Хеклер и Кох П7М8 в сравнении с Макаровым, Кимбером (клон 1911Кольта).

Как и обещал хочу сделать небольшой обзор ХК П7.

Етот 9-ти мм пистолет - единственная, на мой взгляд, стоящая инновация в пистолетном дезаине за последние 50 лет.
Первая была схема Броунинга одинарного действия - 1911 Кольт, сто лет назад.

Вторая - Вальтер создал пистолет двойного действия, от которого и "произошел" ( и превзошел его) Макаров.

Поэтому я искренне считаю эти три пистолета лучшими в мире.

Отличительной особенностью П7 является рычаг в передней части рукоятки, который взводит ( и опускает, когда необходимо) курок.

Таким образом пистолет становится безопасным
и спуск при первом выстреле не отличается от последующих ( в отличие от двойного действия).

В сочетании с исключительной эргономикой и высоким качеством пистолета этот рычаг делает этот пистолет предметом культа.

НАжимать этот рычаг легко даже для 6-ти летнего ребенка, и само сжатие является естественным движением, не требующим выработки специальных навыков ( в отличие от снятия с предохрснителя Макарова или 1911-ых

Обратите внимание на ударник выступающий из задней части пистолета. Пистолет готов для первого выстрела.

Защелка обоймы виdна выше указательного пальца, штампованная, как у современных Вальтеров. Многим не нравится, мне лично не доставляет ни малейшего беспокойства.
Нажимать ее можно с правой или левой стороны, большим или указательным пальцем, что делает этот пистолет по настоящему симметричным для правой и левой руки.

Также наружный екстрактор, как в Макарове,
мелочь а приятно. В Kимбере - нет.
Достоинство его в том что можно определить наличие патрона в патроннике на ощупь или визуально.

[edited by andrewuaus]

... я искренне считаю эти три пистолета лучшими в мире.

Я бы без колебаний добавил бы к твоему короткому списку два дополнительных пистолета. Глок и Сиг П210. Оба образца заслуживают места в списке лучших конструкций короткоствола.

[edited by Бодя]

В п7, как и в Макарове нет направляющей для возвратной пружины, ей служит ствол.
Пружины на обоих пистолетах абсолютно идентичны. Совпадение ?

Ствол у обих фиксированный, что, понятно дело, повышает меткость.

Оратите внимание на странную "палочку" торчащую из затвора П7. Ето газовый поршень.
Поd стволом у П7 параллельно ему расположен газовый цилиндр, цель которого удержать затвор в боевом положении в первые мгновения выстрела. Как вы поняли, использована схема со свободным затвором, как у Макарова, но моссность 9 мм патрона превышает допустимый предел (.380 калибр и 9х18) для свободного затвора, поэтому и применяется газовый цилиндр.
В стволе сразу же за патронником есть маленькая дырочка, не более 1 мм диаметром,
соединяющая ствол и газовый цилиндр, таким образом, создавшееся давление в газовом цилиндре препятствует движению затвора назад в первое мгновение.
Что интересно, в другой модификации этого пистолета под .380 - П7К3 применяется жидкостной буффер или демпфер.

Ну а теперь еще одно огромное преимущество П7 - низко посаженный ствол.
Ето дает возможность вести стрельбу с огромной скоростью, какая большинству других пистолетов только снилась.
Из-за этого же отдача чувствуется сильней, но кого она волнует.

Также обратите внимание на кнопку в сзади в верхней части рамы. Нажимаешь ее и отводишь затвор назад - все, пистолет разобран.
Еще быстрей чем у Макарова. Ну а чтобы разобрать Кимбер надо секунд 7-8 повозится.

На фото видно насколько выше расположен ствол у Макарова. Но, что удивительно скорострельмость у Макарова тоже очень высокая, ствол сильно не забрасывает, еще один гениальный дизаин.

[edited by andrewuaus]

Вот какая толщина у настоящих пистолетов.
Намного меньше чем у "кабанов" типа Глока или СИГа.
Ясное дело, если использовать пластик, то для обеспечения той же прочности, чtо и высококачествення сталь нужно увеличивать толщину.

При значительной длине Кимбера (5 дюймов ствол) его спрятать на теле значительно легче чем более коротки и толстый СИГ 220.

Кстати ствол у п7 длинный 4.13 дюйма, длиннее например чем у среднеразмерного СИГ 228 ( меньше 4 дюймов), при несоизмеримо меньших размерах. Вот как получается: маленький пистолет, а стреляет как большой.

Справедливости ради надо сказать, что у П7
нет преимущества в скоростях пуль по сравнению с тем же СИГ228, по двум причинам:
1. Проточенный патронник (канавки Ревелли),
что обеспечивает выброс гильзы даже при сломанном екстракторе.
2. Часть газов уходит в газовый цилиндр.

На этом П7М8 устаовлен ночной прицел, точки светятся 12 лет. Вроде там радиактивный тритий. Точки светятся на удивление ярко.

[edited by andrewuaus]

А чего ты номера на пистолетах позамазывал?
😀

Прочие особенности п7.

Полыгональный ствол как у Глока, нежелательно стрелять свинцовыми пулями.

Рассчитан на стрельбу патронами +П+, наверное единственный из 9-мм не Хеклер и Кох.

Из всэх трэх этот самый меткий, правда превосходство незначительное, a по сравнению с Глоками или СИГами - значительное.
Сужу по DOT shooting.

Долго чистить, из-за газового цилиндра, и, вообще при стрльбе даже хорошим порохом ВВ,
как разбрешь и думаешь откуда столько грязи.

Пистолет сильно нагревается при стрельбе.
Обратите внимание, над спусковyм крючком - пластина для предохранения от ожегов.

Ощутимый нагрев пистолета наступает после 4-х обойм в быстром темпе.

Если снять щечки увидишь множество мелких деталек, всего 57 , что на мой взгляд черезчур много, но опять же повторюсь качество очень высокое и пистолет практически не ломается. Сужу по комментариям участников форума посвященного этому пистолету.

В инструкции сказано, что пистолет предназначен для стрельбы с одной руки,
что именно это означает мне до сих пор не понятно.

andrewuaus -
Спаси бо , очень интересно.
Расскажи про газовый поршень: легко ли его разбирать после каждой стрельбы для чистки?
И хотелось бы фотографию П7 со снятыми накладками рукояток.

Да врядли сложно чистить,под стволом трубка соединенная со стволом,стержень на затворе и газы не дают открытся какоето время пока давление не упадет

А сколько он стоит ? 😀

А вот стоит он хорошо. Со всеми дополнительными пошлинами и таксами (нужно всегда платить за проверку и регистрацию, и еще хороший процент он суммы пистолета) выходит за $1,500. Для сравнения ЧЗ-75Б можно оторвать со всеми делами за $400...

Тем не менее мне очень хочется купить себе новенький П7М8.

Бодя
А вот стоит он хорошо. Со всеми дополнительными пошлинами и таксами (нужно всегда платить за проверку и регистрацию, и еще хороший процент он суммы пистолета) выходит за $1,500. Для сравнения ЧЗ-75Б можно оторвать со всеми делами за $400...

Вот. А за что переплачивать более 1000 $ ? За рычаг ? 😊

<Из всэх трэх этот самый меткий, правда <превосходство незначительное, а по сравнению с Глоками или
<Сигами - значительное.

И какие-же группы он настреливает на 25 m?
Меньше дюйма что-ли?

Из фотографии видно что ствол на p7 значительно ниже макарова, интересно почему на Макаре так высоко захерачили ствол, лоханулись типа по древности?

Насчет лучших в мире ты явно погорячился
Да и на тему единственно стоящей инновации тоже 😊
p7 это скорее курьезный ствол, для коллекционеров в самый раз
A про 1911 и Макар уже немало сказано, не буду повторяться

[edited by Alex9x19]

Спасибо andrewuaus за хороший обзор. Такой вопрос - надо ли чистить Р7 если не стреляете? Чистите ли его регулярно, или только после стрельбы? Насколько часто надо "скоблить" (grr, scrap) газовый цилиндр?
-albertr

Два замечания.
первое - по охвату рукояти. Сам не имел удовольствия стрелять из Р7, но пощупав сей пистолет на выставках был неприятно удивлен. Мои не слишком большие лапкм еле-еле смыкались на Р7М8, а нормально держать Р7М13 было просто нереально.
Второе - по "жидкостному буферу" Р7К3. Сам этот пистолет даже не держал в руках, только читал про него. Тем не менее, не могу не ляпнуть, что существует мнение, что у данной модели был обычный свободный затвор, а гидравлический тормоз имела модификация Р7М7 под патрон .45 АСР.

Да, обзор очень интересный, спасибо.
Если бы не эта скоба, которую я почему-то панически боюсь, точно взял бы себе.

