работа патруль- зелёный и жёлтый цвета опасности сразу отпадают. Он не в магазин из дома вышел и обратно. На его период выхода на смену- оранжевый цвет это маршрут на работу и с работы и красный уровень, это сама смена. Соответственно и акцент к ношению оружия соответствующий.
А цвета Купера, это уже "тактическая" оценка по местам его прибывания на самой смене.
У гражданских всё работает так же. Ну конечно кто способен проводить оценку рисков.

Alec63

Действительно не аналог))) Это страйкер с вменяемым спуском, достаточным БК, приличными габаритами и удобным хватом.

Удобнее хваата на субкомпактах чем у 43Х я не встречал.
Спуск, да, чисто глоковское гавно. Но есши так заботит спуск
можно Kahr взять.

MVN
Причём "красиво"?
Вот если немного подумать только- носили в войну.
Привет варежкам на батарейках 😊.

Просушивается кстати- а был и под дождём и в болота проваливался- за ночь над печкой. В реке да, не плавал в нём. Не довелось ещё.
Так что эти рассказы про "красиво" и другие бла-бла- ну да, кто то поверит.

Вадим у меня тоже от консервативности были представления о "войне" исходя из базовых принципов надёжности.Но сегодня если я представлю обстоятельства когда он с тепловизором а я нет,то понимаю что мне .... 😀

xwing
Посмотри на фото со СВО. Никто там тулупы и вообще советское не носит. Т.е. совсем никто с обеих сторон. С войны 80 лет прошло.

Да и не носили именно такие кожанное кроме летного состава на ленд-лизовских машинах, типа А-20. Телогрейки носили и длинные тулупы.
А такое понтовое - только летчики на американских бомберах.

Кроме батареек есть совркменные утеплители, современные материалы и мембраны. И все это работает лучше овчины , искусственного меха плюшевого медведя и телогреек. Теплее, гораздо больше свободы движений дает, легче. Не парит при ходьбе при этом.

Я даже свитера шерстянные изжил фактически. Потому что флис рулит. Лучше он. Такой же теплый но легче, меньше намокает и быстрее сушится.
21-й век на дворе.

Вынужден согласиться.
Обидно но тёплый ламповый звук уходит в небытие. 😞

DIDI

Вадим у меня тоже от консервативности были представления о "войне" исходя из базовых принципов надёжности.Но сегодня если я представлю обстоятельства когда он с тепловизором а я нет,то понимаю что мне .... 😀

А почему ношение КС на принципах ношения прошлых войн, это консервотизм?
И причём тепловизор?

Ладно когда всё в кучу валит тот кто не то что о войнах, а просто об армии... как свинья об апельсинах.

MVN

А почему ношение КС на принципах ношения прошлых войн, это консервотизм?
И причём тепловизор?

Ладно когда всё в кучу валит тот кто не то что о войнах, а просто об армии... как свинья об апельсинах.

Я не о том,что весь прошлый опыт не годится,а о том,что новые технологии очень быстро развиваются и не стоит ими принебрегать.Я тоже раньше шерстяной свитер флизкам предпочитал,но со временем понял,что при прправильном сочетании одежды они удобнее и теплее.

Еасательно тепловизора,то на пистолет пока их не ставят в силу габаритов,но прогресс не стоит на месте.У меня как появился охотничий тепловизор(не прицел,просо гляделка),так вобщем очень быстро привык к нему.Очень расширяет возможности.Даже издалека вижу какая машина недавно приехала а какая давно стоит.Вот коллиматор на пистолете у меня не прижился,думал,что я ретроград и вопрос тренировки и привыкания,но более года прошло и чётко теперь понимаю,что не моё.

Тепловизор то же, к надобности ношения КС в зимнее время мне так же не приаязывается. Это как некоторым про модные варежки, на подогреве от батареек.
А если на кого то в обычной жизни охотятся с тепловизором- тут уже про КС зимой второстепенно. Тут надо думать уже про как жизнь изменить надо. А это уже про "другое".

Можно в сумке. Или вообще в чем угодно. А на руках что когда холодно?

DIDI
Я тепловизором просто осматриваю местность.Много чего есть,что без него не увидишь.Сначала купил поиграться,а потом привык.Без него теперь как без фонарика.

Нет у меня таких дистанций когда опасность за сотни метров.
И обороне с КС это не привязывается в моей жизни.

Вот взвешивал как то на все эти "расстрелы в церквях".
Прикидывал- в общественном транспорте возможно такое?- возможно.
Стоя в очереди на кассу?- возможно.
Сидя где то в зале/коридоре и ожидая- возможно?- возможно.
И т.д.
И вот прикидывал- руки в карманах держать? Руки за пазуху сувать? Куртку задирать чтобы с пояса выхватывать?
И вот свой опыт службы, чужой опыт диверсий- научил меня: снять перчатку проще. И держать перчатку со стволом в ней менее приметно и подозрительно, чем в той же сумке шарить.
А когда читал партизанские воспоминания в ВОВ, столкнулся с такой реальностью. Подпольщик описывал- пистолет карманного размера прятался в руковицу. При проверке на улице документов- любое движение за отворот настораживает. Рука в кармане- настораживает. А снять руковицу- не настораживает. Естественно, за "аусвайсом" в варежках за документами не полезешь же.
Причём не только до этого дошли подпольщики, но и вражьи диверсанты.
Почему и не использовать опыт?

Пы.Сы.
Я может человек и не интел... инти... вобщем не шибко воспитан, но в и-нете сказать "иди ты... в пешее путешествие" не могу незнакомому человеку- когда я ему об одном, а он как глухарь про другое.
А так обычно всякое случается:

Пы.Сы.Сы.
Причём и когда то давно- если нет специального пистолета, но жизнь заставляет подумать как выжить...

- то люди придумывали.

Или, вот. Интересное фото:

Тут данный пилот уже майор. Но судьба его до этой фотографии и что он придумал про КС себе в полёты, интересна.
Штучно и не по штату? Да. Но и выживание, это часто "штучные" обстоятельства.

MVN

А почему ношение КС на принципах ношения прошлых войн, это консервотизм?
И причём тепловизор?

Ладно когда всё в кучу валит тот кто не то что о войнах, а просто об армии... как свинья об апельсинах.

Ты извини но в военной истори ты просто ноль. Уровень - советское кино и побасенки из мемуаров советских же лет. Т.е. ниже плинтуса. Но апломба зато.

Ношение на принципах армии, которая была хронически ограниченна в ресурсах, где пистолет играл околонулевую роль потому что это была война крупных механизированных соединений а не ментовско-вохровская возня - это никак не применимый сейчас опыт. И время ушло и реальность другая. Не говоря уж о том, что пользоватся пистолетом учить тех, кто его носил не было ни времени ни ресурсов. Сколько летеха выпуска военных лет стрелял из ТТ? Или сержант из летного, который не то что из ТТ - он в процессе летной подготовки стрелял пару раз по конусу в полете... Реальность была такая что не до обучения пистолету было. А довоенное все кончилось еще осенью 41-го. Кто выжил этот первый год войны из комсостава - быстро продвинулись на должности, где стрелять вообще не приходится.

Что до всяких смершей то их работой в основном была вовсе не стрельба.

дезерт игл
Если жить в городе и не торчать на улице(или работать на улице), то перчатки по большому счету на фиг не нужны. Ибо транспорт-работа-магазин-дом всё отапливается.
Если стоять на улице недолго руки в карманы сунул, да и всё.

