Патроны 45го калибра для револьвера.

DIDI
Знаменитая линейка револьверных (и нетолько) патронов 45го калибра.
От знаменитого исторического и армейского 45LC-Лонг Кольт.(.45 Colt или 11,48×33 мм R)
До Магнумов .454 Casull и .460 Смит и Ве́ссон Ма́гнум

По сути патроны:
11,48×33 мм R
11,48×35 мм R
11,48×46 мм R

https://ru.wikipedia.org/wiki/.45_Colt

https://ru.wikipedia.org/wiki/.454_Casull

https://ru.wikipedia.org/wiki/.460_Smith_and_Wesson

DIDI
Умышленно обхожу вниманием 45Х70 ибо это уже не револьверный патрон. 😀
DIDI

DIDI
А всё начиналось с классики Кольта 1872 с его патроном 45Лонг Кольт тогда ещё на дымном порохе.

Правда армия США его приняла на вооружение только в 1890м,когда уже тысячи таких револьверов разошлись среди гражданских.

DIDI
История калибра: патрон для 'Миротворца' ‎.45 Long Colt
https://kalashnikov.media/arti...sa-45-long-colt
DIDI
Себе давно присматриваю что-нибудь в одном из этих калибров. 😀
ГрозаБ
DIDI
Умышленно обхожу вниманием 45Х70 ибо это уже не револьверный патрон.
Я им из револьвера стрелял 😊 Гораздо приятнее, чем им же из дерринжера 😊
DIDI
ГрозаБ
Я им из револьвера стрелял 😊 Гораздо приятнее, чем им же из дерринжера 😊

Я под 45-70 видел револьверы только на фотографиях.Ниразу живьём не попадались. 😀

ГрозаБ
DIDI
Я под 45-70 видел револьверы только на фотографиях.Ниразу живьём не попадались
Магнум Ресерч БФР. Отличный револьвер, и для своего класса, не дорогой
DIDI
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnum_Research_BFR
Это для меня как "Царь Пушка". 😀
ГрозаБ
Оно самое. Как ни странно, но гораздо более контролируемый чем .500 или 460S-W
DIDI
В принципе если говорить о спортивном и самооборонном использовании патрона 45Лонг Коль мне кажется вполне достаточно.(570-1646Дж)
Магнумы мне видятся больше для стрельбы по зверю.
454 Casull(1921-2607Дж)
460 Смит и Ве́ссон Ма́гнум (от 2800 до 3900 Дж)

Учитывая,что в нашей Европейской реальности охотничьим может быть только оружие с длинной ствола свыше 300мм включая патронник,то такой револьвер мне не нужен.Обороняться всем ччто больше 45Лонг кольт разумно от очень мощных зверей.Но самый мощный зверь в ЕС Белый Медведь.Он "сука" краснокнижный и живёт там,где меня не бывает.Есть ещё наш европейский Бурый мишка вероятность встречи с которым крайне мала.Остаются Лось и Кабан.Ну с кабаном непросто,но случаи их нападения крайне редки.

DIDI
Маленький лайвхак:
11,48×33 мм R(45LC)
11,48×35 мм R(454 Casul)
можно зарелоудить из обрезанной гильзы от Мосинки
11,48×46 мм R (460 Смит и Ве́ссон Ма́гнум)-нет

Сравните размеры
(лишнее обрезать)


ГрозаБ
Я из гильз трехи патроны для Черногорского Гессера делал. Там 11.3х36мм если не ошибаюсь
mokus
Из мосинской отлично 45-70 получается
Caucasian64
Ща припрётся мордератор и перетащит патронную тему в патронный раздел... 😀
Caucasian64
У меня, при покупке Вакеро, был выбор, естественно, купить его в .45LC или .357 Mag. Купил в .357 Мag, более вменяемый калибр и лежит в любом магазине, кроме того можно бабахать .38 Sp.

DIDI
mokus
Из мосинской отлично 45-70 получается

КАК? 😀
Там до плечей гильзы 39.5мм

DIDI
Caucasian64
Ща припрётся мордератор и перетащит патронную тему в патронный раздел... 😀

Ну она патронно-револьверная.

DIDI
Я уже лет с десять наверное на револьвер Ruger Super Redhawk Alaskan 454 Casull
Был тут один участник из Болгарии,что его носил.

forummessage/52/145

forummessage/52/145

DIDI
Ещё есть TAURUS Siluette 454

В Италии его версию с длинным стволом сертифицировали,как охотничье оружие,так-что можно с ним охотится(правда кроме кабана на Апенинах и неначто).

https://www.armietiro.it/tauru...asull-armi-1131

DIDI

DIDI
Caucasian64
У меня, при покупке Вакеро, был выбор, естественно, купить его в .45LC или .357 Mag. Купил в .357 Мag, более вменяемый калибр и лежит в любом магазине, кроме того можно бабахать .38 Sp.

У меня тоже такая шляпа есть. 😀

Caucasian64
DIDI

У меня тоже такая шляпа есть. 😀

Это типа, охотничий оранжевый? Или таки итальянские пимпы такой прикид теперь обкатывают?

Caucasian64
DIDI

Больше всего меня втыкает регулируемый целик на снабносе.

DIDI
Caucasian64

Это типа, охотничий оранжевый? Или таки итальянские пимпы такой прикид теперь обкатывают?

Она персикового цвета. 😀
Коричневая тоже есть,но нет на месте.Наверное в Тоскане забыл.

DIDI
Caucasian64

Больше всего меня втыкает регулируемый целик на снабносе.

Ну там ствол явно не два дюйма.
Я трёхдюймовый семзарядный СмитВессон носил,так там тоже был регулируемый целик.

Caucasian64
DIDI

Она персикового цвета.

Ааааа...нуууу....это в корне меняет дело. Сразу видно настоящего, делового пимпа.

Caucasian64
DIDI

семзарядный СмитВессон носил,так там тоже был регулируемый целик.

Глупее и быть ничего не может. 😀 😀 😀

Caucasian64
Такой не сподобился прикупить?

https://www.smith-wesson.com/product/model-340-pd

DIDI
Caucasian64
Такой не сподобился прикупить?

https://www.smith-wesson.com/product/model-340-pd

Не я алюминиево-скандиевому сплаву предпочитаю титан. 😀

DIDI
Caucasian64

Ааааа...нуууу....это в корне меняет дело. Сразу видно настоящего, делового пимпа.

Он тоже любил светлые шляпы: 😀

Caucasian64
DIDI

Он тоже любил светлые шляпы: 😀

Светлые- не персиковые. Белый стетсон- не зашквар... 😉


https://honeysucklerose.com/products/stetson-luna-hat-white

Caucasian64
DIDI

Не я алюминиево-скандиевому сплаву предпочитаю титан. 😀

Титан там где? На скоки я помню, они все имеют рамку из Scandium Alloy , и Titanium Alloy Cylinder.

https://www.smith-wesson.com/products/j-frame

mokus
DIDI

КАК? 😀
Там до плечей гильзы 39.5мм




DIDI
Caucasian64

Светлые- не персиковые. Белый стетсон- не зашквар... 😉


https://honeysucklerose.com/products/stetson-luna-hat-white

У меня разные есть. 😀

DIDI
Caucasian64

Титан там где? На скоки я помню, они все имеют рамку из Scandium Alloy , и Titanium Alloy Cylinder.

https://www.smith-wesson.com/products/j-frame

Поэтому я цельнотитановый Торус сейчас ношу. 😀

DIDI
410-й что-ли?


DIDI
Так под него отдельный револь есть. 😀

Он и 410м и 45Лонг Кольт стрелять может.
xwing
Никогда не вштыривали разве что М1917 под нормальный 45ACP ну или 45 Auto Rim.
DIDI
Патрон 45ACP для револьвера 45го калибра по моему скромному мнению слабоват.Их сегодня в основном в револьверах в спорте используют.
xwing
DIDI
Патрон 45ACP для револьвера 45го калибра по моему скромному мнению слабоват.Их сегодня в основном в револьверах в спорте используют.

Да на кой он нужен, патрон мощнее 45 АСР? Суставы себе
разбивать? У револьвера оптимум - 38spl.

Caucasian64
DIDI

У меня разные есть. 😀

Это я уже понял, ты поясни, куда мужик может выйти в такой...персиковой...? 😛ipec:

DIDI
Caucasian64

Это я уже понял, ты поясни, куда мужик может выйти в такой...персиковой...? 😛ipec:

Были и самураи в японии,которых все считали большими модниками:

Это уже из области российского гопничества-поясни за прикид?
А если павлин отпиздит в ответ?

mokus
Caucasian64

Это я уже понял, ты поясни, куда мужик может выйти в такой...персиковой...? 😛ipec:

Диди слегка переобщался с модниками, даже патроны красил помадой, хотя це эропа 😀 - осуждать поди уголовно наказуемо

Caucasian64
DIDI


А если павлин отпиздит в ответ?

Ты от ответа не увиливай...павлин-мавлин...



Caucasian64
Сурьёзные мафиозо должны ходить в кепке и жилетке. Кэпка не обязатэльнA ерапорт, да!



DIDI
mokus

Диди слегка переобщался с модниками, даже патроны красил помадой, хотя це эропа 😀 - осуждать поди уголовно наказуемо

У человека всё должно быть красиво!
Вот потому Ваши красивые бабы тянутся к нам! 😀

DIDI
[QUOTE]Изначально написано Caucasian64:
[b]Сурьёзные мафиозо должны ходить в кепке и жилетке. Кэпка не обязатэльнA ерапорт, да!



Вполне себе модные ркбята-в духе времени.ДА-согласен стиль превалирует нал функционалом!Но им психологически так комфортнее.Зато бойцы отличные! 😀
(а какие ещё могут быть бойцы при естественном отборе)

ГрозаБ
1917 прикольный, у меня был давеча неплохой
Caucasian64
DIDI


Вполне себе модные ркбята-в духе времени.ДА-согласен стиль превалирует нал функционалом!Но им психологически так комфортнее.Зато бойцы отличные! 😀[/B]

Функционал как раз вполне на месте...весь Кавказ до недавнего времени так и одевался. И у меня тоже были несколько "ерапортов"! 😀 Жилетка из овчины- самое то. Молодой Ал Пачино выглядит как мой сосед- карачаевец. Если их поставить рядом, то можно сказать- родные братья.

xwing
ГрозаБ
1917 прикольный, у меня был давеча неплохой

Я твоей силе воли удивляюсь, как ты с ними расстаешся потом...

mokus
xwing

Я твоей силе воли удивляюсь, как ты с ними расстаешся потом...

Just bisness 😀

DIDI
mokus

Диди слегка переобщался с модниками, даже патроны красил помадой, хотя це эропа 😀 - осуждать поди уголовно наказуемо

Помадой патроны я не красил,не нужно фантазировать. 😀
Я писал,что взял у жены лак для ногтей для герметизации на релоуженных патронах посадки капсуля и пули.
Ряд производителей в том числе и в РФ так и делает.Правда лак у них лругой.

И придвидя второй заход заявляю сразу:кабуры из кожи Ската у меня тоже никогда не было!
Хотя мне её упорно предлагали сшить.Рижская фмрма Контакт в своё время затарилась кожами скатов и фигачила на заказ сеи кабуры (в основном на российский рынок в силу их дороговизны)

DIDI
ГрозаБ
1917 прикольный, у меня был давеча неплохой

Красивый револьвер.
Попадался мне както похожий в 90х.Он был под 38СП.Парень один с "Брайтон Бич" мне его хотел продать в своё время.Я тогда частенько жил в НьюЙорке,ездил на аукцион в Манхейм машины покупать для перепродажи в Москве.