P.S. И всё таки, ну почему ты замазал номера пистолетов? 😀

так-с, а вот сейчас я буду кусаться, Р-р-р-р Гав!
Глок толстый? Бу-га-га 30мм, всего лишь.
ЗИГ-Зауэр П226 - 38мм
ЧЗ75 - 36мм
Беретта М92Ф - 44 (у вышеперечисленных пистолетов до защелки магазина не достаю приблизительно 10мм)
ХПСА (по Владу) - 30мм (идеал по посадке в руке)
М1911 приблизительно столько же. (тоже не достаю около 10мм)
П7М8 - 29 (мля - на один мм меньше чем у Глока. Ха-Ха-Ха.)
П7М13 - 33. Чем толще? Эти два в руках не держал. По обхвату рукоятки они где-то 16-17см, если мне память не изменяет,т.е. не шибко меньше вышеуказанных.
УСП (малая рамка) - те же 30 (по паспорту общая 32). Ну так чем вам Глок не угодил, ЭндрюУаУС?
Лично я считаю что всего три вехи в оружейном деле мало. А Маузер? а работы Крнка? А Томишки? А ровесники Штейра М1912 и Манлихера 1900 года? А любимец Олда?
Веховым оружием можно считать работы Браунинга, особенно ХПСА, ибо магазин-то сами знаете какой. Да, Вальтеровский ДА это хорошо, но придумали-то его не они, а именно Алоиз Томишка еще до Первой мировой. Да и газовый цилиндр тоже не работа ХК. Нельзя отрицать что у них это получилось более массово, но если бы создателям дали научный потенциал ХК то они бы и в момент разработки создали бы такое оружие.
Про ПМ просто умолчу. Хороший пистолет, но даже с ХПСА, который его старше не котируется. И даже с М1911 (за вычетом сомнительного самовзвода - это мне любезно Дехант объяснил: более чем в 90% случаев осечки повторный накол не дает ничего. Так нафиг время терять?).
С уважением, я.
ЗЫ Олд, едрен-батон, где обхват рукоятки Люгера?

Andrewuaus. Присоединяюсь, спасибо большое за интересный обзор.

Кстати, на твоем P7M8 на левой стороне надпись: "Sterling VA". Что она означает?

Просто я видел изображения P7M8 где на том же месте написано "Chantilly VA" или вообще какой то номер вроде "DMI 12/83"...

Если не ошибаюсь, то тут еще не была описана очень удобная фича П7М8 - затворная задержка. Она выключается тем же рычагом взвода, т.е. после заряжения нового магазина, не нужно совершать никаких дополнительных действий - просто обхватить рукоятку и затвор уйдет вперед сам.

Я не andrewuaus, но отвечу. "Sterling VA" и "Chantilly VA" названия городов (в штате Виржиния), где находился американский оффис H&K. По американским законам, если оружие импортируется из-за границы, на нём должно быть указано имя компании-импортёра и город/штат, где она прописана. "BMI 12/83" значит "Bunder ...." чего-то там, что примерно переводиться с немецкого как министерство внутренних дел, и дату производства или контрольного отстрела (Декабрь 1983).
-albertr

maskachka
Если не ошибаюсь, то тут еще не была описана очень удобная фича П7М8 - затворная задержка. Она выключается тем же рычагом взвода, т.е. после заряжения нового магазина, не нужно совершать никаких дополнительных действий - просто обхватить рукоятку и затвор уйдет вперед сам.

Т.е. если я правильно понял - для начала надо расжать руку, чтобы рычаг ушел вперед потом снова сжать? 😳 Да-а-а-а, новаторство... А на потолке они не спят? Тут пожалуй соглашусь с Олдом по поводу его оружейных мыслей...

Я думаю так:

1) стрельба в нормальном режиме, патроны кончились, затвор в заднем положении, рычаг вжат.
2) если рычаг не был отпущен, то отпускать-нажимать не надо - затвор сам сорвется с задержки, как только заряженный магазин будет вставлен до упора.

Завтра в магазине попробую со snap caps.

Вова
andrewuaus -
Спаси бо , очень интересно.
Расскажи про газовый поршень: легко ли его разбирать после каждой стрельбы для чистки?
И хотелось бы фотографию П7 со снятыми накладками рукояток.

Разбирать его не надо, поршень входит в цилиндр при посадке затвора на раму.
Особых трудностей при чистке не представляет, просто это еще одна деталь которую надо чистить.

[edited by andrewuaus]

Metanol
Да врядли сложно чистить,под стволом трубка соединенная со стволом,стержень на затворе и газы не дают открытся какоето время пока давление не упадет

Все правильно.

Mar

Вот. А за что переплачивать более 1000 $ ? За рычаг ? 😊

В основном за качество. Есть пистолеты без всяких рычагов, которые стоят еще на пару тысяч дороже.

Alex9x19

И какие-же группы он настреливает на 25 m?
Меньше дюйма что-ли?

Из фотографии видно что ствол на p7 значительно ниже макарова, интересно почему на Макаре так высоко захерачили ствол, лоханулись типа по древности?

Насчет лучших в мире ты явно погорячился
Да и на тему единственно стоящей инновации тоже 😊
p7 это скорее курьезный ствол, для коллекционеров в самый раз
[edited by Alex9x19]

Я не сильно большой любитель bull's eye shooting, группы с 25 м у меня явно больше чем 1 дюйм.
(хотя если мерять как ты, из трэх выстрелов 😀, думаю, что после небольшой практики, могу сделать).

Почему я сказал что он более меткий. Потому что он стеляет чуть лучше полноразмерного Кимбера, а Кимбер в свою очередь стреляет лучше СИГов и Глоков.

Ето ты погорячился, когда купил два Глока, надо было еще чуть-чуть добавить и имел бы один хороший пистолет 😀 , хотя для твоего спорта он не годится из-за меньшей емкости обоймы.

Про Макара на знаю, думаю что если бы могли те конструктивно, то опустили бы ниже, ибо это не так просто.
Тем не менее стреляет очень хорошо,
хотя может мои руки как раз под него заточены.

Насчет коллекционеров это правильно, я на него облизывался несколько лет и каждый год замечал что цена его становится все дороже.
Купил же его как пистолет чтобы носить.
Честно сказу, хотел бы иметь что-то большего калибра, но к сожалению таковых , способных конкурировать с П7m8 по всем показателям, не нашлось.

albertr
Спасибо andrewuaus за хороший обзор. Такой вопрос - надо ли чистить Р7 если не стреляете? Чистите ли его регулярно, или только после стрельбы? Насколько часто надо "скоблить" (grr, scrap) газовый цилиндр?
-albertr

Чищу его после каждой стрельбы, ершиком .32 и потом ватками на палочках.

Пистолет пролежал дома два месяца без чистки - не заржавел.

Слышал мнение, что пистолет плохо стреляет грязный, думаю, что это не так.
Стрелял по 400 патронов за раз и ничего.

м-да, Спасибо ЭндрюУаУсу за подробный отчет, особенно за фото "без щечек". Очень хорошо видна сложная конструкция пистолета. Но поскольку его авторы немцы - видимо из-за прекрасной подгонки столь сложного механизма пистолет и стоит 1,5КБакса. Для сравнения, если кто видел сколько стоит УСП а-ля тактикал под 9х19?

Sirrus
м-да, Спасибо ЭндрюУаУсу за подробный отчет, особенно за фото "без щечек". Очень хорошо видна сложная конструкция пистолета. Но поскольку его авторы немцы - видимо из-за прекрасной подгонки столь сложного механизма пистолет и стоит 1,5КБакса. Для сравнения, если кто видел сколько стоит УСП а-ля тактикал под 9х19?

Самый дешевый видел за $600 , Тактикал за $950.

Читал статью одного фанатика ХК, который также там работал, он писал насколько П7 трудоемкий в производсве и как тщательно его собирают и подгоняют. Потом пистолет предназначенный на экспорт в Америку едет в другое место ( Proof House ), где его опять тестируют и ставят клеймо в виде оленьего рога на ствол.

maskachka
Я думаю так:

1) стрельба в нормальном режиме, патроны кончились, затвор в заднем положении, рычаг вжат.
2) если рычаг не был отпущен, то отпускать-нажимать не надо - затвор сам сорвется с задержки, как только заряженный магазин будет вставлен до упора.

Завтра в магазине попробую со snap caps.

Ето не так, надо отпустить потом нажать.
Завтра попробуй и сам поймешь что вопрос не принциальный.

я знаю пару людей которые не чистят свои P7 из принципа...и спокойно отстреливают тысячи патронов без чистки и смазки.

я не знаю лучший он в мире или нет....но из P7 у меня (очень хренового стрелка) получается стрелять лучше всего.

