пм и тт

Всем доброго дня/ночи.
Поиском порылся, толком не нашёл путного, так что не ругайтесь сгоряча.
Такой вопрос: при сопоставлении ПМ и ТТ, по критериям эффективности, точности и кучности, надёжности, ремпригодности, удобству ношения и приведения в боевое положение - какой образец РЕАЛЬНО и уверенно может быть вне конкуренции, если это возможно?
Простые истины очевидны, но, не имея возможности практического сопоставления, хотелось бы услышать мнение владельцев или глянуть по ссылкам старые темы.
С ув.

Да без вопросов, Макаров. Особо если учесть что для него сегодня есть очень неплохие патроны.

Здесь есть мое мнение и мнения других владельцев ТТ: http://guns.allzip.org/topic/4/138719.html

Могу добавить, что по точности и кучности ПМ значитeльно превосходит ТТ. По крайней мере мои два Макарова стреляют значительно точнее моих двух ТТ. Во всяком случае, в моих руках. А вообще, на сегодняшний день, с оглядкой на современные пистолеты, нельзя сказать, что один из двух реально превосходит другого по перечисленным параметрам. ПМ в целом лучше, но не принципиально.

Стрелял из ТТ, получалось лучше чем из ПМов, хотя мне в руки попался ПМ из которого все 16 патронов уложил в 10.

Естественно, ПМ.

Черномор
при сопоставлении ПМ и ТТ, по критериям эффективности, точности и кучности, надёжности, ремпригодности, удобству ношения и приведения в боевое положение

Я уже писал, я не стрелок и не боец. Но имею китайский ТТ 9х19 и иж-70 9х17. Периодически вывожу знакомых новичков местных или гостей из России на стрельбище или в тир, по сезону. Все показывают лучшие результаты из ТТ чем из ПМ и Нагана. Когда тех же людей везу второй раз - спрашиваю какое оружие брать из имеющегося - ПМ и Наган остаются дома. Желают ТТ, Глок, револьверы Торус.

Черномор
Такой вопрос: при сопоставлении ПМ и ТТ, по критериям эффективности, точности и кучности, надёжности, ремпригодности, удобству ношения и приведения в боевое положение - какой образец РЕАЛЬНО и уверенно может быть вне конкуренции, если это возможно?

Всё равно кто нибудь не выдержит, так уж лучше я буду первым:

Глок, вестимо. 😊

Whale

Всё равно кто нибудь не выдержит, так уж лучше я буду первым:

Глок, вестимо. 😊

У меня лучше получалось из тт.Настрел из того и из другого небольшой. Сейчас оформляю ПМ-посмотрю ,сравню.

ТТ удобно носится без кобуры

Черномор
при сопоставлении ПМ и ТТ, по критериям эффективности, точности и кучности, надёжности, ремпригодности, удобству ношения и приведения в боевое положение - какой образец РЕАЛЬНО и уверенно может быть вне конкуренции, если это возможно?

Никогда бы не подумал что скажу это, ранее будучи фанатом ТТ,но щас, с оглядкой на практику понимаю что все таки ПМ лучшее ТТ в разы.
Эффективность - таки больше у ПМ.
Точность и кучность -пока новые то дето одинаково можно красивые группы собирать, но ТТ убивается быстрее.
Надежность - у ТТ все глюки какие только в пистолетной медицине описаны, бывают,у ПМа осечки по вине патрона это максимум, задержек с ним не знавал.
Ремпригодность - с ПМом проще.
Удобство ношения - ПМ удобнее, хотя ТТ и более плоский, но удобство ношения подразумевает еще и удобство извлечения и удобство приведения к бою -если у ТТ курок на предохранительном взводе и патрон в патроннике то чтоб взвести курок, не используя вторую руку, надо изменить хват - когда это надо делать быстро то оно естественно критично, ПМ с предохранителя снять быстрее и проще.
По весу - ТТ к концу дня ощущается больше чем ПМ.
Т.е. ПМ рулит.
Ему бы кнопку выброса магазина как у ТТ,только надежнее малость - и было б вообще замечательно.

я выбрал ТТ из него у меня лучше получается стрелять но по безопасности ношения и безотказности конечно сравнивая ПМ и ТТ - ПМ вне конкуреции

Конечно ПМ.Если выбор только меж ПМ и ТТ-то фаворит ПМ.Тем более, как написал и Foxbat в последнее время есть неплохие патроны.