DIDI

DIDI

xwing
Typical safe queen. Стрельнуть раз и забыть. Тока не надо про самооборону от гризли, хрестоматийно по Джеку Лондону, ну когда вновь прибывшие на Юкон янки выкидывали свои тяжелые револьверы в кусты на третий день похода.
Если есть такая глупость в голове как оборона от звкря с помощью пистолетки то Глок 10мм гораздо лучше выбор.
DIDI
Я калибром 454 Casull только один раз стрелял из револьвера Фридом Армз.Но там ствол был довольно длинный.Выстрел не показался мне какимто ужасным.
xwing
DIDI
Я калибром 454 Casull только один раз стрелял из револьвера Фридом Армз.Но там ствол был довольно длинный.

Там ампула с картизоном должна бонусом в комплекте идти.

DIDI
xwing

Там ампула с картизоном должна бонусом в комплекте идти.

Я тебе честно скажу,что по сравнению с Лупарой 12го калибра любой револьвер в 454 Casull просто отдыхает.

ГрозаБ
Я стрелял из BFR в 45-70. Если использовать спокойные патроны, то стрелять даже комфортние, чем из легких компактов под 357. 45ЛК вообще очень мягкий и приятный в стрельбе патрон. Казул - смотря из чего и как заряжен
Romansergeish1980
DIDI

Я тебе честно скажу,что по сравнению с Лупарой 12го калибра любой револьвер в 454 Casull просто отдыхает.

Соглашусь,постреляв с помпы с пистолетной рукояткой 12 калибра,быстро поставил обратно на место приклад,ну его нахер такое счастье)

ГрозаБ
Я коротышками 1 3/4" стреляю, отдача как 44Спл, с одной руки не напрягаясь 😊 Да и в помпу их 12 штук лезет 😊
DIDI
У меня лично Лупары 12го калибра нет.Это перебор.Есть 16го,что уже овердофига.Но про это была отдельная тема и не вижу далее смысла замусоривать эту.
forummessage/4/1691
mokus
ГрозаБ
Я коротышками 1 3/4" стреляю, отдача как 44Спл, с одной руки не напрягаясь 😊 Да и в помпу их 12 штук лезет 😊

Годно, у меня спортинга 7 влезает

DIDI
Ruger Redhawk использующий и 45АСР и 45 Long Colt

https://www.handgunsmag.com/ed...r-review/137864


Но для стрельбы из этого револьвера патронами 45АСР нужны именно его специальные "мунклипы"
(подозреваю,что и обычные под их форму можно подрезать)

DIDI

xwing
DIDI
Ruger Redhawk использующий и 45АСР и 45 Long Colt

https://www.handgunsmag.com/ed...r-review/137864


Но для стрельбы из этого револьвера патронами 45АСР нужны именно его специальные "мунклипы"
(подозреваю,что и обычные под их форму можно подрезать)

Я одно время думал о таком, т.к. сраряжаю 45 АСР, остыл как только в руках подержал. Что с ним делать?
Как по мне сейчс либо в 38 для всяких буллзай либо сабноуз. Все что остальное пистолеты делают лучше. Ну в .22 еще револьвер наверное актуален. Ну и Рюгер я больше не куплю ибо эта контора гонит второй сорт валом.

DIDI

DIDI

DIDI
Наверное один из самых экзотичных револьверов Mateba Unica в 454 Casull
Была небольшая серия
В нём экзотично всё:стрельба с нижней камеры барабана,автоматика отводом пороховых газов и т. д. 😀



Alexander5757
Romansergeish1980
Соглашусь,постреляв с помпы с пистолетной рукояткой 12 калибра,быстро поставил обратно на место приклад,ну его нахер такое счастье)
Вот мягкая рукоятка, жёстко, но терпимо.
Alexander5757
Патроны 45го калибра для револьвера.

А ещё есть Thunder Five в .45LC и .410

DIDI
Есть револьверы способные стрелять как 45Лонг Кольт так и 410ми патронами для гладкоствола.
https://www.tactical-life.com/...ude-45-colt410/
mokus
Alexander5757
Вот мягкая рукоятка, жёстко, но терпимо.

Был такой турченок, нефига не мягкая рукоять, панчмаер наше все 😛

ГрозаБ
DIDI
Есть револьверы способные стрелять как 45Лонг Кольт так и 410ми патронами для гладкоствола.
И делать и то, и другое одинаково плоxо...
xwing
ГрозаБ
И делать и то, и другое одинаково плоxо...

Кто-то ж покупает такое...

ГрозаБ
Ну, мало говна люди покупабт...
xwing
ГрозаБ
Ну, мало говна люди покупабт...

Из песни слова не выкинуть

"Любит народ наш всякое гавно..." (Егор Летов).

ГрозаБ
xwing
"Любит народ наш всякое гавно..." (Егор Летов).
Шнур, не?
xwing
ГрозаБ
Шнур, не?

Нет. Ето Егора песня которой сто лет уже. Вернее - Гражданской Обороны.
На ютюбе найдешь если интересно. Там слова другие.

ГрозаБ
Ага, спасибо. Как-то мимо меня эта песня прошла, xотя с творчеством Егория неплоxо знаком...
xwing
Возвращаясь к. Как я уже писал, был у меня Смит 69 под 44 Магнум.
Мой опыт с ним - да так себе такое для оброны от атаки скажем зверя.
Ибо хорошо и быстро с него не отстреляешся. Кидает его. А раз нет - какой с него толк? Глок в 10-ке скорее позволит накидать по месту.
В общем я холодно отношусь к револьверам слонобойных калибров. Они и тяжелые и стрелять из них так себе. Как просто для коллекции какой-нибудь клкссический револьвер в 44 оно конечно, они красивые и в руках приятно держать. Но практики там не вижу никакой.
mokus
Я вообще считаю револьвер старым фетишем, носить неудобно, стрелять быстро и точно нельзя, коллекционировать - да, стрелять - такое, самооборонятся - патрон маловато
ГрозаБ
Джерри Микулеку расскажи
mokus
ГрозаБ
Джерри Микулеку расскажи

Он больше фокусник 😛 ну так если разобраться

xwing
ГрозаБ
Джерри Микулеку расскажи

Это феномен. Ну и кто сейчас будет носить служебный револьвер, ну ушло их время. Револьверы это сейчас либо спорт либо в тумбочке на дежурстве либо сабноузы, вот последние более чем актуальны и будут еще долго.

Alexander5757
xwing
quote:
ГрозаБ

И делать и то, и другое одинаково плоxо...
Кто-то ж покупает такое...

Готов поспорить. Не плохо, а не удобно. Тогда всё вопрос тренировки. Микулек хороший пример, он явно не родился со своими возможностями.

Alexander5757
Можнт откроем тему револьверов в 12-м калибре? Покруче 45-го будет.
xwing
либо сабноузы, вот последние более чем актуальны и будут еще долго.
Korth Sky Marshall всё ещё люблю.
ГрозаБ
Объясню почему одинаково плохо. Длинные каморы барабана. Пока пуля долетит до форсинг кон идет огромный прорыв пороховых газов вокруг пули, и каа следствие, падение начальной скорости пули на 25-30%. Не говоря о том, как пуля вылетев из гильзы в форсинг кон входит. Дробь. Из ствола короче патрона, да еще и нарезного?
xwing
Плюс к тому еще разгар бараьана хотя вряд ли из этого гавна кто-то достреляет до этого.
Мистер_Пэ
ГрозаБ
падение начальной скорости пули на 25-30%
Агащаз 😊



ГрозаБ
Дробь. Из ствола короче патрона, да еще и нарезного?
На практике получается что если ствол нарезной, то чем он короче - тем лучше кучность... но хуже резкость 😛
ivik
xwing
Возвращаясь к. Как я уже писал, был у меня Смит 69 под 44 Магнум.
Мой опыт с ним - да так себе такое для оброны от атаки скажем зверя.
Ибо хорошо и быстро с него не отстреляешся. Кидает его. А раз нет - какой с него толк?
а какая длина ствола была у вашего револьвера .44магнум?
xwing
Глок в 10-ке скорее позволит накидать по месту.
Я смотрел ролик про охотника который сумел за доли секунды воспользоваться стоппером .44магнум произведя 2 выстрела молниеносно выхватив револьвер из открытой кобуры.
Никакое иное оружие не позволило бы нейтрализовать опасного зверя кроме револьвера .44 магнум./ .357 магнум так быстро и на такой сверхкороткой дистанции в пару метров

А все что мощнее .44магнум да, там уже перебор мощности. Тут бы и я согласился.

xwing
В общем я холодно отношусь к револьверам слонобойных калибров. Они и тяжелые и стрелять из них так себе. Как просто для коллекции какой-нибудь клкссический револьвер в 44 оно конечно, они красивые и в руках приятно держать. Но практики там не вижу никакой.

у револьверов осталась потребительская ниша очень невелика, но она чрезвычайно устойчивая
- охотничий стоппер .44магнум/.357 магнум
-самооборона ( классический пример СВ 340 РД Стрелялка надежнее ПМа, и в 2 раза легче ПМа и каждую секунду готовая к применению. Такого феноменального результата достичь можно только в револьверном форм факторе и с легким сплавом)

- как донор для мини- карабина 4,5мм НМR ( и ему подобных калибров)с оптикой и складным плечевым упором.

Вот эта ниша для револьвера

xwing
классический пример СВ 340 РД Стрелялка надежнее ПМ


Это у вас исходит из личного опыта?

ivik
xwing
классический пример СВ 340 РД Стрелялка надежнее ПМ
Это у вас исходит из личного опыта?

это такой намёк?

Но и в Антарктиде не был и на Марсе. Я даже на Луне не был. Мне не писать ничего про них тоже?

СВ 340рд позволит стрелять через карман/полу(имеется ввиду "подол" ) пальто.
например.
с ПМа такое было бы нежелательно.

ГрозаБ
Не знаю кто тут какие ниши для револьверов придумывает, но последние лет десять рынок револьверов рванул в космос по сравнению с тем, что было. Даже Кольт срочно реанемировал свою змеиную серию. Даже с учетом того, что револьверы(хорошие) в среднем в полтора-два раза дороже пистолетов
ivik
ГрозаБ
Не знаю кто тут какие ниши для револьверов придумывает,

ниши никто не придумывает. Они имеются независимо от чьих то предпочтений, естественно идут от самой конструкции револьвера.

ГрозаБ
Ок, какая ниша сча у Питона, КингКобры, Анаконды, смитов 66 и 29, кимбера? Это револьверы с ценриками $1000+ которые продаются как горячие пирожки.
ivik
ГрозаБ
Ок, какая ниша сча у Питона, КингКобры, Анаконды, смитов 66 и 29, кимбера? Это револьверы с ценриками $1000+ которые продаются как горячие пирожки.

медитацию и удовлетворение эстетических потребностей я не считаю за практическую нишу применения (незаменимую) револьверов о которой писал выше.

ГрозаБ
Ну так эта ниша - больше половины всех проданых стволов в приеципе 😊
xwing
ГрозаБ
Ок, какая ниша сча у Питона, КингКобры, Анаконды, смитов 66 и 29, кимбера? Это револьверы с ценриками $1000+ которые продаются как горячие пирожки.

Кимбер носят, Питон - в сейфе лежать.

