Пистолет ПММ

Думаю, что уже обсуждалось, но информации по ПММ почти тут не нашла.
Пожалуйста, помогите найти материалы по этому пистолету. Схему компановки, ну и вообще, буду рада любой информации.
Заранее благодарна.

тут не нашла

Материалов - навалом. Читайте форум. http://guns.allzip.org/topic/81/272113.html

9-мм пистолет Макарова (ПМ)
9-мм пистолет Макарова (ПМ) - личное оружие, предназначенное для поражения противника на коротких расстояниях. Для стрельбы из него применяются пистолетные патроны 9мм макаров (9,2х18).

Разработан модернизированный образец пистолета - ПММ. Его размеры 65х127х37мм, вместимость магазина - 12 патронов, масса - 766г. ПММ по деталям унифицирован с ПМ на 70%. Новый патрон к ПММ имеет начальную скорость пули 415 м/с.

Основные конструктивные и баллистические характеристики пистолета

Калибр, мм
9

Длина, мм
161

Высота, мм
127

Масса со снаряженным магазином, кг
0,81

Масса с магазином без патронов, кг
0,73

Вместимость магазина, патронов
8

Боевая скорострельность, выстрелов в минуту
30

Наибольшая эффективность огня, м
до 50

Длина ствола, мм
93

Число нарезов
4

Направление нарезов
правое

Длина хода (шаг) нарезов, мм
280

Начальная скорость пули, м/с
315

Общий вид пистолета, его частей и механизмов, их устройство показаны на рис. 1 - 12.

Рис. 1. 9-мм пистолет Макарова (ПМ).

Рис. 2. Рамка со стволом и спусковой скобой:

1 - основание рукоятки; 2 - ствол; 3 - стойка для крепления ствола; 4 - окно для спускового крючка и гребня спусковой скобы; 5 - цапфенные гнезда для цапф спускового крючка; 6 - кривой паз для передней цапфы спусковой тяги; 7 - цапфенные гнезда для цапф курка и шептала; 8 - пазы для затвора; 9 - окно для перьев боевой пружины; 10 - вырез для затворной задержки; 11 - прилив с отверстием для винта крепления рукоятки и задвижки боевой пружины; 12 - вырез для защелки магазина; 13 - прилив с гнездом для крепления спусковой скобы; 14 - боковые окна; 15 - спусковая скоба; 16 - гребень для ограничения движения затвора назад.

Рис. 3. Затвор:

1 - мушка; 2 - целик; 3 - окно для выбрасывания гильзы патрона; 4 - гнездо предохранителя: 5 - насечки: 6 - канал для ствола с возвратной пружиной; 7 - продольные выступы; 8 - зуб для постановки затвора на затворную задержку; 9 - паз для отражателя; 10 -паз разобщающего выступа рычага взвода; 11 - выем для разобщения шептала с рычагом взвода; 12 - досылатель; 13 - выступ для разобщения рычага взвода с шепталом; 14 - выем для разобщающего выступа рычага взвода; 15 - паз для курка; 16 - гребень.

Рис. 4. Рукоятка:

1 - антабка; 2 - пазы: 3 - отверстие; 4 - винт.

Рис. 5. Выбрасыватель:

1 - зацеп; 2 - пяточка для соединения с затвором; 3 - гнеток; 4 -пружина выбрасывателя.

Рис. 6. Магазин:

а - в сборе; б - корпус; в - крышка; г - подаватель; 1 - корпус; 2 - подаватель; 3 -пружина подавателя; 4 - крышка: 5 - окно; 6 - желоб; 7 - вырез; 8 - загнутое ребро; 9 - выступ; 10- отверстие: 11 - пазы; 12 - зуб.

Рис. 7. Ударник:

1 - боек; 2 - срез для предохранителя.

Рис. 8. Предохранитель:

1 - флажок; 2 - фиксатор; 3 - уступ; 4 - ребро; 5 - зацеп; 6 - выступ.

Рис. 9. Возвратная пружина.

Рис. 10. Ударно-спусковой механизм:

а - курок; б - спусковая тяга с рычагом взвода; в - спусковой крючок; г - шептало; д - задвижка боевой пружины; е - боевая пружина; 1 - головка; 2, 15 - вырезы; 3 - выем; 4 -предохранительный взвод; 5 - боевой взвод; 6, 13, 18 - цапфы; 7- зуб самовзвода; 8, 23 -выступы; 9 - углубление; 10 - кольцевой выем; 11 - спусковая тяга; 12 - рычаг взвода; 14 - разобщающий выступ рычага взвода; 16 - выступ самовзвода; 17 - пяточка рычага взвода; 19, 30 - отверстия; 20 - хвост; 21 - цапфы шептала; 22 - зуб; 24 - носик шептала; 25 - пружина шептала; 26 - стойка шептала; 27 - широкое перо; 28 - узкое перо; 29 - отбойный конец; 31 - защелка.

Рис. 11. Затворная задвижка:

1 - выступ: 2 - кнопка с насечкой: 3 - отверстие; 4 - отражатель.

Рис. 12. Положение частей и механизмов пистолета:

а - перед, выстрелом; б - перед выстрелом самовзводом; 1 - затвор; 2 - выбрасыватель; 3 - возвратная пружина; 4 - спусковой крючок; 5 - спусковая тяга; 6 - магазин; 7 - боевая пружина; 8 - шептало с пружиной; 9 - рычаг взвода; 10 - курок.

Положение и работа частей и механизмов пистолета

1. До заряжания:

затвор под действием возвратной пружины - в крайнем переднем положении, его чашка упирается в казенный срез ствола (ствол заперт затвором); продольные выступы затвора входят в пазы задней части рамки; затвор заперт ребром предохранителя; курок спущен и под действием широкого пера боевой пружины упирается передней плоскостью в выступ предохранителя и не может продвинуться вперед; шептало полочкой уступа на оси предохранителя поднято и удерживается так, что между предохранительным взводом курка и носиком шептала имеется зазор; спусковая тяга с рычагом взвода под действием узкого пера боевой пружины - в крайнем заднем положении; рычаг взвода утоплен в рамку, и его выступ самовзвода сцеплен с зубом самовзвода курка так, что при нажатии на хвост спускового крючка курок имеет свободный ход назад, но не взводится;

магазин вставлен в основание рукоятки, его подаватель - в верх-нем положении и упирается в гребень затвора, зуб подавателя нажимает на затворную задержку;

флажок предохранителя находится в положении 'предохранение', выступ предохранителя опущен и касается передней плоскости курка;

полочка уступа на оси предохранителя, действуя на зуб шептала, поднимает шептало и удерживает его в поднятом положении; зацеп предохранителя входит в выем курка, упирается в его выступ и запирает курок, который не может быть взведен; ребро предохранителя находится за левым выступом рамки и запирает затвор с рамкой.

2. При заряжании:

магазин снаряжается патронами, которые ложатся на подавателе в один ряд, сжимая его пружину; верхний патрон удерживается загибами боковых стенок корпуса магазина; магазин вставляется в основание рукоятки, защелка магазина заскакивает за выступ на стенке магазина и удерживает его; верхний патрон в магазине упирается в гребень затвора, подаватель магазина занимает нижнее положение, его зуб не воздействует на затворную задержку;

предохранитель выключается (его флажок поворачивается вниз), выступ предохранителя при этом поднимается и освобождает курок;

зацеп предохранителя выходит из выема курка и освобождает выступ курка, обеспечивая отведение курка назад; полочка уступа на оси предохранителя освобождает шептало, которое опускается под действием своей пружины, и его носик становится впереди предохранительного взвода курка (курок становится на предохранительный взвод); при повороте предохранителя его ребро выходит из-за левого выступа рамки и разъединяет затвор с рамкой, что позволяет отвести затвор назад;

затвор вручную отводится назад, и при этом он, двигаясь по продольным пазам рамки, взводит курок; шептало под действием пружины

заскакивает своим носиком за боевой взвод курка; возвратная пружина максимально сжимается; курок при его взведении передней частью кольцевого выема перемещает спусковую тягу с рычагом взвода вперед и вверх, выбирается часть свободного хода спускового крючка, рычаг взвода поднимается и подводит свой вырез к выступу шептала; подаватель магазина поднимает патроны, и верхний из них становится перед досылателем затвора;

при отпускании затвора возвратная пружина посылает его вперед;

двигаясь по продольным пазам рамки, затвор досылателем продвигает верхний патрон из магазина в патронник; патрон, скользя по загибам боковых стенок корпуса магазина и по скосу на приливе ствола в ниж-ней части патронника, входит в патронник и упирается срезом гильзы в уступ патронника; канал ствола запирается затвором; очередной патрон под действием пружины подавателя поднимается подавателем до упора в гребень затвора; при досылании патрона в патронник зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку гильзы; курок находится на боевом взводе.

3. При включении предохранителя:

если после заряжания не требуется немедленно открывать огонь, предохранитель, не спуская курка с боевого взвода, включают поворотом его флажка вверх до отказа; при включении предохранителя его выступ опускается и встает на пути движения курка; полочка уступа на оси предохранителя поднимает шептало; шептало, поворачиваясь, освобождает курок, который под действием широкого пера боевой пружины поворачивается и наносит удар по выступу предохранителя; ребро предохранителя, поворачиваясь, заходит за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой; зацеп предохранителя, опускаясь, входит в выем курка и запирает курок, препятствуя его взведению;

при выключении предохранителя в указанном положении частей курок автоматически становится на предохранительный взвод ('отбой курка'), а пистолет готов к немедленному открытию огня самовзводом;

при спуске курка заряженного пистолета вручную, без включения предохранителя, нажатием на хвост спускового крючка с одновременным придерживанием курка за головку для плавного спуска, курок после освобождения спускового крючка также автоматически становится на предохранительный взвод.

