Новый Иж под .45

Сегодня был на ВВЦ на выставке охота-рыбалка, разговаривал с представителями Техкрима. Во-первых, они постепенно отказываются от биметаллической гильзы Барнаульского завода и вскоре полностью перейдут на итальянские гильзы, во-вторых, слухи о новом Маке под .45 подтвердились. На заводе разработан и испытан патрон с шариком 13мм в диаметре массой 1.5 гр. Выход пистолета планируется летом этого года. Ствол, как сказал представитель Техкрима, будет толстостенным, хотя неизвестно, что они под этим подразумевают. Спросил про втулку и получил в ответ "толстостенный". Мощность 90Дж.

Интересно, какой размер патрона будет? И насколько сложно технически адоптировать мак под сей калибр? Один фиг ижмех ченить напортачет...

А зубы какие???? Адаптировать не сложно, размеры патронника позволяют хоть 11.45 воткнуть, лишь бы материал был качественный, а не как обычно. Интересно какой шарик будет - утяжеленный или обычный ган... напальчник 😊

О! ток щаз "осенило" - прос... в появление Т10, отечественная оружейная промышленность решила выйти на рынок с "нашим ответом Т12" 😊

Вот ведь что конкуренция делает. 😀

KDmitry
Во-первых, они постепенно отказываются от биметаллической гильзы Барнаульского завода

А вообще как правило на выставках работают далеки от производства люди.

Один фиг ижмех ченить напортачет...

+1
К сожалению...

Эх, а мне осенью не верили... Чуть анафеме не предали. 😊
Внешний диаметр ствола будет "боевой" - примерно 13 мм, а гильза... обычных для травматика размеров, диаметром около 9,5-10,0 мм (все по сведениям из "источников, близких к..." 😊).

Rasmuswolf
О! ток щаз "осенило" - прос... в появление Т10, отечественная оружейная промышленность решила выйти на рынок с "нашим ответом Т12" 😊

Короче, выйдет явно не летом, а очень не скоро 😉
Неужели ствол действительно будет "толстостенным"??? Но, однозначно, ажиотаж городить не стоит.

Для того, чтобы поставить на гражданский пистолет нормальный ствол 13мм, ИМЗ придется изменить кримтребования МВД.

James Bond
Для того, чтобы поставить на гражданский пистолет нормальный ствол 13мм, ИМЗ придется изменить кримтребования МВД.

получил в ответ "толстостенный".

не сумлевайтесь, в районе зубов он будет толстостенным...

А затвор останется таким же, уродливо асимметричным и кособоким:-D

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

KDmitry
слухи о новом Маке под .45 подтвердились

KDmitry
Ствол, как сказал представитель Техкрима, будет толстостенным, хотя неизвестно, что они под этим подразумевают. Спросил про втулку и получил в ответ "толстостенный". Мощность 90Дж.

вот что у нас хорошо умеют делать так это 3,14здить, как говориться не мешки ворочать, если зделают то очередное гэ

KDmitry
Сегодня был на ВВЦ на выставке охота-рыбалка, разговаривал с представителями Техкрима. ... слухи о новом Маке под .45 подтвердились. На заводе разработан и испытан патрон с шариком 13мм в диаметре массой 1.5 гр....Мощность 90Дж.

Поскромничали, с таким шариком вполне 120 Дж можно было-бы замутить в пределах пресловутых 0,5 с Жоссераном 29.
А так только 16.
Но уже шаг вперед. Кто теперь раньше шарик 14 под 45 калибр сделает?
Удачи!

Crew
Почему же? Вон хауда неплохо поживает)

Rasmuswolf
размеры патронника позволяют хоть 11.45 воткнуть

Про затвор забыли? Полностью замена ударника и изменение гребня затвора.

Rasmuswolf
...О! ток щаз "осенило" - прос... в появление Т10, отечественная оружейная промышленность решила выйти на рынок с "нашим ответом Т12" 😊

Вот-вот, наконец-то до них дошло, что шарик 10мм не может быть эффективным самооборонным снарядом без превышения 0,5Дж/мм2.
И 13-то на пределе, по-хорошему, 14 надо.
Удачи!

James Bond

Про затвор забыли? Полностью замена ударника и изменение гребня затвора.