Alexander5757
ivik
ниши никто не придумывает. Они имеются независимо от чьих то предпочтений, естественно идут от самой конструкции револьвера.
Ну, по определению ниши создаются потребителями, и производители стараются эти ниши заполнить. То есть "конструкция револьвера" в данном случае есть производная от желания потребителя, то есть того, кто платит деньги, а не от конструктора.
mokus
Да сейчас не многие страны себе позволят столько железа на фузею 19 века тратить 😊
Romansergeish1980
ГрозаБ
Не знаю кто тут какие ниши для револьверов придумывает, но последние лет десять рынок револьверов рванул в космос по сравнению с тем, что было. Даже Кольт срочно реанемировал свою змеиную серию. Даже с учетом того, что револьверы(хорошие) в среднем в полтора-два раза дороже пистолетов

А реанимированные револьверы кольта Вы бы отнесли к хорошим?

ГрозаБ
Новая КингКобра - на два порядка лучше старой. Старая была неудачной попыткой скопировать Смит-Вессон и объединила недостатки обоих конструкций. Новая - чистокровный Кольт в лучших змеиных традициях. Новые Питон и Анаконда... с эстетической точки зрения уступают старым, те долго руками доводили. А вот с практической - лучше. Во первых побороли наконец-то болезнь питонов со сбивающимся при большом настреле таймингом и новые технологии нарезки ствола улучшили и без того отличную кучность. О КингКобре в качестве револьвера для души и для ношения под "револьверное настроение" всерьез задумался. Найду по дешевке - себе оставлю
xwing
Спасибо ,познавательно. Если механически они лучше старых то отдать чтоб его заполировали и вася кот.
ГрозаБ
Попадется соегка б/у баксов за 500 - возьму не глядя. Желательно со столом 3"
Alexander5757
Caucasian64
Такой не сподобился прикупить?

https://www.smith-wesson.com/product/model-340-pd

Я сподобился. А в чём проблема 340PD Airlite (кроме цены)?

Наверное, может показаться, что провоцирую...

Alexander5757
Возврящаясь к теме, почему никто не упомянул смисовский Governor - .410, .45 ACP и .45LC, куда уж круче. И весит нормально, чтоб отдачу двумя напряжёнными руками выдержать. Весчь!
xwing
Вещь соверщенно лишенная всякого практического смысла.
Alexander5757
xwing
Вещь соверщенно лишенная всякого практического смысла.
Вместе с тауровским Judge они образуют нишу, кстати коммерчески довольно успешную, которую наверное создал Thunder Five, их дедушка, и куда затем попали всякие Alaskan .454 Casull и .45 Colt. Если есть ниша, значит, это кому-нибудь нужно.

Я тоже не уверен, скажем так, что судья или губернатор нуждаются в килограмовом револьвере 45-го калибра для самообороны, но может в тайге или на Аляске против медведей и нужно. На то и называется нишей, то есть не для всех.

xwing
Да какого гавна только люди не покупают. Практическое применение нулевое, ну нахер стрелять из револьвера .410? Какие-то влажные мечты "выживальщика" ,который лес видел только по телевизору. Ибо если уж правда надо нечто для выживания - то толку от одностволки 12 или 20 калиьра будет космически больше чем от всех гавернеров и т.п. уродцев.
DENI
mokus
Да сейчас не многие страны себе позволят столько железа на фузею 19 века тратить 😊

Так не страны музыку заказывают.

MK72
Alexander5757

Я сподобился. А в чём проблема 340PD Airlite (кроме цены)?

Наверное, может показаться, что провоцирую...

Отдача не для всех, нужно быть более аккуратным с выбором патрона (с легкой пулей могут выжигать барабан и рамку), сложнее чистить барабан (нельзя металический ершик использовать), думаю меньше ресурс, есть внутренний замок.

Alexander5757
MK72
Отдача не для всех

Зато лёгкий, и то и то не получается, таки физика

MK72
с легкой пулей могут выжигать барабан и рамку

На отстреле 10т может быть, в реале это очень маловероятно

MK72
сложнее чистить барабан (нельзя металический ершик использовать)

Металлы бывают разные. Но цена лишнего ёршика не делает процесс сложнее.

MK72
думаю меньше ресурс

Титан против стали? Для истребителей и подлодок подходит, а для барабана револьвера нет? Не уверен, но даже если так, то опять же на 10т...

MK72
есть внутренний замок

Не используйте его. То, что его наличие может помешать функционалу - интернет миф.


Единственная проблема - отдача. Но здесь чудес не бывает.

MK72
Было бы маловероятно - производитель бы не заморачивался бы печатать предупреждение ра стволе. Разве я писал, что титан не подходит? Очевидно, что подхтдит, если делают 😀 но будете спорить, что ресурс легкосплавной рамки будет меньше?
Alexander5757
xwing
Да какого гавна только люди не покупают. Практическое применение нулевое
Я думаю, что нынешний коммерческий успех револьверов крупных калибров обусловлен финансовым достатком поколения, выросшего на фильмах с Иствудом, Бронсоном, Бельмондо и пр. Практическое применение здесь вобще не при чём, есть оно или нет.

xwing
Ибо если уж правда надо нечто для выживания - то толку от одностволки 12 или 20 калиьра будет космически больше чем от всех гавернеров и т.п. уродцев.
Это врядли. Одностволка для выживания против людей, зомби или медведя? Не думаю. Барабан на 5-6 по-лучше будет.

Наверное главное слово здесь "уродцы". Не самые эстетические, никто не спорит. Это явно отталкивает вне зависимости от всего прочего.

Alexander5757
MK72
Было бы маловероятно - производитель бы не заморачивался бы печатать предупреждение ра стволе. Разве я писал, что титан не подходит? Очевидно, что подхтдит, если делают 😀 но будете спорить, что ресурс легкосплавной рамки будет меньше?

Американские производители печатают предупреждения для прикрытия своей задницы от возможных идиотских судебных исков. Типа, не сушите вашу кошку в микроволновке. Да, наверное будут проблемы на большом настреле, как я и сказал, и то же относится к материалу рамки. Но это нишевые продукты, никто на них столько не настреляет. Ну а если кто и настреляет, то - мы вас предупреждали!

xwing
Alexander5757
Это врядли. Одностволка для выживания против людей, зомби или медведя? Не думаю. Барабан на 5-6 по-лучше будет.

Наверное главное слово здесь "уродцы". Не самые эстетические, никто не спорит. Это явно отталкивает вне зависимости от всего прочего.

Зомби не существует, медведю хватит слага 12 калибра гораздо вероятнее чем 45 LС. И т.д.

Alexander5757
xwing
Зомби не существует, медведю хватит слага 12 калибра гораздо вероятнее чем 45 LС. И т.д.
"Выживальщики" не знают, что зомби не существуют, а про медведя я не знаю, пять слагов .410 может и лучше одного 12кал, медведь-то 200кг++. Второго шанса точно попасть одним выстрелом может и не быть.
xwing
Alexander5757
"Выживальщики" не знают, что зомби не существуют, а про медведя я не знаю, пять слагов .410 может и лучше одного 12кал, медведь-то 200кг++. Второго шанса точно попасть одним выстрелом может и не быть.

Медвед с места стартует со скоростью км 50 в час ,какие там 6 выстрелов, да еще из револьвера весом в полтора кило.

DENI
Alexander5757
Это врядли. Одностволка для выживания против людей, зомби или медведя? Не думаю. Барабан на 5-6 по-лучше будет.
Лучше одностволка, чем ничего.
Особенно, когда закон таков.
MVN
Если верить тому что советуют жители Аляски, что встречались с медведем- лучше иметь оба два:
- длинный полуавтомат, это для дистанционной встречи
и
- мощный револьвер, ибо он как применение при скрытном ношении: нужен здесь и сразу. Потому что встреча с медведем "на коротке" это всего 1-2 выстрела, а с длинным не особо тут и развернёшься.

Полуавтомыты КС, то же предпочитают, но далеко не так как револьверы в калибрах 460 СВ Магнум, 454 Касулл и, нижний потолок в 44 СВ Магнум.

DENI
Ну... вообще глупо залезая в лес короткое нести скрыто.
MVN
А его там так и не поносишь.
Вопрос стоит именно что применять, столкнувшись нос к носу приходиться почти как при ношении, скрытном ношении, обычного КС в самообороне.
Причём, взять именно пистолеты- Глок, Спрингфелд- в 10мм Авто. Да, там куда больше зарядов, но при "накоротке" с медведем пулемётить означает что медведь уже тебя подмял под себя. У револьверов в слонобойном калибре больше шансов остановить зверя в его агрессии.
mokus
MVN
А его там так и не поносишь.
Вопрос стоит именно что применять, столкнувшись нос к носу приходиться почти как при ношении, скрытном ношении, обычного КС в самообороне.
Причём, взять именно пистолеты- Глок, Спрингфелд- в 10мм Авто. Да, там куда больше зарядов, но при "накоротке" с медведем пулемётить означает что медведь уже тебя подмял под себя. У револьверов в слонобойном калибре больше шансов остановить зверя в его агрессии.

Тото я там видел народ с обычным 18.5 моссбергом - видимо дорогой противотанковый револьвер не по карману

xwing
Да не имеют эти револьверы такой популярности. Дорого, патроны дорогие.
DENI
Думаю и после появления хороших полуавтоматов гладких длинных - помпа уже моветон.
xwing
DENI
Думаю и после появления хороших полуавтоматов гладких длинных - помпа уже моветон.

Они стоят в 3-5 раз дороже Моссберга. И сильно далеко не все могут это себе позволить.

DENI
Безопасность всегда стоила дорого. Неужели наша сайга или вепрь в 12к у вас дороже?
xwing
DENI
Безопасность всегда стоила дорого. Неужели наша сайга или вепрь в 12к у вас дороже?

Сайга из-за того что их давно не ввозят стоит нелепые деньги.
Хотя когда-то по 200 баксов были. Лет 20 назад.
Я не вижу чем П/А обеспечит лучше безопасность. Помпа дешевле и ,что важно - обычно ощутимо легче. Мой выбор был бы Винчестер 1300 Дефендер со складным прикладом.

ivik
Alexander5757
Это врядли. Одностволка для выживания против людей, зомби или медведя? Не думаю. Барабан на 5-6 по-лучше будет.

Наверное главное слово здесь "уродцы". Не самые эстетические, никто не спорит. Это явно отталкивает вне зависимости от всего прочего.

меня терзают смутные сомнения что ваша цель лишь чего нибудь бездумно написать
ivik
Alexander5757
"Выживальщики" не знают, что зомби не существуют, а про медведя я не знаю, пять слагов .410 может и лучше одного 12кал, медведь-то 200кг++. Второго шанса точно попасть одним выстрелом может и не быть.

выживание это не столько и не только самозащита но и добывание себе пропитания. А это означает много ходить. Оружие нетяжело только в тире. Если с ним долго ходить то будет ощущаться каждые лишние 200 граммов.
Для выживания лучше всего одностволка 12 калибра с пластиковым прикладом-веслом. Если брать лишь одно оружие-условие

DIDI
Короткоствол в обороне от зверя беспорно удобен,если ты работаешь.Не сильно удобно быть лесорубом с длинностволом на плече.Короькоствол меньше стесняет.Ну и куча ещё похожих профессий.
DENI
xwing
Я не вижу чем П/А обеспечит лучше безопасность. Помпа дешевле и ,что важно - обычно ощутимо легче. Мой выбор был бы Винчестер 1300 Дефендер со складным прикладом.
1. Помпа уводит с прицельной линии в момент перезарядки.
2. У помпы скорострельность хуже, чем у полуавтомата
3. В полуавтомате больше патронов в магазине.