4. При стрельбе:

перед выстрелом предохранитель выключается переводом его флажка вниз, взводится курок и производится нажим на хвост спускового крючка; работа и взаимодействие частей и механизмов при этом будут такими же, как указаны в п. 2;

при нажатии на хвост спускового крючка спусковая тяга перемещается вперед, а рычаг взвода, соединенный с ее задним концом, поворачивается на задней цапфе спусковой тяги и поднимается до тех пор пока своим вырезом не упрется в выступ шептала; после этого рычаг взвода поднимает шептало и расцепляет его с боевым взводом курка;

разобщающий выступ рычага взвода входит в выем затвора; курок освобождается от шептала, поворачивается на цапфах вперед под действием широкого пера боевой пружины и наносит удар по ударнику;

ударник движется вперед и своим бойком наносит удар по капсюлю патрона;

давлением пороховых газов пуля выбрасывается из канала ствола;

давление газов на дно гильзы передается затвору, и он движется назад.

5. После стрельбы:

затвор отходит назад, извлекая зацепом выбрасывателя стреляную гильзу из патронника; в начале своего отхода назад (3-5 мм) он своим выступом смещает вправо разобщающий выступ рычага взвода и расцепляет (разобщает) его с шепталом; освобожденное шептало под действием пружины прижимается к курку, при повороте которого назад до отказа носик шептала заскакивает за боевой взвод курка и удерживает его до следующего выстрела;

при дальнейшем отходе затвора назад разобщающий выступ рычага взвода скользит в пазе затвора; гильза, удерживаемая зацепом выбрасывателя в чашке затвора, ударяется об отражатель на затворной задержке и выбрасывается в окно затвора;

подаватель поднимает очередной патрон в магазине и, ставит его перед досылателем затвора;

затвор, дойдя до крайнего заднего положения с упором в гребень спусковой скобы, сжав возвратную пружину, возвращается назад, в переднее положение под действием возвратной пружины, выталкивает досылателем из магазина очередной патрон, досылает его в патронник; зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку гильзы;

рычаг взвода упирается сбоку в шептало, его разобщающий выступ находится против выема на затворе; пистолет готов к очередному выстрелу;

очередной выстрел происходит после отпускания и последующего нажатия на хвост спускового крючка; при отпускании спусковая тяга с рычагом взвода перемещается назад под действием узкого пера боевой пружины; одновременно рычаг взвода опускается и своим вырезом заходит под выступ шептала;

в случае недокрытия патрона затвором, т. е. недохода затвора до крайнего переднего положения, нажатие на спусковой крючок не при-водит к выстрелу, поскольку рычаг взвода не войдет в сцепление с шепталом и не повернет его, т. е. спуска курка с боевого взвода не произойдет.

6. При стрельбе самовзводом:

стрельба без предварительного взведения курка (см. п.З) возможна самовзводом, когда при нажатии на хвост спускового крючка курок взводится автоматически; при этом рычаг взвода входит в зацепление своим выступом самовзвода с зубом самовзвода курка и взводит курок; курок, не становясь на боевой взвод, поскольку шептало поднято в верхнее положение выступом рычага взвода, срывается с выступа самовзвода рычага взвода и наносит удар по ударнику.

7. По израсходовании патронов в магазине:

после выстрела последним патроном, находившимся в магазине, подаватель магазина своим зубом поднимает передний конец затворной задержки; затвор упирается своим зубом в выступ затворной задержки и останавливается в заднем положении; курок находится на боевом взводе;

после извлечения порожнего магазина из основания рукоятки затвор остается в заднем положении, удерживаясь на затворной задержке;

затвор освобождается от затворной задержки при извлеченном или вставленном магазине нажатием на кнопку затворной задержки.

Разборка и сборка пистолета

Неполная разборка:

извлечь магазин из основания рукоятки - отвести защелку магазина назад до отказа, одновременно оттягивая выступающую часть крышки магазина;

проверить, нет ли патрона в патроннике, - выключить предохранитель (опустить его флажок вниз), отвести затвор в заднее положение, поставить его на затворную задержку и осмотреть патронник; нажатием на затворную задержку отпустить затвор;

отделить затвор от рамки - оттянуть спусковую скобу вниз, перекосить ее влево и упереть в рамку так, чтобы она удерживалась в этом положении (при дальнейшей разборке подпирать ее для предотвращения соскока с рамки); отвести затвор в крайнее заднее положение и, приподняв его задний конец, позволить ему продвинуться вперед под действием возвратной пружины; отделить затвор и поставить спусковую скобу на место;

снять возвратную пружину со ствола.

Сборка после неполной разборки:

надеть возвратную пружину на ствол тем ее концом, у которого первый виток имеет меньший, чем у остальных, диаметр;

присоединить затвор к рамке - ввести передний конец возвратной пружины в канал затвора и, сжимая ее, надвинуть затвор на ствол так, чтобы дульная часть ствола выступила из передней торцевой части затвора; опустить задний конец затвора на рамку так, чтобы продольные выступы затвора поместились в пазах рамки, и, прижимая затвор к рамке, отпустить его, чтобы он возвратился в крайнее переднее положение (оттягивать и перекашивать спусковую скобу не обязательно);

включить предохранитель, подняв его флажок вверх;

вставить магазин в основание рукоятки так, чтобы защелка заскочила за выступ на стенке корпуса магазина;

проверить правильность сборки - выключить предохранитель, отвести затвор в заднее положение и отпустить; продвинувшись вперед, он встанет на затворную задержку; нажатием на затворную задержку возвратить затвор в переднее положение; включить предохранитель - курок при этом сорвется с боевого взвода и заблокируется.

Следы на патронах, пулях и гильзах

При заряжании:

следы загибов боковых стенок магазина на корпусе гильзы;

след нижней поверхности гребня затвора на корпусе гильзы;

след скоса прилива ствола на пуле;

след среза патронника на пуле;

след зацепа выбрасывателя на фланце гильзы.

При стрельбе:

след бойка ударника на капсюле гильзы;

следы поверхности дна чашечки затвора на капсюле гильзы;

следы канала ствола (Первичные, граней, полей и участков дна нарезов) на пуле.

При удалении гильз:

след зацепа выбрасывателя в проточке и на передней поверхности

фланца гильзы;

след отражателя на дне гильзы у фланца;

след угла загиба правой стенки магазина на корпусе гильзы;

следы поверхности патронника на корпусе гильзы. Форма, расположение и основные размеры следов показаны на рис. 13, 14.

Рис. 13. Следы полей нарезов канала ствола на пуле.

Рис. 14. Следы на гильзах и патронах:

а, в - на гильзе; б - варианты формы следа отражателя; г - сводная схема расположения следов (следы бойка ударника на капсюле гильзы и канала ствола на пуле не показаны; I - дно гильзы, II - корпус гильзы, III - пуля); 1 - отражателя; 2 - зацепа выбрасывателя; 3 - бойка ударника; 4 - угла правого загиба стенки магазина; 5 - окна затвора; 6 - нижней поверхности гребня затвора; 7, 8 - загибов магазина; 9 - скоса прилива ствола; 10 - верхнего края среза патронника.

руководство по ремонту - http://talks.guns.ru/forummisc/blog/376/20419.html

------------------
Лишенный страха смерти подобен солнцу

ПММ оснащён более мощным патроном, а также магазином увеличенной ёмкости (пистолет ПММ-12 (существует вариант ПММ-8 - с ёмкостью магазина 8 патронов). Для поставок за рубеж разработана модификация ПММ под названием "Байкал - 442". Отличается наличием регулируемого прицела и более качественной внешней отделкой.

По сравнению с ПМ, ПММ имеет следующие отличия:

- изменена конструкция патронника, на его внутренней поверхности выполнены три винтовые канавки, обеспечивающие торможение отката затвора и выравнивающие работу автоматики при стрельбе обычными и высокоимпульсными патронами;

- увеличена емкость магазина с восьми до двенадцати патронов, за счет их двухрядного расположения;

- улучшены эргономические характеристики рукоятки (спорно),

- пистолет стал более прикладистым и удобным для быстрой стрельбы навскидку (спорно),
- усилена конструкция пистолета: на 5,2 процента возросла масса, на 3,7 процента - общая длина, на 21 процент пистолет прибавил в ширине (верно).

При этом в 1, 3 раза увеличилась начальная скорость полета пули, в 1,7 раза - дульная энергия, в 1,2 раза повысилась кучность стрельбы Для стрельбы в условиях плохой освещенности к пистолету разработан опытный образец лазерного целеуказателя. Стрелять из ПММ можно как высоко-импульсными, так и обычными патронами. Лучше - обычными 😊

Спасибо огромное модератору!

А может быть есть схема компановки ПММ у кого-нибудь в более крупном виде.
Как я поняла, кроме нарезов-канальцев на патроннике (пока не представляю, как это выглядит даже) и магазина - там почти изменений пистолет не притерпел..

В ссылке, которую я вам привел есть все фотографии.