Денис, я думаю, они сделают короткую гильзу 45 калибра под длину 10 зарядного магазина на 8 патронов, ударник менять не будут. Переточат гребень и зеркало, ну и зацеп вытягивателя подточат, ИМХО.
Удачи!

James Bond

Про затвор забыли? Полностью замена ударника и изменение гребня затвора.

Перед глазами ИЖа щаз нет, но, пожалуй, соглашусь. Гребень придется нарастить для корректного размещения донца гильзы. Т.е. место для полета конструкторской мысли присутствует. Но я говорил несколько не об этом - менее ослабленная (по сравнению с ИЖ/МР)) стойка и патронник ПМа, ИМХО, способны выдержать гильзу от ...ну не знаю, куда они шарик воткнут... хоть бы и в 10мм AUTO, в ослабленном, "резиновом", варианте.

James Bond
Для того, чтобы поставить на гражданский пистолет нормальный ствол 13мм, ИМЗ придется изменить кримтребования МВД.

Про кримтребования ничего не слышал, вот, что готовятся изменения норм Минздрава они же и сказали. На стенде стоял нач. отдела маркетенга и сбыта и инженер завода. Насчет гильзы не буду утверждать точно, но, по-моему, он явно сказал Барнаул.

OL KAY

Денис, я думаю, они сделают короткую гильзу 45 калибра под длину 10 зарядного магазина на 8 патронов, ударник менять не будут. Переточат гребень и зеркало, ну и зацеп вытягивателя подточат, ИМХО.
Удачи!

только 10-ти зарядный горловину то имеет стандартную под 9х18 😊
потому, скорее всего, будет обычная гильза стандартных размеров, но шарик бОльшего размера.
места под порох останется мало, потому зубы будут небольшими.

БСЗ не производит 9-РА вообще.

KDmitry

Про кримтребования ничего не слышал, вот, что готовятся изменения норм Минздрава они же и сказали. На стенде стоял нач. отдела маркетенга и сбыта и инженер завода. Насчет гильзы не буду утверждать точно, но, по-моему, он явно сказал Барнаул.

0,5 можно бы не трогать, а вот повысили бы до 120 пресловутый порог 85 Дж, было бы лучше, ИМХО.
А барнаул разве делает 8мм Маузер?
Удачи!

OL KAY

Поскромничали, с таким шариком вполне 120 Дж можно было-бы замутить в пределах пресловутых 0,5 с Жоссераном 29.
А так только 16.
Но уже шаг вперед. Кто теперь раньше шарик 14 под 45 калибр сделает?
Удачи!

А можно еще пару лет подождать и под 9х17 замутить кс...или под 6.35. А пока развести кролегоффф на дополнительное кол-во бабок. Как неоднократно говорилось на форуме. 1-1.5 раза в год идет усиление, часть народа перевооружается и со скрежетом зубовным ждет "вундервафлю".

finder00
только 10-ти зарядный горловину то имеет стандартную под 9х18
потому, скорее всего, будет обычная гильза стандартных размеров, но шарик бОльшего размера.
места под порох останется мало, потому зубы будут небольшими.

OL KAY
0,5 можно бы не трогать, а вот повысили бы до 120 пресловутый порог 85 Дж, было бы лучше, ИМХО.

finder00

только 10-ти зарядный горловину то имеет стандартную под 9х18 😊
потому, скорее всего, будет обычная гильза стандартных размеров, но шарик бОльшего размера.
места под порох останется мало, потому зубы будут небольшими.

И патронник под 11,5 мм, чтобы 9х18 проваливался.
А если пороха мало, могут вообще вообще гладкий 10 мм сделать...
А штамп магазина в части горловины могли-бы доработать.
Удачи!

James Bond
85 истекает из 0,5 также как 120 из оной же цифры. Т.е. у Осы 0,49Джмм2 - это 11,3г пуля 85Дж дающая и те же 0,49Дж/мм2 при 8г старой пуле, дающей 100 Дж

80-85 появилось в 30-е годы, как минимальная энергия, достаточная для выведение человека из строя. Только люди тогда по-мельче были...

А по диаметру отпечатка (~ 17,5мм) 13 мм шарика из 0,5 Дж/мм2 вполне бы прошло 120Дж.
Удачи!

OL KAY
А штамп магазина в части горловины могли-бы доработать.