Эх меня тоже очень он прет, но блин хрен вам ношение: а для стрельбы в тире есть и более дешевые пистолеты. А как P7M13? чем-то кроме толщины отличается?

Спасибо Андрей за интересный обзор. Сравнение владельца всех трех пистолетов. Несколько раз щелкал этим П7 на шоу, но стрелять случай пока не предоставился. Действительно интересный пистолет и в руке лежит идеально(моей).

Видел в SoF фотографии ГСГ-9 с п7.
Наверное непросто так 😊
Мне нравиться размерами (чем ближе к ПМ тем идеальней 😊 ), вообщем такой себе ПМ с грамотной конструкцией под более мощный патрон.
Надо брать

Хороший ствол. Жаль что не делают под .40 калибр. У меня комплекс: не могу носить ничего меньше чем .40

Sasha_Detroit
Хороший ствол. Жаль что не делают под .40 калибр. У меня комплекс: не могу носить ничего меньше чем .40

Делают под .40.
П7м10 называется.
в руке лежит как доска 2х4,
подержал и тут же потерял интерес.

http://www.hkpro
Читайте, там есть все образцы ХК включая даже тренировочные П7.
Кстати, я так и не понял - чего все орут о толщине П7, если он (М8) всего на 1мм уже Глока? Чем он такой уж худой? ИЛи вы в цифирь не верите?
А к добрым хозяевам просьба - померить обхват рукоятки вместе со спуском.

Sirrus
http://www.hkpro
Читайте, там есть все образцы ХК включая даже тренировочные П7.
Кстати, я так и не понял - чего все орут о толщине П7, если он (М8) всего на 1мм уже Глока? Чем он такой уж худой? ИЛи вы в цифирь не верите?
А к добрым хозяевам просьба - померить обхват рукоятки вместе со спуском.

У П&М8 толщина 1.13 дюйма.
По моему, единственный Глок который приближается по толщине это 36-ая модель -
1.14 дюйма ( на нее в свое время я обратил пристальное внимание ) все остальнуе Глоки 1.18-1.27 дюйма.
Так ты же не забывай, что п7 стреляет как большой пистолет, а не как оружие последнего шанса.
обхват рукоятки вместе со спуском - 6.75 дюйма.
Надеюсь, что твоя коллекция "обхватов" теперь завершена. 😀

Бодя
Я согласен с твоим выбором, эти пистолеты действительно можно отнести к лучшим образцам нашего времени (несмотря на то что на этом форуме не найдется много людей которым по душе все три представленных образца, но думаю что те у которых есть все из них - Октагон например - оценят твой выбор по праву).

Я бы без колебаний добавил бы к твоему короткому списку два дополнительных пистолета. Глок и Сиг П210. Оба образца заслуживают места в списке лучших конструкций короткоствола.

[edited by Бодя]

Бодя,
ты безусловно прав.
Образцы или конструкции, а не пистолеты - более правильный термин.
Например Wilson Combat лучше Кимбера.

СИГ210 - это превосходный пистолет, надеюсь когда-нибудь приобрести м49.

Несмотря на то, что в популярности Глока сыграли роль дешевизна изготовления и политические факторы, тем не менее если пистолет сумел
в короткий срок овладеть американским рынком, это говорит о его гениальном дизаине.

Насчет толщины.

У кого жопа шире ?

Справа Wалтер п99, который никак не толще Глока.

andrewuaus
Насчет толщины.

У кого жопа шире ?
Справа Wалтер п99, который никак не толще Глока.

А что это за модификация P99, без торчащего сзади ударника? 😛ipec:

Davinci

А что это за модификация P99, без торчащего сзади ударника?

andrewuaus
У П&М8 толщина 1.13 дюйма.
По моему, единственный Глок который приближается по толщине это 36-ая модель -
1.14 дюйма ( на нее в свое время я обратил пристальное внимание ) все остальнуе Глоки 1.18-1.27 дюйма.
Так ты же не забывай, что п7 стреляет как большой пистолет, а не как оружие последнего шанса.
обхват рукоятки вместе со спуском - 6.75 дюйма.
Надеюсь, что твоя коллекция "обхватов" теперь завершена. 😀

Эндрюуаус - я глубоко Вас уважаю, но вы лишь подтвердили все то, что я писал ранее: 1,13 это почти 29мм, 1,18 это почти 30мм. Ну где разница? ЗА обхват спасибо, получается, что он чуть больше 172мм - т.е. как у Глока. Зададимся вопросом - нафиг мне надо платить 1,5килобакса за пистолет размером не шибко меньше Глок-17 (а уж тем более 19) которые ничуть не хуже? И стреляют тоже как большой пистолет, а не карманный.
А моя коллекция обхватов не завершена (вот никак талию девушки не померяю, но это другая опера 😊), что до оружия - Олд, ау, где обхват Люгера?!!
Всем спасибо и все простите, если обидел.

Sirrus

Эндрюуаус - я глубоко Вас уважаю, но вы лишь подтвердили все то, что я писал ранее: 1,13 это почти 29мм, 1,18 это почти 30мм. Ну где разница? ЗА обхват спасибо, получается, что он чуть больше 172мм - т.е. как у Глока. Зададимся вопросом - нафиг мне надо платить 1,5килобакса за пистолет размером не шибко меньше Глок-17 (а уж тем более 19) которые ничуть не хуже? И стреляют тоже как большой пистолет, а не карманный.
А моя коллекция обхватов не завершена (вот никак талию девушки не померяю, но это другая опера 😊), что до оружия - Олд, ау, где обхват Люгера?!!
Всем спасибо и все простите, если обидел.

Пневматический Wальтер, согласно инструкции, точная копия, настоящего.

Что ты имеешь в виду "втирать" ?

Никто тебя не заставляет платить "килобаксы".

Здесь некоторые на корейских машинах ездят, а некоторые на БМW, кому что нравится. Нафига за БМW платить в 4 раза дороже ?

За Макара заплатил в 7 раз меньше, а стреляет он лишь чуть-чуть хуже. Вот где самый лучший пистолет за свои деньги.
Да и обхват у него меньше чем у Глока.

А: Пневматический Вальтер, согласно инструкции, точная копия, настоящего.

S: Относительная копия. Толщина П99 30мм, П7 - 29мм.

A: Что ты имеешь в виду "втирать" ?

S: Я подразумевал то, что Вы, давая величины в чуждых русскому уху дюймах, упускаете из виду эту самую разницу в 5 сотых дюйма (почти миллиметр, а если взять величины в ангстремах, то разница вообще будет колоссальной!). Ну и чем так Глок толще? Ну посмотрите паспортные данные. 29-30. Из-за одного жалкого миллиметра вы называете Глок топором (или как там?) А если я напильничком по 1мм срежу (Дехант разрешил 😊), то Глок уже тоньше будет.

A: Никто тебя не заставляет платить "килобаксы".

S: Не заставляет. Но позвольте спросить - почему Вы так отозвались о Глоке? Его ширину я уже указал (17 и идентичные), она 30мм. Ширина П7М8 29мм. Длина Глока-17 186мм, Глок-19 174мм, П7М8 (согласно Жуку) 166. Жалкие 20(8)мм превратили австрийца в топор? Обхват рукоятки П7 приблизительно 171мм (ваши данные), Глок-17 174мм. Чем он ТАК больше? Патронов в Глоке больше (даже в 26, который по линейным габаритам будет меньше чем П7, уступая тому лишь длиной ствола).

A: Здесь некоторые на корейских машинах ездят, а некоторые на БМW, кому что нравится. Нафига за БМW платить в 4 раза дороже ?

S: Вот и я думаю - нафига платить за машину вообще, когда пешком дешевле, а если далеко то на поезде? Так что я не вижу нужды переплачивать за бренд вроде БМВ или Мерседес. Те же япоциклы дешевле евроциклов, а по своим качествам ничуть не хуже и даже лучше (с авто та же ситуевина). Что до пистолетов: кроме действительно редкой конструкции (ценно скорее для коллекционера) в ПСП я не вижу никаких преимуществ, которые другое оружие (тот же Глок или даже Парабеллум (это я так - Олда потешить 😊)) не смогло бы мне предоставить. А если вернуться к машинам - меня и Запор 968, и ГАЗ-69 и даже УАЗ вполне устроят.

A: За Макара заплатил в 7 раз меньше, а стреляет он лишь чуть-чуть хуже. Вот где самый лучший пистолет за свои деньги.
Да и обхват у него меньше чем у Глока.