Да, спасибо, там тоже материал есть полезный.
Только там фотографии, а мне схему компановки нужно чертить )
Ещё и дорабатывать эту конструкцию (интересно, что там вообще можно доработать)

Katerina
Ещё и дорабатывать эту конструкцию (интересно, что там вообще можно доработать)

Katerina
Только там фотографии, а мне схему компановки нужно чертить )
Ещё и дорабатывать эту конструкцию (интересно, что там вообще можно доработать)

По ТЗ нужно доработать придохранитель.
Хочу переделать предохранитель на клавишный. (Подобие стоит на "Гюрзе")
Как думаете, можно сие вписать в конструкцию данного пистолета?

Для начала хочу сказать, что на заводе делать видимо нечего, как предохранитель на спусковой крючок ставить... для ПМообразного предохранитель вообще не нужен.
Можно безусловно

Такой предохранитель, как на Глок, ставится на УСМ нажимающего типа/ тяга движется назад/ для защиты от инерциалных нагрузках- типа упал на жопу. На Макар тяга движется впереди и при удар сзади только убирает луфт спуска, как что такой предохранитель будет полная безмислица....

То есть, как я вас поняла, предохранитель такой ставится дабы предотвратить инерционный накол капсюля?
Но можно же конструкцию сделать таким образом, чтобы блокировалось спусковая тяга и не при нажатой клавише спуск также блокируется. Пока это и рассматриваю как основу.

Поясните практический смысл своего нововведения, если Вам не трудно.

Какая цель стоит перед Вами?

Почему ответ на вопросы ищете именно тут?

Чем по Вашему схема компановки ПММ отличается от схемы компановки ПМ?

Поясните практический смысл своего нововведения, если Вам не трудно.

Какая цель стоит перед Вами?

Почему ответ на вопросы ищете именно тут?

На базе ПММ вроде бы уже существует служебный пистолет 😊

Вы хотиите провести глубокую модернизацию или создать что-либо принципиально новое?

Чем Ваш пистолет должен отличаться от прототипа?

Как я понимаю, вряд ли он будет более многозарядным...

ВЫ хотите улучшить потребительские характеристики или что?

Чем по Вашему схема компановки ПММ отличается от схемы компановки ПМ?

На базе ПММ вроде бы уже существует служебный пистолет

Вы хотиите провести глубокую модернизацию или создать что-либо принципиально новое?

Чем Ваш пистолет должен отличаться от прототипа?

Были случаи, когда высокоимпульсные патроны 57-Н181-СМ применялись в пистолетах ПМ.

Модернизировать удалось... но проконтролировать, чтобы никто не использовал в ПМ патроны 57-Н181-СМ получилось несколько сложнее...

Максимальное давление в канале ствола пистолета при новом патроне
возросло процентов на 15. Возросла скорость отката затвора и сила удара затвора о рамку. ПМ не рассчитан на такие давления.

Силы стандартной возвратной пружины ПМ и веса стандартного затвора ПМ мало при работе патроном 57-Н181-СМ.

Katerina
Наверное, ничем :-)
Если честно, ПМ я разбирала-собирала, даже стрелять приходилось. А вот о ПММ знаю совсем-совсем мало (только то, что цель создания этого образца - сделать конструкцию для "выдерживания" более мощного патрона.
Вот Вы выше написали, что лучше уж стрелять обычными ПМ патронами из него.
А в чем причина? Получается, что у создателям не удалось полноценно модернизировать пистолет Макарова?

Страшную ересь скажу - если модернизировать пистолет Макарова - то так или иначе в итоге получается CZ 82/83 😊

CZ 83

Максимальное давление в канале ствола пистолета при новом патроне
возросло процентов на 15. Возросла скорость отката затвора и сила удара затвора о рамку. ПМ не рассчитан на такие давления

Страшную ересь скажу - если модернизировать пистолет Макарова - то так или иначе в итоге получается CZ 82/83

Идрены пассатижи 😊
Модернизация ПМу нужна как мне прошлогодний снег по весне. Ну нужно написать девушке дипломную работу и защититься. А для этого хоть черта лысого можно присобачить, лишь бы оценка была хорошая 😊

Ой, а как же его укрупнить-то... 😞
Я даже текст не вижу (

------------------
Lupus non mordet lupum.

о, спасибо, DM :-)

Пожалуйста.

Ну нужно написать девушке дипломную работу и защититься. А для этого хоть черта лысого можно присобачить, лишь бы оценка была хорошая

Katerina
Я уж до такого модернизировать его не хочу 😊
Оставлю всё как есть, только предохранитель хочу сделать клавишный. А ещё нужна схема вот такая: http://img.allzip.org/g/4/orig/364481.jpg покрупнее, потому как чертить нужно общий вид в разрезе 😊

А придумайте... двусторонний ? Я и все левши-стрелки из ПМ - Вам будут добрые слова говорить мысленно каждый раз, как ПМ с предохранителя снимать станут.... 😊

Рисунки: http://www.makarov.com/makinst/makcsec.html http://www.makarov.com/graphics/makslide.jpg - рамка.
Сайт этот зело рекомендую, если читаете по английски.

Katerina
Только как-то душевно хочется ещё сделать так, чтобы узел, который я модернизирую, ещё и работал, если превратить его в жизнь. И, быть может, имел какую-нибудь, хотя бы блеклую, но перспективу реализации.

Не надо... Если уже так сильно хочется что-то модернизировать, то можно попробовать каким-либо образом ввести firing pin safety, который тоже там нахрен не нужен.
Единственная модернизация в которой нуждается ПМ - это культура производства, что бы сделан был по челевечески, по образу и подобию ГДРовского.

Katerina
То есть, как я вас поняла, предохранитель такой ставится дабы предотвратить инерционный накол капсюля?
Но можно же конструкцию сделать таким образом, чтобы блокировалось спусковая тяга и не при нажатой клавише спуск также блокируется. Пока это и рассматриваю как основу.

Нет для капсюля, на ПМ ето малый вес ударника, на западные, которые все подпружиненные есть сафети пин. На глокоидов удар по задницу приведет в движение сп.крючок+тяга и вероятно произойдет выстрел. Поетому и ставят ету помпочку на спусковой крючок, для блокировки. На ПМ рабочий ход тяги впереди/противоположно глоковской/, ось крючка близ центра тяжести так что такой предохранитель не нужен. Теоретически удар спереди может привести в движение тягу но тогда курок инерциально давит на шептала так что и ето не страшно. Если хотите усовершенствовать ПМ поле для творчества ето деревянный спуск, все из за етой боевой пружиной, точнее- выступ для ресета курка, если интересует дам одну рецепту

Придумайте кронштейн для коллиматорного прицела, грузы и порты на ствол, увеличенный предохранитель и воронку на шахту магазина. Будет спортивный ПММ 😊

Кстати, ПММовский патрон проходит в minor?

Стрелял из ПММ, но там были в патроннике секторные выборки. Они действительно задерживали выход гильзы. Основное преимущество ПММ для меня - слабее подброс при выстреле. Модернизировать ПМ сложновато. Можно изваять спуск по типу Глоковского или Сигмовского (снятый с производства Смит-и-Вессон Сигма).Преимущества такого решения - возможность изготовить узел и на защите диплома продемонстрировать его в действии. Практическая ценность - нулевая. Неплохо бы изобразить заглушку вместо предохранителя - мне он всегда мешал. Сильно увеличивает габариты затвора, а толку от него нет. Или превратить предохранитель в декокер.
А кто сейчас главный вместо Дорфа?

Страшную ересь скажу - если модернизировать пистолет Макарова - то так или иначе в итоге получается CZ 82/83

то не ересь то истина )))

Уважаемая Катерина!

В настоящее время Ижмехом производится грубо три вариации пистолета обр. 1951 года:
1. Служебный Иж71 с однорядным или двурядным магазином под 9х17
2. "Боевой" ПМ с однорядным под 9х18
3. "Совсем боевой" ПММ с двурядным магазином под усиленный патрон 9х18.

Проблема создания служебного пистолета на базе третьего пункта заключается в том, что мощность разрешенного для служебного оружия боеприпаса ограниченая патроном 9х17, а емкость магазина - 10 патронами. Это закон.

Поэтому создание служебного пистолета на базе ПММа это что-то среднее между изобретением нового способа езды на велосипеде и постороением сферического коня в ваккууме. Ну нету смысла изобретать второй раз Иж71 или Иж71-100, если он уже более десяти лет успешно производится Вашим же заводом и что самое главное - нормально вписывается в закон!

Теперь насчет предохранительного механизма пистолета Макарова, который остается неизменным с уже 57 лет. На мой взгляд механизм, хороший он или плохой, но он и на 50% не используется реальными пользователся. Почему?

Да потому, что законами и наставлением к пистолету ограничен способ его ношения - большенство законопослушных владельцев пистолета Макарова носят его с пустым патронником, на предохренителе. Как работает предохранитель - для пользователя не важно - он им пользуется максимум, чтобы безопасно спустить курок после стрельбы. То же самое можно сказать про самовзвод пистолета Макарова: большенство реально носящих это оружие воспринимают самовзвод только как возможность повторно ударить по осечному патрону, что нередко случается при использовании 9х18 времен "культа личности" - не редкость во многих организациях.