Под, 11,43мм приедтся делать совершенно новый магазин и изменять размеры внутри рамки.

finder00
гы-гы. ты сам то веришь, что это произойдет???
никто ничего из частей дорабатывать не будет... зачем??? бабло и так рубить можно, не сильно то и затрачиваясь на разработку и изменение оснасток...

согласен.

OL KAY

согласен.

ну а чего тогда глупости говоришь?
взрослый же человек, а в сказки веришь 😊

James Bond
Под, 11,43мм приедтся делать совершенно новый магазин и изменять размеры внутри рамки.

рамка типа ПММ подошла-бы. А патрон короткий, что-то типа 12х25.
Что-то из .308 или .30-06.
Только магазин новый надо.
Э-эх! И о чем это мы?
Удачи!

Rasmuswolf

А можно еще пару лет подождать и под 9х17 замутить кс...или под 6.35. А пока развести кролегоффф на дополнительное кол-во бабок. Как неоднократно говорилось на форуме. 1-1.5 раза в год идет усиление, часть народа перевооружается и со скрежетом зубовным ждет "вундервафлю".

Не-а, КС не надо... Гимор это...
А вот от шарика 15.5 мм в гильзе 12х32 от 7,92х57, да в микрокомпакте 45 калибра не отказался бы.
Что-то вроде этого:

Удачи!

finder00

ну а чего тогда глупости говоришь?
взрослый же человек, а в сказки веришь 😊

OL KAY

Не-а, КС не надо... Гимор это...
Удачи!

ну, кому что 😊... а при желании... раздвинуть ПМ до 11.45, ИМХО, реально достаточно. Это же не АСР будет. Далеко не он... 😞

OL KAY
рамка типа ПММ подошла-бы.

Rasmuswolf
ну, кому что ... а при желании... раздвинуть ПМ до 11.45, ИМХО, реально достаточно. Это же не АСР будет. Далеко не он.

Да, название его МР-3хх(триста или тристасколькото 😊)

Фигня- война... Возьмут старый, добрый 10х23 который особо и не нужен никому, и вставят туды 13мм шарик из мягкой резины. А может он в простой 9мм влезет, и никаких переделок не будут мастырить, ИМХО переделки слишком сложны для таких талпайопов как ИЖшерсть...

James Bond
Нет. Горловина - ШТАТАНАЯ. Олег, ты же видел Мак-10, не ошибайся.

James Bond
это уже не ПМ будет. Впрочем он уже давно не ПМ...

Увы, да. Хотя CZ75 не перестает быть CZ75, от того, что его под .45АСР сделали... хотя уже и не совсем 75 😊

TigroKot-2
Фигня- война... Возьмут старый, добрый 10х23 который особо и не нужен никому, и вставят туды 13мм шарик из мягкой резины. А может он в простой 9мм влезет, и никаких переделок не будут мастырить, ИМХО переделки слишком сложны для таких талпайопов как ИЖшерсть...

Я об этом выше и написал.

OL KAY

рамка типа ПММ подошла-бы. А патрон короткий, что-то типа 12х25.
Что-то из .308 или .30-06.
Только магазин новый надо.
Э-эх! И о чем это мы?
Удачи!

не пойдет.
разница в рамках ПМа и ПММа лишь в нижней части рукояти. все остальное - то же самое практически.
так что не пойдет...

Спасибо, Глеб, Денис уже просветил.
Кстати, как там насчет 500?
Удачи!

OL KAY
Кстати, как там насчет 500?

Что, 1000? ОК, порадовал старика!
Удачи!

Да,забыл написать. Ресурс пистолета они объявили 2000 выстрелов.

Так ведь .45 инча это же 11.43, а не 13мм.

quin_starkiller
Так ведь .45 инча это же 11.43, а не 13мм.

2000?! Маловато будет.

Ну, это же не значит, что на 2001-м он в хлам разлететься должен. Сайгу вон тоже объявляли около 2000. А сколько тут некоторые настреляли? Все от желания завода зависит.

KDmitry
Да,забыл написать. Ресурс пистолета они объявили 2000 выстрелов.

Тогда ствол будет явно без зубов. Иначе, при существующем кач-ве... 😊

Вовремя вспомнил: обещать - не значит жениться.