S: Все относительно (нельзя врубаться только в обхват 😊). То, что ПМ дешев это неудивительно. Американская армия покупает М16 за 250 баксов, наша покупает АК за 20 баксов. Итого - за одну сумму при желании можно вооружить одного американца или дюжину наших (плюс еще на легкий обмыв останется). ЧеЗет например по совокупности характеристик ни в чем не уступают М1911, но стоят гораздо дешевле. Почему? В т.ч. и потому, что затраты на производство меньше. Что до размеров ПМ - ага, только вот защелка магазина тормозная малость, да и ТТХ его тоже уже несовременны. Если бы я выбирал между Глок-26, ЧЗ-82, ПП и ПМ - выбрал бы Глок, затем ЧЗ, затем ПП и только потом ПМ. Так что пардоньте, но бессмысленного поклепа на Глок я не понимаю.

Я никакого поклепа на Глок не возводил и топором его не называл, а всегда говорил, что это нормальный пистолет.

Кабаном называл. Не знаю, как они там меряют, но я своим глазам верю. А также носил СИГи (которые по размерам такие же как и Глоки) и п7м8, поверь мне разница огромная. Я имею в виду размеры, а о безопасности вообще не говорю.

Про обхват я специально для тебя написал,
как ценителя обхватов 😀, а ты мне пишешь, что обхват это еще не все. Спасибо, сам знаю.

Кабан, так кабан. Все равно не понимаю почему.
Лично я глазам не верю - беру штангенциркуль, линейку, паспортные данные оружия и начинаю мерять. Отпических обманов очень много. На фото СР99 и Р7М8 кажется что Вальтер сильно толще. Берем линейку, прикладываем и... Вся зверская толщина улетучивается. Лезем в паспорт и офигеваем еще больше - он толще всего лишь на 1 мм. Что и требовалось доказать. Визуально согласен - Р7 выглядит (именно выглядит) куда тоньше чем все остальное. Это кстати его особенность - выглядит он гораздо меньше чем он есть.
Что до моей любви к обхватам - я просто смотрю подойдет мне в перспективе такое оружие или нет. К тому же я считаю что этот размер достаточно важен.
Что до ЗИГов - какой именно вы имели ввиду? Р226 имеет толщину 36мм (согласно неумолимым паспортным данным). Так чем он "тоньше"? Даже самые кабаньи Глоки (20,21,29,30) имеют толщину всего 32мм, т.е. тоньше чем Р226. Про однорядники я даже не говорю, они устпают (за пределами США ессно. У вас там лучше суперкольта ничего нет. А если он такой супер - зачем ему такая поддержка?) Глокам.
Так что, уважаемый Эндрю - возьмите штангенциркуль или линейку да померяйте ширину пистолетов, ибо меня учили, что с цифрами спорит только дурак, а раз вы эмигрировали в США, значит вы не дурак.

померил я Глок и CZ-75
Глок 17 общая толщина 30mm включая кнопки, толщина затвора 25.8 мм
Cz-75 затвор 23.8, рукоять 32 + кнопки с 1 стороны торчат на 3 мм
Вывод: до сих пор мне казалось что Глок существенно потолще будет, зрительный обман, рукоятки то не видно, она в руке. Просто затвор потолще с плоским верхом, а это все что видно при стрельбе.
А Глок 36 вообще 28.5 мм, наверное рекорд среди .45 калибра, по крайней мере СИГ 220 35.6 мм
Добавлю по поводу p7 - у него же магазин на 8 патронов ( все место ушло на педаль 😊 ) - это даже не смешно.
Енто ограничивает его применение как для спорта так и для самообороны. Особенно если учесть что кнопка магазина работает через жопу и за секунду его никак не заменить.

А Глок 36 вообще 28.5 мм, наверное рекорд среди .45 калибра, по крайней мере СИГ 220 35.6 мм

А общая толщина у Армейской модели в самом широком месте (без установки увеличенных предохранителей с обоих сторон) меньше дюйма - т.е. менее 25.4 мм...

а ты накладки снял перед замером ?

Alex9x19
а ты накладки снял перед замером ?

Алекс, я Вас не понял.
Во первых, если вы говорите о П7М8, то кнопки выброса магазине у него одни из самых быстрых среди короткоствола вообсче! Палец давит вниз и магазин вылетает.
Вам мало 8 патронов? Если вы считаете что 8 патронов в магазине (9)плюс 1-2 запасных магазинов не достаточно для самообороны, то или вам надо перебираться в лучший район или брать уроки стрельбы.

oktagon
.... Вам мало 8 патронов? Если вы считаете что 8 патронов в магазине (9)плюс 1-2 запасных магазинов не достаточно для самообороны, то или вам надо перебираться в лучший район или брать уроки стрельбы.

2 октагон
емкость магазина это один из важнейших параметров пистолета и дискутировать это не имеет ни малейшего смысла. Аналогичного размера Глок 19 вмещает 15+1 патронов, про надежность я уж и не говорю.

Если кнопка магазина такая скоростная то за сколько секунд Вы его меняете?

Насчет уроков согласен, возьму при случае, а вот на тему лучшего района сумлеваюсь.

oktagon
Алекс, я Вас не понял.
Во первых, если вы говорите о П7М8, то кнопки выброса магазине у него одни из самых быстрых среди короткоствола вообсче! Палец давит вниз и магазин вылетает.
Вам мало 8 патронов? Если вы считаете что 8 патронов в магазине (9)плюс 1-2 запасных магазинов не достаточно для самообороны, то или вам надо перебираться в лучший район или брать уроки стрельбы.

2 октагон
емкость магазина это один из важнейших параметров пистолета и дискутировать это не имеет ни малейшего смысла.

Потому П7М8 и 1911 не считаются у нас ущербными моделями с точки зрения емкости магазина. Скорее наоборот - нормальный фабричный магазин приветствуется. А то коробит когда треть магазина забита пластиком.

предбанные магазины можно купить на каждом шагу,
кроме того 8 и 10 это довольно большая разница

больше магазин -лучше. и между 8 и 10 есть разница, это точно, да еще иногда очень большая. Но все же могут быть порой (индивидуально)иные параметры важнее. Все познается в сравнении.

Я сейчас только осознал, что защелка обоймы на П7 удобнее классической американской.

Обойма выбрасывается естественным движением.

Менять обойму легче на Глоке, я уже об этом писал.

Конечно хорошо иметь много патронов, но почти любая двухрядная обойма делает рукоятку для меня неудобной, а пистолет толстым.

Не знаю, что вы намеряли, а П7М8 спрятать на теле намного легче чем любой Глок.
Пробывал лично и не один раз.

Один из способов ношения - за ремнем а ствол опускаешь в пистон джинсов. Засунь туда 36-той Глок - хрен залезет.

Насчет самого маленького .45 - это не Глок, а новый Кимбер Ultra RCP II http://www.kimberamerica.com/pr.php.

Чем П7 лучше Глока:

1. Стреляет +п+

2. Безопасный, а Глок опасный, видел недавно новинку, которая предназначена сделать Глок безопасным ( не полагаются на ту маленькую штучку на спусковом крючке, нет).
Новинка эта представляет собой кусок пластика который засовывается за спусковой крючек и в критический момент ее очень "удобно" вытолкнуть пальцем и начать стрелять.

7-килограммовый спуск на полицейских Глоках тоже говорит о его "безопасности".

3. Меткость выше, это любой знает.

4. Спуск лучше

5. Ергономика нАААмного лучше.

6. Скорострельность выше.

7. Когда из него настреляешься и задумаешь продать - выручишь хорошие деньги.

9. Ресурс выше.

10 Субъективно. Когда берешь в руки, вызывает не скуку, а прилив нежности, как один форумчанин писал, так бы и спал с ним в обнимку.

Чем Глок лучше:

1. Емкость обоймы, при это патроны расположены в шахматном порядке и находяся почти на одном уровне, и, судя по вашим измерениям еще и рукоятка достаточно тонкая,

2. Возможность приобрести обоймы огромной емкости.

3. В два - два с половиной раза дешевле.

4. По слухам, хорошо противостоит елементам.

Да, кстати, а у октагона Глоки есть ?
Если да, то было бы интересно выслушать его мнение.

Бодя
Имеет имеет. У нас тут все эти глоки 17 и 19 идут с кастрированными магазинами. Так как и все остальные модели. Как не старайся, будет у тебя емкость магазина 10 патронов. Нахрена мне тогда спрашивается двухрядные магазины, когда у нас такие законы?

Потому П7М8 и 1911 не считаются у нас ущербными моделями с точки зрения емкости магазина. Скорее наоборот - нормальный фабричный магазин приветствуется. А то коробит когда треть магазина забита пластиком.

Про что я и сказал - что по тупым америкосовским законами ни один современный пистолет фулсайз не котируется с "великими американским М1911" и прочими малышами. Вот был бы полный размер... Но все же Глок достаточно популярен хотя бы в law enforcement.