Таким образом в реальных Российских условиях функционал УСМ и предохранителя пистолета Макарова можно считать избыточным! Я конечно немного утрирую, но будь у Макарова ударниковый УСМ одинарного действия как у Браунинга-1910 или Ижа-76 - средний владелец пистолета особо бы не проиграл, пистолет нормально бы носился существующим образом!

Что на мой взгляд было бы таки желательно изменить в Иже-71? Про улучшение качества термообработки ствола с целью исключения раздутий мы не говорим, так? 😊 Если серьезно, разработка подпружиненного ударника было бы реальной вехой в истории пистолета Макарова, поскольку позволило бы более безопасно досылать патрон в патронник, не рискуя инерционным наколом капсюля и не оставляя на капсюле специфического следа, по которому "палятся" несознательные сотрудники таки досылающие патрон в патронник своего служебного или табельного оружия. Если серьезно, Макаров один из последних пистолетов в мире, не имеющих подпружиненного ударника - на западе давно используются более нежные капсюли и использование уданика, инерционно накалывающего импортный патрон при досылании, что просто опасно.

Другая идея, доработать существующий предохранитель, чтобы он не фиксировался в верхнем положении, а автоматически опускался в положение "Огонь" - то есть работал толко бы устройство безопасного спуска курка. Пример удачной реализации такого функционала - Вальтер П99 или Беретта М92Г.

Наконец третий вариант доработки УСМ Макарова - перевод его в режим только самовзвода, путем удаления боевого взвода курка. После каждого выстрела курок должен возвращаться в спущенное состояние, что заставит пользователя производить каждый выстрел с самовзвода. Такая доработка часто встречается на западном полицейском оружии - считается что более длинный и тяжелый спуск пистолета делает оружие более безопасным. Примеры - Беретта М92Д или чешский травматический пистолет ВАСП.

P.S. Александру Ушеровичу большой привет!

Llandaff
Кстати, ПММовский патрон проходит в minor?

Покурил, подумал. Претендую на Нобелевскую премию мира в области конструирования короткоствольного огнестрельного оружия.

Предохранительный механизм ударника пистолета обр. 1951 года предназначен для исключение инерционного накола капсюля патрона при досылании патрона в патронник, а также при ношении патрона в патроннике. Предлагаемый механизм исключает контакт бойка уданика с капсюлем патрона в любой момент кроме случаев, когда полность нажат спусковой крючек пистолета.

Для реализации указанного функционала, канал ударника расширен вниз, сам ударник (21) подпружинен пружиной смещения уданика (22). За счет указанной пружины ударник постоянно смещен ниже выхода из канала уданика на зеркале затвора и не может физически контактировать с капсюлем патрона.

При нажатии на спусковой крючек (4), тяга спускового крючка (5) продвигается вперед и своим предохранительным выступом (23) поднимает ударник, выводя его на уровень выхода из канала ударника на зеркале затвора.

Грубо вот так, нужно разрисовать и просчитать детальки, думаю должно получиться. Единственное, потребуется более тщательная подгонка тяги спускового крючка к конкретному оружию.

P.S. Аналогичным образом был модернизирован М1911 начиная с серии 80.

Л.Х.Освальд, большое спасибо за качественные ответы. Многое проясняется.

По Вашей схеме получается, что ударник как бы должен "лежать" до того, как предохранительный выступ (23) его не поднимет на уровень накола капсюля?
Вообще, схема интересная, соглашусь, как минимум требует внимания.
Подразумевается ли, что при этой схеме флажковый предохранитель остаётся? Или может быть его вообще убрать (выше уже писали, что он не совсем удобен - увеличивает габариты затвора).

Katerina
По Вашей схеме получается, что ударник как бы должен "лежать" до того, как предохранительный выступ (23) его не поднимет на уровень накола капсюля?

Katerina
Подразумевается ли, что при этой схеме флажковый предохранитель остаётся? Или может быть его вообще убрать (выше уже писали, что он не совсем удобен - увеличивает габариты затвора).

Другое дело, что внедрение описанного выше предохранительного механизма ударника может стать весомым поводом отказаться от функции предохранения рычажка предохранителя пистолета. Для этого рекомендуется сделать рычажок подпружниенным, фиксирующимся только в нижнем положении, чтобы "включая" предохранитель производится безопасный спуск курка, после чего предохранитель опять возвращался в выключенное положение, оставляя оружие готовым к стрельбе. Похожее решение есть у многих современных пистолетов.

Чтобы рычажок не мешался, его можно сделать более плоским, каким он был до внедрения литого рычажка предохраниетеля в 1990х годах. Однако это вопрос личного вкуса - мне например современный "торчащий" рычажок вполне помогает крепче удерживать затвор при досылании патрона в патронник.

Так как на схеме не получится, у тяги прямолинейный ход, даже немножко снижается и невозможно обеспечит необходимый вертикалный ход. А и курок всегда будет удрять по ударник, в оригиналном виде конус впереди берет ету нагрузку на себя, а при подвижном хреново получится. На П88 лучше решено, там сзади ударник подвижен в вертикалной проекции. И никто ли не обращает внимание что самовзвод у ПМ очень тугии, можно его уменшить до 4.5-5 кг.....

Так как на схеме не получится, у тяги прямолинейный ход, даже немножко снижается и невозможно обеспечит необходимый вертикалный ход

Безвоздмездно на девушку пашем ???

Если будем углублятся движется по параболе, поднимание в зенит менше милиметра... Где етот ход незнаю

Чего только не сделаешь ради красивой молодой девушки! 😊

В общем, достал ПМ, посидел, подумал. Схема вполне реализуема, только нужно ввести в затвор отдельную деталь, поднимающую ударник и движущуюся в вертикальной плоскости (см. рисунок - деталь желтая). Итак модернизации по сравнению с обычным ПМом:
1. Канал ударника расширен к передней части вниз.
2. В вертикальной плоскости ближе к бойку есть глухое сверление снизу вверх (или сквозное сверху вниз с пробкой в верхней поверхности затвора) с пружиной смещения ударника 22 и каким-то плунжером.
3. Тяга спускового крючка имеет выступ 23 (выполнен заодно с тягой). Форму выступа придется подгонять к каждому пистолету индивидуально или повышать тщательность сборки УСМ в целом.
4. Еще одно глухое сверление снизу вверх производится для установки детали 24, которая собственно и поднимает ударник при воздействии на ее нижнюю часть выступа тяги 23.

Собственно все. Нужно рисовать детали в CAD-программе, выпиливать макет и смотреть как работает. В случае заинтересованности заказчика (а доводов, повторяю два: формально понижение вероятности инерционного накола, а неформально - создание причины для отказа от функции ручного предохранителя) = создавать макетные образцы и отрабатывать.

Удачи! 😊

Если так хотите помочь девушки не пишите такие антитехнические советы, люди думают как сделать зеркало затвора прочнее а вы делаете наоборот. Так же изобрели деталь работающая поперек усилия при наличии трения скольжения - такой нет места в УСМ.

HEAVY METAL
Если так хотите помочь девушки не пишите такие антитехнические советы, люди думают как сделать зеркало затвора прочнее а вы делаете наоборот. Так же изобрели деталь работающая поперек усилия при наличии трения скольжения - такой нет места в УСМ.

Какое общое имеет оверстие сверху ударника на газюках с ваше предложение процепить зеркало вниз оси, ето не толяко для затвора пакостно но и для гильзу, кабум возможен. А там и роги по имени "досылатель" есть с ним что будет. И снова напишу- деталь работающая при трение сколжения неприемлемая для усм... Оно и сеичас деревянное а вы его в добаву хотите ухудшить...

ag111
Безвоздмездно на девушку пашем ???

В России на таких девушек молиться надо.)))Приятно читать, когда человек владеет темой, увлечен, да еще и в такой интересной и специфической отрасли. Вот только ктож ее "посадил" на гиблую ПМовскую тему? Ещеб Наган предложили модернизировать, 10-каморным сделать, передовики оружейной мысли. 😊

ИМХО посмотрите, как изменяли УСМ в ПМ немецкого постсоветского выпуска, Симпсон-Зуль.
В таком варианте ПМ современным требованиям безопасности и удобства пользования уже удовлетворял.

Другой вопрос, что оживить древнюю конструкцию для успешной массовой продажи уже ничто не могло.

Но для диплома этого более чем хватит.

Девушка, милая, ПОЖАЛУЙСТА, не делайте глоко-образный предохранитель на ПММ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

я ВАС, как временный пользователь ПММ, очень прошу сделать следующее:

1. УБЕРИТЕ предохранитель совсем. он не нужен! спускать курок с боевого взвода путем придерживания пальцем очень удобно и вполне безопасно. за 10 лет общения с ПМ-образными и десятки тысяч таких действий ни разу не было проблемы. А вот мешает эта гадость здорово - вплоть до травмы кисти (имею печальный опыт). Ну хотя бы как предложили - уберите функцию предохранения. оставьте маленький декокер.

2. Сделайте пистолету боковую защелку магазина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это несложно и на обычном ПМ так переделать мастеру, но это не приветствуется, сами понимаете.

3. сделайте воронку для магазина.
4. Магазин увеличенной вместимости (14-15 патронов), с резиновым навершием, как раз будет под воронку.
5. установитиь интегрированный ДТК
6. сделать нормальные посадочные места под коллиматор.
7. ручку с резиновыми вставками чуть улучшенной формы.
8. юстируемый целик!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
9. ну и сделать спуск поприятнее. рецептов в сети полно

собственно, ТАКОЙ ПМ уже есть!!!!! просто творчески скопировать и, ГЛАВНОЕ, внедрить в производство.
если бы 100 пользователям предложили реальную возможность выбора, то процентов 75 бы выбрала такой

^ what he said! ^ тоесть это... Плюс мильён!