шарик 13 мм? почему то при этом у меня в мозгу всплывает "Лидер" 😞
надеюсь что ошибаюсь конечно, и наши оружейники наконец перестанут продавать бракованные игрушки. но почему то нет доверия производителю, кот. несколько лет пользуясь народным пистолетом пропихивал на рынок сплошное !@#$%^

------------------

"Asta la vista, baby!"

James Bond
Про затвор забыли? Полностью замена ударника и изменение гребня затвора.

Bazzoff
Вот ведь что конкуренция делает.

Да что вы так переживаете, граждане?... 😊
Сделают вам шарики хоть 30, хоть 50 мм в диаметре, из пористой резины, или губки, да засунут их в гильзу патрона 9РА. 😊
Делов то!...

LAD
П.С. Не очень уверен, что пока для ижевских производителей с ИХ объёмами- что-то является конкуренцией.
Как Крайслер за 20 т.у.е., проданный в кол-ве 1000 штук, явно не конкурент Жигулям за 9 999, проданным в кол-ве 500 000 штук.
Они никак не пересекаются, только на дороге.

Макарычей, вроде бы уже к 1 000 000.

А, до меня дошла подковырка ситуации... Так это все про .45 "Иж" со слов представителя "Техкрима"?
С уважением

biathlon
Сделают вам шарики хоть 30, хоть 50 мм в диаметре, из пористой резины, или губки

Чего воздух без толку сотрясать?Вот появится это чудо ИЖинерной мысли, вот тогда и будет предметный разговор, как чего подточить, как чего и и в какую сторону подогнуть. А до тех пор... Это же не Т10,и создатель не Курацина Ярослав, один фиг повлиять на создание не получится. Когда это ижевцы слушали чужое мнение?

James Bond
Для того, чтобы поставить на гражданский пистолет нормальный ствол 13мм, ИМЗ придется изменить кримтребования МВД.

А АПС-М? Они возьмут да и приварят сам ствол к стойке.

ПашаАБАКАН
Эх, а мне осенью не верили... Чуть анафеме не предали. 😊
Внешний диаметр ствола будет "боевой" - примерно 13 мм, а гильза... обычных для травматика размеров, диаметром около 9,5-10,0 мм (все по сведениям из "источников, близких к..." 😊).

Паш я как раз тебе верил. Но промолчал. Зачем кого то в чем то убеждать. Думаю СЕЙЧАС можно сказать даже больше- 90 ДЖ могут оказаться совсем не 90.

Очень грустно то, что по сути такой патрон -полумера. Пуля из простой резины массой всего 1,5 грамма, вместо 2,5 грамм у Ратника

И, как следствие - стрельба по тяжелоодетым 😊 целям будет неэффективна.

Rasmuswolf
И, как следствие - стрельба по тяжелоодетым 😊 целям будет неэффективна.

Ну да, что это... 1,5 грамма. У Ратника таких шаров в цель прилетает 2 штуки, под 5 грамм общей массы. Тут почешешься хоть, а что у макарыча нового будет? Вот только если они по энергетике пойдут выше Ратника, тогда может будет толк. ИМХО.

чтобы была эффективна нужен свинец 😊

чтобы была эффективна нужен свинец

а может из этого зделают тоже ижевский

TigroKot-2
Очень грустно то, что по сути такой патрон -полумера. Пуля из простой резины массой всего 1,5 грамма, вместо 2,5 грамм у Ратника

дык производителей патронов много разных 😊 у кого-то есть готовые ратниковские шарики, у кого-то техкримовские 😊

medved 73
а может из этого зделают тоже ижевский

и таблеток от жадности, и побольше 😊))

таблеток от жадности, и побольше

Адоникам
Однозначно. Даеш мягкую пустотелую свинцовую пулю в 1,5грамма 45калибра.

Вы любители сквозняков?

medved 73
епт вы тут гадаете как сделают может и так

вообще я был бы сам рад получить викинг в РС версии. но... про таблетки от жадности см выше 😊

даже если сделают мак в .45м (кстати реальный диаметр пуль .45го калибра не 11.43, а 11.25), то гложут меня сомнения в том, что не будет убого обработанных затворов/рамок/стволов, что не придется подбирать возвратки, шлифовать ГОИ патронник. Наверняка ижсмех нам предоставит возможность почувствовать себя оружейных дел мастерами, выкинув на прилавки очередную убогую недоделку. Я даже более чем уверен в этом.