MVN
И т.д.

MVN
Подпольщик описывал- пистолет карманного размера прятался в руковицу. При проверке на улице документов- любое движение за отворот настораживает. Рука в кармане- настораживает. А снять руковицу- не настораживает. Естественно, за "аусвайсом" в варежках за документами не полезешь же.
Причём не только до этого дошли подпольщики, но и вражьи диверсанты.
Почему и не использовать опыт?

Мы в мирном городе обитаем.
Кстати, когда носил описанную выше куртку "волонтер" - пистолет лежал всегда в нагрудном ее кармане. А на поясе была кобура т.н. "петля", простейшая, не выступающая за габарит ремня. Пистолет туда-сюда кочевал.

На курсах учили - пистолет либо привзяан к тебе либо в руках. Сумки (и те же варежки, хотя про варежки не говорили) - большой шанс остатся без пистолета. Да и в стрессе его из варежки вылавливать - то еще занятие. Не говоря уж о том, что туда только клопа под дохлый патрон можно засунуть а единственный из всех ,который можно было бы рассмотреть - ПСМ - мне недоступен. 22 или 7.65 я в принципе рассматривать не хочу. Маловато это на мой взгляд.

Про массшутинги - в толпе надо не щелкать и выделять подозрительных. И увеличивать первым делом дистанцию по возможности. Так учили.
А так - началась давка, варежку и потеряешь. Вместе со стволом.
В транспорте я фактически не езжу, нету в моей нынешней локации его совсем как явления. Да и нельзя с пистолетом у нас.

Обобщенного опыта нет и еще долго не будет но очень много видео и фото материала. Где видно кто как и что носит. Тулупов там не носят вовсе. А вот и кайдекса и современных перчаток - навалом. Мужики то не знают... Опыт ее будет крайне интересен.

DENI

Мы в мирном городе обитаем.
Кстати, когда носил описанную выше куртку "волонтер" - пистолет лежал всегда в нагрудном ее кармане. А на поясе была кобура т.н. "петля", простейшая, не выступающая за габарит ремня. Пистолет туда-сюда кочевал.

"Кочевания" зимой- нормально.
В остальном как выше говорил, на примерах первых лиц- если предполагаешь что случится, пистолет в руке.

MVN
Да там ещё хуже.
Почитай Величко (а то кем он служил, становится понятно о чём пишет) "от Лубянки до Кремля"

Прочел.
Чувство рыголетто апосля. Обиженный партийный функционер в органах. Тьфу на него с колокольни Ивана Великого.

MVN
А сейчас охрана на поездах ездит? Ну там, от Москвы на Д.В.?

Помню нас натаскивали- надо было целые курсы пройти- сигналы, семафоры, зачем то пути изучали с отношением плотности... крепости- колёс и рельс. Так же что где в дизелях, электропоездах устроенно. Отопление- зимой то печки по вагонам топили. Заодно и в угле разбираться научились 😊.
Материалы "допуска работ на ж/д" были российские. В европах этого не оказалось. Многое очень по тому было что в военных училищах ж/д войск преподают.
У меня где то до сих пор на антресолях всякие бумаги валяются. 😊

Я когда ездил у нас- у охраны- купе на двоих с электриком было. Хочешь не хочешь 😊 и его работу узнаешь.

На ж/д осуществляется сменное и сквозное по прямым договорам сопровождение грузов, стрелками ФГП ВО ЖДТ России, так же охраняются парки станций и объекты обязательные к государственной охране, на участках обслуживания стрелковых команд прикрытие перевозок осуществляют ССГ и ГБР, так же отдельными командами охраняются искусственные сооружения, охраняется ряд объектов по тендерам, а также охраняются участки высокоскоростного движения обходно-дозорным методом и с помощью ТСО, стрелки работающие с грузами, охраняющие парки и объекты, осуществляющие оперативно-профилактическую работу и реагирование вооружены боевым оружием, обычно пистолетами имеются ПМ, ПММ, ИЖ-70-18А, ТТ и ПЯ. За стрелками ССГ и ГБР закреплены автоматы, я встречал АКМС и АКМ, за стрелками "Отряда специального назначения" и стрелками осуществляющими охрану объектов центрального управления ОАО РЖД и МинТранса закреплены пистолеты-пулемёты...

DENI

Прочел.
Чувство рыголетто апосля. Обиженный партийный функционер в органах. Тьфу на него с колокольни Ивана Великого.

Да, обида там есть.

DENI

Прочел.
Чувство рыголетто апосля. Обиженный партийный функционер в органах. Тьфу на него с колокольни Ивана Великого.

Любые мемуары это очень источник, к которому надо подходить с большой долей скептецизма. Ибо мало кто пишет про свой неудачный опыт.
Без сопоставления с другими источниками ценность выводов из мемуаров околонулевая.
Пример те же мемуары Покрышкина. Великий был летчик но если строить каритину реальности советских ВВС из его мемуаров - картина будет очень далека от реальности. Втч и его роль. К сожалению

сожалению, бывает так влететь можно.
Мой друг, к сожалению уже ушедший в иной мир 7 лет назад, тоже ввиду своей должности в костюмчике на машинке все катался в любой мороз.
Пока однажды не заглох в -20 на полпути между новой ригой и своей дачей. И как назло, ни кого ни вокруг, ни навстречу, ни в догон. И так 3 часа, пока за ним сын не приехал. (да, мы понимаем, что можно 102, 103, 911)
С того момента теплый бушлат с ватными штанами, шапка, валенки и варежки в багажнике машины стали жить даже летом.

И по лесу. К примеру сейчас у нас по стране объявлен уже некоторое время уровень "жёлтый" зимнего подтопления.
Утеплённые сапоги наше всё.
Да и снега когда много было, в ботинках просто работать- не насушишься.
Бахилы наподобии как от ОЗК это наше всё.

дезерт игл
Ну так это уже за город.
За город я одеваюсь теплее, ибо как-то раз встрял на опоздавшую электричку и мерз битый час

Наши уже лет 5-ть бьются...
Все у кого дети ездят общ.транспортом, и живут за городом, своих чад готовят к таким "черезвычайным ситуациям". К сожалению это давно норма.

DENI
Так в том то и дело, что планы одно, а прилетает иное.

Ну, я конечно допускаю что кого-то могут сорвать за город неожиданно, но я обычно знаю свой день.
Если ехать в область, то утепляюсь.

дезерт игл
А наличку дать ребёнку, не?

Я вообще считаю, что у любого ребенка в общественном транспорте должно быть право бесплатного проезда до окончания им школы.

Вобще то не знаю как где, а у нас в деревнях наличка куда в цене чем карты.
Карты у всех есть. Там деньги, да есть. А толку? Банкоматы они в городе, а рассчёты со своими за наличку.
Так что и это бывает "черезвычайной ситуацией".

MVN
Вобще то не знаю как где, а у нас в деревнях наличка куда в цене чем карты.

Например у нас на самозанятость - налог определенный. И поступление денег на карту/счет очень легко отследить и обналожить соответственно. В отличие от кэша.

Я, к примеру, исключительно на кэше. З/п по поступлении на карту - снимаю полностью. С собой 24/7 только очень небольшая сумма на ежедневные расходы (продукты). Онлайн покупки - отсутствуют (разве что путешествия: билеты на поезд и патроны для тренировок, это со второй карты, моей но не моей).