Л.Х.Освальд, спасибо, Ваш вариант интересен в любом случае.
Михаил HORNET, всё учесть не обещаю, но по некоторым пунктам действительно можно поработать! Особенно требует внимания пункт 1 (я это и пытаюсь сделать, только убрать его совсем явно не получится) 2, 7 и 9. А остальные в силу своей молодости я поняла не до конца :-)

HEAVY, эттта...
Ты три раза сказал, что детали, работающей поперёк усилия трения скольжения в УСМ не место - я правильно понял ?

А как же всякие pin safety ? У меня в Зиге явно такая хрень вверх-вниз ходит ?

ag111
Безвоздмездно на девушку пашем ???

у Хеви я бы сомневался.. 😊

так Вы поиском найдите тему про этот переделанный ПМ. там все понятно
его фото есть в отчетах о моих соревнованиях.
воронка (магвелл) - это расширение на рукоятке, куда магазин вставляется. служит для ускорения вставки магазина. штука реально увеличивает скорость.

магазин на 15 патронов с резиновой защитой снизу надеюсь понятен
ДТК (дульный тормоз-компенсатор) штука неплохая, в ПММ с его высоким давлением должен работать, - продолжение затвора с каморами

Катерина, целик чтобы светился в темноте очень пригодился бы и мушка соответственно

Мушка с возможностью замены оной, а не растущая из затвора причём...

Что-то я в последнее время невнимателен. Глокообразный предохранитель сделает у ПММ взведение курка головоломным трюком, это предложение снимаю. Компенсаторы видел двух типов, тульские как продолжение затвора, американские - удлинненный ствол с прорезанными окнами. Катерина,если у Вас с английским порядок, на американских сайтах найдете множество доработок ПМ,очень подробно изложенных. Заглушка вместо предохранителя на ПМ и его клонах - давняя мечта многих пользователей. Случайно выстрелить самовзводом очень сложно, так что предохранитель нужен только тем, кому пистолет брать в руки противопоказано.

Hind-D
HEAVY, эттта...
Ты три раза сказал, что детали, работающей поперёк усилия трения скольжения в УСМ не место - я правильно понял ?

А как же всякие pin safety ? У меня в Зиге явно такая хрень вверх-вниз ходит ?

если что невнятно иложил - простите, дегустирую "Анжуйскую Розу" 😊

Пин сафети они независимая деталь, например на ЧЗ один выступ на вращающееся шептало его "поднимает", на Глок пользуется тоже поднимание тяги из за вращательного движение курка. Трение на скольжение есть, но оно порожденное только силы пружины пина. Тут колега предложил рабочая поверхность под 45 грд. Ето означает что часть усилия на спуск курка будут превращаться в трение. Будут и большие разницы когда есть смазки и когда нет. Потому такими деталями нет места в УСМ. Кроме етого в его вариант капсюль лопнет гарантированно из за выреза на зеркало затвора.

filin
Случайно выстрелить самовзводом очень сложно, так что предохранитель нужен только тем, кому пистолет брать в руки противопоказано.

По крайней мере, предохранитель НЕ должен блокировать затвор, как это сделано сейчас.
Это повышает вероятность случайного выстрела, а не уменьшает.
Ведь чтобы разрядить оружие (извлечь патрон из патронника) надо сейчас поставит предохранитель в положение ОГОНЬ.
Логика это совершенно не понятна.

ИМХО было бы хорошо, если бы предох. выполнял только функцию декокера, воэвращаясь в первоначальное положение после спуска курка с боевого взвода.

ЗЫ. Кстати, вероятность выстрела при падении ПМ с ВКЛЮЧЕННЫМ предохранителя выше, чем с выключенным.
Подробно разбирали эту фишку года полтора назад...
Надо поискать.

Calex
вероятность выстрела при падении ПМ с ВКЛЮЧЕННЫМ предохранителя выше, чем с выключенным.

Вот от этом тема http://guns.allzip.org/topic/45/275678.html

Тема: ПМ-образный. ТБ при ношении патрона в патроннике. (просмотров: 3289)
связанные темы
ПМ-образный. Разборка-сборка пистолета в картинках.
Зануда
posted 26-12-2007 23:28
--------------------------------------------------------------------------------
Поскольку часто возникает вопрос:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted:
Объясните, пожалуйста, почему Макарыч с патроном в патроннике нужно носить снятым с предохранителя?
Это как то связано со случайными выстрелами?
--------------------------------------------------------------------------------

то я решил ответить здесь, чтобы всем это было видно.

В ПМ-образном есть конструктивная особенность.
Если предохранитель чуть-чуть, на 1 мм опустился из верхнего положения, то при усилии на курок, курок достает до ударника.
Т.е. может произойти выстрел.

Чтобы быть полностью уверенным, что случайного выстрела не будет, при приложении усилия (ударе) к курку, надо чтобы пистолет был или в положении предохранителя вык. или вкл.

В этих двух положениях курок не достает до ударника.
Курок не достает сам до ударника и в других промежуточных положениях, кроме одного- чуть ниже положения "предохранитель включен".

Поскольку при ношении нет гарантии, что предохранитель всегда строго в положении "включен", что он не уехал на 1 мм вниз, то при наличии патрона в патроннике, настоятельно рекомендуется ставить предохранитель в положение "выключено".

В этом положении при приложении усилия к курку, курок не достает до ударника и выстрел произойти не может.

Выстрел может произойти только, если нажать на спусковой крючок.
Т.е. произвести выстрел самовзводом.
При нажатии на спусковой крючок, происходит взвод курка в боевое положение и затем его срыв и удар по ударнику - выстрел.

Чтобы сдвинуть спусковой крючок для производства выстрела самовзводом, необходимо приложить значительное усилие и на достаточном ходе спускового крючка.

Т.е. перемещение спускового крючка слишком длинно и тяжело, чтобы он мог сам сдвинуться, например при ношении в кармане, т.к. его защищает спусковая скоба.

Таким образом ясно, что ношение ПМ-образного пистолета с патроном в патроннике безопасней именно с выключенным предохранителем.
Естественно, что и курок при этом снят с боевого взвода.

*************

Еще раз порядок манипуляций с ПМ-образным при подготовке его к ношению с патроном в патроннике :

1.Вставьте магазин в пистолет.

2.Снимите пистолет с предохранителя (опустите предохранитель вниз).

3.Отведите затвор назад и отпустите ("передерните") - патрон войдет в патронник. Пистолет готов к выстрелу.

4.Поставьте пистолет на предохранитель (поднимите предохранитель наверх). Произойдет снятие с боевого взвода. Курок вернется в переднее положение.

5.Снимите с предохранителя (опустите предохранитель вниз). В этом положении выстрел возможен самовзводом, т.е. при нажатии на спусковой крючок (при этом курок встанет в боевое положение, затем произойдет его срыв и удар курком по ударнику - выстрел).

Пистолет готов для безопасного ношения с патроном в патроннике.

*************

И еще раз повторю порядок действий по разряжанию ПМ-образного :

1.Выньте магазин из пистолета.

2.Если пистолет "на предохранителе", снимите пистолет с предохранителя(опустите предохранитель вниз).

3.Отведите затвор назад, чтобы убедиться что патронник пуст (чтобы извлечь патрон из патронника и убедиться что патронник пуст)

4.Отпустите затвор, убедившись, что патронник пуст.

5.Поставьте пистолет на предохранитель (поднимите предохранитель вверх).Произойдет снятие с боевого взвода пистолета.

Пистолет разряжен.

*************

Особо обращаю ваше внимание, что при всех этих манипуляциях с пистолетом, палец никогда не ложится на спусковой крючок и, тем более, никогда не нажимается пальцем на спусковой крючок.

Т.е. исключается возможность производства случайного выстрела при ошибке в алгоритме действий с пистолетом.

Не имейте привычку проверять состояние пистолета, нажимая на спусковой крючок, имитируя выстрел.

Некоторые снимают пистолет с боевого взвода, нажимая на спусковой крючок и при этом удерживая курок пальцем, медленно его опуская.
Это грубое нарушение правил техники безопасности при обращении с оружием!

Курок может выскочить, сорваться с пальца.
Палец может устать, быть скользким, мокрым, потным.
Возможны кратковременные мышечные судороги.

Снятие ПМ-образного пистолета с боевого взвода необходимо производить только выключая предохранитель (поднимая его вверх).

edit log

IP: logged

Спасибо Дима, молодец!

Колеги, как думаете, будет ли удобен декокер в етом месте, движение вверх где то 3мм.А если будет симетричный, двухсторонный - особая польза не будет но внешный вид будет покруче... на качество скицы не обращайте внимание....

В принципе декокер на этом месте - нормально, но только для симметрии - двусторонний, иначе коряво будет выглядеть.

подпружиненный ударник - обязательно!!!!!!!
ну и далее по списку что я указал.
место под монтаж коллиматора - это удлиненная впереди рамка. одновременно она уменьшит подскок затвора. сделать ее на длину затвора и сделать плоской снизу, под ласточкин хвост во фронтальной проекции, с готовыми отверстиями и резьбой (6 винтов м4). в комплекте - планка-переходник.
планка-переходник монтируется снизу.