Ronin
вообще я был бы сам рад получить викинг в РС версии. но... про таблетки от жадности см выше

снайпер-177
А АПС-М? Они возьмут да и приварят сам ствол к стойке.

-mp-
газобалоник МР655К на базе Викинга Арсенал сильно продвигает

James Bond
А то ММГ Викинга брать не хочется, а пневму бы взял.

James Bond
Вот хорошо. А то ММГ Викинга брать не хочется, а пневму бы взял.

finder00
вот тока на кой???

ну как же..... тут либо:

-а)боевой----------------ну понятно
-б)травма/газ------------не предвидится
-в)ммг ---------------- не комильфо
-г)пневма---------------за неимением иного

В коллекцию. Я же собираю отечественные пистолеты и револьверы, состоящие и состоявшие на вооружении России-СССР-РФ. Сейчас принят на вооружение ПЯ. ММГ брать не хочу. А пневма сойдет.

-mp-
Про резину ничего не слышал ,а вот газобалоник МР655К на базе Викинга Арсенал сильно продвигает. По срокам ближе к лету должна выйти установочная партия.
ОФФ за пневматику.

ВОТ ГАДЫ ! Они наверно мои мысля читают. Только 3 дня назад решил переделать такой макет под СО2.И тут такие новости. Кстати не в первый раз замечаю. Если так пойдет и дальше, останется придумать как переделать ММГ Кольт М1911,все поняли под что, ну и...легализуют КС! 😀

Кто не любит сквозняки, скорее всего любит "резиновых женщин" Не изврощайтесь над оружыем иначе оно перестает таковым быть!

Адоникам
Кто не любит сквозняки, скорее всего любит "резиновых женщин" Не изврощайтесь над оружыем иначе оно перестает таковым быть!

А я за сквозняки..... в досках толщиной 50 мм. 😀

[QУОТЕ][Б]А я за сквозняки..... в досках толщиной 50 мм[/Б][/QУОТЕ]
Поддержываю.

Адоникам
Кто не любит сквозняки, скорее всего любит "резиновых женщин" Не изврощайтесь над оружыем иначе оно перестает таковым быть!

Словарь подарить, любитель оружЫя? 😀

Словарь подарить, любитель оружЫя?

Адоникам
филологи на другом форуме.

Эту тему про 90 дж МАК я создавал ещё осенью, но почему-то Денис её потёр-видимо не поверил тогда.

mic
Эту тему про 90 дж МАК я создавал ещё осенью, но почему-то Денис её потёр-видимо не поверил тогда.

Вообще, похоже мне всетаки придется купить макарыч, или хорхе подождать под этот патрон...

TigroKot-2

Вообще, похоже мне всетаки придется купить макарыч, или хорхе подождать под этот патрон...

Надо сначала увидеть что за птиц. Если опять вместо ствола самогонный аппарат и затвор с уродским скосом вместо бороды-нахнаген. Для меня только толстый ствол и затвор от ПМ.Остальное-БРАК.

снайпер-177

Надо сначала увидеть что за птиц. Если опять вместо ствола самогонный аппарат и затвор с уродским скосом вместо бороды-нахнаген. Для меня только толстый ствол и затвор от ПМ.Остальное-БРАК.

Вообще, ИЖкустарям придется ой как трудно... Ведь получается, что ствол то должен быть диаметром как у нормального пистолета. Это плюс. А вот то, что втулку скорей всего не поставишь -минус...

TigroKot-2

Вообще, ИЖкустарям придется ой как трудно... Ведь получается, что ствол то должен быть диаметром как у нормального пистолета. Это плюс. А вот то, что втулку скорей всего не поставишь -минус...

А зачем втулка для нормального ствола? Почему минус? Втулка на МАКе - вынужденное извращение и уродство.

Sizif

А зачем втулка для нормального ствола? Почему минус? Втулка на МАКе - вынужденное извращение и уродство.

Вы верите в нормальный ствол? Я -нет. Или у вас есть какая то информация?

Товарищи, давайте забудем пока про новый мак. А то будет как с Т-10 😊 Пускай творят кудесники мега девайс 😛
Такое ощущение, что с выходом новой ОСЫ (4-2) и новым маком будет маленькая революция в этой сфере.
З.Ы.
На счёт качества - это другой вопрос.

Дай бог!Ашкай бас помоги....