А вот дачники и всякие туристы, они всегда переплачивать будут. И не потому что "не свои" типа, а потому что специфику не секут. Город одно, а деревня- это другое.
Причём даже если и знает специфику, тут и срабатывает уже- "не свой".
Его никто не знает, значит оплаты будут пусть и по налу, но по офицалу. С чеками и т.п. "Свой- чужой" это интернациональное в сельских местностях. Везде где бывал в европах.

дело, дети не рассчитывают.
Вобще то не знаю как где, а у нас в деревнях наличка куда в цене чем карты.
Карты у всех есть. Там деньги, да есть. А толку? Банкоматы они в городе, а рассчёты со своими за наличку.
Так что и это бывает "черезвычайной ситуацией

примеру, исключительно на кэше. З/п по поступлении на карту - снимаю полностью. С собой 24/7 только очень небольшая сумма на ежедневные расходы (продукты). Онлайн покупки - отсутствуют (разве что путешествия: билеты на поезд и патроны для тренировок, это со второй карты, моей но не моей).

MVN
Перечисления с карты на карту? Это тут интересно только при оплате налога на землю, за электричество.. . и т.д. Короче- рассчёты с государством.

дезерт игл
Да и потом мне так в детстве давали, я спокойно таскал нз.

Я пример приведу.
И смех и грех.
На этой недели подвернулась работа тут.
Вечером возвращаюсь- сел в автобус. Мужики наши деревенские сидят. Даю водиле денег, налом, а он- в истерику. Мол аппарат не работает, билеты выдать не может и "нех тут ему карты и деньги совать- хотите едте, не хотите- выходите".
Я пожал плечами. Деньги положил в карман и сел с мужиками.
Следующая остановка- всё повторяется. Только водилу уже паркинсон бьёт. Он уже визжит- что ему такая работа нах не нужна. Мол, если что он виноват если возьмёт деньги, и виноват если не возьмёт деньги.
Мы с мужиками спокойно переглядываемся, пока бабы местные- ты типа успокойся, не нервничай так. В конце концов мы после очередной остановки и взрыва истерики очередной, между собой- автобус водишь если что? уж очень домой СЕГОДНЯ охота попасть.
И смех и грех.

Помню, пока сам не начал зарабатывать: литр кваса - 12 копеек. Родители на день давали 20 копеек. или одно эскимо, или 3 кружки кваса по 0,5 или лимонад какой.
А про лимонад, так вообще. Саяны стоили 13 копеек. А году в 1987-1988, цену сданной бутылки подняли с 10 до 15 копеек. при этом в магазинах саяны за 13 остались еще. Где-то год такая лафа была.

MVN
Причём, невзирая что например наша страна в европах в первых рядах по интернету, то что портал в автобусе может не работать...

А вот в поезда и на дальняк всегда беру не просто кэш, а разменный.

И, ещё, у нас есть- и это не редкость- когда на работе помимо автобуса рабочего, ещё и спец.карты покупают если кто общественным ездит.
У меня от одной местной фирмы есть такая. Дали. Только их автобус в мой посёлок не ходит. А рабочие их автобусы, их три, они вобще в другую от меня сторону идут.

MVN
А тусуют- ибо привыкают и с постоянных по налу за пол цены везут. Билет естественно не дают.

области только частные маршрутки - кэш возможен. Все муниципальное - только карта.
А вот в поезда и на дальняк всегда беру не просто кэш, а разменный.

нас в области только частные маршрутки - кэш возможен. Все муниципальное - только карта.

MVN

Нет у меня таких дистанций когда опасность за сотни метров.
И обороне с КС это не привязывается в моей жизни.

Спорить я не буду.
Да и ситуаций не было критических,где-бы пригодился пока.
Но например сидящего в кустах кота тепловизор видит прекрасно,несмотря на то,что кот сидит тихо и обычным глазом невиден.

xwing
И все эти выпады в сторону "перчаток на батарейках" - глупость. Именно глупость не рассматривать современные материалы и возможности. То что раньше было фантастикой быстро становится реальностью. Никому тут в тайге зимовать не надо и выходы в лес редко более 6 часов работы батарей. А можно и запасных взять.
Те же химгрелки когда по 4 часа на стенде сидишь в мороз - просто незаменимы. Ибо пальцы мерзнуть начинают в любых носках.
Сейчас вовсю пошли и куртки заряжаемые с подогревом. И уверен - они и в армию попадут.

Есть стельки с электроподогревом.Просто обувь взять чуть побольше и постелить туда.
https://www.aliexpress.com/w/w....3b142c25LBbhWo

Lehmen
xwing, не смотря на его странную приверженность к химическим-электрическим грелкам (ну, тут каждому своё. Если человеку больше 6 часов автономности не нужно и ни при каких обстоятельствах не понадобится - то наверное имеют право на жизнь), в одном безусловно прав. Современные материалы и технологии зимней одежды, принципы многих слоёв - на много опережают овчинные бушлаты и прочее.

Епт. Да они стоят копейки эти химические (два бакса пара) и весят нихрена. Лепишь на носки снизу перед выходом, пришел выюросил. Можно с собой взять зарасные, пакетик не весит ничего. Попробуй , оно работает.
Электрическое не пробовал пока , только интересуюсь.

DIDI

Есть стельки с электроподогревом.Просто обувь взять чуть побольше и постелить туда.
https://www.aliexpress.com/w/w....3b142c25LBbhWo

Приличные стоят стоху.

xwing

Приличные стоят стоху.

У меня один знакомый,котый большой дюбитель зимней рыбалки взял с Алиэкспресса и впоне доволен.Правда он больше сидит нежели ходит,для чего собственно и взял что-бы на льду ноги не мёрзли.

DIDI

У меня один знакомый,котый большой дюбитель зимней рыбалки взял с Алиэкспресса и впоне доволен.Правда он больше сидит нежели ходит,для чего собственно и взял что-бы на льду ноги не мёрзли.

Там вроде как литиевые батареи. Я не хочу ожоги ног. Поэтому алиэкспресс нах.

xwing

Там вроде как литиевые батареи. Я не хочу ожоги ног. Поэтому алиэкспресс нах.

Они разные есть.Можно через шнур от пауэр банка запитать.

DIDI

Они разные есть.Можно через шнур от пауэр банка запитать.

Кроилово не мой путь. Во всяком случае не на стельках.

Было интересно и о ношении на лодыжке.
Но это опять- городским мальчикам больше подходит.

Пы.Сы.
В принципе я для себя новых открытий за более чем 30 лет, даже в 21 веке не увидел.
Поддёвка под варежки:

- шерстяных перчаток.
Если много работать руками:
- поверх рук одеваются зимние перчатки с защитой от порезов и т.п.
Ну и "сбруя", если откидываем всё про карманы:

...



- подвесная система прям живее всех живых.

Так-то можно только посочувствовать, собьют и лазь по джунглям с 6-зарадной пукалкой.

MVN
Дима ты серьёзно собрался в таких перчатках по улице ходить?

Я вообще в перчатках по улице не хожу. 😀
В основном одеваю,когда что-то надо делать.Там например очистить машину от снега.Какието небольшие работы на улице.Для больших есть рабочие перчатки,которые лучше руку защищают от травм.

DIDI

Я вообще в перчатках по улице нехожу. 😀
В основном одеваю,когда что-то надо делать.Там например очистить машину от снега.Какието небольшие работы на улице.Для больших есть рабочие перчатки,которые лучше руку защищают от травм.