А:Я сейчас только осознал, что защелка обоймы на П7 удобнее классической американской.

Обойма выбрасывается естественным движением.

С: в смысле качающийся рычаг как позже сделали на УСП и П99?

А: Конечно хорошо иметь много патронов, но почти любая двухрядная обойма делает рукоятку для меня неудобной, а пистолет толстым.

С: Если рамка металл - согласен, если пластик - нет.

А: Не знаю, что вы намеряли, а П7М8 спрятать на теле намного легче чем любой Глок.
Пробывал лично и не один раз.

Один из способов ношения - за ремнем а ствол опускаешь в пистон джинсов. Засунь туда 36-той Глок - хрен залезет.

Насчет самого маленького .45 - это не Глок, а новый Кимбер Ultra RCP II http://www.kimberamerica.com/pr.php.

С: П7 в руках не держал, но мой Г18 легко накается на моей тушке практически где угодно, даже за поясом. И очень хорошо фиксируется. Массогабариты идентичны.

А: Чем П7 лучше Глока:

1. Стреляет +п+

2. Безопасный, а Глок опасный, видел недавно новинку, которая предназначена сделать Глок безопасным ( не полагаются на ту маленькую штучку на спусковом крючке, нет).
Новинка эта представляет собой кусок пластика который засовывается за спусковой крючек и в критический момент ее очень "удобно" вытолкнуть пальцем и начать стрелять.

7-килограммовый спуск на полицейских Глоках тоже говорит о его "безопасности".

С: Американская поехрень. Стандартный спуск проблем не вызывает. У меня он еще слабее (1,5 кг), но самопроизвольных выстрелов не было, уж как бы я не извращался. Так что не Глок опасный, а руки у янки из жопы растут. ИЗ всего что я знаю по безопасности Глок уступает только П7, и то - чуть-чуть. Но П7 уникум, так что в классе остального оружия у Глока конкурентов нет. Да и на обычном оружии очень любят ставить ДАО спуск в 5+кг. Нафиг надо?

А: 3. Меткость выше, это любой знает.

С: что, со станка отстреливали?

А: 4. Спуск лучше

5. Ергономика нАААмного лучше.

С: Кому как. Мне рукоять ЧЗ очень нравится, но управляя ей я по всем параметрам проигрываю и Глоку и УСП.

А: 6. Скорострельность выше.

С: Субьективно.

А: 7. Когда из него настреляешься и задумаешь продать - выручишь хорошие деньги.

С: Чего ради?

А: 9. Ресурс выше.

С: Выше чего? Кто сколько из него вообще стрелял?

А: 10 Субъективно. Когда берешь в руки, вызывает не скуку, а прилив нежности, как один форумчанин писал, так бы и спал с ним в обнимку.

С: Не поверите но у меня и Глок и УСП вызывают такие же чувства. Мушка правда в бок под утро врезается. 😊

А: Чем Глок лучше:

1. Емкость обоймы, при это патроны расположены в шахматном порядке и находяся почти на одном уровне, и, судя по вашим измерениям еще и рукоятка достаточно тонкая,

2. Возможность приобрести обоймы огромной емкости.

3. В два - два с половиной раза дешевле.

4. По слухам, хорошо противостоит елементам.

Да, кстати, а у октагона Глоки есть ?
Если да, то было бы интересно выслушать его мнение.

Во - это верно. Так что оружие надо сравнивать в оригинале, а не по приведенности. У нас вон нихрена нет, а если и будет то ИЖ-71. Брр. Лучше него ничего не будет но с тем же Глоком под .380 он котироваться не будет.

Т.е. если у Октагона нет п-08,то его мнение по люгерам можно не считать?А кстати,почему у нашего Плюшкина с черной бородой нету Люгера,а?Одних чзеток понакупил с хаями.... 😊

2 andrewuaus
несогласен по следующим пунктам:

1. глок прекрасно стреляет +p+

2. 8 фунтовый спуск говорит о хорошей подготовке ментов в NY

3. меткость выше? какие группы ты из него настреливаешь?
загляни в последний Combat Handguns и зацени статейку 'Best loads for Глок 17'
Из фабричных патронов 3 вида меньше дюйма ( 0.7 - 0.9 ), остальные штук 5 около полутора и один 2 дюйма.
Причем +p+ win 127 гр SXT 1250 fps 0.9 дюйма

5. эргономика - вопрос индивидуальный

6. скорострельность - какой у тебя лучший split?
на Глоке у меня 0.11 сек, a на CZ 0.15 сек хотя спуск на моем CZ облегченный.
емкость магазина это тоже скорострельность а на p7 она вдвое меньше
Сколько выстрелов ты сделаешь за 5 секунд из p7? - в лучшем случае 17
а сколько я сделаю из Глока - примерно 30
вывод - глок скорострельнее почти вдвое

9. ресурс выше чем у Глока не бывает
According to COMBAT HANDGUNS, Chuck Taylor has fired 186,000 rounds through his G17, and it is his carry weapon loaded with Winchester 127 гр. SXT. Chuck says the G17 is the best 9mm available and the longer he has it, the more impressed he becomes with the G17.

Sirrus

Про что я и сказал - что по тупым америкосовским законами ни один современный пистолет фулсайз не котируется с "великими американским М1911" и прочими малышами. Вот был бы полный размер... Но все же Глок достаточно популярен хотя бы в law enforcement.

Лучше чем в штатах ситуация с гражданским оружием есть мало где.В России вон и наган нельзя начала века.Я не думаю,что закон продлят в след. году,да и сейчас эти полноразмерные обоймы купить не проблема.

Alex9x19
2 andrewuaus
1. глок прекрасно стреляет +p+

Alex9x19
2. 8 фунтовый спуск говорит о хорошей подготовке ментов в NY

Ето что шутка ?
Не 8-ми , а 14 фунтовый.

Alex9x19
3. меткость выше? какие группы ты из него настреливаешь?
загляни в последний Combat Handguns и зацени статейку 'Best loads for Глок 17'
Из фабричных патронов 3 вида меньше дюйма ( 0.7 - 0.9 ), остальные штук 5 около полутора и один 2 дюйма.
Причем +p+ win 127 гр SXT 1250 fps 0.9 дюйма

Alex9x19
6. скорострельность - какой у тебя лучший split?
на Глоке у меня 0.11 сек, a на CZ 0.15 сек хотя спуск на моем CZ облегченный.
емкость магазина это тоже скорострельность а на p7 она вдвое меньше
Сколько выстрелов ты сделаешь за 5 секунд из p7? - в лучшем случае 17
а сколько я сделаю из Глока - примерно 30
вывод - глок скорострельнее почти вдвое

То что ты написал про скорострельность относится к емкости обоймы.

Скорострельность зависит от способности быстро возвратить пистолет на линию огня и в малой степени от спуска.

Почему именно за 5 секунд, , а как насчет 1 секунды ? Если ты больше патронов за год можешь выстрелить это говорит не большей скорострельности, а что у тебя больше времени или денег например. 😀

Alex9x19
9. ресурс выше чем у Глока не бывает
According to COMBAT HANDGUNS, Chuck Taylor has fired 186,000 rounds through his G17, and it is his carry weapon loaded with Winchester 127 гр. SXT. Chuck says the G17 is the best 9mm available and the longer he has it, the more impressed he becomes with the G17.

Насчет 186,000 выстрелов он просто 3.14здит.
Я например стреляу очень много - 400-450 патронов в неделю, бывает неделя пролетит без стрельбы, короче 20,000 в год.
У меня 3 пистолета и три длинноствола, по 3,300 выстрелов на ствол в год.
У маньяка типа C. Taylor, уверяю тебя, оружия больше чем у Октагона. И каждой единице надо уделить внимание, пострелять, статейку там тиснуть.
Не получится 186,000 из ОДНОГО пистолета.
Даже если это его любимый пистолет без недостатков.

Брешет, а Глок ему бесплатно патроны за это дает.
😀

Спорить какой пистолет лучше это совершенно безрезультатное занятие ребята.

Если человек постоянно тренируется со своим оружием и следит за ним, а также уверен в его надежности будет себя комфортабельно чувствовать со своим оружием.

Алекс (и не только Алекс) соврешенно уверен в Глоке, Андре (и не только он) счастлив со своим П7М8, а я (и много других) себя чувствуют вполне уверенно с 1911.

Есть аргументы в пользу и против каждого из этих образцов. Но не следует пренебрежительно отзываться о пистолете на который полагаются ДРУГИЕ люди только потому что ты себя чувствуешь уверенно со своим пистолетом.

Я кстати имея 1911 люблю Глок, и очень хочу приобрести П7М8. Жалею что не имею Глока под 9мм и не могу оценить скорострельность о которой говорит Алекс. А компактный Глок с которого я палю патроны .40S&W подкидывает не меньше чем мой 1911.