ПМ - лутше по всем показателям! 😛

Имея, и ПМ и ТТ - выбрал таскать ТТ

ПМ имхо...

У меня к ПМ больше доверия по части надежности, самовзвод тоже вещь нелишняя. Но ТТ лучше на войне, мощнее и точнее на дальних дистанциях, а также, например, в случае катаклизма можно его на охоте использовать. Участник Kiowa им оленей убивал 😊

ПМ лучше по всем указанным критериям, однозначно.

Участник Kiowa им оленей убивал

а если с 10-15м,

ПМ

У меня лучше получалось из тт.

Но для ношения выберу ПМ.А еще у меня (гыгы!)глок есть.

Спасибо всем большое за аргументированные ответы. В принципе, даже теоретически можно было изначально предполагать суммарное превосходство ПМ, хотя бы как хронологически более поздей модели.
НО - личный опыт владельцев и опытных стрелков - лучшее из возможного.
С ув.

Whale
Всё равно кто нибудь не выдержит, так уж лучше я буду первым:

Глок, вестимо. 😊

😊 Это из другой оперы...

vulcan
У меня лучше получалось из тт.

Но для ношения выберу ПМ.А еще у меня (гыгы!)глок есть.

гы

Удобство ношения и приведения в боевое состояние -- ПМ, а если уж о классике и харизме ТТ то лучше Colt 1911. 😊

а если уж о классике и харизме ТТ то лучше Colt 1911.

Ношу ПМ. Суммарно он наверное лучше. Удовольствие от стрельбы-ТТ, безусловно. На 50м и больше-конечно ТТ. Дешевле из ТТ, да снаряжать легче, особенно на морозе. 😛

Ношу ПМ. Суммарно он наверное лучше. Удовольствие от стрельбы-ТТ, безусловно. На 50м и больше-конечно ТТ. Дешевле из ТТ, да снаряжать легче, особенно на морозе.

ПМ гораздо точнее TT (по крайней мере мои ПМ и ТТ)...
оба ПМ на 25 метров по точности немного уступают ГЛОК17 (если у Глока восьмёрки в мишени редкость ,то у ПМ приблизно 6-8 выстрел).
Носить ПМ даже в переднем кармане узких джинс можно...

Раз ПМ предпочтительнее ТТ, то как объяснить распространение ТТ в криминальном мире?
Проще достать в армии?

Раз ПМ предпочтительнее ТТ, то как объяснить распространение ТТ в криминальном мире?
Проще достать в армии?

то как объяснить распространение ТТ в криминальном мире?

И ещё вроде со стороны прибалтики был завоз, кажется польских, ТТ.

Оба хорошие.

У меня 2 немецких ПМа, (не, брешу уже продал один) и китайский ТТ.
Оба Макарова обалденно точные, хотя требуют навыка.
ТТ качеством похуже будет, но по скорострельности ему нет равных вообще.
ВООБЩЕ!
Больше люблю ТТ, тонкий, быстрый, однократного действия, большая энергия.
Взводить с предохранительного взвода очень удобно.
Брал его на охоту, проносил целый день за ремнем, ствол в пистоне джинсов, даже и не вспомнил, что он там.
Жду с нетерпением, когда Швейцария их начнет из титана делать под .357.
Эх, мечты-мечты...

Тут было про лучшую ремонтопригодность ПМ, а не могли бы уважаемые юзеры поподробнее. А неполноопорные оси курка и шептала в ПМ (имею ввиду цапфы и отверстия под них с вырезом) не вызывают нареканий по поводу люфтов-зазоров и пр.? А может допуски велики и особых требований нет? И что критичного в плане ремонтопригодности в ТТ? Зазор и износ серьги и ее оси, износ оси 33, износ направляющей втулки затвора? По последней позиции в случае ПМ самым радикальным былобы замена затвора или сложные низкотехнологичные операции по наварке или замена ствола. А может это узел извлечения или ударник. Про ТТ можно сказать что при пустом щелчке страдает штифт ударника, т.к. удар достается ему. В ПМ этого нет. А может народ имеет ввиду наличие и доступность ремкомплектов? К сожалению особенности ЗОО моей страны не позволяют мне самостоятельно изучить нюансы использования этих обоих по своему уникальных аппаратов. Если можно поподробнее.