Для этого не тактические надо а рабочие. В Депо должны быть.
У меня в машине валяются натовские зимние. Из толстой кожи, судя по утерлению расчитанны на Арктику 😊. Что-то сложное ими делать так себе - слишком толстые но машину чистить и т.п. норм.

Перчатки, это расходник. Даже наши военные это наконец допетрили 😊...

Рабочие зимние не должны мокнуть. Поэтому вязанные сразу в утиль.

Перчатки, это расходник. Даже наши военные это наконец допетрили

Наши в строительном лабазе закупаются 😀 . Самые дешевые не берут. Летом по 3 рубля,зимой по 10-15( наверное ) .

vulcan

Наши в строительном лабазе закупаются 😀 . Самые дешевые не берут. Летом по 3 рубля,зимой по 10-15( наверное ) .

Наши, не покупают. Выдают. Как сказал- рассходник. Выдают разных и по много.

Наши, не покупают. Выдают.

Так кто выдает-закупает 😛

Пы.Сы.
Закупочная цена разная.
Коль покупка большими колличествами, то и цены- от пару десятков центов до десяти в евро за 10 шт.

Пы.Сы.Сы.
Люди, кому надо, получают в среднем раз в неделю.
Это только обувь выдаётся на сезон, перчатки же- рассходник.

По себе знаю- дрова сложил, пару выбросил. И это просто дома, а не на работе.
В лес же, где работа с возможностью получения удара, накола, пореза, перчатки защитные. Да и то бывает что за день им "капут" наступает.
Вот и ходишь раз в неделю- надо те, надо эти. 😊

DIDI
Баллона с одной строны и фонаря,мультитула и ножика с другой.

можно спросить, а что за мультитул у вас? если есть, то дайте инет ссылку на него

xwing
А есть мультитулы кроме Лезермана?

DENI
Да, викториноксы, к примеру.

Остерегайтесь дешевых подделок.

ivik

можно спросить, а что за мультитул у вас? если есть, то дайте инет ссылку на него

Классика жанра.
Уже пятнадцать лет со мной.
Leatherman Skeletool CX
https://www.outdoorgearlab.com...an-skeletool-cx

xwing
Остерегайтесь дешевых подделок.

xwing

Остерегайтесь дешевых подделок.

У меня три очень приличных китайских мультитула Ganzo EDC G302B :
Один в Джипе,один в стрелковой сумке и один в мотоцикле.
https://www.aliexpress.com/item/32976763444.html
Он конечно не лучше чем Leatherman ,но вполне годится по отношению цена-качество.

DIDI

У меня три очень приличных китайских мультитула Ganzo EDC G302B :
Один в Джипе,один в стрелковой сумке и один в мотоцикле.
https://www.aliexpress.com/item/32976763444.html
Он конечно не лучше чем Leatherman ,но вполне годится по отношению цена-качество.

Делить цену на качество неправильно.

xwing

Делить цену на качество неправильно.

Если это не расходный материал:Leatherman при мне и это не расходник.Китайский Ganzo то из машины на серыисе сопрут,то кто одолжит из оружейной сумки на стрельбище и не вернёт. 😀

DIDI

Если это не расходный материал:Leatherman при мне и это не расходник.Китайский Ganzo то из машины на серыисе сопрут,то кто одолжит из оружейной сумки на стрельбище и не вернёт. 😀

Ездить на сервис где не воруют? Срань какая-то ваша Италия, у меня висит в машине радар за полштуки, мультитул и еще всякое, так даже мексы на шинмонтажке никогда ничего не берут. Или на мойке.

DIDI

Если это не расходный материал:Leatherman при мне и это не расходник.Китайский Ganzo то из машины на серыисе сопрут,то кто одолжит из оружейной сумки на стрельбище и не вернёт. 😀

держат клипсы Баллона

ivik
кстати вопрос Диди, а в Италии есть так называемые попрошайки? Севернее Рима вероятно нет точно, а на югах есть?

Попрошайки есть везде ну кроме Ватикана.
Как раз где-нибудь на Сицилии их будет меньше всего,причём в городах может ещё будут,а в деревеньках врятли.

дезерт игл
А что за баллон?

Стандартный полицейский Рижской полиции.Коллега по стрелковому клубу подарил.

Стандартный полицейский Рижской полиции.Коллега по стрелковому клубу подарил.

https://www.desantisholster.co...ASAAEgLN1PD_BwE

DIDI
У меня такого плана для NAA Guardian 380.Из

самый лутчий компакт это револьвер Смит-Вессон 340 РД. Только обладание им в качестве ЕДС может вести к правильному кайфу..

ivik

самый лутчий компакт это револьвер Смит-Вессон 340 РД. Только обладание им в качестве ЕДС может вести к правильному кайфу..

Вся эта линия револьверов из Скандиевого сплава была для меня большим разочарованием.Взял себе в 2006м модель чуть поболе S&W 386Pd 357 Mag.,7ми зарядный.Заплатил хренову тучу денег.Рамка оказалась слишком мягкой.Не сломалась,но видны были следы износа.
Поменял на цельнотитановый револьвер от Торуса.

DIDI

Вся эта линия револьверов из Скандиевого сплава была для меня большим разочарованием.Взял себе в 2006м модель чуть поболе,7ми зарядный.Заплатил хренову тучу денег.Рамка оказалась слишком мягкой.Не сломалась,но видны были следы износа.

самый лутчий компакт это револьвер Смит-Вессон 340 РД. Только обладание им в качестве ЕДС может вести к правильному кайфу..

Ивик,ты- вечно . Рассуждаешь о всем с точки зрения прочитал и сделал вывод. С выводами у тебя не очень. Есть опыт с этой стрелялкой? Нет? У меня есть . С твоими выводами не совпадает категорически.

340 РД. Только обладание им в качестве ЕДС может вести к правильному кайфу..

Неправильный кайф 😀

слезло воронение?

Они невороненые 😊 .

ivik
в чем выражались "следы износа"? слезло воронение? корпус был поцарапанным?

Если много стрелять выгорает рамка сверху на сочленении с барабаном.Они там даже из фольфрама защитную пластину поставили.Внешний алюминиево-скандиевый кожух вокруг стального ствола разболтался и начал люфтить на пару мелиметров по-против часовой стрелки и соответственно мушка вместе с ним.

vulcan

Ивик,ты- вечно . Рассуждаешь о всем с точки зрения прочитал и сделал вывод. С выводами у тебя не очень.

По поводу выводов. А ты знаешь есть такой метод. Называется метод экстраполяции. Очень даже действует.

vulcan

Они невороненые 😊 .

разумеется они оксидированные коль из легкого сплава. И ты забыл поставить ещё два смайлика. Менее 3 х ты никогда не ставил. Что с тобой?

ivik

самый лутчий компакт это револьвер Смит-Вессон 340 РД. Только обладание им в качестве ЕДС может вести к правильному кайфу..

Вы его хотя бы видели?

ivik

По поводу выводов. А ты знаешь есть такой метод. Называется метод экстраполяции. Очень даже действует.

Ваш метод дискуссии - кидать макароны в стену в надежде что что-то прилипнет.

xwing

Вы его хотя бы видели?

я и в антарктиде не был кстати как принц Гари и что с того?

xwing

Ваш метод дискуссии - кидать макароны в стену в надежде что что-то прилипнет.