Бодя
Спорить какой пистолет лучше это совершенно безрезультатное занятие ребята.

Если человек постоянно тренируется со своим оружием и следит за ним, а также уверен в его надежности будет себя комфортабельно чувствовать со своим оружием.

Алекс (и не только Алекс) соврешенно уверен в Глоке, Андре (и не только он) счастлив со своим П7М8, а я (и много других) себя чувствуют вполне уверенно с 1911.

Есть аргументы в пользу и против каждого из этих образцов. Но не следует пренебрежительно отзываться о пистолете на который полагаются ДРУГИЕ люди только потому что ты себя чувствуешь уверенно со своим пистолетом.

Хорошая мысль, хочу только добавить, что пистолет, как и жену надо выбирать по любви, а не по "совокупности тактико-технических показателей".

2 andrewuaus

1. Производитель рекомендует +P+, производитель не рекомендует свинец http://www.findarticles.com/cf_dls/m0BTT/2000_Annual/61620971/p2/article.jhtml?term=

3. так я не понял какую группу ты настреливаешь ?

6. это называется боевая скорострельность
на тему темпа стрельбы - какой у тебя split все-таки ?

9. Х. з. звиздит Taylor или нет, в целом уважаемый автор, про p7 ему что-то не пришло в голову пи... нуть 😊
есть куча других источников на эту тему, чего уж точно нет на тему p7

Alex9x19
2 andrewuaus

1. Производитель рекомендует +P+, производитель не рекомендует свинец http://www.findarticles.com/cf_dls/m0BTT/2000_Annual/61620971/p2/article.jhtml?term=
....

То есть магнумовский патрон, при той же скорости имеет пулю на 1 грамм больше весом (как минимум). А они говорят "more powerful than Magnum"...
Я после такой подтасовки фактов, дальше даже не читаю, обычно.

[edited by Lepricon]

Возможно Massad Ayoob имел в виду 2 дюймовый револьвер под 357, не в этом дело,
этот link я дал дли подтверждения факта что Глок рассчитан на +P+.
На самом деле большинство нормальных пистолетов сделанных после 1975 года рассчитаны на +P

Бодя
Спорить какой пистолет лучше это совершенно безрезультатное занятие ребята.

Если человек постоянно тренируется со своим оружием и следит за ним, а также уверен в его надежности будет себя комфортабельно чувствовать со своим оружием.

Алекс (и не только Алекс) соврешенно уверен в Глоке, Андре (и не только он) счастлив со своим П7М8, а я (и много других) себя чувствуют вполне уверенно с 1911.

Есть аргументы в пользу и против каждого из этих образцов. Но не следует пренебрежительно отзываться о пистолете на который полагаются ДРУГИЕ люди только потому что ты себя чувствуешь уверенно со своим пистолетом.

Во! Полностью согласен. Вот у меня нихрена нет, поэтому приходиться чувствовать себя уверенно лишь с саперной лопаткой. А вообще хорошо сказано - люби свое оружие и оно ответит врагу тем же 😊))

Alex9x19
2 andrewuaus
3. так я не понял какую группу ты настреливаешь ?

Точно не знаю, давно не стрелял с 25 метров, завтра может попробую, но со станком явно конкурировать не смогу. 😀

Alex9x19
2 andrewuaus

на тему темпа стрельбы - какой у тебя split все-таки ?

Алех, я ж тобi казав, в мене таймеру немае.

Я тебе могу по cell phone позвонить, я буду стрелять, а ты замеряй, только смотри, правильно меряй, а то получится, что из Глока быстрее. 😀

Добрый день

К сожалению у меня только один Глок (22). Нормальмый полицеиский пистолет. Как говорится не рыба не мясо. Надежный? Да. Тоцйный? В меру. Удобный в ношении? В принципе да, в силу своей легкости. К стати ноцить Глок за поясом с патроном в патроннике не рекомендует никто, включая самых ярых поклонников сего пистолета. Для того что бы сделать ето оружие бесопасным необходимо его носить в жеской кобуре.
С П7 Глоцк сравнивать очень странно. Ето все равно что сравнивать Тоёту Королу с Порше 911 и говорить чро Тоёта лучсйе Порше так как у нее расход бензина меньше. Ну хорошо, зорошо, не Корола а Вольксваген Гольф.

oktagon
С П7 Глоцк сравнивать очень странно. Ето все равно что сравнивать Тоёту Королу с Порше 911 и говорить чро Тоёта лучсйе Порше так как у нее расход бензина меньше. Ну хорошо, зорошо, не Корола а Вольксваген Гольф.

Ну и? для меня Гольф лучше чем Порше - гшде тут на нем ездит? А уж про Тойоту я вообще умолчу.

oktagon
Добрый день

К сожалению у меня только один Глок (22). Нормальмый полицеиский пистолет. Как говорится не рыба не мясо. Надежный? Да. Тоцйный? В меру. Удобный в ношении? В принципе да, в силу своей легкости. К стати ноцить Глок за поясом с патроном в патроннике не рекомендует никто, включая самых ярых поклонников сего пистолета. Для того что бы сделать ето оружие бесопасным необходимо его носить в жеской кобуре.
С П7 Глоцк сравнивать очень странно. Ето все равно что сравнивать Тоёту Королу с Порше 911 и говорить чро Тоёта лучсйе Порше так как у нее расход бензина меньше. Ну хорошо, зорошо, не Корола а Вольксваген Гольф.

Здорово написано.
Подтверждаю каждое слово.
кроме тех, что с ошибками) 😀

А что, пожалуй Октагон прав в своем сравнении. Я присоединяюсь. Глок в моем арсенале этот тот пистолет который не жалко - как любимый молоток. Его можно с собой взять куда угодно и не жалко поцарапать или уронить например. Вот 1911 уронишь - будет вмятина или царапина. Жалко блин. А Глок роняешь - пластику похрен, не мнется и царапин не заметно, а затвор на Глоке очень крепок и покрытие там кокретное - хрен поцарапаешь. Ну и никаких экстра рычажков или курков на нем нету, которые можно исцарапать. Короче простой как кирпич. И стреляет также. Хлабысь хлабысь. И насчет патрона в патроннике Октагон правильно заметил - боязно такой ствол таскать с патроном в патроннике. А свой 1911 я пару раз таскал прямо в штанах над критическим местом с патронном в патроннике. Да и храню я его тоже с патроном в патроннике.

А насчет Порше - корректное сравнение. У меня Хонда Аккорд, а у друга дорогая спортивная машина. Так вот как едем на стрельбище одно, там где совсем немного грунтовки - с километра два будет, так ему сразу свою тачку жалко. Ой, говорит, давай твою Хонду, говорит, возьмем. Я свою тачку мол помыл только. Жалко ему, ясный пень... А моя Хонда как Глок - пофиг. Я по грунтовке без проблем.

не раз слышал что ронять глок не рекомендуется из за слишком хрупкого затвора...трескается он легко

[edited by Doggy]

Doggy
не раз слышал что ронять глок не рекомендуется из за слишком хрупкого затвора...трескается он легко

😛

Три!Глока поступили в наш магазин в Натании с повреждениями от удара при падении на пол.Правда,полы у нас тут керамические....Раскололись кожухи.Вот таки три. 😞

Вполне может быть. Содержание углерода в стали видать высокое, сталь очень крепкая но хрупкая. Как алмаз - хрен поцарапаешь, но хрупкий. Надо, видно, на твердую поверхность на затвор обронить. Если на землю или деревянную поверхнусть обронишь то ничего ему не будет. Ну а если об камень, тогда может быть плохо.

Вот тут http://members.aol.com/bishop042/Glock.html в самом низу страницы очень любопытные картинки глоков.К вопросу о надёжности......

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by oktagon:

С П7 Глоцк сравнивать очень странно. Ето все равно что сравнивать Тоёту Королу с Порше 911 и говорить чро Тоёта лучсйе Порше так как у нее расход бензина меньше. Ну хорошо, зорошо, не Корола а Вольксваген Гольф.
--------------------------------------------------------------------------------
Сравнивать Глок и p7 вовсе не странно, пистолеты в одинаковом калибре.
а вот сравнение с Porshe и гольф действительно странно.
По боевым качествам Глок во всем превосходит p7.
Выходит что глок это новый топовый гольф с v6 а p7 это старый 924 без свистка. 😊

Хотя с точки зрения колекционера p7 это гораздо более ценный ствол чем любой Глок с чем вас как колекционера и поздравляю.

По боевым качествам Глок во всем превосходит p7

А то что на соревнованиях не используют так это изза емкости магазина в первую очередь, и изза высокой цены - во вторую очередь.

