Миф о достаточности пяти патронов

Часто можно услышать мнение, что среднее количество патронов при самообороне - до трех, и, значит, для самообороны с лихвой хватит компактного 5-зарядного револьвера.

Однако есть много случаев, когда расходуется больше патронов, причем не в каких-то исключительных ситуациях.

Примеры с форума:
1. Ограбление в кафе в США. Противников двое, вооружены. Дедок, бывший морпех, выпустил из Кольта 7 патронов - весь магазин. Итог - один из противников еще смог выбежать. Значит, и стрелять он, наверное, тоже смог бы, дедку повезло.
2. Недавний случай в Литве - 4 безоружных противника. Расход - 7 патронов. Если бы у них было оружие, могло потребоваться больше
3. О перестрелках и говорить нечего, там расход может вырасти на порядок. В Маями как минимум один агент был убит во время перезарядки револьвера, а там вел бой вообще ОДИН преступник.

Так что можно утверждать, что в целом практика свидетельствует, что патронов нужно побольше, и что пяти явно недостаточно во многих случаях.

Естественно лучше больше, чем меньше... даже если логически подумать. Минимум хорошо бы 7

Вопрос моды.

Когда в начале восьмидесятых только стали появляться многозарядные 9мм "wonder nines" вся пресса взахлеб писала как это здорово и как иначе и жить то невозможно, и как в пюбой перестрелке чем больше патронов тем лучше (спорить с этим трудно).

Но ажиотаж прошел, мода изменилась, и сегодня те же люди так же взахлеб пишут о Вальтере ППС, Каре РМ45 и других плоских однорядных пистолях, и как-то уже никого не ломает что в них всего 5, 6 или 7 патронов.

Лично я думаю что 5 - суровый недобор. Думаю что 10 это минимум что надо иметь.

О да, сейчас начнеться наверное. Для начала надо чтобы "самооборона" все понимали примерно одинаково. Это что такое?
Мое ИМХО: с учетом стресса и т.п. "золотая середина" - это 1 магазин на 10 патронов (условно Г26), а если куда то в дорогу на машине, то тут предел фантазий, я бы взял еще +10.
Если это не поможет это не самооборона, а какая то боевая операция по отражению, тогда готовимся к боевому выходу (маленькой войне), а это уже другая история.

Сан
тогда готовимся к боевому выходу (маленькой войне), а это уже другая история.

Угу. Тогда и двадцатиместный магазин не внапряг прихватить. Или даже бубен. Недавно продавали на Ругер, на 50 патронов..

Mar
Часто можно услышать мнение, что среднее количество патронов при самообороне - до трех, и, значит, для самообороны с лихвой хватит компактного 5-зарядного револьвера.

Однако есть много случаев, когда расходуется больше патронов, причем не в каких-то исключительных ситуациях.

Примеры с форума:
1. Ограбление в кафе в США. Противников двое, вооружены. Дедок, бывший морпех, выпустил из Кольта 7 патронов - весь магазин. Итог - один из противников еще смог выбежать. Значит, и стрелять он, наверное, тоже смог бы, дедку повезло.
2. Недавний случай в Литве - 4 безоружных противника. Расход - 7 патронов. Если бы у них было оружие, могло потребоваться больше
3. О перестрелках и говорить нечего, там расход может вырасти на порядок. В Маями как минимум один агент был убит во время перезарядки револьвера, а там вел бой вообще ОДИН преступник.

Так что можно утверждать, что в целом практика свидетельствует, что патронов нужно побольше, и что пяти явно недостаточно во многих случаях.

Угу! Вьетнам 50 000 выстрелов на одного убитого...
И как это раньше люди диренджерами обходились?!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Вопрос предпочитания и анализ риска. 14 лет таскал многозарядных 9мм пистолетах + 2-3 магазина и бекап. Теперь уже мой анализ мне показал что для меня это теперь не нужно. 6+6 патрона .357 маг. мне вполне достаточни в аспекта самообороны.

Вопрос не стоит, что лучше, 5 в револьвере или 15 в пистолете. Вопрос в том, что можно носить не привлекая к себе внимания. Если я в метро войду с Глоком в кармане, то могу до своей станции и не доехать. А с револьвером ни разу проблем не было за 3 года.