Сан
+1
Также в плане ремонтопригодности с ПМ попроще.

Сан
Удобство ношения и приведения в боевое состояние -- ПМ, а если уж о классике и харизме ТТ то лучше Colt 1911. 😊

Мои пять копеек к вышесказанному.

Про Colt 1911 - +1
У меня сейчас есть маруйский аирсофт для тренировки, достаточно реалистичный, чтобы оценить эргономику. Дык душа радуется...
А ТТ (стреляла из чужого) - неудобный до ужасти, как молоток держишь, и результат стрельбы соответствующий.
ПМ - лубофф и ностальгия 😊 Удобная вещь во всех отношениях.

Daina

А ТТ (стреляла из чужого) - неудобный до ужасти, как молоток держишь, и результат стрельбы соответствующий.

Не согласен категорически! Настреляйте хотя бы 100-200, ваше мнение изменится, наверное.

Daina

Мои пять копеек к вышесказанному.

Про Colt 1911 - +1
У меня сейчас есть маруйский аирсофт для тренировки, достаточно реалистичный, чтобы оценить эргономику. Дык душа радуется...
А ТТ (стреляла из чужого) - неудобный до ужасти, как молоток держишь, и результат стрельбы соответствующий.
ПМ - лубофф и ностальгия 😊 Удобная вещь во всех отношениях.

Немного странно, что большой Кольт 1911 хорошо ложится в маленькую женскую руку, а его уменшенный вариант ТТ - плохо.

andrewuaus
Немного странно, что большой Кольт 1911 хорошо ложится в маленькую женскую руку, а его уменшенный вариант ТТ - плохо.

А не в величине дело. И ручка, кст, не такая уж пигмейская... 😊

По необъяснимым причинам довоенные советские конструкторы были одержимы манией сужения рукоятей пистолетов книзу.

А еще ТТ - шумный лишку... Не нра. В закрытом пространстве оглохнуть можно нафик.

Daina
А еще ТТ - шумный лишку... Не нра.

Извращенный женский фкус! 😛

4V4

Извращенный женский фкус! 😛

Почему же? Скучный утилитарный подход прагматика... 😛

Так весь смысл пострелушек-чтоб другим тошно было! 😛

4V4
Так весь смысл пострелушек-чтоб другим тошно было! 😛

Ну с шумовым оформлением ясно.
А рукоять такая - это чтоб себе тошно делать? 😛

4V4
Так весь смысл пострелушек-чтоб другим тошно было! 😛

Точно.... на стрельбище всегда глазеют, что там за гаубица бабахает. Прикупил румынского сурпласа. Буду сотрясать атмосферу. http://www.aimsurplus.com/acatalog/1980_s_Brass_Case_Romanian_762x25_Surplus.html

Daina

А рукоять такая - это чтоб себе тошно делать? 😛

Мне удобно, серьезно. Поначалу, после ПМа-не очень, а теперь-в удовольствие.

Caucasian64

Точно.... на стрельбище всегда глазеют, что там за гаубица бабахает. Прикупил румынского сурпласа. Буду сотрясать атмосферу. http://www.aimsurplus.com/acatalog/1980_s_Brass_Case_Romanian_762x25_Surplus.html

Я тоже румынов люблю, 450- 470м.сек!

4V4

Мне удобно, серьезно. Поначалу, после ПМа-не очень, а теперь-в удовольствие.

Наверно, если б я тогда не отказалась сразу от ТТ за неудобство - дык привыкла бы наверно, адаптировалась, а там и удовольствие бы пришло...
Вопрос - зачем, если у меня рука под ПМ заточена (или ПМ под мою руку: что пнем по сове, что совой по пню). Прагматик дык...

Но вот такое дело... К Кольту-то адаптироваться почти не пришлось. Ну непривычно что велик... Но в руку как-то сразу нормально лег.

4V4

Я тоже румынов люблю, 450- 470м.сек!