Я бы, как покупатель который ищет копмактный пистолет, приобрел бы именно П7. В основном изза рычага, такой способ изготовки к бою делает этот пистолет очень удобным для ношения с патроном в патроннике. Я лично не люблю когда нужно досылать патрон, и я не люблю самовзвод. Для меня П7 намного привлекательнее чем Глок в роли компактного оружия для самообороны.

Open и Лимитед raceguns гораздо дороже

Алекс,

Я с вами не могу согласится. Единственное качество в котором Глок превосходит П7 ето вместительность магазина. Во всех остальных боевых качествах П7 лучше Глока.
1. Скорострельност. П7 ето самый скорострельный пистолет в своем калибре (не считая пистолетов-пулеметов). Затвор маленький и легкий.
2. Безопасность- уже обсуждалась
3. Точность -уже обсуждалась
4. Долговечность Я видел старые Глоки с треснувшиме рамками. Усталостные нагрузки приводят к расслаиванию пластика на месте стыка с металическими направляушими. Ето подтверждает само предприятие-изготовитель
5. Удобство скрытого ношения
6. Необычая система взвода может спасти вам жизнь если ваш пистолет попадет в руки противника пре нападении. Есть документированые случаи, описаные Массадом Аюбом.
7. Надежность. П7 может вести огонь без задержек даже со сломаным екстрактором. Попробуйте сделать ето с Глоком.

...панихида по глоку...

октагон,
спасибо за поддержку, а то я уже хотел свой продавать и купить 3 Глока .45GAP 😀

"Долговечность Я видел старые Глоки с треснувшиме рамками. Усталостные нагрузки приводят к расслаиванию пластика на месте стыка с металическими направляушими."
--------
.....по моей ссылке,приведённой выше,никто не ходил?Там это как раз и обезображено.....

2 октагон,

все это уже обсудили не раз
по поводу #7: это новое веяние в рекламе 😊
типа как машина без колеса а едет
да не ломается экстрактор на Глоке, ни разу даже не слышал
мелкашка Anschutz у меня работала нормально без него и глок скорее всего будет работать
а что, на p7 все время ломается??? 😊

Нет Алекс, на П7 ничего не ломается. 😀
А Глок, как впрочем и любой пистолет с системой короткой отдачи ствола без екстрактора работать не будет.

[edited by oktagon]

Хочу!

Masimus
Хочу!

а я это!

Вот она, красавица...

А что у Вас за кобура ?
-albertr

Сильно напоминает Front Line...не она ли?

И Р7М13 тоже крут.....

...светится в лучах заката

...загадочно блестит в темноте

....золотистый

...красивое оружие

Just spotted on P7 Cult forum:
http://www.parkcitiestactical.com/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=10;t=004375

Seems like a good deal on LNIB P7M8. I'm not connected to this seller in any way.
--albertr

Кстати,завод "Молот" якобы производит(?)пистолет "Паук",у которого торможение затвора осуществляется газовым поршнем(!)....Правда это что-то напоминает?

Masimus
...загадочно блестит в темноте

Ага, самое загадочное, что это не более чем компьютерное изображение. 3Д моделька.

Угадал!!!!

Masimus
Угадал!!!!

Я старался 😊
Если не секрет - где брали?

Где брал ужо и не помню.... 😞 Помню глоки там тоже валялись.....

Masimus
Где брал ужо и не помню.... 😞 Помню глоки там тоже валялись.....

А такого АУГа не было?
Хоть модельки нормальные, а то на остальные посмотришь - одни полигоны торчат, словно ПТУшник напильником и рубанком делал 😊

Another P7M8 for sale on Cult forum:
http://www.parkcitiestactical.com/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=10;t=004420

-albertr

Дед-Мороз был добр в этом уходящем году 😊
Пока фотки сравнения размеров HK P7M8 с SIG-Sauer P226. Отстреляю, напишу впечатления.
-albertr

albertr
Дед-Мороз был добр в этом уходящем году 😊
Пока фотки сравнения размеров HK P7M8 с SIG-Sauer P226. Отстреляю, напишу впечатления.
-albertr

Поздравляю.
Если можно подробности. Где, за сколько, когда выпущен и пр.

А вобще у тебя теперь прекрасная парочка. Сиг - в бардачке держать, а п7 - носить.

andrewuaus
Поздравляю.
Если можно подробности. Где, за сколько, когда выпущен и пр.

А вобще у тебя теперь прекрасная парочка. Сиг - в бардачке держать, а п7 - носить.

Спасибо. Долго приглядывался к подержанным Р7 PSP, которыми PW Arms буквально наводнили Штаты последние месяцы, всё хотел сэкономить. Однако, как-то не сложилось. В итоге - новый P7М8, proof дата - 2001 год. Пожизненная гарантия, что пистолет переживёт владельца 😊

А почему парочка? У меня ещё ЧеЗет 85С с адаптером на .22LR есть. Можно сказать 3 1/2 пистолета 😊

Разобрал Р7М8 - интересная вещь, которая бросается в глаза помимо сложности конструкции и качества обработки и подгонки деталей, это то, что затвор ПРИВАРЕН к затворной раме.
-albertr

[edited by albertr]

Хочу П7М8...

Все остальные стволы подождут (типа Хай Пауэр).

Ну Кольт-Браунинг ( именно так ) можно назвать выдающимся образцом, серийно выпускается аж с начала прошлого века и до сих пор служит во многих армиях мира в т.ч. и в США. Макаров ничего принципиально нового не создал, но ПМ заслуживает называться одним из лучших хотя бы из-за ФЕНОМЕНАЛЬНОЙ (хоть гвозди забивай) надежности. А вот по поводу HK сомневаюсь неказистая внешность сомнительные достоинства, ну не нравится он мне. Моя тройка лучших пистолетов прошлого века:
1- Кольт-Браунинг М1911
2- Вальтер П-38
3- Третье место поделил бы между АПСом и Глоком17
(это мое личное мнение).

Хотелось бы поговорить о кобурах для ношения Р7, особенно скрытого ношения. На форуме есть несколько участников, которые носят Р7, было бы интересно услышать какие кобуры они пользуют...

Сам заказал "внутриштанную" (IWB) пластиковую кобуру у David Elderton (http://www.kytac.com) по рекомендации несколькох владельцев с форума Cult P7.

Пока он её делает, купил две очень дешовые кобуры, поясную и наплечную.

Обе сделаны из кожи и оставляют впечатление качественной работы. Обе имеют пластиковые вставки, чтобы мушка не цеплялась за кожу. Не знаю кто производитель, стоит клеймо "THP", похожи на полицейские кобуры. Один из продавцов уверял, что сделаны в Германии, не знаю насколько у него достоверная информация. Купил на онлайн-аукционе за смешную цену, сравнимую со стоимостью пересылки по почте.

Вот ещё одна фотка наплечной кобуры:

Поясная кобура - явно не для скрытого ношения, очень толстая кожа, да и весит прилично. Помечена "P7 M8", но судя по её толщине, P7M13 тоже войдёт. Наплечная кобура довольно компактная, кожа мягкая и не толстая, сделана для P7 PSP, однако легко модифицируется для P7M8.

Вот как кобуры смотрятся на натуре. Извиняюсь за качество фоток. Обе кобуры под правую руку, это лишь отражение в зеркале.

ИМХО, наплечная кобура мне понравилась, жаль только, что не горизонтальная. Весь вес приходиться на одно плечо, однако Р7 с полным магазином весит меньше килограмма, т.ч. это не критично.
-albertr

[edited by albertr]

Хочешь забери мою.
DelFatti LP model http://www.delfatti.com/New%20photo%20series%20for%20web%20site/LP-front&back.jpg
http://www.delfatti.com/webdoc6.html
(upper picture)

Продам только вместе с ремнем за $166 (как и взял) together with the original receipt. I'll take care of shipping and handling.
Если ты закажешь сам, то будешь ждать несколько месяцев как я.

Если ты не купишь, я ее скорее всего выставлю на The Cult of the P7
и там она улетит.
(хотел выставить раньше, но рука не поднималась.)
Ремень 36-38 размер.
У меня сало заняло все свободное место и пистолет некуда всунуть, а тем болеее в кобуре.
Также отказался от самой идеи носить в кобуре. И вторая причина по которой я ее продаю - переезжаю в штат где мне надо прожить год чтобы можно было носить.
Так что я ее не одевал ни разу.

Чтобы узнать больше про нее сделай поиск на Культе.
http://www.parkcitiestactical.com

Ето на мой взгляд лучшая модель для тэх, кто без погон. Она тонкая и менее комфортабельная в противоположность "толстым" моделям которые удобно носить целый день, но места занимают больше.