А вопрос веса и габаритов - просто вопрос выбора и кошелька.

ivik
Для выживания лучше всего одностволка 12 калибра с пластиковым прикладом-веслом. Если брать лишь одно оружие-условие
Лет 10 назад, м.б., но не сейчас.
xwing
DIDI
Короткоствол в обороне от зверя беспорно удобен,если ты работаешь.Не сильно удобно быть лесорубом с длинностволом на плече.Короькоствол меньше стесняет.Ну и куча ещё похожих профессий.

Я слабо себе предстваляю нападение медведя на лесорубов, они производят столько шума , что все живое оттуда свалит в ужосе. Ну и если есть некое предприятие с каким-то количеством работающих людей то имеет смысл выделить специального человека с винтовкой а не вешать на каждого полтора кило револьвера.

DIDI
xwing

Я слабо себе предстваляю нападение медведя на лесорубов, они производят столько шума , что все живое оттуда свалит в ужосе. Ну и если есть некое предприятие с каким-то количеством работающих людей то имеет смысл выделить специального человека с винтовкой а не вешать на каждого полтора кило револьвера.

Например ну очень злой медведь,которого те самые лесорубы разбудили зимой. 😀

xwing
DENI

Помпа уводит с прицельной линии в момент перезарядки.
2. У помпы скорострельность хуже, чем у полуавтомата
3. В полуавтомате больше патронов в магазине.
А вопрос веса и габаритов - просто вопрос выбора и кошелька

.

Оставте уж эти все спортсменские закидоны в спорте. Нет там критического такого увода чтобы это одно мешало попасть в цель размером "медведь".
Патронов в п/а никак не больше, что за ерунда.
Помпа выигрывает по цене и весу.
Ну и если совсем охота надежности и скорострельности - двустволка вне конкуренции. Иж 58 в лесу куда практичнее Сайги.
Сайга гладкоствольная это чисто нишевый продукт, порождение 5-летнего стажа в РФ. Никакого особого смысла в лесу она не имеет, ибо тяжеловата и коробчатый магазин для ружейного патрона это слабое звено.

xwing
DIDI

Например ну очень злой медведь,которого те самые лесорубы разбудили зимой. 😀

Да не будет этот злой медведь лезть на шум бензопил никогда.

Alexander5757
ivik
меня терзают смутные сомнения что ваша цель лишь чего нибудь бездумно написать

Не терзайте себя, никому от этого лучше не будет.

Alexander5757
Поскольку никто тут не имел риска случайно пересечься с медведем, как стало понятно, то разговор чисто теоретический. Тогда могу и я свои 5 коп. добавить. Я бы взял магазинную помпу типа Моссберга 590М, ну и Вепрь очень надёжный. Оно же канает против зомби - можно иметь несколько снаряжённых магазинов, так как быстро перезаряжать помпу можно только в кино. А туристам в палатке, которые боятся любопытного, а не несущегося в 50 км в час, гризли, наверное компактный револьвер таки лучше. Добавлю - или Глок 45-го калибра.
DENI
xwing
Оставте уж эти все спортсменские закидоны в спорте
Вообще не про спорт. Даже не думал.
xwing
Нет там критического такого увода чтобы это одно мешало попасть в цель размером "медведь".
на дистанции когда он вас дерет уже - конечно нет. Только это поздновато. А на хотя бы 3-5 секундах - еще как. Скорость медведя в рывке известна?
xwing
Патронов в п/а никак не больше, что за ерунда.
Уже смешно.


xwing
Сайга гладкоствольная это чисто нишевый продукт, порождение 5-летнего стажа в РФ. Никакого особого смысла в лесу она не имеет, ибо тяжеловата и коробчатый магазин для ружейного патрона это слабое звено.
На сайге свет клином сошелся?
xwing
Обьясните каким образом у вас в подствольном магазине п/а неожиданно больше патронов и откуда они там взялись. Труба подствольная удлиненная может быть и в помпе и в п/а.
mokus
DIDI

Например ну очень злой медведь,которого те самые лесорубы разбудили зимой. 😀

Кстати кокаиновый медведь вышел

DENI
xwing
Труба подствольная удлиненная может быть и в помпе и в п/а.
Может. До какого предела? удочка?
Вес этой трубы в отличие от веса полиамидного магазина?
Что у нас в 12к, прости господи, из помпы имеет зарядность 10?

Не говоря уж о том, что при наличии полуавтоматической нарези все эти пулевые 12к - нах.

И кстати, а что мешает в КПК с горячими?

DIDI
mokus

Кстати кокаиновый медведь вышел

Что сказать-то хотел? 😀

DIDI
Вспомнилось Standard Manufacturing DP-12

https://modernfirearms.net/ru/...-oruzhie/dp-12/





Этот держал недавно в руках в магазине.

Romansergeish1980
DENI
Может. До какого предела? удочка?
Вес этой трубы в отличие от веса полиамидного магазина?
Что у нас в 12к, прости господи, из помпы имеет зарядность 10?

Не говоря уж о том, что при наличии полуавтоматической нарези все эти пулевые 12к - нах.

И кстати, а что мешает в КПК с горячими?

Тут соглашусь,с покупкой нарези гладкое в сейфе все больше простаивает. В лес кстати короткая сайга в 308 неплоха,как мне кажется. Смотрел на днях,понравилась,единственно громкая уж слишком.

vulcan
Что у нас в 12к, прости господи, из помпы имеет зарядность 10?

Всё 😊 . Супернова у меня 12+1. Может быть и 14+1 .Трубу перекрутить. А теперь вообще в моде телескопические( из углеволокна обычно) магазины.

Но стандарт вообще 5-7,у моссберга 8 патронов в стоке .

Оченвидно.что имелся в виду коробчатый магазин.Но его емкость того же порядка.

Медвед у нас с месяц взад по лесу шатался.неприятно. Пропал. очевидно опять спать завалился. Оттепель сильная была.

DENI
vulcan
Но стандарт вообще 5-7,у моссберга 8 патронов в стоке .
Вот и ответ.
Однако у нас для С-12 - 10 зарядные вполне развиты и доступны.

vulcan
Супернова у меня 12+1. Может быть и 14+1 .Трубу перекрутить.
Ну и какова масса и размеры карамамультука?
Тут же топят за удобство. Коего я не наблюдаю.

Romansergeish1980
В лес кстати короткая сайга в 308 неплоха,как мне кажется.
В РФ разрешен самокрут нарезного.
Можно делать горячие в пистолетных калибрах.

Оружие должно быть достаточно мощным в пределах управляемости стрелком.
Не, конечно, если вы можете сделать стоя прицельную быструю серию из 10 патронов не меняя вкладку из 308 на, скажем, 25 метров, то снимаю шляпу.

vulcan
Ну и какова масса и размеры карамамультука?

710 ствол.Маг на коробок длиннее. Телескоп на 12 патронов сложенный заподлицо с 22 стволом .

DENI
vulcan
710 ствол.Маг на коробок длиннее. Телескоп на 12 патронов сложенный заподлицо с 22 стволом .
А общая длина оружия в боеготовом состоянии?
vulcan
С телескопом? такая же.как с трубой 😛 . по мере израсходования патронов телескопический маг становится на длину патрона короче с каждым выстрелом . Спортивная тема . Почти все пользуют. Баланс лучше,разворотистость и т.д.
DENI
Ну ладно, там где длина карабина узаконена какими-то НПА - можно еще подумать.
Но там, где, нормы не наши 800 в боеготовом виде, а, к примеру как АКСУ со соложеным... Однозначно ПА с рожковым магазином лучше.
vulcan
Однозначно ПА с рожковым магазином лучше.

Для медведа?? Я пару раз встречался.Неприятное чувство . П/а с собой не было . Но и с оным ,полагаю,ощущения бы не поменялись 😀

DENI
vulcan
Для медведа??
Для комфорта перед возможной встрече с медведом.
😊
vulcan

Его,сука,неслышно. Только видно может быть.
Caucasian64
Didi special edition... 😀


https://www.tacticalimports.ca...r410-p-682.html

DIDI
Caucasian64
Didi special edition... 😀


https://www.tacticalimports.ca...r410-p-682.html

Штука прикольная.
Не уверен насколько полезная. 😀
Мне конструкция со "скобой Генри" больше нравится.

xwing
DENI
Может. До какого предела? удочка?
Вес этой трубы в отличие от веса полиамидного магазина?
Что у нас в 12к, прости господи, из помпы имеет зарядность 10?

Не говоря уж о том, что при наличии полуавтоматической нарези все эти пулевые 12к - нах.

И кстати, а что мешает в КПК с горячими?

Чушь какая-то совсем. Что п/а что помпа имеют в массе своей трубчатый подствольный магазин. Соответственно без разницы. Винчестер 1300 дефендер, например, имеет емкость 8 патронов 2 3/4 дюйма. Что вы сможете сделать медведю 10-ю чего не сможете 8-ю?
Ружья с коробчатыми магазинами я бы вообще не рассматривал как нечто для самообороны ибо они конструктивно ущербны в плане надежности.

При чем тут нарезное вообще непонятно, речь была о ружье. Можно вообще приехать на танке, засадить 120мм в берлогу и поехать дальше. И нахер та винтовка.

Caucasian64
DIDI

Штука прикольная.

НастояшшшЫй итальянский мачо-мафиозо может бахнуть из обреза сразу из двух стволов .50BMG. Рекомендую, эффект будет грандиозный. Все медведи разбегутся от смеха, попутно усираясь от ужаса.


DIDI
xwing


Ружья с коробчатыми магазинами я бы вообще не рассматривал как нечто для самообороны ибо они конструктивно ущербны в плане надежности.

Ну я-бы сказал,что трубчатый магазин на гладкостволе работает куда надёжнее коробчатого.Их у меня было множество. 😀

Romansergeish1980
DENI
В РФ разрешен самокрут нарезного.
Можно делать горячие в пистолетных калибрах.

Оружие должно быть достаточно мощным в пределах управляемости стрелком.
Не, конечно, если вы можете сделать стоя прицельную быструю серию из 10 патронов не меняя вкладку из 308 на, скажем, 25 метров, то снимаю шляпу.

С 7,62х39 прицельная быстрая серия вполне получается,на 50 метров,в гонг. С 308 так быстро не смог((. Кстати,на 7,62х39 экспансивные тоже вроде не плохо работают. Не знаю как на счёт медведя,но лось с одного попадания лег,лично видел.

DENI
xwing
Чушь какая-то совсем. Что п/а что помпа имеют в массе своей трубчатый подствольный магазин.
Ну если вы не видели ПА с коробчатым в своей берлоге, я не виноват.
А я речь именно о нем и веду.
xwing
Что вы сможете сделать медведю 10-ю чего не сможете 8-ю?
Есть такая штука: стрельбы в стрессе. О ней Вадим постоянно говорит.
Так что при ней чем больше патронов, тем лучше.
xwing
При чем тут нарезное вообще непонятно, речь была о ружье.
При том что оно еще более легкое.
xwing
как нечто для самообороны ибо они конструктивно ущербны в плане надежности.
"Вы просто не умеете их готовить". 12К я не люблю а С-410 владел 5 лет. Никаких проблем в части надежности. Вообще. Стрелял по 100-200 2 раза в месяц.
xwing
Удачи с 410 против крупного зверя.
pablito
Жаль тройничок такой тяжеловат, и нет нужды для него...
xwing
Подача рантового патрона из коробчатого магазина всю дорогу была узким местом, а уж ружейного - это вообще мрак. Потому большинство ружей и остались с трубчатыми. В описанной ситуации коротенький дешевый Моссберг 12 калибра это очень эффективное решение по цене и качемтву, за цену одного слонобойного револьвера можно три Моссберга купить.
Нарезной п/а слишком тяжелый таскать его чисто как бекап, да и дороже он намного. А Моссберг - бросили в трак и он там ездит себе.
Вы, граждане спортсмены, страшно далеки от народа. У людей денег на ваши доведенные Сайги нет ,тем более на Бар какой, Мосс за три сотни это то что массам по карману.
MVN
Ну не могу- нельзя- нам по лесу гулять с ружьём.
Носить в сумке, чехле, багажнике...
А вот револьвер всегда на себе. И закон это не запрещает.
xwing
MVN
Ну не могу- нельзя- нам по лесу гулять с ружьём.
Носить в сумке, чехле, багажнике...
А вот револьвер всегда на себе. И закон это не запрещает.