эта опция не обязательная, но можно было бы разработать.
по крайней мере удлините рамку и сделайте отверстия. умельцы уже сами планок наделают.

также желательно штатно флуоресцирующей краской - белой -сделать накатку по верху затвора по гильошинированной планке и красной - по прицельным приспособлениям сзади и ядовито-зеленой/оранжевой - впереди (д.б. контраст с краской целика).
целесообразно переднюю мушку сделать съемной на ласточкином хвосте. тогда можно установить оптоволоконную мушку по желанию пользователя.

ну и немаловажно - если будет боковая кнопка магазина (собственно, тут уже ничего изобретать не надо - она уже есть на иЖ-71-10, только сделать ее более удобной. почему разработку для ИЖ-71 не привили еще 5 лет назад к ПММ штатно - загадка), то смысла в сохранении в УСМ старой многофункциональной пластинчатой пружины никакого нет. а пружина эта -= слабое место, ибо ломается ч/3 7-10 тыс спусков стабильно. я уже третью поменял.
нужно сделать обычную витую боевую пружину, как на всех нормальных пистолетах.

в целом, после всех доработок, получится современный, быстрый, удобный, многозарядный неплохой пистолет под патрон, все равно остающийся на снабжении - 9х18, который вроде никто с производства и снимать не собирается.

Зачем на ПМ колиматор?

Михаил HORNET
в целом, после всех доработок, получится современный, быстрый, удобный, многозарядный неплохой пистолет под патрон, все равно остающийся на снабжении - 9х18, который вроде никто с производства и снимать не собирается.

Братья украинцы давно уже сделали а-ля Open Gun под 9*18. Думается что и стрелять это чудо должно лучше чем любой доведённый ПМ, и доступность его явно выше, чем у студенческого курсового проекта. http://shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_40.htm

зачем коллиматор на ПМ? а зачем он на любом другом?

Господа, не будем таки валить всё в кучу.

ТЗ совершенно ясное, разработка на основе ПММ служебного оружия, (то есть под 9Х17) и усовершенствование при этом предохранительных приспособлений.
Переделки предположительны минимальные, это курсовая, а не проект нового пистолета.

И уж никак не притянуть сюда чисто спортивный тюнинг, типа прикрутить воронку от мясорубки снизу и телескоп для наблюдения звёзд сверху. 😛

По предохранителю же, для такой работы логично устранение выясненных в процессе эксплуатации недостатков.

То есть, убрать блокировку затвора раз, превратить предох. в более "модный" 😛 ныне декокер два.
С первым достаточно просто, убрать не добавить. 😊

Второе в принципе тоже можно сделать без коренной переделки, играясь тока с самим предохранителем...
Убрать жесткую фиксацию флажка в верхнем положении и напротив, ввести пружинку, возвращающую флажок вниз после спуска курка.
Сам флажок при этом вполне позволительно сделать больше по площади, ведь в верхнем положении он не оставатся, и никуда торчать не будет.
Тогда и пружинка поместится в самом флажке.

Всё.

Ну, а за основу конечно взять модификацию, где и двухрядный магазин, и кнопка оного уже есть...

Михаил HORNET
а зачем он на любом другом?

На любом другом он нужен для "дивизиона телевизоров", где по определению народ в major стреляет.
А притягивать ПМ, даже не за уши, а уже за яйца к мажору, когда ему до минора срать и срать, занятие заведомо бесперспективное и моментами непонятное. Ускользает от меня глубинный смысл подобной модернизации.
Не выйдет race-gun, ни из ПМ, ни из ПММ.
"Как ни тыкай, ни ворочай..." (с) народная мудрость

это "у них там" не выйдет, а "у нас тут" вполне даже выйдет

и не мажор-минор выбор - то, а опен или продакшн, Вы попутали 😊

к тому же это не самая важная опция. пусть сделают все остальное.
ну а воронка нужна каждому, кто пользуется пистолетом по назначению.

декокер ПМ должен фиксироваться в ВЕРХНЕМ положении, а не нижнем, если оставить его на затворе, поскольку именно в нижнем он палец-то и травмирует при удержании 2-мя руками (основной тп хвата)

непонятно, зачем использовать ПММ для 9х17. есть ИЖ71-10 с кнопкой. убрать с него предохранитель, заменив на декокер и работа сделана, если подойти к ней формально и без души

Михаил HORNET
декокер ПМ должен фиксироваться в ВЕРХНЕМ положении, а не нижнем, если оставить его на затворе, поскольку именно в нижнем он палец-то и травмирует при удержании 2-мя руками (основной тп хвата)

Михаил HORNET
зачем использовать ПММ для 9х17. есть ИЖ71-10 с кнопкой. убрать с него предохранитель, заменив на декокер и работа сделана, если подойти к ней формально и без души

Тока душа тут ни при чём, для души можно один, свой пистолет переделывать, сегодня так, завтра иначе.

Если же есть хоть минимальная надежда реального внедрения изменений в производство, то как говорил классик, "ДУШИ прекрасные порывы" (с)
На землю спуститься надо...

интересный магазин у ПММ, видно основополагающее задание-оставить без изменения первоначальную рамку, эдак можно каждый пистоль модифицировать (как Тетан с чз52 хотел). Магазин надёжен?

Ненадежден, внутри две пружины, несколько пластиковые деталя, я одного мага оксидировал и он перестал работать... поетому и они фосфатированные а не оксидированные...

Девочка хочет довести до ума Макарку... Увы не выйдет! 😞 ПМ вещь сама в себе... 😛 Попробуй изменить хоть один из параметров и получишь чужой пистолет, уже давно известный... 😉

map
Попробуй изменить хоть один из параметров и получишь чужой пистолет, уже давно известный...

map
Девпочка хочет довести до ума Макарку... Увы не выйдет! 😞 ПМ вещь сама в себе... 😛 Попробуй изменить хоть один из параметров и получишь чужой пистолет, уже давно известный... 😉

А может она будущая мега звезда конструирования оружия? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б]Дядь Толь, не прогоняйте девочку. Может она СИГ-232 из ПМ сделает. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Типун табе на язык... Xтож ее прогоняет? Просто уж за очень неблагодарное дело она взялась... улучшать Макара... 😞

map
Типун табе на язык... Xтож ее прогоняет? Просто уж за очень неблагодарное дело она взялась... улучшать Макара...

И дело вовсе не такое уж безнадёжное ИМХО. Тока тюнинг от конструктива отсортировать нада...

Удалось же в Зуле привести ГДРовские ПМ в бОжеский вид для коммерческого выпуска. (Не сильно помогло в плане продаж, но попытка была зачОтная...)

Проще новый пистолет слепить... 😞

Короче, моё предложение заменить теперешний предох. на декокер.

Это реально, вполне тянет на объём курсовой, уже имеет красивое теоретическое обоснование, не требует коренного изменения конструкции всего оружия, имеет элемент новизны.

При вложении должного времени в работу и её оформление нужный балл и нужное впечатление для задела на дальнейшее обеспечены.

Извините пожалуйста за незнание, но что значит декокер??

Спуск курка с боевого взвода. Катенька, а попробуйте на Макарке чё-нить такое замутить 😛 :

Ей, Мап, снова партенку бросил, на ПМ декокер будет на затвор... ето чудо на свои пистоли имплантируй... у них так или иначе всегда сложное устройство...
Кат, декокер ето по английски кнопка для спускания курка на предохранительный зуб.

Katerina
что значит декокер??

Эту функцию (безопасный спуск курка с боевого взвода без выстрела) предох в ПМ уже имеет.
Идея в данном случае в том, чтобы оставить предохранителю ТОЛЬКО эту функцию.

Чтобы предох. после спуска курка возвращался снова в основное положение.
Это и устранит рассмотренную выше опасность случайного выстрела при падениии, и обеспечит однообразие обращения с оружием.

Подобные рычаги спуска курка стоят вместо предоха например на Зиг-Зауерах.
Кстати, совместно с предложенным выше качающимся бойком... 😊

Идея в данном случае в том, чтобы оставить предохранителю ТОЛЬКО эту функцию.

HEAVY METAL
Ето неприемлемо с психологической точки зрения а и пред на ПМ портит габарит

Катенька, а от этого глыбоко тюнингованного Вальтера у любого из ваших преподавателей крыша поедет... 😀 :

Здесь map прав, если делать всё как надо, то пойдя по этому пути получим просто ЗИГ-230...

Функцию декокера приблизительно поняла, но всё же хочется посмотреть, как он выглядит, с чем конкретно взаимодействует.
Просто никогда с таким устройством не встречалась (
map, от такого Вальтера скорее у меня крыша поедет, нежели у преподавателей )

Тады учи матчасть: 😛

В разных странах разный подход к конструированию. Когда я учился, HK P9S приводили как пример:"таким пистолет не должен быть!11 резьбовых соединений!" А от пользователей о нем слышал только хорошее.
Декокер как отдельная деталь встречается не очень часто. Есть на ВИС-35,польский пистолет до Второй мировой. Предохранитель ПМ при включении поднимает шептало, и курок лупит по выступу помянутого предохранителя, не касаясь обуха ударника.
2HEAVY METAL:ПМ делают не на Ижмаше, а на Ижмехе. Другой завод, другие конструктора, другая продукция...