Красивая кобура. Как тебе понравился DelFatti? Уже заказал пластиковую кобуру модели braveheart Давиду. Если не понравиться, буду искать что-нибудь другое. Цена DelFatti меня несколько пугает. Надеюсь, она стоит таких денег 😊

Куда переезжаешь? В Каролайны?
-albertr

Да они все стоят одинаково. от $80 до $180
И ремни одинаково $60-$80.
Для п7 на кобуре не сэкономишь из-за его формы, чтобы работала, кобура доллжна быть высший класс.
Из всех, что я перепробывал на многочисленных gun shows - эта самая лучшая.
Но по мне теперь лучше за ремнем носить или в кармане.

Да, переезжаю.

А что это за braveheart ?

andrewuaus
А что это за braveheart ?

Так называется (довольно странно для кобуры, ИМХО) кобура которую я заказал. Делается из kydex, выглядит довольно невзрачно. Website производителя я приводил выше.
Удачи на новом месте!
-albertr

albertr

Так называется (довольно странно для кобуры, ИМХО) кобура которую я заказал. Делается из kydex, выглядит довольно невзрачно. Website производителя я приводил выше.
Удачи на новом месте!
-albertr

Альберт,
очень интересно услышать твое мнение о стрельбе из П7, так как у меня самого до п7 были Сиг228 и 220-тый .45.
Думаю, что отдача сначала покажется черезчур сильной. Зато меткость и быстрая стрельба тебя приятно удивит.

Также сразу запасайся ватками на длинных деревянных палочках, чтобы чистить газовый цилиндр. Не оставляй масло в газовом цилиндре - после первого же выстрела оно превращается в нечто твердое, трудно поддающееся отскребанию.
Некоторые даже обезжиривают поршень и цилиндр после чистки, но ,думаю, это уже overkill, просто вытри насухо да и все.
Если ватка останется внутри ее можно вытащить 4-х дыймовым шурупом.

Добрался в выходные до тира. Стрелял из трёх пистолетов: SIG-Sauer P226, ЧеЗет 85С и H&K P7M8. Примерно по сто патрон на каждый, половина - CCI Blazer 115gr FMJ, половина - Speer GoldDot 124gr HP P+. Все в калибре 9мм пара.

Впечатления о Р7 - должен согласиться с тем, что уже было сказано владельцами этого пистолета на форуме.

Проблем с надёжностью не было - ни одной задержки.

По поводу отдачи - из-за низкого расположения ствола и специфического баланса (центр тяжести похоже находиться значительно ниже оси ствола) ствол не закидывает вверх, меньше времени тратиться на повторное прицеливание. Отдача направлена в ладонь и чуствуется несколько резче, чем, например, Р226, однако не "лягается" как .40 S&W на лёгких пистолетах, т.е. ощущений дискомфорта нет. ИМХО, нормальная отдача.

Пистолет точный. В моих руках точнее, чем Р226 и ЧеЗет 85С.

Что очень понравилось - очень легко стрелять с одной руки. Настолько понравилось, что под конец только с одной руки и стрелял. Причём, так как все органы управления двухсторонние и пистолет удобно сидит в руке, со слабой руки тоже получается не так уж плохо.

Быстрая смена магазина. Можно нажимать на рычаг защёлки магазина как большим, так и указательным пальцем. Мне было удобнее указательным. Извлекается магазин очень быстро. Вставить у меня быстро не получалось - магазин однорядный и тонкий, чтобы точно попасть надо тренироваться. Рычаг работает как кнопка затворной задержки. На первый взгляд может показаться странно, однако очень удобно. После последнего патрона когда затвор встаёт на задержку, рука интуитивно ослабляет хват, освобождая рычаг и меняя магазин. Когда магазин сменён, рука интуитивно напрягается, сжимает рычаг, одновременно освобождая затвор и ставя ударник на боевой взвод. Это трудно описать, надо почувствовать. ИМХО, процесс очень натурален и интуитивен.

Субьективное мнение - конструкция пистолета продумана и большое внимание уделено деталям. Например, экстрактор показывает есть ли патрон в патроннике. Причём как видно визуально, также можно проверить указательным пальцем в темноте. Пустячёк, а приятно. Ударник выступает когда встаёт на боевой взвод. Видно и можно нащупать большим пальцем. И это всё не меняя хвата. ИМХО, удобные и приятные мелочи.

Что не очень понравилось? Рычаг издаёт довольно громкие звуки когда нажимается и отпускается. Есть возможность громкость уменьшить, но это требует задействовать вторую руку, что не есть правильно, ИМХО. Так что тихо поставить пистолет на боевой взвод не получиться при всём желании.

Спуск. Усилие спуска - не проблема. Спуск довольно лёгкий и плавный. Что мне не понравилось - это то, что спуск очень длинный. Не мерил, но по субьективным ощущениям длинна спуска сравнима с 85С, и значительно длиннее, чем мой Р226. Не то, что это очень важно, так как пистолет явно не для тира в любом случае, но тем не менее меня длинный спуск немного раздражает.

Вот пожалуй и всё. Если что вспомню ещё, допишу позже. Всё вышеприведённое - моё субьективное мнение и не претендует не истину. Просто мои 5 копеек для тех, кто думает о покупке P7M8.
-albertr

albertr
...Что не очень понравилось? Рычаг издаёт довольно громкие звуки когда нажимается и отпускается. Есть возможность громкость уменьшить, но это требует задействовать вторую руку, что не есть правильно, ИМХО. Так что тихо поставить пистолет на боевой взвод не получиться при всём желании.
...

На пистолетах с курком как то изящнее выходит, просто мягкий двойной щелчек.

albertr
Рычаг издаёт довольно громкие звуки когда нажимается и отпускается. ...
Спуск. Усилие спуска - не проблема. Спуск довольно лёгкий и плавный. Что мне не понравилось - это то, что спуск очень длинный. Не мерил, но по субьективным ощущениям длинна спуска сравнима с 85С, и значительно длиннее, чем мой Р226. Не то, что это очень важно, так как пистолет явно не для тира в любом случае, но тем не менее меня длинный спуск немного раздражает.

-albertr

Ну хорошо хоть звуки не неприличные, а громкие - это фигня, пусть враги боятся, как вроде pump action shotgun. 😀

Лично мне, субъективно, тоже спуск не нравится (too spongy), но ты вскоре заметишь, что при спуске пистолет не сворачивает в сторону.
Етот пистолет еще покажет чудеса меткости, так что насчет спуска не беспокойся, с ним все в порядке.

IMHO good H&K P7 review in English:
http://www.cybershooters.org/dgca/h&k_p7.htm

-albertr

Alex9x19
Из фотографии видно что ствол на p7 значительно ниже макарова, интересно почему на Макаре так высоко захерачили ствол, лоханулись типа по древности?

чтобы пиво открывать ...
😀

Получил свою пластмассовую кобуру, носил неделю. Теперь у меня три кобуры для Р7М8, все три - разных типов. Эта кобура - для скрытого ношения, носится на ремне с внутренней стороны брюк. Сделана из kydex. Что понравилось:

1. Очень быстрое извлечение - вся рукоятка пистолета открыта, ничего не блокировано - не мешает хвату. Нет никаких защёлок, кнопок, и т.д. Схватил, потянул - и всё. Пистолет не царапает, на ощупь kydex - довольно "скользкий" материал, пистолет извлекается без сильного трения и усилия.

2. Удобство. Держится за ремень в двух точках. Устойчивость феноминальная. Носил всё время, ходил, пару раз даже пробежался, сидел, лежал, кобура не съезжает нисколько. Куда зацепил за ремень, там и находил. За неделю ни разу не изменила положение. Ремень я затягиваю сильно, однако особого дискомфорта от постоянного ношения не было. Нет острых углов, не трёт. Хотя всегда ношу с сорочкой, т.е. кобура напрямую с телом не касается. Кобура лёгкая.

3. Скрытность. На уровне. Кобура довольно компактная, да и Р7М8 - не "толстый" пистолет. Кобура сделана по габаритам пистолета, толшина самой кобуры - около 2мм.

4. Безопасность. Спусковой крючок полностью закрыт, спуск в кобуре исключён. Пистолет удерживается за счёт трения между кобурой и пистолетом. Сила трения регулируется двумя винтами. Сила достаточна для надёжного удержания пистолета в кобуре. Переворачивал пистолет и тряс, держа за кобуру. Держит без проблем.

5. Практичность. Грязь/влага не собирается внутри. Легко протиреть или помыть, kydex практически не царапается и не царапает пистолет.

Что не понравилось? Пока нечего сказать. Поношу подольше, может что добавлю...

На фотке ремень шириной 1.5 дюйма.
-albertr

Just spotted a nice pic on Cult P7 forum.
-albertr