Что в Латвии в лесу может вдруг напасть? Еж? Ну лося можно встретить.
А ну кабан еще. Которому этот револьвер до пятачка.

MVN
Кабана встретить сложно стало. Свиной грипп их выкосил.
Медведи... ну воздух теперь у нас чистый... стали встречаться в наших лесах.
Но не они пока страшны. Другой зверь.
Сейчас берёзовый сок пошёл. Местный наш с посёлка до леса пошёл- тару по берёзам развесить. Ну и нарвался.
Что те неместные грабануть надеялись- я не знаю- в лес с портмане обычно не ходят. Видно и они ничего не нашли. Но, парня избили- челюсть вот сломали.
А я в лес то же часто хожу. Мне с этими ввезёными, кулаками как то махать не с руки, если что.

https://rus.lsm.lv/statja/novo...alisty.a496358/

DIDI
xwing

Что в Латвии в лесу может вдруг напасть?

Бешенный бобёр! 😀

vulcan
У людей денег на ваши доведенные Сайги нет

Видал я эти доведенные саеги и вепри ... Вобчем глючат они часто.очень часто. лучше уж бм-ка в 16-ом 😀 c парой гуляндий .

vulcan
Сейчас берёзовый сок пошёл.

Уже???

Медведи.. . ну воздух теперь у нас чистый.. . стали встречаться в наших лесах.

У нас ,как лис. леса рубят, медведам места меньше . Следы постоянно . Встречи нечасто,но бывает . Вялотекуще думал и о большом револе и тт и глоке в 10 авто,но оно всё -такое себе . А с ружжом гулять-...

MVN
vulcan

Уже???

Уже.
Всю неделю круглосуточно "+" был. Было днём у нас до +14 доходило.
Правда с этой недели по ночам опять "-" обещают. Но лес ожил. Вот сок пошёл.
quas
DIDI
трубчатый магазин на гладкостволе работает куда надёжнее коробчатого
И у него любопытный "плюс": чем короче патрон, тем больше вместимость.
С коробчатым не так: чем короче патрон, тем проблемнее подача, при той же ёмкости.
xwing
vulcan

Видал я эти доведенные саеги и вепри ... Вобчем глючат они часто.очень часто. лучше уж бм-ка в 16-ом 😀 c парой гуляндий .

Естественно советское изделие лучше современного российского.

DIDI
xwing

Естественно советское изделие лучше современного российского.

Я чтото никаких глаткоствольных полуавтоматов Сайга и Вепрь при СССР не припомню?

xwing
DIDI

Я чтото никаких глаткоствольных полуавтоматов Сайга и Вепрь при СССР не припомню?

Я где-то писал,что гладкоствольный Вепрь делали в СССР?
Тоз-БМ упомянутый делали.

xwing
quas
И у него любопытный "плюс": чем короче патрон, тем больше вместимость.
С коробчатым не так: чем короче патрон, тем проблемнее подача, при той же ёмкости.

С учетом огромного разброда в спецификации ружейных патронов - их делают как хотят ,размеры юбки, ранта и т.д. - коробчатый магазин для 12 или 20 калиьра это зло в принципе.
А гадкоствольная Сайга это чисто порождение 5-летнего стажа, когда калашмата алчут а низя.

vulcan
А гадкоствольная Сайга это чисто порождение 5-летнего стажа, когда калашмата алчут а низя.

Это ипсишная тема в классе опен . Типа Формулы-1 . Если сильно повезет,то можно доехать до финиша первым 😊. Но над болидом нужно сильно поработать.В результате от стока остается труба с номером и коробка ( возможно не полностью). Вобщем, это не про лес и медведей . Хотя слышал о случае очень удачной утиной охоты с таким болидом .

DENI
xwing
коробчатый магазин для 12 или 20 калиьра это зло в принципе.
Кому и кобыла невеста. Впрочем эти "слонобои" никогда не любил. Оружие должно быть по силам. А сделать в 410 хороший горячий пулевой - тоже никаких проблем.


vulcan
Но над болидом нужно сильно поработать.В результате от стока остается труба с номером и коробка ( возможно не полностью).
Да так все с нашим оружием.
Но вопрос как дорабатывать. дорабатывать можно для спорта, а можно для ношения. Я спортникогда не рассматривал. Поэтому минимально возможный вес, размеры а значит, удобство.
DIDI
Я на своём Франки Спас 15 столкнулся с идеей надёжности работы гладкоствола с отъёмными коробчатыми магазинами через переключение газоотводной автоматики в помповый режим.
Но сам вес изделия избыточен.
vulcan
Но сам вес изделия избыточен.

да они все весят ,как пулемет 😊 . Вдвое,против двудулки.

xwing
DENI
Кому и кобыла невеста. Впрочем эти "слонобои" никогда не любил. Оружие должно быть по силам. А сделать в 410 хороший горячий пулевой - тоже никаких проблем.

.

Не все умеют из ружья стрелять. Бывает.

DENI
xwing
Не все умеют из ружья стрелять. Бывает.
На уровне необходимой обороны - умею. А в спорт мне с ним и подавно не надо.
xwing
DENI
На уровне необходимой обороны - умею. А в спорт мне с ним и подавно не надо.

Откуда тогда заявление о некоей "слонобойности" 12-го калибра?

Romansergeish1980
xwing

Откуда тогда заявление о некоей "слонобойности" 12-го калибра?

Не,какая там слонобойность,28 Грамм особенно,по тарелочкам 100-150 патронов легко улетают) А вот 32 грамма картечь по гонгам уже чуть сильнее отдача,но тоже не напрягает. От правильной вкладки много зависит.

xwing
Romansergeish1980

Не,какая там слонобойность,28 Грамм особенно,по тарелочкам 100-150 патронов легко улетают) А вот 32 грамма картечь по гонгам уже чуть сильнее отдача,но тоже не напрягает. От правильной вкладки много зависит.

Отдаяа начиниается с 375 ХиХи. А все что меньше - ерунда. Ну пулей калиберной из 12-го да, чувствуеш. Но так так чтобы ой. Вкладыватся надо уметь.

DP78
xwing


А гадкоствольная Сайга это чисто порождение 5-летнего стажа, когда калашмата алчут а низя.

Просто вещь удобная , универсальная . Это я про гЛадкоствольную Сайгу 12 калибра . У меня до нарезного стажа были Сайги .Когда стаж подошёл первым был взят "болтовик" и ещё, а желания взять "калашмат" не было.

DP78
DENI
Кому и кобыла невеста. Впрочем эти "слонобои" никогда не любил. Оружие должно быть по силам. А сделать в 410 хороший горячий пулевой - тоже никаких проблем.

Сила да, должна быть .Плохо , когда её нет.
Сделать в 410 хороший, горячий пулевой- это как раз может оказаться проблемой. Это далеко не каждому под силу. Это если не на словах. Отсюда и слухи о ненадёжности и слабости 410к.

xwing
DP78

Просто вещь удобная , универсальная . Это я про гЛадкоствольную Сайгу 12 калибра . У меня до нарезного стажа были Сайги .Когда стаж подошёл первым был взят "болтовик" и ещё, а желания взять "калашмат" не было.

В чем "универсальность" данной каркалыги?

DP78
xwing

В чем "универсальность" данной каркалыги?


На примере Сайги 12С . Со стволом , даже без насадок- удлинителей позволяет использовать как для охоты, так и самообороны. Наличие газового регулятора - это линейка патронов с навесной от 28 до 54 грамм легко. Возможность стрельбы со сложенным прикладом , длина 82 см. Заранее снаряженные магазины с различными патронами.
vulcan
А вот 32 грамма картечь по гонгам уже чуть сильнее отдача,но тоже не напрягает.

Стрелял я как то "гуляндией" сорокаграммовой...

На примере Сайги 12С . Со стволом , даже без насадок- удлинителей позволяет использовать как для охоты, так и самообороны. Наличие газового регулятора - это линейка патронов с навесной от 28 до 54 грамм легко. Возможность стрельбы со сложенным прикладом , длина 82 см. Заранее снаряженные магазины с различными патронами.


для охоты таскать "снаряженные магазины с различными патронами" -такое себе.И дуру в 6+кг с магазином . Двудулка с двумя спусками и патронов по карманам чутка. Разница в килограммах раза в 2.5 .

Восьмидесятисантиметровая самооборона "со сложенным прикладом" тоже не очень представляю. Боевые действия какие-то.Это сильно активная самооборона 😀 С не самой надежной стрелялкой. Предпочту в таком разе п/а классический со стволом в 18-20 дюймов. И быстрее ,и надежнее,и легче .

xwing
Ружжо с подствольным магазином гораздо универсальнее - ему ствол можно менять простым движением руки. Хочешь короткий, хочешь длинный.
mokus
xwing
Ружжо с подствольным магазином гораздо универсальнее - ему ствол можно менять простым движением руки. Хочешь короткий, хочешь длинный.

Моссберг наше фсе

DP78
xwing
Ружжо с подствольным магазином гораздо универсальнее - ему ствол можно менять простым движением руки. Хочешь короткий, хочешь длинный.

У всех своё видение универсальности, похоже. Для меня универсальное, то что можно использовать без доп ствола , который нужно дополнительно с собой возить. А так-же отдельного приклада или рукояти.

DP78
vulcan


для охоты таскать "снаряженные магазины с различными патронами" -такое себе.И дуру в 6+кг с магазином . Двудулка с двумя спусками и патронов по карманам чутка. Разница в килограммах раза в 2.5 .

Восьмидесятисантиметровая самооборона "со сложенным прикладом" тоже не очень представляю. Боевые действия какие-то.Это сильно активная самооборона 😀 С не самой надежной стрелялкой. Предпочту в таком разе п/а классический со стволом в 18-20 дюймов. И быстрее ,и надежнее,и легче .

Сайта 12С , масса 3,6 с пятизарядным магазином, без патронов. С надёжностью всё хорошо, даже отлично. При стрельбе из авто приклад мешает . Кто-то ведь и из авто дичь стреляет , это я не о себе . Но такие люди наверняка есть .Универсальность, она в том и заключается, что подходит для разных целей и задач. В чем-то проигрывает нишевым, специализированным образцам, без этого никак.

vulcan
Моссберг наше фсе

Был у меня армейский. Бренчит.В разведку-никак 😀 ,но можно примкнуть штыГГ ,если есть. очень понравился приклад с "карманАми " для патронов и пред,который на месте. Кучность дробью и резкозть хуже была ,чем на реме 870 и фабарме сдасс с той же длиной ствола. Думаю,что фактический диаметр ствола больше просто.

Сайта 12С , масса 3,6 с пятизарядным магазином, без патронов.

Со стволом в 45 см? Я держал в руках спортивный.Сприцелом ,большим снаряженным магов ( кажется 10-кой). По ощущениям- пулемет.