Катя, а как насчет светящихся прицельных приспособлений?

filin
Декокер как отдельная деталь встречается не очень часто. Есть на ВИС-35,польский пистолет до Второй мировой.

как насчет светящихся прицельных приспособлений?

А ведь когда-то стояли на дерягинском ПБ тритиевые вставки... Может,на заводе что-нибудь расскажут?

а все остальное как? там же ничего сложного нет, а выглядеть будет зачетно 😊 тут не то что на курсовую - на Диплом цельный потянет.

мне больше импонирует идея сделать декокер как Хэви МЕталл предложил - пимпочкой сзади. это будет отличаться от того, что есть сейчас и не вызовет ошибок у пользователей.
от боковой выступающей детали, травмирующей кисть (пусть и с меньшей вероятностью) хочется отказаться.

магазин кстати для ПММ достаточно надежен в плане подачи, если чистый. вот только при падении любит саморазбираться. крышку надо укрепить и сделать резиновое навершие. в аккурат на 15 патронов получится.

а все остальное как?

Простите, Катерина, а где Вы учитесь?

Кат, а как будет выглядет етот КП, там вам дадут ли хоть бы какой то сборной чертеж, откуда будешь брать размеров и прочее? Или кажды курсист сам будеть искать... И какие взыскания к етому КП, будет ли оразмеренным или нужна только схема принципа действия. А декокер не теряй время и не ищи, на других пистолях он на раму интегрирован, на ПМ он будет на затвор. А для общей културы можно ознакомится с ВалтерП88 и ХКР9....

вот только при падении любит саморазбираться.

Katerina
Про декокер ищу инфу в инете. Желательно ищу графику.

Изучить вживую детально как работает - наверняка у кого из участников форума в вашем городе есть травматические, газовые пистолеты с таким устройством.
Пистолет Сталкер, например, или другой аналогичный.
Спросите в региональном разделе у земляков, думаю не откажут.
У нас во всяком случае бы их Вам точно кучу натащили. 😊

Да и фото нужных деталей можно же сделаль в нужном ракурсе.
Главное знать где и у кого спросить...
Оружие у кого какое см. в профайле.

Calex
По графике нада схемы, взрыв схемы пистолетов, где он есть в чистом виде...
Лучше всего SIG-Sauer P-230, P-232. Ближе всего к ПМ по размеру и тоже курковые.

По 232 могу со снятыми накладками пофотографировать, если девушке ето поможет.

HEAVY METAL
А декокер не теряй время и не ищи, на других пистолях он на раму интегрирован, на ПМ он будет на затвор.

Прочитал что существует но его нигде не увидел....

HEAVY METAL
Прочитал что существует но его нигде не увидел....

Katerina
Устройство магазина ПММ тоже пока непонятно (
Схемы этого магазина не видела.

Автор статьи участник этого форума, Deni.

А тут смотрели?

И какие взыскания к етому КП, будет ли оразмеренным или нужна только схема принципа действия

Для Катерины: долго искал, но не нашел эту анимашку, а щас приятель кинул. Рекомендую посмотреть как работает Глок и обратить особое внимаение на работу предохранителя ударника. По памяти я пытался его и нарисовать для Макарова. http://www.genitron.com/Glock23/IntGlock.html

Спасибо, только почему-то ссылка у меня не открывается (

А так? http://www.sniperworld.com/content.aspx?ckey=Sniper_World_Glock_Index
Наведи курсор на пункт 9 - станет понятно.

Классная вещь.
Даже не знала, что подобное в сети можно найти!

Katerina
Классная вещь.
Даже не знала, что подобное в сети можно найти!

Вы ещё не были в разделе Компьютерного моделирования оружия.

ИМХО - модернизировать макар, после того как в него вложилась бездна технологов за его жизненный цикл - вещь сугубо бесполезная. Разве что поиграть со светящимися метками на мушке и целике.

Если ставится задача максимально быстрого открытия огня при извлечении из кабуры, или другого устройства для переноски, то дело больше в конструкции оного устройства, чем пистолета. Ну и головы.

LKFGLKJF
модернизировать макар, после того как в него вложилась бездна технологов за его жизненный цикл - вещь сугубо бесполезная.

Calex
То то и оно, что технологов, а не конструкторов.
Пистолет с каждой модернизацией становился всё проще, но никак не лучше.
Недаром сложилось устойчивое мнение, что покупать себе любимому лучше Макар выпущенный пораньше, либо уж болгарский или немецкий...

Мне моложе 96 емнип года не попадались. Самые старые это 60 год точно (сегодня разбирал). А вообще и 50 - какогото года видел. Великой разницы в исполнении не находил, а вот конструктивные мелкие попадаются. У старых номерованы все детали. Толи они невзаимозаменяемые, толи еще что.

Работа технолога - это как снизить количество брака и повысить качество готовых изделий (снижение полей допусков) чтобы аппараты, например шли со стабильным одинаковым целиком и КВО было одинаковое. Ну и т.п.

Точнее, моложе видел, но это ПМ-оиды всякие газово - служебные. Вот это караул полный.

Разница есть. У первых ПМ был механизм автоподачи патрона, позднее его упразднили. Большие различия в форме отдельных деталей. Технология изготовления многих деталей здорово менялась. Служебные качества - тоже.

filin
Разница есть. У первых ПМ был механизм автоподачи патрона, позднее его упразднили. Большие различия в форме отдельных деталей. Технология изготовления многих деталей здорово менялась. Служебные качества - тоже.

Механизм автоподачи патрона - это автоматическое снятие с ЗЗ при замене магазина?

LKFGLKJF
Работа технолога - это как снизить количество брака и повысить качество готовых изделий (снижение полей допусков) чтобы аппараты, например шли со стабильным одинаковым целиком и КВО было одинаковое. Ну и т.п.

Calex
Скажу по секрету, в прошлой жизни я был именно инженером технологом.
Так что об этом не надо...

Всмысле: я неправильно передал задачи технолога или что?

LKFGLKJF
Всмысле: я неправильно передал задачи технолога или что?

Впрочем, там где делают ПМ похоже с тех пор мало что изменилось.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил ХОРНЕТ:
Девушка, милая, ПОЖАЛУЙСТА, не делайте глоко-образный предохранитель на ПММ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

я ВАС, как временный пользователь ПММ, очень прошу сделать следующее:

1. УБЕРИТЕ предохранитель совсем. он не нужен! спускать курок с боевого взвода путем придерживания пальцем очень удобно и вполне безопасно. за 10 лет общения с ПМ-образными и десятки тысяч таких действий ни разу не было проблемы. А вот мешает эта гадость здорово - вплоть до травмы кисти (имею печальный опыт). Ну хотя бы как предложили - уберите функцию предохранения. оставьте маленький декокер.

2. Сделайте пистолету боковую защелку магазина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это несложно и на обычном ПМ так переделать мастеру, но это не приветствуется, сами понимаете.

3. сделайте воронку для магазина.
4. Магазин увеличенной вместимости (14-15 патронов), с резиновым навершием, как раз будет под воронку.
5. установитиь интегрированный ДТК
6. сделать нормальные посадочные места под коллиматор.
7. ручку с резиновыми вставками чуть улучшенной формы.
8. юстируемый целик!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
9. ну и сделать спуск поприятнее. рецептов в сети полно

собственно, ТАКОЙ ПМ уже есть!!!!! просто творчески скопировать и, ГЛАВНОЕ, внедрить в производство.
если бы 100 пользователям предложили реальную возможность выбора, то процентов 75 бы выбрала такой[/QУОТЕ]

Ну и кофеварку туда добавте тоже.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
.
Декокер как отдельная деталь встречается не очень часто.[/QУОТЕ]

Мне значит повезло - у меня есть черезвычайно редкий пистолет Sig P226

Calex
Впрочем, там где делают ПМ похоже с тех пор мало что изменилось.

Я не могу оценить технологию с точки зрения критериев затратности. Но то, что на "гражданские" варианты оружия идут заготовки из брака, вышедшего из полей допусков - это боле чем вероятно.

Механизм автоподачи патрона - это автоматическое снятие с ЗЗ при замене магазина?

Мне значит повезло - у меня есть черезвычайно редкий пистолет Sig P226

хочу такое -

Раньше продавали на макаров. сом - сейчас что-то днем с огнем, как говорится...

редкость?

Сейчас да. Только если свой ПМ отдавать мастеру, чтобы сделал...

Прорезать паз под мушку, подогнать целик - все возможно. Вот только геморрою... Да и где эти мушку - целик брать?

filin
Да и где эти мушку - целик брать?

Те же глоковские мушку и целик купить и уже под их размеры ластохвост резать в чём проблема?

В Латвии продаются?

Конечно.

:)

DM
купим?

В общем, выбрать из чего будет ИМХО.

Интегрируйте I-Pod с ПММом 😀

Доброго времени суток всем!
После некоторых умозаключений, было принято решение сделать конструкцию автоматического предохранителя ПМ.

Выставляю на показ то, что получилось. Возможно, конструкция и не работает, хотя сама надеюсь в обратном 😊

Ещё хочется поблагодарить за помощь, содействие и сотрудничество многих авторов.

ПС. Помогите изобразить шептало, боевой взвод и спусковую тягу в крайнем заднем - ума не приложу как они там встают в таком положении..

Сейчас ещё выложу 3Д модель части ударника и подпружиненной заслонки

Если вы уберете досылатель, а вы его, судя по эскизу убрали - вы серьезно теряете в надежности пистолета.