мой метод дискуссии не забывать законы физики за 7 класс

СВ 340РД будет при выстреле 125 грановой пулей лягаться в 2 раза сильнее чем ПМ. Это ужасно неудобное оружие но не криворукому стрелку попасть в собаку или в грудную мишень с 2-5 метров не составит с него труда.

Но у этого револьвера есть главное- он удобен в ношении и легок, обладая достаточной дульной энергией и надежностью

Это ужасно неудобное оружие но не криворукому стрелку попасть в собаку или в грудную мишень с 2-5 метров не составит с него труда

Ты некриворукий стрелок? Часто стреляешь? Из чего?

Вы его хотя бы видели?

Картинками интернет полон

Называется метод экстраполяции. Очень даже действует.

Мнение составляется на личном опыте. А экстраполяция несколько другое. В твоем случае это называется умничать.Что к уму никаким боком . Просто слова однокоренные 😀

vulcan
Ты некриворукий стрелок? Часто стреляешь? Из чего?

представь себе. Никогда и ни из чего не стреляю и уже очень давно.

Но какое это имеет значение, если цель размером с грудную мишень находится на расстоянии 2-3 метров?
Ответь ясно и стройно без демагогии.

vulcan

это называется умничать. 😀

ну кто то и придуряется. Я не в обиде на таких.. Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

ivik

представь себе. Никогда и ни из чего не стреляю и уже очень давно.

Но какое это имеет значение, если цель размером с грудную мишень находится на расстоянии 2-3 метров?
Ответь ясно и стройно без демагогии.

Все имеет значение. Скорость и под стрессом хер и с трех попадешь.
Поэтому база важна и умение не только с трех метров попасть важно.

ivik

мой метод дискуссии не забывать законы физики за 7 класс

СВ 340РД будет при выстреле 125 грановой пулей лягаться в 2 раза сильнее чем ПМ. Это ужасно неудобное оружие но не криворукому стрелку попасть в собаку или в грудную мишень с 2-5 метров не составит с него труда.

Но у этого револьвера есть главное- он удобен в ношении и легок, обладая достаточной дульной энергией и надежностью

Законы физики вас обучили сразу опыту и стрельбы и ношения? Вам самому не смешно уже от ваших перлов?
Из этих сверхлеких револьверов не особо есть возможность тренироватся - ибо они имеют тенденцию сами себя ломать при регулярном настреле.
А без тренировки это лишний вес. Какой бы вы стрелок не были, впрочем в вашем случае - никакой.

xwing

Дохуя имеет значения. Скорость и под стрессом хер и с трех попадешь.
Поэтому база важна и умение не только с трех метров попасть важно.

мат служит вероятно для дополнительной аргументации коль настоящих аргументов мало )

Все эти побегушки бодрых пузанчиков от мишени к мишени с бластерами как там их ицыпы-шников к реалиям жизни простых граждан отношения не имеют.
Я не иронизирую сам имею пузцо.

Реальный стресс ты никак не смоделируешь когда видишь реальную цель и смотришь на цель глазами. тут пожалуй важнее не обделаться и не впасть в ступор. Но это не смоделировать. Никак. чего бы и кто бы не говорил.

И бластеров у пузанчиков не будет в случае необходимости. Пузцо будет, а бластера-нет..

xwing

Какой бы вы стрелок не были, впрочем в вашем случае - никакой.

что такое "никакой стрелок" в вашем представлении? я не о повседневной деятельности копов пишу а о самозащите обычного человека

ivik

что такое "никакой стрелок" в вашем представлении? я не о повседневной деятельности копов пишу а о самозащите обычного человека

Вы не умеете стрелять , не имеете базовых навыков, да вообще ничегт не имеете, и я сомневаюсь что стреляли из пистолета или револьвера вообще больше пары магазинов по случаю. Ибо вы несете херню.

ivik

мат служит вероятно для дополнительной аргументации коль настоящих аргументов мало )

Все эти побегушки бодрых пузанчиков от мишени к мишени с бластерами как там их ицыпы-шников к реалиям жизни простых граждан отношения не имеют.
Я не иронизирую сам имею пузцо.

Реальный стресс ты никак не смоделируешь когда видишь реальную цель и смотришь на цель глазами. тут пожалуй важнее не обделаться и не впасть в ступор. Но это не смоделировать. Никак. чего бы и кто бы не говорил.

И бластеров у пузанчиков не будет в случае необходимости. Пузцо будет, а бластера-нет..

Давайте еще херни напишите.

Уважаемый модератор может употребите власть и пресечете флуд? Ибо сил уже нет.

xwing
Давайте еще херни напишите.
Уважаемый модератор может употребите власть и пресечете флуд? Ибо сил уже нет.

xwing
Треугольник нажал, надеюсь будет реакция модераторов.

аналогично, сэр. Тоже надеюсь

бластеров у пузанчиков не будет в случае необходимости. Пузцо будет, а бластера-нет..

Оба на неделю вне раздела.

Иксвинга то за что? за то,что обрисовал теоретику как оно есть? Тогда мене тож кандалы оденьте 😀 Я с ним согласен полностью. Витпит уже все ветки загадил, а это- его брат по разуму,где последний - в кавычках.

vulcan

Иксвинга то за что? .

побегушки бодрых пузанчиков от мишени к мишени с бластерами

Совкодрочерства тут не заметил. Швободу Иксвингу!

vulcan
Это ивик цитирует иксвинга,когда он стебал фоксбата в стиле , а тот ему грамотно оппонирует ,мне добавить нечего . Тот со своими теориями постоянно попадает пальцем в ... скажем,небо . Несет пургу ,пытается что-то ,пыжась, доказать в теме ,где ни ухом ,ни рылом , "но право имею" .

Совкодрочерства тут не заметил. Швободу Иксвингу!

Иксвинг-кот теоретик.Много читает и анализирует.Нетвозможности допуска до железа.Ну нам не понять.Но с другой стороны и я помацать атомную бомбу не могу,правда о ней и не рассуждаю! 😀

Иксвинг-кот теоретик.Много читает и анализирует.Нетвозможности допуска до железа.Ну нам не понять.

Ты хотел сказать-Ивик, а не иксвинг. Витт питт меня вообще в Кемерово по этапу отправил 😀 .

xwing

Законы физики вас обучили сразу опыту и стрельбы и ношения? Вам самому не смешно уже от ваших перлов?
Из этих сверхлеких револьверов не особо есть возможность тренироватся - ибо они имеют тенденцию сами себя ломать при регулярном настреле.
А без тренировки это лишний вес. Какой бы вы стрелок не были, впрочем в вашем случае - никакой.

Причем ломать себя могут хорошо до 1000 выстрелов и 38 спешиал 😊
Хотя думаю вполне работает вариант стрелять с одного, а носить похожий (напр. г17, г42, г43)

вполне работает вариант стрелять с одного, а носить похожий (напр. г17, г42, г43)

Нет.Это разные по размерам-ощущению пистолеты. Есть у меня .Вывод не теоретический.

DIDI

Иксвинг-кот теоретик.Много читает и анализирует.Нетвозможности допуска до железа.Ну нам не понять.Но с другой стороны и я помацать атомную бомбу не могу,правда о ней и не рассуждаю! 😀

Приношу свои извинения,печатаю с телефона.
Пост был про участника ivik
К участнику xwing отношения не имеет,в чём приношу ему мои извенения.

vulcan
Нет.Это разные по размерам-ощущению пистолеты. Есть у меня .Вывод не теоретический.