Товарищи, давайте забудем пока про новый мак. А то будет как с Т-10 Пускай творят кудесники мега девайс
Такое ощущение, что с выходом новой ОСЫ (4-2) и новым маком будет маленькая революция в этой сфере.
З.Ы.
На счёт качества - это другой вопрос.

mic
но почему-то Денис её потёр-видимо не поверил тогда.

-mp-
Про резину ничего не слышал ,а вот газобалоник МР655К на базе Викинга Арсенал сильно продвигает. По срокам ближе к лету должна выйти установочная партия.
ОФФ за пневматику.

Тот ужас, который демонстрировался на выставке Оружие в октябре 2007, оптимизму не внушает. По сравнению с ним самый обточенный 654-й - просто коллекционный сталинский ПМ.

Kn.Mishkin
По сравнению с ним самый обточенный 654-й

К слову, князь, в наших магазинах после НГ 654-е в большинстве своем с ПМ-скими затворами. И никто не расхватывает, как случилось бы еще год назад.

Наверное, ждут МАК-0.45 😛

Да когда он в магазинах появится то? Через год, полтора? Вон Агент 9РА и Хорхе со стволом Мк3 вроде как обещались в феврале обьявиться в ор.магах. Показалось- мираж!?

Серый Волк

К слову, князь, в наших магазинах после НГ 654-е в большинстве своем с ПМ-скими затворами.

Спасибо Уго Чавесу! 😊

Fagoth
(кстати реальный диаметр пуль .45го калибра не 11.43, а 11.25), .

В Бобруйск - .45ACP реальный диаметр .451-.452 inch.

Читайте мануалы по релоаду, если нет возможности просто измерить 😉

Приложил шарик к гильзе 9 РА, и подвернулся под руку выхолощеный парон 45-го калибра, 11,43 мм то есть. 😊

так шарик будет 13 мм, это никак не 45 калибр.

Ради интереса попробую запихать шарик от Ратника в гильзу 45 калибра.

James Bond
Ради интереса попробую запихать шарик от Ратника в гильзу 45 калибра.

Должен залезть

залезть та он залезит но от долгого хранения наша(качественная)резина превратится в (колбасу)

medved 73
залезть та он залезит но от долгого хранения наша(качественная)резина превратится в (колбасу)

А почему в патроне Ратника не превращается? Внутренний диаметр алюминиевой гильзы составляет 11 мм...

medved 73
залезть та он залезит но от долгого хранения наша(качественная)резина превратится в (колбасу)

Это Да
Но от момента выстрела до выталкивания шарика из патрона далеко не 5 минут...
Вылетит из патрона этакая "колбаска" и "давай" колбаситься" между зубами сквозь извилистый ствол..
..и после выхода из ствола..

А почему в патроне Ратника не превращается? Внутренний диаметр алюминиевой гильзы составляет 11 мм...

SergLight
Это Да
Но от момента выстрела до выталкивания шарика из патрона далеко не 5 минут...
Вылетит из патрона этакая "колбаска" и "давай" колбаситься" между зубами сквозь извилистый ствол..
..и после выхода из ствола..

Хм... Вопрос: в каком виде проходит шарик в стволе?
Ответ неправильный: в виде шарика.
Ответ правильный: в виде колбаски. В шарик эта колбаска превращается только когда покидает ствол.

Степень "колбасизации" (сжатия пули) зависит от того в каком соотношении пуля подкалиберна патрону (относительно патрона).
во завернул.. 😊

SergLight
Это Да
Но от момента выстрела до выталкивания шарика из патрона далеко не 5 минут...
Вылетит из патрона этакая "колбаска" и "давай" колбаситься" между зубами сквозь извилистый ствол..
..и после выхода из ствола..

Это всё так.
Но я о большом шарике (из существующей резины) и "маленьком" патроне.
Так сказать в продолжении темы о новом патроне.
А не о 9РА

SergLight
Степень "колбасизации" (сжатия пули) зависит от того в каком соотношении пуля подкалиберна патрону (относительно патрона).
во завернул..

Т.е. насколько пуля будет деформирована (при закатке её в новый патрон),
из какого материала она будет сделана,
срок хранения (от закатки до использования)
...от всего этого и будет зависеть скорость восстановления формы пулей после выхода из патрона.
Про привязку (ко всему вышесказанному) изменения СТП пока что можно только "предполагать".