Вопрос не стоит, что лучше, 5 в револьвере или 15 в пистолете. Вопрос в том, что можно носить не привлекая к себе внимания. Если я в метро войду с Глоком в кармане, то могу до своей станции и не доехать. А с револьвером ни разу проблем не было за 3 года.

У нас тут мужик завалил урода - пять в корпус, с одной руки из Смит Вессона 5тизарядного.
http://www.wnbc.com/news/15849379/detail.html

Сан
А я понял тему как вопрос-рассуждение о количестве патронов с собой и достаточно пяти или нет, а не о срытости ношения. Вот Вы как считаете Вам в револьвере хватит в случае чего (САМООБОРОНА).

Я считаю, что в ситуации когда, например, сумасшедший начинает беспорядочную стрельбу по прохожим или пассажирам метро, револьвера мне хватит. Если кто-то на меня специально нападет, то скорее всего не хватит ни револьвера, ни пистолета.

Про метро поясняю: там где я живу, носить оружие можно только скрытно. Если кто-то заметит у меня пистолет, то могут позвонить в полицию и у меня будут проблемы. Потому как я большую часть года хожу в тонкой рубашке с коротким рукавом, а остальную часть года - в рубашке с длинным рукавом, то кобуру на поясе я носить не могу и лучший вариант для меня - кобура в кармане. В этой теме было подробно об этом:
http://guns.allzip.org/topic/4/133765.html

Дойти от машины до дома можно с чем угодно (газеткой прикрыть, в случае чего), да и возить в машине тоже можно что угодно. Тут проблема именно в появлении в людных местах.

AT
Дойти от машины до дома можно с чем угодно (газеткой прикрыть, в случае чего), да и возить в машине тоже можно что угодно. Тут проблема именно в появлении в людных местах.

Кел-Тек страшен, как смертный грех. К тому же, тот, что совсем маленький, в неподходящем для стрельбы по людям калибре. А тот, что 9мм, в кармане будет виден.

[QUOTE]Originally posted by Mar:
[B]2. Недавний случай в Литве - 4 безоружных противника. Расход - 7 патронов.
===================

в целом правильно, но только если бы он стрелял не слабыми макаркиными патронами, а хотя бы 9х19 и в "альфу", то хватило бы и 4.
Расстояние было не более 2 метров..., поля боя 4х2метра ограничено с 2-х сторон забором и стеною здания с третьей стороны, т.е. места для исполнения "танца мандавошек" у гопников не было.

и не смотря на "это" для некоторых мероприятий я лично буду брать 5-зарядный 357Маг (как и коллега АТ), т.к. в некоторых ситуациях (мероприятиях и пр.) у джельтенмена может выпирать максимум в 1 месте

AT
Кел-Тек страшен, как смертный грех. К тому же, тот, что совсем маленький, в неподходящем для стрельбы по людям калибре. А тот, что 9мм, в кармане будет виден.

ImageMaker
в целом правильно, но только если бы он стрелял не слабыми макаркиными патронами, а хотя бы 9х19 и в "альфу", то хватило бы и 4

Не стоит забывать, что могут быть и промахи. Ведь то что писали выше - 50000 выстрелов на 1 убитого совсем не означало, что в одного человека нужно всадить 50 тысяч пуль, чтобы убить 😀 Нужно попасть хотя бы одной в цель, а не мимо и не расходовать боеприпасы попусту.

Короче желателен запас патронов и перестраховка. Чем их больше в магазине, тем соотственно лучше.

Urza

Не стоит забывать, что могут быть и промахи. Ведь то что писали выше - 50000 выстрелов на 1 убитого совсем не означало, что в одного человека нужно всадить 50 тысяч пуль, чтобы убить 😀 Нужно попасть хотя бы одной в цель, а не мимо и не расходовать боеприпасы попусту.

Короче желателен запас патронов и перестраховка. Чем их больше в магазине, тем соотственно лучше.

============

в целом "да", но в этом случае мужик их мушкой касался, не промазать имел возможность 😛

Mar
практика свидетельствует, что патронов нужно побольше, и что пяти явно недостаточно во многих случаях.