Lehmen
Разные то разные. Но... Пофиг 😀 Кто нормально стреляет с 17 глока, и с 42 справится без проблем.

Думаю,что да,но между 17м и 20м при стрельбе большая разница.

DIDI
Думаю,что да,но между 17м и 20м при стрельбе большая разница.

За стрельбу с 20 метров 98% тюрьма сидеть.

Диди за модели, а не метры имел в виду.

Пофиг Кто нормально стреляет с 17 глока, и с 42 справится без проблем.

Он сильно тоньше и сильно меньше .Ортопедическое дело.Не алгоритмическое. Тут уместно сравнить 17 и 26 . По кучности в моих руках 26-ой почти так же точен .По скорости,конечно,есть разница. Но большинство этого и не поймет.

Lehmen
За стрельбу с 20 метров 98% тюрьма сидеть.

Данный тезис имеет место быть верным в определённом колличестве случаев.Но исключением является самооборона от вооружённого огнестрелом апонента\тов.И хоть я к счастью не участвовал в подобных мероприятиях такие случаи мне известны.

MVN
До 1970 года у полицейских в америках была такая поговорка- "training light and carrying heavy".
Это касалось- носить в револьверах 357Mag, а тренироваться с 38Spl.
А в 1970-ом, в Ньюхолле, полицию вылечили от глупых поговорок. "Вылечили" положив в перестрелке четырёх полицейских.
Как оказалось- тренироваться надо с тем что носишь.

Я сейчас релоужу 357й порохом Сокол котрым случайно запасся.И в силу того,что релоуд возможен только для тренировок,то релоужу даже немного слабее чем в 38СП.Из плюсов не нагарает на стенках патронника из-за разной длинны гильзы между 357 и 38м.Правда Сокол сам по себе оружие пачкает несгоревшими порошинками и нагаром.

vulcan

Диди за модели, а не метры имел в виду.

Я имел в виду контролируемость модели при стрельбе и как следствие скорострельность.

DIDI
И хоть я к счастью не участвовал в подобных мероприятиях такие случаи мне известны.

DIDI

Я сейчас релоужу 357й порохом Сокол котрым случайно запасся.И в силу того,что релоуд возможен только для тренировок,то релоужу даже немного слабее чем в 38СП.Из плюсов не нагарает на стенках патронника из-за разной длинны гильзы между 357 и 38м.Правда Сокол сам по себе оружие пачкает несгоревшими порошинками и нагаром.

Тут вопрос в другом. Ещё мистер Фэйрнберн говорил- "стрелять ради жизни или ради серебряного кубка".
Сам знаешь- релоуд патронов у нас это "спорт".
Ну или "охота".
А "спорт" это- "комфорт" и "лучше результат" на мишени.
Так что вопрос- для чего нам это "стрелять" надо. Если для результата в "спорт" это одно, если результат "выжить", это малость другое.

MVN

Тут вопрос в другом. Ещё мистер Фэйрнберн говорил- "стрелять ради жизни или ради серебряного кубка".
Сам знаешь- релоуд патронов у нас это "спорт".
Ну или "охота".
А "спорт" это- "комфорт" и "лучше результат" на мишени.
Так что вопрос- для чего нам это "стрелять" надо. Если для результата в "спорт" это одно, если результат "выжить" это малость другое.

Везде в ЕС релоуд патронов это либо охота либо спорт.Так построенно законодательство.
Кубка при стрельбе с револьвера с 2" стволом мне невидать.Впрочем для кубка есть и более подходящие револьверы.
Тренироваться регулярно с носимым оружием всё равно нужно,хотя-бы чуть чуть.
Но для стрельбы в тире есть два препятствия:первое это сегоднешняя стоимость патронов.Второе при стрельбе например 357м,да и даже 38м устаёшь больше нежели 9Х19.Учитывая,что от купленных ранее патронов гильзы у меня остаются всё равно,то полдела есть,осталось их переснарядить по новой.Ну и зачем мне релоудить 357 так как это делает завод под "ношение",делаю минимально допустимый заряд,заодно и тренировки в тире приятнее.Ну и не буду выпендриваться экономия тоже существенная.Если ещё научиться пули под 357лить,то стоимость боеприпаса вообще врятли привысит десять центов.Но вот пули лить я пока не умею.

Конечно можно работать, тренируя, со слабым патроном.
Но всё равно подводить тренировку надо тем что востребовано.
Иначе- "пони бегают по кругу". Дорога в никуда.

vulcan

Нет.Это разные по размерам-ощущению пистолеты. Есть у меня .Вывод не теоретический.

Относительно: у меня кроме г43 и г17 есть еще сив 340 и кт р32- последние 2 ну совсем другие, и спуск, и угол, у револя вообще хват другой. Г43 да, ощущения другие, но управление, прицеливание, хват - те же

хват - те же

У меня 42-ой. Вообще хват другой.Он СИЛЬНО меньше.

vulcan
переноса умений /навыков нет . Они-другие.

О чём это?
А это что в "верхней стадии", и не важно- о выживаемости говорим, или о спортивных достижениях- работают на результат любые "мелочи".

Причём ещё одно. На примере уже того же Д.Сполдинга как инструктора.
На сегодня ему с возрастом заходит более прямая рукоять- типа "1911".
А в те молодые годы- конец 70-х и 80-ые- она конкретно ему не зашла для максимального результата.
Т.е. всё течёт и всё изменяется.

в "верхней стадии", и не важно- о выживаемости говорим, или о спортивных достижениях- работают на результат любые "мелочи".

О! Мелочей не бывает.И это логично. Где то цена победы -полпроцента, а где то- десятка секунды- жизнь.

Сполдинг в своё время пришёл к "идеалу" пистолета. Это:

Курил я такой . Думал,что оптимум . Все в нем хорошо- и пред/декок и усм да/са и сброс мага правильный и размер и крепкий он,как танк,ан -нет . Вот рукоятка никак и всё. УСП ,который полноразмерник чуть шире рукоять имеет и там мне уже более-менее,хотя мяса хочется еще.

А вот с Г-19 зашло

Для моей руки- идеальный размер/форма . Приделайте эту рукоять к усп компакт и я первый встану в очередь 😛 .

Полноразмерный пистолет, оказывается, вполне можно носить под курткой..

Да легко . Только куртку надо подбирать под пистолет . Если она до середины бедра и застегнута на все застежки - такое себе . Долго выдЯргивать.Сначала рассупониться надоть. Т.е. куртка курка нужна максимум по яйца и с резинкою внизу.Иль с разрезами сбоку ( тактикульные такие бывают ) на молниях . А ежели она болтаются снизу колокольчиком ,то зачем така куртка? надует- змерзнешь .

vulcan

Да легко . Только куртку надо подбирать под пистолет . Если она до середины бедра и застегнута на все застежки - такое себе . Долго выдЯргивать.Сначала рассупониться надоть. Т.е. куртка курка нужна максимум по яйца и с резинкою внизу.Иль с разрезами сбоку ( тактикульные такие бывают ) на молниях . А ежели она болтаются снизу колокольчиком ,то зачем така куртка? надует- змерзнешь .

Тут в лесах внезапное нападение очень маловероятно. Успею достать.
Чезет поосто в карман куртки кладу кстати. Надо наверное карманную ему найти. А глок отлично в нагрудный лезет, при желании можно и пресловутый второй.
Купил , кстати клипсу к глоку что DIDI показывал. Неплохо. Только не факт что сдернуть клипсу проще ,чем дернуть затвор.
Думаю вот может ну его в пень этот патрон в патроннике на Глоке...