С надёжностью всё хорошо, даже отлично.

Я отсудил двузначное количество матчей,где пользовали такие ружья .Ни одного матча без траблов с этими ружьями не помню.Вообще! Глюк на глюке.

При стрельбе из авто приклад мешает .

Не очень понимаю.как может ружью мешать приклад.

DP78
vulcan
Со стволом в 45 см? Я держал в руках спортивный.Сприцелом ,большим снаряженным магов ( кажется 10-кой). По ощущениям- пулемет.

12C , речь именно о ней, ствол 58 см , полный чок 1.0.



DP78
vulcan

Не очень понимаю.как может ружью мешать приклад.

В ограниченном пространстве может. Салон авто как раз такое место.

NORDBADGER
vulcan
Я отсудил двузначное количество матчей,где пользовали такие ружья .Ни одного матча без траблов с этими ружьями не помню.Вообще! Глюк на глюке.

Возможно всё же качество зависит от периода выпуска, бригады и т.п. 😊 Ну и плюс спортивные доработки. Или там стволы в стоке? А могет и патроны савсем слабые, я о спорте не знаю? У меня такая же Сайга как у DP78 но в 20-м калибре с 1998 г. Не было никаких отказов, регулятором кстати не пользуюсь, стоит на "магнум".

vulcan
Ну и плюс спортивные доработки.

А без тОго это вообще каркалыга 😀

А могет и патроны савсем слабые

разные. Но их подбирають. Специально. Как топливо для формульских болидов. Там и магАзины поёмче и дтк и прпочие чоки портированные .

NORDBADGER
vulcan
А без тОго это вообще каркалыга

Не без этого, но на полёт не влияет. Я то в большей про УСМ, газоотвод, что там ещё допиливают? Мы конечно совсем не в теме топика, но раз уж пока больше нечего обсуждать. Французы сейчас меняют "Вепри", но пользовали долго, слышно ли что-нибудь про их косяки?

vulcan
Я то в большей про УСМ, газоотвод, что там ещё допиливают?

ВСЁ !

Французы сейчас меняют "Вепри", но пользовали долго, слышно ли что-нибудь про их косяки?

Дык для них .как для инострацев спецотбор, дефектовка, ручная полировка и подарошная упакоффка. Дэ люксе. А в местные лабазы и с кривизной ствола и ржой сойдет. Сожрут! Чай не месье. И те,кто на месьёвость претендуют,стараются с экспортной партии урвать или (переплатив) специальному человеку "добыть" вожделенное счастие. ну или самому отбирать из пары десятков и пилить. Традиции-с,вобщем . А можно прпосто купить полуавтомат какой в лабазе.Любой.Без отбора . бенелли какую али винчестер. Без ржи и прямую (они другие не бывают.парадокс!)

vulcan
Французы сейчас меняют "Вепри",

Это оттого,что аналогов нет. А мериканцы бенеллю взяли.Тупые!

NORDBADGER
vulcan
Дык для них .как для инострацев спецотбор, дефектовка, ручная полировка и подарошная упакоффка. Дэ люксе. А в местные лабазы и с кривизной ствола и ржой сойдет. Сожрут! Чай не месье. И те,кто на месьёвость претендуют,стараются с экспортной партии урвать или (переплатив) специальному человеку "добыть" вожделенное счастие. ну или самому отбирать из пары десятков и пилить. Традиции-с,вобщем . А можно прпосто купить полуавтомат какой в лабазе.Любой.Без отбора . бенелли какую али винчестер. Без ржи и прямую (они другие не бывают.парадокс!)

vulcan
Это оттого,что аналогов нет. А мериканцы бенеллю взяли.Тупые!

Тупые конечно, чому не Ремингтон? Армию, кстати, заставили на коробчатый магазин перевооружиться. Ну и к чему это ёрничество? У массы людей нет вопросов к надёжности Саёг и Вепрей, у др. что-то есть. И только за границей одно Г и спецотбор на экспорт, и он же у блатных? Я купил свою можно сказать в сельмаге, в кризис 98, когда деньги горели, лицензия кончалась, хотелось "военное" 😊, а брать было нечего. Будем считать, что только мне с DP78 повезло.

NORDBADGER
vulcan
ВСЁ !

Всё пилят и не работает? Вот жежь засада. 😊

NORDBADGER
И да, криволапием можно, что угодно испортить, но это не вопрос конструктива. И за пределами РФ примеров хватает.
xwing
Потому что Бинелли лучше Сайги космически. Да и Ремингтона тоже.
NORDBADGER
xwing
Потому что Бинелли лучше Сайги космически. Да и Ремингтона тоже.

У Ремингтона тоже получается аналогов нет? 😊

xwing
NORDBADGER

У Ремингтона тоже получается аналогов нет? 😊

Ремингтон еще в начале 2000-х сожрали эффективные менеджеры.

DP78
vulcan

разные. Но их подбирають. Специально. Как топливо для формульских болидов. Там и магАзины поёмче и дтк и прпочие чоки портированные .

Портированные чоки говорите. Так ещё продолжайте давление уменьшать, а потом ждите надёжности. Да и магазины поёмче обязательно, не родные. Вобщем мы совсем о разном.
NORDBADGER
xwing
Ремингтон еще в начале 2000-х сожрали эффективные менеджеры.

В общем-то весь разговор с этого и про это, что соответственно выливается в рабсилу и техоснащённость. Вы же сами писали про говно-американские АК в сравнении с АКМ и т.п. И vulcan выше - если делают руками, то вроде как работает. Т.е. так ли явна ущербность коробчатого магазина в надёжности перед подствольным?

xwing
При чем тут АК к проблеме коробчатого магазина для ружейного патрона?
Почему сейчас повсеместно проводятся какие-то дикие паралели , противоречащие формальной логике? Сама геометрия ружейного патрона делает коробчатый магазин проблемным по определению. АК тут не при чем совсем.
NORDBADGER
xwing
При чем тут АК к проблеме коробчатого магазина для ружейного патрона?
Почему сейчас повсеместно проводятся какие-то дикие паралели , противоречащие формальной логике? Сама геометрия ружейного патрона делает коробчатый магазин проблемным по определению. АК тут не при чем совсем.

Потому что это для всего одинаково - что нормально спроектировано и произведено, а также без вмешательства очумелых ручек, работает без проблем. Ну не нравится вам "этот Фурманов", ну и не надо. Я вот тоже пытаюсь найти формальную логику у спортсменов-мазохистов, про которых пишет vulcan.

vulcan
Тупые конечно, чому не Ремингтон?

Тому,что бенелли сильно лучше.Как владелец того и того говорю.Причем рем 870 был выпуска начала 90-х . Он тяжелее,жестче,вобщем ,деревяннее. Супернова мяхше,плавнее, лехше. Приятнее во всех отношениях.

Ну и к чему это ёрничество?

К неспособности делать руками качественные вещи. Стабильно и с повторяемым качеством. К похуизму работников,приемки (если она есть) и к тому ,что потребителю предлагают говно и он его ест. И если бы,как в той басне ,где петух разрывая жемчужну кучу нашел кусок дерьма...
Несколько раз общаясь с Евгением Борисовичем Ефимовым,тем самым,что изобрел и сделал уже третий (по моим подсчетам) пистолет имени себя, слышал от него историю, как создавался ПЕ первый : нужно было какую то деталь сваять с определенной частотой обработки,определенной термообратботкой и т.д. Как думаете,на оружейном заводе щмогли? Вобщем все кончилось тем,что ему пришлось самому вставать к станку и все делать самому. А люди спрашивают,где эти пистолеты,почему так дорого и прочие почему.Тоже с кучей скепсиса и ерничания. А потому,что их делают штучно и ,если отдать заказ на какой оружейный завод будет опять говно,в которое преврятят любую конфету.
Кстати ,вепря .который в 12 к тож ЕБ к нему отношение имеет и у него он с номером 00005,кажется. Первый в заводском музэе,остальные отдали в зоопарк для опытов.Его личный- работает 😛.

Я купил свою можно сказать в сельмаге, в кризис 98, когда деньги горели, лицензия кончалась, хотелось "военное" , а брать было нечего.

Вот в этом всё - Горели...кончалось...брать было нечего ....

Будем считать, что только мне с DP78 повезло.


Я ж сказал,что не отрицаю ,что могут быть отдельные,относительно ровные экземпляры. 😛

oldroger
xwing

Я слабо себе предстваляю нападение медведя на лесорубов, они производят столько шума , что все живое оттуда свалит в ужосе.

Истощенный амурский тигр напал на тракториста на лесозаготовительной дороге.
https://ria.ru/20230330/tigr-1..._medium=desktop
Не медведь конечно, но тоже не подарок...
Romansergeish1980
NORDBADGER

Тупые конечно, чому не Ремингтон? Армию, кстати, заставили на коробчатый магазин перевооружиться. Ну и к чему это ёрничество? У массы людей нет вопросов к надёжности Саёг и Вепрей, у др. что-то есть. И только за границей одно Г и спецотбор на экспорт, и он же у блатных? Я купил свою можно сказать в сельмаге, в кризис 98, когда деньги горели, лицензия кончалась, хотелось "военное" 😊, а брать было нечего. Будем считать, что только мне с DP78 повезло.

Да ну с чего только вам? У меня была сайга 12 к, причем короткая. Был и ВПО205-03. Работало все без проблем . Вообще. Продал,когда купил нарезь, и заметил,что просто стоят в сейфе. В итоге оставил из гладкого курковку двудулку, двустволку для тарелок, помпу, и сайгу 410 к,но ее просто как комплект к ратнику 410)

DENI
У меня оба карабина в сейфе просто стоят. Что мк03, что ма-1.
DIDI
oldroger
Истощенный амурский тигр напал на тракториста на лесозаготовительной дороге.
https://ria.ru/20230330/tigr-1..._medium=desktop
Не медведь конечно, но тоже не подарок...

Тигр опастнее медведя ибо скрытнее и быстрее.
Я всегда говорил,что в диких местах огнестрел не помешает.Конечно нет гарантии ибо нужно ещё успеть им воспользоваться.Но лучше с ним,чем без него.

xwing
oldroger
Истощенный амурский тигр напал на тракториста на лесозаготовительной дороге.
https://ria.ru/20230330/tigr-1..._medium=desktop
Не медведь конечно, но тоже не подарок...

Речь не об экзотике типа Амурского Тигра. А о том что реально в лесу встретить.

NORDBADGER
vulcan
К неспособности делать руками качественные вещи. Стабильно и с повторяемым качеством. К похуизму работников,приемки (если она есть) и к тому ,что потребителю предлагают говно и он его ест. И если бы,как в той басне ,где петух разрывая жемчужну кучу нашел кусок дерьма...
Несколько раз общаясь с Евгением Борисовичем Ефимовым,тем самым,что изобрел и сделал уже третий (по моим подсчетам) пистолет имени себя, слышал от него историю, как создавался ПЕ первый : нужно было какую то деталь сваять с определенной частотой обработки,определенной термообратботкой и т.д. Как думаете,на оружейном заводе щмогли? Вобщем все кончилось тем,что ему пришлось самому вставать к станку и все делать самому. А люди спрашивают,где эти пистолеты,почему так дорого и прочие почему.Тоже с кучей скепсиса и ерничания. А потому,что их делают штучно и ,если отдать заказ на какой оружейный завод будет опять говно,в которое преврятят любую конфету.
Кстати ,вепря .который в 12 к тож ЕБ к нему отношение имеет и у него он с номером 00005,кажется. Первый в заводском музэе,остальные отдали в зоопарк для опытов.Его личный- работает

Это всё интересно, но где в этом вина коробчатого магазина и собственно конструкции оружия? Точно также они сделали бы овальным подствольный магазин и треугольными гильзы, и это тоже бы не взлетело. Подствольники получается тоже Г? Разговор то не про качество изготовления был.

vulcan
Вот в этом всё - Горели...кончалось...брать было нечего ....