По моему все рассуждения о более плотной "пули" , при наших кримтребованиях бесполезны. Порвет все существующие стволы, т.к. резко возрастут ударные нагрузки в местах сужения стволов и динамика в разных стволах разная. Создать патрон, работающей в разных стволах не реально, не снижая энергию выстрела. Например в Ратнике выступы расположены под углом, вроде нарезок и там шарик практически не деформируется, но за счет закрутки шарика страдает точность и сохраняется возможность использования "не стандартного" патрона. Про снятия Ратника с производства уважаемый James Bond не все говорит. Вероятно в настоящее время реально применение "мягкой" резины, пусть и колбаски, на дистанции до 5 метров кувыркание пули не очень критично. Конечно все мы хотим как-то приблизится к КС, но ЗАКОН нам этого не позволит(надеюсь пока). Надежда умирает последней.

про шарик и кримтребования не знаю, слышал что обозначение предполагается МР80, гильза от 45АСР, 6 патронов в магазине. пока краев не видать.
не понимаю, зачем писать всякую фигню. за руки вроде никто не держит, не хочешь иж -проходи мимо.

А в формате ПММ будет вариант? Не знаете? А то 6 маловато...

noise1
По моему все рассуждения о более плотной "пули" , при наших кримтребованиях бесполезны. Порвет все существующие стволы, т.к. резко возрастут ударные нагрузки в местах сужения стволов и динамика в разных стволах разная.

На деле же (ИМХО) лучше иметь более эластичную и утяжелённую пулю (с мет. стружкой),
дабы получить максимально большее "пятно контакта" (при попадании) без существенного снижения скорости пули
и возможности наименьшего воздействия на ствол при прохождении препятствий (при меньшем проникающем ранении).

Чтобы в большей степени не "шило" а "валило".
Вот тогда возможно "на горизонте забрезжит альтернатива Осе".

эластичную и утяжелённую пулю (с мет. стружкой)

http://club.guns.ru/handguns.html вот еще полно вариантов под 45 ый

medved 73
http://club.guns.ru/handguns.html вот еще полно вариантов под 45 ый

где ? крупнее .40s&w нетуть там

да нету может другие девайсы более предрасположены к переделке под 45й ведь был разговор в теме как

:) под .40 стример хотели запускать. не знаю почему еще нет, турки быстрее работают. 😊

SergLight
лучше иметь более эластичную и утяжелённую пулю (с мет. стружкой),
дабы получить максимально большее "пятно контакта" (при попадании) без существенного снижения скорости пули
и возможности наименьшего воздействия на ствол при прохождении препятствий (при меньшем проникающем ранении).

noise1
Противоречит законам физики, при использовании наполнителей(метал), резина будет менее сжимаемой( шарик Ратника). Про ртуть не говорим. Единственный способ, при сохранении калибра, заталкивать "колбаску", но и тогда давление в стволах возрастет. По моему возможно наполнение резины фторопластом, уменьшение сопротивления при прохождении по стволам.

Полный офф. Цитата вот отсюда http://club.guns.ru/handguns.html Очень информативная статья.

"С прекращением выпуска пистолета Стечкина АПС, в России возник своеобразный вакуум. Войска и особенно спецподразделения стали испытывать острую необходимость в адекватной замене."

Т.е. аж с 1958 года вакуум. Прекратили выпуск и тут же все изъяли и уничтожили. И был страшный писец. Пока не вышел Грач.

И вот ещё:
"Пистолет МР-451 "Дерринджер" - свидетельство либерализации российского оружейного законодательства. Суперкомпактный двуствольный пистолет МР-451 - прекрасный образец "второго" страховочного ствола, который легко прячется практически на любом участке тела. ТТХ "Дерринджера" МР-451 Калибр, мм: 9
Патрон: 9 х 17 мм (Браунинг, .380 ACP)
Длина ствола, мм: 60
Число нарезов ствола: 4, правосторонние.
Габаритные размеры, мм: 124 х 83 х 24
Масса, неснаряженная, кг: 0,4 "

Что значит либерализация? Типа граждане купить могут? Под 9х17?

Ну Офф, так офф...

михон
"Пистолет МР-451 "Дерринджер"

МР451 разрабатывался для ЧОПов.