Так у меня и шутер тоже румын 56го года. Есь разные 7.62X25.Просто румынский сурплас-дёшев и качество сносное.
http://www.aimsurplus.com/acatalog/Prvi_Partizan_7.62x25_85grn_FMJ.html

Не знаю. У меня достаточно длинные (музыкантские) пальцы, поэтому мне в руку идеально ложились и ТТ и ПМ и Глок и Беретта 92Ф. Для постоянки (ежели нет выбора окромя ПМ-ТТ), наверное выбрал бы ПМ, хотя до конца не уверен...

В воскресенье опять стрелял из румынского ТТ румынскими патронами. На 25 ярдов пули летят по всей странице машинописного размера, т.е. группы сантиметров 20-25, такие же примерно как и из совецкого, где я грешил на износ ствола (у румына ствол и все остальное - новое). То ли я из ТТ стреляю неправильно, ти ли эти румынские патроны кривые. Надо будет в следующий раз югославкими попробовать.

Caucasian64

Просто румынский сурплас-дёшев и качество сносное.

А иногда искры классные летают и шар был, опять-таки врагам в устрашенье. 😛

AT
В воскресенье опять стрелял из румынского ТТ румынскими патронами. На 25 ярдов пули летят по всей странице машинописного размера, т.е. группы сантиметров 20-25, такие же примерно как и из совецкого, где я грешил на износ ствола (у румына ствол и все остальное - новое). То ли я из ТТ стреляю неправильно, ти ли эти румынские патроны кривые. Надо будет в следующий раз югославкими попробовать.

О!Таки и ты сподобился и купил румына???Я из своего S&B популял немного. Нормально так летит. Кучку собирает, но не шикарно, конечно.

Да, давно уже, в ноябре кажется. Стрелял пару раз, но только этими румынскими патронами которых я зачем-то два цинка взял.

AT
Да, давно уже, в ноябре кажется. Стрелял пару раз, но только этими румынскими патронами которых я зачем-то два цинка взял.

Я заказал на пробу 6 пачек. Если не понравятся, то и х.. c ними. Расстреляю и больше не буду покупать. Смотри, они корозийные, не пролети, как я с советским.........
Второй румынский ТТ тоже готов, заварили, переворонили. Получился лучше чем первый-не так сильно заполировали, более естественно выглядит. Он уже предназначен хwingу.

Тебе надо фирму открыть по восстановлению рамок ТТ. Я буду первым клиентом.

AT
Тебе надо фирму открыть по восстановлению рамок ТТ. Я буду первым клиентом.

Знаешь сколько беготни, блин.... я зарёкся больше такое творить. Была мысль продать румына. Xотел поляка купить, опять варить, шлифовать, полировать, воронить.... мрак. Скину фотки хwingовского как-нито.

Да, я догадываюсь.

AT
Да, я догадываюсь.

Если бы ты не купил уже румына, я бы тебе свой продал. 😛

А что так? Уже наигрался? Я его, собственно, купил посмотреть как он стреляет по сравнению с советским. Думаю, что он у меня долго не задержится. Вот только куда патроны девать? Может ППС попадется?

AT
А что так? Уже наигрался? Я его, собственно, купил посмотреть как он стреляет по сравнению с советским. Думаю, что он у меня долго не задержится. Вот только куда патроны девать? Может ППС попадется?

Поляка бы сбацал. Да и переполировали его слишком, на мой вкус. Я писал уже. А тебе, вроде,понравилось. Патроны тёмные надо покупать на пробу. 2 цинка-это перебор.

Я обычно так и делаю, а в этот раз почему-то облажался. Ну да ладно. Когда в следующем году придут конфисковывать, я их торжественно сдам.

AT
Я обычно так и делаю, а в этот раз почему-то облажался. Ну да ладно. Когда в следующем году придут конфисковывать, я их торжественно сдам.

А что, должны придти?Я не готов....

Значит ты не пионер.
Должны - не должны, но могут.

AT
Значит ты не пионер.
Должны - не должны, но могут.

Дык я давно всё распродал на ганшоу....

Ну ты как маленький, в самом деле. А галочку для отчетности людям надо ставить? Или хочешь чтобы тебе газон вскопали?

AT
Ну ты как маленький, в самом деле. А галочку для отчетности людям надо ставить? Или хочешь чтобы тебе газон вскопали?

Газон пусть вскопают и засеют. А то у меня трава не очень....