Что всё? А так да, пост был про ковыряние в колбасных обрезках. Что есть на момент решения, то и берёшь. Какие уж тут перебирания хотя бы нескольких штук, не то что десятков и поиск экспортных, выпущенных эльфами для белых людей 30 февраля.

Romansergeish1980
DENI
У меня оба карабина в сейфе просто стоят. Что мк03, что ма-1.

Не,я нарезь люблю по гонгам выгулять)

DENI
Ма-1 не отличается ресурсом. А мк-03 просто потому что других легких и коротких тогда не было.
vulcan
Тигр опастнее медведя ибо скрытнее и быстрее.

Я их в лесу ни разу не слышал . Только видел пару раз . Метров с 20-ти. С подветренной стороны случалось и я их не слышал вообще. Уходили.Молча .Был глок в руках,но такое себе утешение 😀 . там где бываю часто , уже мамка с тремя мишутками шлындает . аппетит то у нее ,поди,будь здоров, а с едой в лесу сейчас не особенно. Разве какая бабушка с хутора за хлебцем в сельпо пойдет...

DIDI
Интересно кто как говорят охотники "более стоек на рану":медведь или тигр?Тут я нихрена не знаю.
vulcan

Наши предпочитают 7рем маг .И, говорят,что на рану очень стоек .Чем стреляют тигров- х.з.
xwing
Кошки слышал не очень стойкие на рану но это все на уровне "где-то читал".
DENI
xwing
Кошки слышал не очень стойкие на рану но это все на уровне "где-то читал".
Могут и звука выстрела испугаться.

vulcan
Знаю несколько случаев,когда медведи от выстрелов не уходили . Вообще пофиг. Рядом с людьми живут.
DIDI
Хуже когда стрелять нечем:

DENI
DIDI
Хуже когда стрелять нечем:
зато у него есть смартфон!
Поколение хомячков-дегенератов.
mokus
DENI
зато у него есть смартфон!
Поколение хомячков-дегенератов.

Те еще дебилы

quas
За этот сезон ко мне (к дому на участок) многократно приходили косули - выкапывать яблоки из-под снега, зайчики - кушали кору, где достали; сейчас ежедневно приходит пара уток кормиться. В общем, дикое зверьё наползает и даже не боится. Раньше ходила лиса, приходил неопознаный хорёк.
Жду волков 😊
Наверное, мне не хватает 45-70 😊
mokus
Я себе вот достал - редкие сейчас стали качественные пулелейки
vulcan
приходили косули - выкапывать яблоки из-под снега, зайчики - кушали кору, где достали; сейчас ежедневно приходит пара уток кормиться. В общем, дикое зверьё наползает и даже не боится. Раньше ходила лиса, приходил неопознаный хорёк.
Жду волков


Косули ходят часто,зайцев меньше. Рысей несколько штук завелись,жрут всех подряд. Надо бы их отрегулировать,котов краснокнижных,а то вообще все живое пропадет. Эти наглые морды вообще на роликах из сена возлежат и пасут всё окрест. Лисы- щлындают, больше еноты,которые собаки енотовидные.Наглые, ничего не боятся, сосед их лопатой по башке,а они шипят и не уходят.Пипец! Волки только проездом, на гастроли, окрест хутора на собак обнесут и опять смылись. Вот медведы-это да, приходили яблоки жрать и под каждой яблоней считают своим долгом насрать. Вопиющая невоспитанность! Другой сосед в окно мелкой дробью в толстую жопу одному зарядил,так тот удрал,на ходу обсираясь.Больше не ходит. Ну там дети малые, правильно и сделали,что дали (с)

Гидеон
vulcan

Вот медведы-это да, приходили яблоки жрать и под каждой яблоней считают своим долгом насрать. Вопиющая невоспитанность!

Яблоки сожрал, но и дерево удобрил... 😀

quas
vulcan
сосед в окно мелкой дробью
Так в городе же. Медведь+защитники+полицаи - против охоты. У медведя преимущество, все права защищены.
У кого паспорта нет, тот имеет больше прав 😊
vulcan
Так в городе же.

не,не в городе. По городам у нас медведы нечасто.Хотя бывает.

vulcan
Сегодня натоптал лось проездом, рысь с лапкой с мою ладонь и медвед мама с мишуткою. Проходной двор,ёптыть!
quas
vulcan
Проходной двор
Периоды повышенной активности у зверей и войны у прямоходящих часто удивительным образом совпадают 😊
ivik
Новая модификация винтовки для выживания Chiappa Little Badger TDX

Завидую американским камрадам ибо они будущие её владельцы

https://dzen.ru/video/watch/63cee118493f812f26d23e1b?t=6

DIDI
ivik
Новая модификация винтовки для выживания Chiappa Little Badger TDX

Завидую американским камрадам ибо они будущие её владельцы

https://dzen.ru/video/watch/63cee118493f812f26d23e1b?t=6

Прикольно,но убого. 😀

ivik
DIDI

Прикольно,но убого. 😀

ультракомпактна, но обладающая полноценным 420мм- стволом.
Стабильная кучность не плавающая средняя точка попадания.

Я сильно сомневаюсь что у её ближайшего аналога по предназначению АР 7 не "плавает" СТП с её лейнерным композитным стволом и креплением с накидной гайкой.

А здесь стабильность.. завидую белой завистью людям

xwing
Я бы ее с земли не поднял.
vulcan
Стабильная кучность не плавающая средняя точка попадания.
Ага. С таким прикладом и "полимерными прицельными приспособлениями типа АР 15 😊 ". Это на бедность каким выживальщикам в комплект .За счет конторы. лучше любой нормальный мелкан уж . Или одностволка гладкая. Но лучше ,конечно,двудулка 😀 Для "выживания "-самое то.
vulcan
У нас такое продавали. Не продали 😀 .Желающих не нашлось. Кто хочет 22 винтовку ,такое не купит. Сильно специфичная пуляллка.
xwing
Есть Рюгер 10/22 take down.
vulcan
да много чего есть.
vulcan
подостойнее стрелялки,что так глянулась ивику.
quas
Предмет сделан "для нелегального просовывания" и хранения, что понравилось танцору.
А вы смотрите на него как на спортивную или охотничью винтовку.
При этом попасть куда-нибудь, вероятно, можно 😊
DIDI
ivik

ультракомпактна, но обладающая полноценным 420мм- стволом.
Стабильная кучность не плавающая средняя точка попадания.

Я сильно сомневаюсь что у её ближайшего аналога по предназначению АР 7 не "плавает" СТП с её лейнерным композитным стволом и креплением с накидной гайкой.
А здесь стабильность.. завидую белой завистью людям

У меня был АР-7.Брату его уступил.
Надо сказать довольно точный на 100м.
Но не сильно надёжный как полуавтомат.С родным магазином на 5патрон работает более-мение стабильно.Купил опционный на 200патрон,так затык на затыке.

ivik
quas


При этом попасть куда-нибудь, вероятно, можно 😊

Это вы про АР 7 пишете вероятно

ivik
xwing
Я бы ее с земли не поднял.

Причина- потому что эта винтовка на земле не валяется. ))
И второе- вы написали про предыдущую модификацию чиаппы

ivik
vulcan
У нас такое продавали. Не продали 😀 .Желающих не нашлось. Кто хочет 22 винтовку ,такое не купит. Сильно специфичная пуляллка.

у вас продавали чиаппу Предыдущей модификации. Та была да, не очень

ivik
DIDI

У меня был АР-7.Брату его уступил.
Надо сказать довольно точный на 100м.
Но не сильно надёжный как полуавтомат.С родным магазином на 5патрон работает более-мение стабильно.Купил опционный на 200патрон,так затык на затыке.

АР 7 не может быть стабильно точной по Определению
Потому что
- полуавтомат
- крепление ствола накидной гайкой и положение его раз от раза хоть немного но меняется при очередном монтаже
- ствол-лейнер с пластиком.

АР 7 по сути пришлось бы всякий раз после сборки перепристреливать заново и в таком случае она бы показывала более менее стабильную СТП

АР 7 как сам концепт великолепна.
Но она "сырая"

DIDI
ivik

АР 7 не может быть стабильно точной по Определению
Потому что
- полуавтомат
- крепление ствола накидной гайкой и положение его раз от раза хоть немного но меняется
- ствол-лейнер с пластиком.

АР 7 по сути пришлось бы всякий раз после сборки перепристреливать заново и в таком случае она бы показывала более менее стабильную СТП

АР 7 как сам концепт великолепна.
Но она "сырая"

Есть куда более серьёзная винтовка с креплением ствола схожим с АР7.Причём бывает и в 338. 😀

В моём случае была в 308м


https://www.imfdb.org/wiki/Nemesis_Arms_Vanquish

xwing
ivik

Причина- потому что эта винтовка на земле не валяется. ))
И второе- вы написали про предыдущую модификацию чиаппы

Что одно гавно что другое. У меня есть винтовка весом в 3 кило , с ложей из кеалара. И легким люпом. В 30-06. 22-х легких полно существует приличных,уж всяко мой 452-й чезкт лучше этой хрени.

ivik
DIDI
Есть куда более серьёзная винтовка с креплением ствола схожим с АР7.Причём бывает и в 338. 😀
В моём случае была в 308м
Любое оружие для своих задач серьёзно.
И второе я писал не о серьезности а о стабильной СТП повторяющейся от серии к серии


ivik
xwing

Что одно гавно что другое.

является в той степени гавном в какой является любой непредвиденный процесс выживания скажем так. То есть в какой то степени да.
xwing
У меня есть винтовка весом в 3 кило , с ложей из кеалара. И легким люпом. В 30-06. 22-х легких полно существует приличных,уж всяко мой 452-й чезкт лучше этой хрени.

вы пишете об ином классе оружия и под иные задачи

DIDI
xwing

Что одно гавно что другое. У меня есть винтовка весом в 3 кило , с ложей из кеалара. И легким люпом. В 30-06. 22-х легких полно существует приличных,уж всяко мой 452-й чезкт лучше этой хрени.

Это если тебе твой ЧЗ не прятать в пенале в болоте. 😀

xwing
DIDI

Это если тебе твой ЧЗ не прятать в пенале в болоте. 😀

На кой черт лезть с мелкашкой в болото? Чтобы что? Да и чехол у меня есть , легкий , плавающий и непромокаемый, с удобным ремнем, на кой какие-то нелепые "пеналы".

ivik
xwing

На кой черт лезть с мелкашкой в болото? Чтобы что? Да и чехол у меня есть , легкий , плавающий и непромокаемый, с удобным ремнем, на кой какие-то нелепые "пеналы".

объясню. Сбережение оружия в экстремальных условиях.
Как показывает практика сберечь уверенно можно лишь одно "весло" полноразмерное ружо. Уже сбережение второго полноразмерного оружия превращается в проблему. Вот здесь и нужна чаппа в Коротком герметичном пенале.
Сбережение.
И второй момент. Что вам стоит потратить какие то паршивые 300 долларов и приобрести эту чаппу последней модификации( подчеркну последней модификации) и отстрелять несколько серий дозвуковыми патронами 22лр проверить как она. У вас есть прекрасная возможность стать обладателем этого замечательного карабина.

xwing
Да на кой пень когда у меня есть Рюгер 10/22 и чезет 452 покупать эту хрень бестолковую? Даром не надо.
Так же как я не хз зачем тащить в лес больше одной винтвкт за раз. Для каких задачь? Взял либо ружье либо винтвоку, все.
mokus
quas
Периоды повышенной активности у зверей и войны у прямоходящих часто удивительным образом совпадают 😊



ivik
xwing
Да на кой пень
ну не нужна чиаппа так не нужна..
xwing
когда у меня есть Рюгер 10/22 и чезет 452 .