Если вы уберете досылатель, а вы его, судя по эскизу убрали - вы серьезно теряете в надежности пистолета

Не в том месте расположен шток идущий через затвор. Вы его замыкаете на пулю, а надо на гильзу.

Не в том месте расположен шток идущий через затвор

Вы его замыкаете на пулю, а надо на гильзу.

то что у вас срерым цветом нарисовано.

Девушка какя симпатичная! Но суровая...

Катя, а что вы делаете сегодня вечером ? 😊

А по теме - у вас свет клином на ПМ сошёлся ? Хотите я вам другой практический вопросик по модернизации российиского оружия закину ?

Не понял - у Вас ударник подпружинен?А надо ли?

Катя, а что вы делаете сегодня вечером ?

А по теме - у вас свет клином на ПМ сошёлся ? Хотите я вам другой практический вопросик по модернизации российиского оружия закину ?

Не понял - у Вас ударник подпружинен?А надо ли?

И помогите, пожалуйста, изобразить шептало и боевой взвод в крайнем заднем, ну никак ума не приложу - как там будет.. (

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Не понял - у Вас ударник подпружинен?А надо ли?[/Б][/QУОТЕ]

Дык, иначе новый предохранитель не фурычит... 😀

James Bond
Не в том месте расположен шток идущий через затвор. Вы его замыкаете на пулю, а надо на гильзу.

😛ipec:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Катерина:
[Б]...И помогите, пожалуйста, изобразить шептало и боевой взвод в крайнем заднем, ну никак ума не приложу - как там будет.. ([/Б][/QУОТЕ]

Тута на форуме как-то обсуждали доводку УСМ Макара, с неплохими чертежами. Я думаю модератор DM сумеет вам помочь.. 😊

Я думаю модератор DM сумеет вам помочь..

стья - эта что-ли ? http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=101&i=497&t=497#711

она вряд ли поможет.

Бог ты мой ! Я не оружейный конструктор, но я вот читал это всё и думал:
зачем ,кому это надо пытаться приделать всякие предохранители, тупые декокеры
на пистолет, который уже совершенен ? Что, студентам больше нечем заняться, чем такой хернёй ? Да простит меня автор этого топика, но я теперь понимаю, почему новое российское оружие имеет такой вид: берут оружейный шедевр прошлого и начинают делать из него козла-страшилку. Оставьте ПМ в покое! Это классный пистолет, и пусть он остаётся такой, как есть!
Если Вам больше нечем заняться - ну сделайте пистолет с фиксированным стволом
для 9х19. Выпускают же этот ужас Хай Поинт, и многие здесь даже кое-какую симпатию питают. А вдруг Ваш будет лучше ? Или придумайте
слайд стор на ХК VP70. А то патроны надо считать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]стья - эта что-ли ? [УРЛ=хттп://www.е1.ру/талк/форум/реад. пхп?ф=101&и=497&т=497#711]хттп://www.е1.ру/талк/форум/реад. пхп?ф=101&и=497&т=497#711[/УРЛ]

она вряд ли поможет. [/Б][/QУОТЕ]

Зачем так плохо о человеке думать? Не забывайте, он будущий Оружейник... А для человека с головой в статье есть все необходимое. Ну, а ежели Катюша положит еще перед собой разобранный Макар, то и вовсе песня без слов...

Ну, а ежели Катюша положит еще перед собой разобранный Макар, то и вовсе песня без слов..

Джентльмены, не будьте снобами - повесьте пару снимков с достаточным разрешением разобранного МП, именно тех узлов, которые интересуют девочку.

Катюша, здесь где-то на Форуме (по-моему в Литературе по оружию) есть целый фан-клуб компьюторного моделирования оружия. Ступай туда. Люди там душевные, сплошь интелектуалы,... не то што наши лапотники, тока и способные месяцами тереть о чистке или достаточности джоулей на кг живого веса... 😀

map
Джентльмены, не будьте снобами - повесьте пару снимков с достаточным разрешением разобранного МП, именно тех узлов, которые интересуют девочку.

map
где-то на Форуме (по-моему в Литературе по оружию) есть целый фан-клуб компьюторного моделирования оружия. Ступай туда. Люди там душевные, сплошь интелектуалы,...

Katerina
Если честно, я бы с удовольствием, но нет у меня его (

Для этой цели и газовый и пневматический варианты ПМ пойдут.
Не верю, что никто не предоставит во временное пользование.

Разобрать ПМ не проблема, вот кто бы качествено сфоткал...

http://users.skynet.be/HL-Editions/ebook/sovietpub.htm

А тут есть немного схем...

Да, в моделировании надо тоже счастья будет поискать 😊

Просто не представляю пока, как так сфоткать, чтобы взаимодействие нужных деталей было на виду.

Katerina
нужно так: сфотографировать боевой взвод и спусковую тягу при нажатом спуске без затвора.

Да, ещё. Как вижу на схеме, штифт у Вас отпускает боёк, пружину его, штифта, напрягая.
ИМХО лучше бы освобождал... Надёжнее.
Это так, пожелание бывшего инженегра-технолога.

Вот..

Да, ещё. Как вижу на схеме, штифт у Вас отпускает боёк, пружину его, штифта, напрягая.

Hind-D, спасибо большое )

Спасибо - это так много, у меня и сдачи столько нету 😊 😊 😊

Для красивой женщины - ничего не жалко

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]Спасибо - это так много, у меня и сдачи столько нету 😊 😊 😊

Для красивой женщины - ничего не жалко[/Б][/QУОТЕ]

Ох, павлин... 😀

Анатолий, это старческое брюзжание можно расценить как зависть?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]Анатолий, это старческое брюзжание можно расценить как зависть?[/Б][/QУОТЕ]

Ох, друг мой. Если бы все было так просто... Читал как-то, што где-то толь на Кавказе, толь на ближнем Востоке мужчину избирали в совет старейшин лишь после того как его переставали интересовать молоденькие девушки... Причем не в физическом плане, а просто с ними ему было скушно... Разум полностью раскрепощается, когда на него перестают довлеть страсти... 😛

Злые вы! Нет бы борща налить... И коньячку грамм 250.

Hind-D
Нет бы борща налить... И коньячку грамм 250.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]Злые вы! Нет бы борща налить... И коньячку грамм 250.[/Б][/QУОТЕ]

Спасибо, добрый человек!!! Но тока не надо БОРЩА... я его фторую неделю ем-м-м... И запиваю коньяком, штобы вкус отбить... Мне бы кашки.... гречневой, али кирзовой... и самогоночки из картошки.... 😞

Katerina
Доброго времени суток всем!
После некоторых умозаключений, было принято решение сделать конструкцию автоматического предохранителя ПМ.

Выставляю на показ то, что получилось. Возможно, конструкция и не работает, хотя сама надеюсь в обратном 😊

Ещё хочется поблагодарить за помощь, содействие и сотрудничество многих авторов.

ПС. Помогите изобразить шептало, боевой взвод и спусковую тягу в крайнем заднем - ума не приложу как они там встают в таком положении..
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1280815.jpg][/URL]

Кат, сори но ето не будет работать... Я уже писал что получается трение сколжения которое очень чувствительно к смазки. Если конечно не поставишь ролик на пин а тяга будет как копир.... но ето усложнение конструкций не понравится преподавателям... А компютерный модел спутала тотално-если так проходит через ударник получается что тяга проходит через магазин, всегда когда что то конструируешь делай ето сразу в обе проекции. И не слушай Джеймс, досылател нужен только если ударник свободный, неподпружиненый.

HEAVY METAL
И не слушай Джеймс, досылател нужен только если ударник свободный, неподпружиненый.

Перестаньте ссориться, горячие финские парни. Видел ПМ (еще в советские времена)с ампутированным досылателем. Проблем при стрельбе не было. А вот стреляную гильзу подавать в патронник категорически отказывался. Пружины под ударником не было 😛

filin
,,,,,,,,,,,,,,

А вот стреляную гильзу подавать в патронник категорически отказывался

А что, разве ПМ способен это делать? Я на своём пробовал, - ничего не получилось... (как-то АТ писал про свой Кар к-9 элит, ну я и решил проверить на ПМ).

Обычная проверка. Если магазин не деформирован и гильза не сильно раздута, проходит на ура. Осмотрите досылатель, рампу и загибы магазина. Если идет утыкание, обычно виноват магазин.

Попробую ещё раз с другими магазинами, но в прошлый раз не удалось выбросить ни одной гильзы... С первой и до последней утыкания.

если так проходит через ударник получается что тяга проходит через магазин

Katerina - может проще Глок нарисовать ? 😊

Джеймс, ето было партенка и вы конечно ее поймали... Я много раз уже объяснял что "досылатель" на Макара ето навстречной упор для надежного захвата гильзы, даже Мапа убеждал такого приспособит на свои пистоли, а Макар с сломаного досылателя работает когда хочет-при накате, во время вытаскивания следущего патрона игла по инерции выходит впереди и жопа патрона в нее клинит. А разрядит пистолет надо с особым движением иначе патрон выходит из патронника но не из пистолета....
Кат-свое растройство заслужила- я тебе писал что делать а ты из всех злин выбрала самую большую. А если у тебя еще есть надежды на етот вариант подумай что будет когда курок взведен-твой предохранитель будет выключен а пистолет только тогда опасен. Так что ету херню брось и давай сначала-декокер.