А если чего найдут?

и я сегодня стрелял из своего дедушки тт 1942г 7*62,он у меня любимый, точнось даже очень ничего для старичка и сыну очень нравится из него стрелять. говорит лупит офигительно. я с ним не наглею 50потр. в тире и хватит, жалко дедулю а для стрельбы есть другие. да не осечек не проблем пока некаких неимел.

Черномор
Всем доброго дня/ночи.
Поиском порылся, толком не нашёл путного, так что не ругайтесь сгоряча.
Такой вопрос: при сопоставлении ПМ и ТТ, по критериям эффективности, точности и кучности, надёжности, ремпригодности, удобству ношения и приведения в боевое положение - какой образец РЕАЛЬНО и уверенно может быть вне конкуренции, если это возможно?
Простые истины очевидны, но, не имея возможности практического сопоставления, хотелось бы услышать мнение владельцев или глянуть по ссылкам старые темы.
С ув.

ПМ для меня более удобен

mdw75
Раз ПМ предпочтительнее ТТ, то как объяснить распространение ТТ в криминальном мире?
Проще достать в армии?

почему Вы считаете, что ТТ более распространен в "криминальном мире"? можете глянуть фотки изымаемого оружия, ТТ встречаются крайне редко теперь

Сравнивать эти два пистолела все равно что сравнивать Жигули и Москвич: обе машины машинами то назвать сложно, хотя если приспичит то ехать можно. Так и в вашем случае оба пистолета не пистолеты но на край от шпаны отбиваться пойдет. Если хочешь действительно надежного друга то присмотри себе что-нибудь из того что производят за бугром!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цер:
Сравнивать эти два пистолела все равно что сравнивать Жигули и Москвич: обе машины машинами то назвать сложно, хотя если приспичит то ехать можно. Так и в вашем случае оба пистолета не пистолеты но на край от шпаны отбиваться пойдет. Если хочешь действительно надежного друга то присмотри себе что-нибудь из того что производят за бугром![/QУОТЕ]

Xу*ню написал.

Cer
Сравнивать эти два пистолела все равно что сравнивать Жигули и Москвич: обе машины машинами то назвать сложно, хотя если приспичит то ехать можно. Так и в вашем случае оба пистолета не пистолеты но на край от шпаны отбиваться пойдет. Если хочешь действительно надежного друга то присмотри себе что-нибудь из того что производят за бугром!

Молодой человек, у Вас какой опыт обращения с ТТ и с ПМ?
Фотографию Вашу с оружием данного типа в руках можно поглядеть?

А рекомендовать россиянину пистолет импортного производства в форуме обычно пытаются либо выпускники милицейской школы либо люди, далекие от оружия.

xwing

Xу*ню написал. [/B]

Зато проявил активность.

ну вы насчёт шпаны одбиться то вы неправы.. получяется что с 1941 по ..45с тт шпану гоняли, а макаров в наше время . что наши бандиты тоже шпана, я бы громко об этом не говорил.....

На мой взгляд опыт и тренировки в значительной мере нивелируют различия с импортными образцами, по кр. мере в смысле практического применения.

+1

ямайкаа:
ну вы насчёт шпаны одбиться то вы неправы.. получяется что с 1941 по ..45с тт шпану гоняли, а макаров в наше время . что наши бандиты тоже шпана, я бы громко об этом не говорил.....

Какой-нибудь пример хорошей бойни с применением Макара или ТТ из советской истории, пожалуйста!В тридцатые и последующии годы арестовывали многих юсеров этих дейвайсов... Как баранов...

ruso
Какой-нибудь пример хорошей бойни с применением Макара или ТТ из советской истории, пожалуйста!

На этом форуме приводилась задокументированная информация о случаях самообороны от медведей с разными пистолетами. На мой взгляд, если человек убил из пистолета нападающего на него медведя, то пистолет имеет право на жизнь в качестве оружия самообороны. Данные по ТТ были очень даже на уровне.

"Автор Тема: Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя. Статистика по России и СССР (просмотров: 10395)
Vova_ex
ветеран posted 16-3-2004 06:42
--------------------------------------------------------------------------------
Итак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста. В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки."