вы перечислили хорошие девайсы, но они для иных задач

xwing
ivik

вы перечислили хорошие девайсы, но они для иных задач

Да ну? По-моему все для одной задачи - послать пулю в нужном направлении. Что чиаппа может чего не могут эти два?

mokus
Голимые мелкашки-плавно докатились.
ivik
xwing

Да ну? По-моему все для одной задачи - послать пулю в нужном направлении. Что чиаппа может чего не могут эти два?

поясню. Есть инструменты
- коловорот
- ручная дрель
- электродрель
- стационарный сверлильный станок
Эти инструменты по сути выполняют одну и ту же операцию по сверлению отверстий.
Иное дело когда, как, и в каких условиях.

vulcan
Не вижу в списке шуруповерта и штопора. И ручного сверла для нагелей при сборке срубов.
ivik
vulcan
Не вижу в списке шуруповерта и штопора. И ручного сверла для нагелей при сборке срубов.

1.3 й инструмент подойдет.
2 й нет, но как говорится "кто о чём а вшивый о бане"

xwing
ivik

поясню. Есть инструменты
- коловорот
- ручная дрель
- электродрель
- стационарный сверлильный станок
Эти инструменты по сути выполняют одну и ту же операцию по сверлению отверстий.
Иное дело когда, как, и в каких условиях.

Аналогия совершенно кривая. Вы так и не ответили что не сделает нормальная 22 винтовка что сделает эта каркалыга от чиаппы.
Я напомню что ВСЕ попытки выдавать какие-то эрзацы на войне заканчивались неудачей. От Либерайтора до АПС экипажам вместо автомата или хотя бы ПП. Недаром сейчас экипажам летаков сменили АПСы на ПП2000 и т.п. Почему некая "винтовка выживания" должна быть уебищем, вам в голову не приходило что из нее еще желательно попасть куда-то? Что тот же чезет или рюгер обеспечит с большей вероятностью, хотя у вас ,очевидно, практики нет чтобы понять.

mokus
ivik

поясню. Есть инструменты
- коловорот
- ручная дрель
- электродрель
- стационарный сверлильный станок
Эти инструменты по сути выполняют одну и ту же операцию по сверлению отверстий.
Иное дело когда, как, и в каких условиях.

1,2 ты когда в каком тысячилетии вживую видел ?

vulcan
1,2 ты когда в каком тысячилетии вживую видел ?

У моего папы есть 😀 В прошлом веке ими еще сверлили.Даже я 😛. Штопором сверлил недавно .

ивик- невшивый.Предпочитает бескозырки и в полоску воротник 😀

vulcan
ВСЕ попытки выдавать какие-то эрзацы на войне заканчивались неудачей. От Либерайтора до

Я так думаю,что на либерейторы продавцы баблишка то подняли. Это не 1911 с томпсоном тачать.

DIDI
Зверюшки мигрируют сообразно потребности в кормовой базе.Порой их контакт с человеком не желателен для обоих.Хорошо,когда без последствий.
Я вон много лет назад в мусорном баке лису обнаружил,встреча была неожиданной для обоих.Но и для обоих обошлась без последствий.
DENI
xwing
вместо автомата или хотя бы ПП. Недаром сейчас экипажам летаков сменили АПСы на ПП2000 и т.п.
Не сменили. Желание производителя - не реальность. По щелчку пальцами не работает.
xwing
DENI
Не сменили. Желание производителя - не реальность. По щелчку пальцами не работает.

Сменили, фоток летного состава навалом.

DENI
xwing
Сменили, фоток летного состава навалом.
Будьте любезны. Не рекламно, а из зоны СВО.
ivik
xwing

Аналогия совершенно кривая. Вы так и не ответили что не сделает нормальная 22 винтовка что сделает эта каркалыга от чиаппы.

вы так и не поняли (хотя это очень просто) что Чиза и чиаппа это разные потребительские ниши.

xwing
Я напомню что ВСЕ попытки выдавать какие-то эрзацы на войне заканчивались неудачей. От Либерайтора до АПС экипажам вместо автомата или хотя бы ПП.
Война и БП эти понятия не тождественные.Я пишу о БП.

xwing
Недаром сейчас экипажам летаков сменили АПСы на ПП2000 и т.п. Почему некая "винтовка выживания" должна быть уебищем, вам в голову не приходило что из нее еще желательно попасть куда-то? Что тот же чезет или рюгер обеспечит с большей вероятностью, хотя у вас ,очевидно, практики нет чтобы понять.

ещё раз я пишу не о боевом применении оружия а о БП.
О БП ( для простого населения) которое случилось например в СССР
(точнее сказать в РСФСР) в 1946 году. Чтобы не растекаться мыслью по древу. Вы же упрямо продолжаете талдычить о войне.

vulcan
Война и БП эти понятия не тождественные.Я пишу о БП.

А в чем разница? А чо случилось в 46-ом? А в 48-ом это уже прошло?

xwing
DENI
Будьте любезны. Не рекламно, а из зоны СВО.

Телеграм вам в помощь. FighterBomber например. У него по летунам тыщи фоток.

xwing
ivik

ещё раз я пишу не о боевом применении оружия а о БП.
О БП ( для простого населения) которое случилось например в СССР
(точнее сказать в РСФСР) в 1946 году. Чтобы не растекаться мыслью по древу. Вы же упрямо продолжаете талдычить о войне.

Еще раз сформулируйте что сделает чиапа чего не сделает чезет.

DENI
xwing
Телеграм вам в помощь. FighterBomber например. У него по летунам тыщи фоток.
Я порадую вашим анекдотом знакомых кубинцев.

Понятно. Фото у вас нет.


Просто цитата из ВК указанного вами товарища от 30 марта с.г.:

"Но не могу сказать, что ничего не делается в плане экипировки летного состава. Тот же ПП-2000 раздали, и передано несколько комплектов "Вулканов-ВКС" на тесты.
Заменили ПМы на АПСы. Синие комбезы на камуфлированные меняют."

Так что еще раз. Не надо в то, чего не знаете.

mokus
Железа полно и может и люди поумнеют 😛
vulcan
Железа полно

Все когда-то кончается.


и может и люди поумнеют

Вот это навряд ли. Чем дальше,тем больше. Ни руками ,ни головой больше базово не учат работать. Нинада никаму. искуственный интеллехт! О!

ivik
xwing

Еще раз сформулируйте что сделает чиапа чего не сделает чезет.

после того как вы сформулируете четко причем, почему вы упорно подменяете понятия войны и БП. Если вам и это непонятно то дискуссия с вами бессмысленна по определению.

Пример привели дурацкий с оружием летчиков. Это не оружие выживания (в кнтексте темы про чиаппу), это оружие самозащиты.

Оружие выживания это 3 ствольный пистолет космонавтов ТП 82. Вот корректный пример (был бы).
https://fishki.net/2460817-oru...osmonavtov.html

Но я выбрал бы чиаппу как горожанин.

vulcan
Но я выбрал бы чиаппу как горожанин.

А я винный погреб с хамоном. В горах Испании.

mokus
vulcan

А я винный погреб с хамоном. В горах Испании.

Да похер в каких горах, но с хамоном 😊

vulcan
Да похер в каких горах, но с хамоном


А на другой стол положте тубус с недовинтовкой мелкашной и предложите сделать выбор упрямцу ивику. А то что ни тема,так он настаивает . такое упорство бы да в нужном направлении 😛

xwing
DENI
Я порадую вашим анекдотом знакомых кубинцев.

Понятно. Фото у вас нет.


Просто цитата из ВК указанного вами товарища от 30 марта с.г.:

"Но не могу сказать, что ничего не делается в плане экипировки летного состава. Тот же ПП-2000 раздали, и передано несколько комплектов "Вулканов-ВКС" на тесты.
Заменили ПМы на АПСы. Синие комбезы на камуфлированные меняют."

Так что еще раз. Не надо в то, чего не знаете.

Ну вот вы вроде нашли сами. Там и фото было. Сейчас и ПЛК решили выдавать.

mokus
vulcan


А на другой стол положте тубус с недовинтовкой мелкашной и предложите сделать выбор упрямцу ивику. А то что ни тема,так он настаивает . такое упорство бы да в нужном направлении 😛

Был такой хрюкер, но он по сравнению с чиапой прям верх совершенства

ivik
vulcan

А я винный погреб с хамоном. В горах Испании.

не, в Израиле бы вы выбрали- как никак родные места для вас.
Вы бы рассказали как у вас проходит служба в Моссаде-с зарплатой не обижают? Все же знаете русский язык и все такое. Ценный фрукт..

vulcan
не, в Израиле бы вы выбрали- как никак родные места для вас.

С чего вдруг Земля Обетованная для меня родная? Никаким боком к ней. Не повезло 😀 .

Вы бы рассказали как у вас проходит служба в Моссаде-с зарплатой не обижают?

Я б туда-да,за такую зарплату бы.Да в шекелЯх...

Все же знаете русский язык и все такое.

И даже не только .

Ценный фрукт..

Это -да. Но не в той сфере,на которую Вы намекать изволите.

А ить скока комплексов: и завидки к обрезанным, и к их зарплатам и ,как предел мечтаний - недовинтовка в тубусе для... БП . Даже не будучи агентом того Моссада Вас очень легко посчитать . Жить надо в гармонии 😛

mokus
В израиле мне не все вина нравятся, да и гор там мало, погребов винных нет подавно, хотя в Яффе мне к меззе арабы подали весьма большой ассортимент вин и не плохих.
vulcan
Вот у мокуса на фото- истинная гармония 😊 .Смотреть приятно. И в моссад такого к нам бы взяли 😀 Для деятельности на определенных территориях. Мы б всех завербовали .за хамон и винтовку в тубусе . 😊
vulcan
В израиле мне не все вина нравятся


У нас вина бывают 😀 следующих сортов: яблочные ( гадость ,как правило,за редким исключением, из золотого ранета случаются неплохие) , крыжовниковые ( удачны еще реже,чем яблочные,бывают из красного крыжовника,в определенный год хороши.Крыжовник это вообще почти виноград 😛 ) , из аронии ,которая черноплодная рябина ( часто вкусно.Но сильно коварно. Некоторые путают это с опьянением,а просто давление падает.резко. ) .Но знакомый(очень творческий человек) выращивает виноград и делает из него вино .Не пробовал.Надо напроситься.

Еще иногда варят пиво в народе.Знаю пивовара.очень вкусно умеет,но делает только пару раз в год всегда и еще под настроение.Говорит,что зело хлопотно и нужна хорошая вода ( не говорит откуда воду берет). Есть местные крафтовые пивоварни. С двух иногда беру.Есть очень вкусные сорта .В продажу не идут,большинство на экспорт и бары. Пивко сильно подороже магазинного.там одна партия 600 литров всего ...

ivik
[Удалено модератором]
xwing
[Удалено модератором]
mokus
Все эти натуральные напитки гнать очень невыгодно, трудозатрат вагон и тд и тп.
Хорошо, что мвкаронникам свое вино девать некуда.