А вообще возникает вопрос а так ли они необходимы, эти сверхлегкие микрокомпакты.

Немного ещё, и снизайдёт откровение зачем второй пистолет носят, зимой.

Дык я то знаю. Давно дошел .

Купил , кстати клипсу к глоку что DIDI показывал.

Есть у меня.Пробовал на 26-ой. Не зашло . Концепция- ничего такая,но исполнение мне не очень .Я б по другому сделал .

Тут у нас люди в этом году пропадать стали.
"У нас" это я про страну, а не обычную деревню.

Вот по одному такому случаю- в прошлое воскресенье тело откапывали, в 50 м от населённого пункта между прочим- во вторник у меня занятия были.
Спросил у кого есть "запаска"? Потом вывел на окраину леса и: "вы в беспомощном состоянии- травмированы, замёрзши, телефон сел... подайте сигнал помощи?" Дома то рядом.
Парадокс, люди то были и служивые- вроде должны знать законы: о стрельбе в том числе и "на помощь". Но только один сразу сооброзил и второй как то неуверенно заикнулся.

Думаю вот может ну его в пень этот патрон в патроннике на Глоке...

Гы-гы. Он только милиционерам в кайдексную кобуру на пояс/бедро ,у них другое ношение вряд ли регламентировано-необходимо. Даже с военными уже сильно сложнее.

От поэтому са/да. Хорошо бы с предом.

а так ли они необходимы, эти сверхлегкие микрокомпакты.

Всякие нужны,всякие важны. Каждой вещи-свое место . Но будет день и час для каждого из них (почти С )

Тут у нас люди в этом году пропадать стали.

Они всегда пропадают . Везде . Даж у нас в стране . Это не афишируют. И не всегда они переходят в другой мир .

в прошлое воскресенье тело откапывали, в 50 м от населённого пункта между прочим

Кто-то пьяный померз и запорошило? Али прикопали? Али проходящий грузовик подсбил пьяного на обочине ?

DIDI

Если ещё научиться пули под 357лить,то стоимость боеприпаса вообще врятли привысит десять центов.Но вот пули лить я пока не умею.

а в чем там основная загвоздка? пресловутые "пары свинца"?

vulcan

От поэтому са/да. Хорошо бы с предом

Кствти крепко задумался о Р30sk. С предом.

vulcan

Кто-то пьяный померз и запорошило? Али прикопали? Али проходящий грузовик подсбил пьяного на обочине ?

Женщина. Да, выпившая. С корпоратива возвращалась. Вышла из такси, ночью приехала, поскользнулась упала и прямо в глубокую придорожную канаву.
Через сутки нашли.
Хотя искать там- был бы у неё хотябы свисток...

Пы.Сы.
У меня с дочкой счёт. 2:2.
Она за время что живём тут, летом находит.
А я вот зимой откапываю.
Да, хреновый юмор про "счёт" 😞.

Кствти крепко задумался о Р30sk. С предом.

Я его очень серьезно рассматривал.На мой взгляд- оптимум .Во всех смыслах. Но у нас с предом не было , заказ дело долгое очень, завод загружен заказами , время порлучения- неизвестно .Ну и дистрибьютор- такое себе. Знаю,когда люди заказанное получали почти через год.

Да, выпившая. С корпоратива возвращалась. Вышла из такси, ночью приехала, поскользнулась упала и прямо в глубокую придорожную канаву.

Ну пить стоит, если уж собрались в своей компании, она должна обеспечить возврат на место дислокации и отнять стакан, когда уже однозначно хватит. Ибо по возвращении в состоянии невменухи тоже может произойти много чего.

Почто такси не довезло до дома?

Питие правильное -процесс должон быть правильно организованный. Ну и пьнсвовать вредно. Всем известно .

Если ещё научиться пули под 357лить,то стоимость боеприпаса вообще врятли привысит десять центов.Но вот пули лить я пока не умею.

Капсюль уже 7-8 копеек стоит .Может и больше . Порох по сотке и больше. Это если все есть. Свинец бесплатный? Лигатура нужна еще . Сейчас уже- такое себе . Если чего- обращайся ,проконсультирую.

vulcan

Ну пить стоит, если уж собрались в своей компании, она должна обеспечить возврат на место дислокации и отнять стакан, когда уже однозначно хватит. Ибо по возвращении в состоянии невменухи тоже может произойти много чего.

Почто такси не довезло до дома?

Питие правильное -процесс должон быть правильно организованный. Ну и пьнсвовать вредно. Всем известно .

Да нормальное всё там- сама дама, компания, таксист и далее.
Там НЕ нормально- ма-аленькие допущенные ошибочки (именно "ошибочки", а не "ошибки") на каждом этапе всего процесса праздника. Которые в сумме на выходе привели- летальный исход.

vulcan
Народ отказывается жить согласно здравому смыслу.

vulcan
Несколько "ошибочек" ведут к "ошибке" .

Один пример.
Это уже не секрет, об этом тут даже писали.
Вопрос таксисту- "ты высадил женщину в беспомощном состоянии, ничего внутри не ёкнуло?"
Не-а, не ёкнуло. Там даже мысли такой не то что не возникло, а и сегодня его голову не посетила.

MVN
Самое "больное", некоторые люди просто этого НЕ ВИДЯТ.

Один пример.
Это уже не секрет, об этом тут даже писали.
Вопрос таксисту- "ты высадил женщину в беспомощном состоянии, ничего внутри не ёкнуло?"
Не-а, не ёкнуло. Там даже мысли такой не то что не возникло, а и сегодня его голову не посетила.

люди сами виноваты. Я всегда офгевал когда люди идут спокойно в дремучие леса за грибами/ягодами банально не захватив с собой компас. Это же опасно. А так делают 95- 98% всех людей собравшихся в лес.
И что, у всех людей с головой должно что то ёкать по этому поводу?

xwing

Кствти крепко задумался о Р30sk. С предом.

почитал о нём. Характеристики хорошие. и результаты отстрела на кучность на дистанции 15 метров разными патронами тоже хорошие.
Вопрос с предохранителем решен традиционно-хорошо, радует что у него "нормальный" спусковой крючок, без "кусочка... " (с) по образному выражению одного из респондентов форума

и результаты отстрела на кучность на дистанции 15 метров разными патронами тоже хорошие.

😀

Характеристики хорошие.

😀

Надо брать!

vulcan

😀

Надо брать!

ты уже взял?

так делают 95- 98% всех людей собравшихся в лес.
И что, у всех людей с головой должно что то ёкать по этому поводу?

Процентов 80 с головой имеют сложности.У них ёкать не будет . у 15 -должно бы. У пяти- компас-жпс имеется.

Рыбаки на льду имеют компасы,ЖПС - в большинстве. А в сумерки ( после 17-00) их подберут с большой долей вероятности 😊

vulcan:

Надо брать!

ты уже взял?

Я написал выше.

А машины без запасного колеса? Это же дикость дикая.

У бОльшей части современных. В лучшем случае баллон с жижей для залатывания прокола. Если на улице -25 (а в багажнике чуть менее ) , то вряд ли этот баллон отработает . Даже в плюсовую температуру его может при многих проблемах с колесом не хватить .

vulcan

У бОльшей части современных. В лучшем случае баллон с жижей для залатывания прокола. Если на улице -25 (а в багажнике чуть менее ) , то вряд ли этот баллон отработает . Даже в плюсовую температуру его может при многих проблемах с колесом не хватить .