Я имел ввиду пример сопротивления при аресте а ля Солоник. Период времени-70 лет.

http://guns.allzip.org/topic/4/52209.html

я не историк но знаю что в сов. время наши родные менты как гоняли так и будут ещё гонять всех блатных и бандюков из пм,тт,псм... из советского оружия, просто больше нечем, или нельзя.

ямайкаа:
я не историк но знаю что в сов. время наши родные менты как гоняли так и будут ещё гонять всех блатных и бандюков из пм,тт,псм... из советского оружия, просто больше нечем, или нельзя.

Жалко мне их!Солоник-это было как предупреждение...

а причем собственно "С"?

Предположи, что "С" работал на государство, "крот", а его некие люди предположим "оборотни" в форме пытаются отдать на растерзания бандитам ("чоп") и ждет его лютая и неминуемая смерть после бандитских пыток.

Это рабочая версия.

Просто так в СССР Глок-17 купить было малореально.

И сбежать с "Матросской тишины" тоже 😊

мне например по душе ближе импортное оружие. но я люблю и горжусь за наши тт , апс, макарыч.

Женя, я имею ввиду отдельно взятый бой с применением КС-а.Политическай подоплёка этого дела не играет рояли...

А что надёжнее ПМ или ТТ?
Что быстрее сломается?

K0T7
Что быстрее сломается?

А это смотря в какие руки попадёт.

Мне тут было сказано, что в тире есть ТТ у которых только зарегестрированый настрел 40К и ещё около 20К незарегистрированый, при этом ничего не меняли и ничего не ломатся. А вот ПМ полное Г - они все полсе 15К летят....

Я просто всегда думал, что ПМ понадёжнее ТТ будет, при прочих равных.

Ну сказать... 😊. СКАЗАТЬ и не такое могут 😛.

K0T7

Мне тут было сказано, что в тире есть ТТ у которых только зарегестрированый настрел 40К и ещё около 20К незарегистрированый, при этом ничего не меняли и ничего не ломатся.

K0T7
При прочих равных.

Мне тут было сказано, что в тире есть ТТ у которых только зарегестрированый настрел 40К и ещё около 20К незарегистрированый, при этом ничего не меняли и ничего не ломатся. А вот ПМ полное Г - они все полсе 15К летят....

Я просто всегда думал, что ПМ понадёжнее ТТ будет, при прочих равных.

что именно "летит" у ПМ?

поподробнее, пожалуйста

что именно "летит" у ПМ?

И ПМ , которые регулярно сыпятся после 15-20 тысяч, несмотря на все заверения завода.

Когда кто-то безымянный после третьего стакана что-то ляпнул, это не информация, а трепотня. Реально живучка ствола ПМ (данные вооруженца УВД)в среднем 800 выстрелов. Ибо палят с посторонним предметом в стволе. Живучка ствола без таковых катастроф может достигать и 30 000 выстрелов до потери кучности. Живучка возвратной пружины 3000 выстрелов, если не менять, затвор начинает лупить по ограничителю со всеми вытекающими. У ТТ серьга может износиться за 2000 выстрелов - ежели смазать смесью воды и песка, может сохранять пристойную геометрию после 10 000.От условий эксплуатации износ зависит очень сильно. И детали дефектные нужно вовремя менять - как только дефект проявился, не нужно ждать, чтобы весь образец загнулся.

Не жил бы в РФ - знал бы больше наверное, а так вопрос к знатокам: а не делают ли для ТТ патронов с экспансивной пулей. Ведь общеизвестно что энергия ТТ больше ПМ, но пуля при "среднестатистической самооборонной дистанции" метров 10-15 а то и 5 прошивает насквозь негодяя, унося драгоценные, неистраченные на пользу дела :-) джоули. Заряди ТТ таким патроном думаю ОДП будет не хуже 9 мм ???

Night hunter
Не жил бы в РФ - знал бы больше наверное, а так вопрос к знатокам: а не делают ли для ТТ патронов с экспансивной пулей. Ведь общеизвестно что энергия ТТ больше ПМ, но пуля при "среднестатистической самооборонной дистанции" метров 10-15 а то и 5 прошивает насквозь негодяя, унося драгоценные, неистраченные на пользу дела :-) джоули. Заряди ТТ таким патроном думаю ОДП будет не хуже 9 мм ???