Ха. Я в отпуске у вас нарвался. У тоеты рентовской крякнула шина на боковине.
И пох тогда тот баллончик. Когда я открыл багажник и вместо запаски увидел компрессор - такой ругани лимбажский район наверное давно не слышал. В результате то что занадо бы 10 минут растянулось на часа три, с эвакуаций машины аж куда-то в район аэропорта. Идиотство. А былв бы зима?

Характеристики хорошие.

результаты отстрела на кучность на дистанции 15 метров разными патронами тоже хорошие.

Вопрос с предохранителем решен традиционно-хорошо,

почитал

Вобщем- рекомендуете? Все такое "хорошее" А что именно хорошего вам понравилось хорошее,чем ?

радует что у него "нормальный" спусковой крючок,

Пробовал ненормальные? Чем понравились/не понравились ?

Когда будут не прочитанные образные выражения участников форума и прочитанные "хорошие"(на ваш взгляд) характеристики - вэлком . ретранслирование утомляет.Особенно с умным видом . Без аргументов .В каждой теме .Делиться и обобщать хорошо бы собственным опытом. Если по теме его нет , то и выводов делать -...

xwing
У нас как раз хододно, снег. Для эксперемента вчера пошел с собакой гулять, одел кобуру с Сигом 226. Чего ранее никогда не делал.... выяснидось что через 10 мин я его вообще перестал на себе замечать. Хотя он вроде как большой и тяжелый. Срыв шаблона. Полноразмерный пистолет, оказывается, вполне можно носить под курткой... правда совкршенно случайно раз купил к нему очень удачную кобуру...
Потом чистил снег на крыльце и деке. Не мешает вообще. Что значит что нужно просто купить норм кобуру к Р07. И закрыть вопрос "зимнего" пистолета. Он меньше и легче.

Что интересно, большой пистолет (Г17/ПЯ&k) на поясе в хороший холод - легче извлекать из-под всей капусты.

Но в лесу, где пипл не бродит, я бы предпочел внешнее ношение.

vulcan
Т.е. куртка курка нужна максимум по яйца и с резинкою внизу

Давно давно выработал (подсмотрел) - обычное подгибание подола куртки там, где кобура с пистолетом при его открытом ношении.

Ну и еще при этом момент - все свитеры/кофты - идут взаправку в штаны в таковых случаях. Меньше капусты.

Что интересно, большой пистолет (Г17/ПЯ&k) на поясе в хороший холод - легче извлекать из-под всей капусты.

Да.

Но в лесу, где пипл не бродит, я бы предпочел внешнее ношение.

Гражданским это запрещено законом .Если они не охотники. 😛

Давно давно выработал (подсмотрел) - обычное подгибание подола куртки там, где кобура с пистолетом при его открытом ношении.

Но это ограничение по одежде.Нихт вар?

vulcan
Гражданским это запрещено законом

vulcan
Но это ограничение по одежде

MVN
Вот я хожу- свитер или кофта, и куртка (не длинная). И если пистолет на поясе- поднимать приходиться сам подол свитера/кофты, куртка с ними задирается автоматом.
И ничего никуда заправлять не надо.

То же самое. Свитер только должен быть свободный. Но вытянуть оттуда 226 намного проще чем 43Х.

Кстати- всё это лежит на простой нательной майке. Т.е. сложности разместить зимой на себе хоть все пять, если бы закон разрешал, да без проблем.

Но ведь 83-й и ПМ как бы перекрывают друг друга?
#421

Не знаю,как Вадим, мой выбор был бы ПМ . Тоньше .И на ,мой взгляд, надежней. В плане фиксации магазина,хотя бы.

MVN
Вот я хожу- свитер или кофта, и куртка (не длинная). И если пистолет на поясе- поднимать приходиться сам подол свитера/кофты, куртка с ними задирается автоматом.
И ничего никуда заправлять не надо.

Между ПМ и ЧЗ-83 разница только в 4 патрона.
Про толще не знаю- мне не мешает. В кармане джинс я его не размещу конечно- нет у меня там таких карманов- а вот в куртках он у меня в любой карман и входит и выходит.

И чтобы два раза не вставать- ЛЮБЫЕ ударниковые КС- НЕ ПРЕДЛАГАТЬ.
Да и ПМ с этой "чизой", это основная моя пара. Да и калибра они одного, того что отдаю больше предпочтение.
Тот же ИЖ-75 люблю только за одно- в перчатку мою умещается легко.

Пы.Сы.
Про толстую ЧЗ.
В былые времена я его как вспомогательный ствол:




под левую руку к ЗЗ-226 носил.

Я про хорошие морозы, а не еврозиму. Когда -20 и ниже.

Сейчас -14.Влажность 85. Ощущается,как -18 . футболка с воротником,толстая хеликоновская флиска с капюшоном и рабочая куртка сверху до яиц.Карманистая 😛.

В -27 с влажностю 90+ одевал на джинсы рабочие бипсы утепленные .Они с кажого бока имеют молнии до пояса.Зело удобно ,тепло и быстро снимаются.А жарко, можно с любой стороны подрасстегнуть. У норвежской армии такие же на зиму,только у меня гражданской расцветки 😊

Я про хорошие морозы

В этом году лед встал в начале декабря.В этом веке вроде еще не было.Зима - настоящая.Как в детстве.И снега хватает.

ЛЮБЫЕ ударниковые КС- НЕ ПРЕДЛАГАТЬ.

Вздыхаю. С моими лапами.... Что окромя глока ? ПМ? Мне такое же в таком же ,но ... ХК 30 мелкий ,как иксвинг показал-да. Но- тыщща денег и нету . Был без преда ,а хотелось бы. Мыслил про револь,но сейчас вообще все с таким скрипом ... поглядим,но что подрассосется в ближайшее время-не верю.

MVN
Ну да особых морозов нет. Эту зиму максимум -27 было.

Между ПМ и ЧЗ-83 разница только в 4 патрона.
Про толще не знаю- мне не мешает. В кармане джинс я его не размещу конечно- нет у меня там таких карманов- а вот в куртках он у меня в любой карман и входит и выходит.

И чтобы два раза не вставать- ЛЮБЫЕ ударниковые КС- НЕ ПРЕДЛАГАТЬ.
Да и ПМ с этой "чизой", это основная моя пара. Да и калибра они одного, того что отдаю больше предпочтение.
Тот же ИЖ-75 люблю только за одно- в перчатку мою умещается легко.

Пы.Сы.
Про толстую ЧЗ.
В былые времена я его как вспомогательный ствол:

под левую руку к ЗЗ-226 носил.

А почему у тебя был 226 с магазином ,ограниченым 10? У вас нельзя штатный?

DENI
Кстати, одну из кобур для ПМ приопустил на лопатке - как раз под зимний вариант "каринтия М1", проверил - легко задирается, освобождая рукоять для хвата (рукоять пистолета на уровне нижней кромки ремня), в то время как при "бумере" рукоять чуть выше ремня ("бумеру" этого достаточно)

А покрытие на ПМ от кайдекса не стирается?

DENI
Стирается конечно. Но мне пофиг. Если совсем плохо будет - переворонить не проблема.
В будущем думаю заказать кобуру с проклейкой тонким слоем кожи.

Понял.
Спасибо! 😀

DENI
приопустил на лопатке