Нельзя так однозначно говорить. Ситуации бывают совершенно разные. Ходить мне по спокойному центру и 5 патронов хватит, а если идти на разборки с цыганами на Москачку - тут 3 магазина 15-зарядных будут в самый раз 😊
Кроме того, чем больше патронов, тем крупнее оружие. Не всегда удобно носить полноразмерный пистолет. Идя в театр брать полноразмерный ствол - глупость. Так чем не брать вообще никакой, лучше взять Кар или В-ППС.

Опять таки смотря КАКИХ патронов. Если это пукло типа .22 короткого, то там и 10 скорее всего будет мало. Если калибр нормальный, то 7- 8 норм. А если слонобой или дробовой заряд в револьвере .410 калибра, то может быть и 5 сойдет с натяжкой

AT
Кел-Тек страшен, как смертный грех. К тому же, тот, что совсем маленький, в неподходящем для стрельбы по людям калибре. А тот, что 9мм, в кармане будет виден.

Я не КелТековский адвокат, но тут неточности. "Совсем маленький" это Р-3АТ в .380 - до недавнего времени чуть ли не вся европейская полиция этим калибром была вооружена... и если брать КорБон то совсем неплохой карманник, по его размерам.

В 9мм КелТеков на самом деле два. Р-11 имеет двурядный магазин на 10 патронов, и он потолще, а PF-9 очень плоский, площе Кара, так что вполне в карман ляжет.

У нас запрещено ношение пистолета с патроном в патроннике. Поэтому я и взял именно револьвер для ношения. По мне так лучше пять 357-х водкаттеров ,но всегда готовых. Да и незаметный мой Смит, на поясе под футболкой незаметен. Но Глока таки тоже возьму потом, куда же без пистоля в хозяйстве...

Groz
У нас запрещено ношение пистолета с патроном в патроннике. Поэтому я и взял именно револьвер для ношения. По мне так лучше пять 357-х водкаттеров ,но всегда готовых

интересная логика:пистолет нельзя с патроном в патроннике, а револьвер-можно. Ослы-законодатели )
П.С.Гроз, сейчас только дошло: я твой аватар однажды в глубоком детстве видел в статье в Технике Молодёжи о Куликовской битве кажись.. Не помню-Александр ли это, или Дмитрий-Невский, или Донской

А как относится ваше законодательство к однозарядным моделям типа Контендера, например?

[QUOTE]А как относится ваше законодательство к однозарядным моделям типа Контендера, например[/QUOTE Да нет их у нас. Но можно , весь вопрос упрётся в количество патронов разрешенных к хранению. И вместительности сейфа. Регистрировать то каждый сменный ствол отдельно придётся.

А носить как? Заряженным или нет?
У нас регистрация идет по максимальному стволу - меньшие сменные калибры дописываются к нему уже без проблем и без обоснований.

А носить как? Заряженным или нет?

У нас регистрация идет по максимальному стволу - меньшие сменные калибры дописываются к нему уже без проблем и без обоснований.

Если это не поможет это не самооборона, а какая то боевая операция по отражению, тогда готовимся к боевому выходу (маленькой войне), а это уже другая история.

Кто-то на этом форуме писал: пистолет - для тех мест, где ожидаетс, что все будет хорошо. А в те места, где ожидается боевой выход и маленькая война - я лучше вообще пойду 😊

Я вот тут как то отдыхал с семейством на природе... типа парк какой-то, орнитологическая обсерватория, птичек много... лес... идем, птицек фотаем. На поуостровке (рядом озеро) вышка... тропинка такая узенькая... Идем. Чу! В свой телеобъектив разглядываю картику: как оказалось рядом метров 50 пасутся какие-то странные коровы и телята, как потом выяснилось местные редкие какие-то, но ОЧЕНЬ здоровые... и по середине стоит такой бычара!!! Сука, огромный такой... мохнатый. До вышки бежать метров 100, до машины вообще километра 2...
Иду я вот и думаю... ежли он ломанется семейство защищать, хватит ли мне 13 патронов в магазине моего хеклера, что бы защитить свое. Это был первый раз, когда я пожалел, что не взял с собой пару запасных магазинов, благо ехали как раз из тира и 2 снаряженных магазина лежали в машине.

Ну развязка была банальная. Бык в нашу сторону даже не посмотрел... Но вопрос остался!! 😊

привык чтобы было не менее 8 😞 и как минимум запасной магазин

то есть 16

Вообще-то лучше избыток патронов, чем надостаток, но, по моему для самообороны в городе револьвер оптимален.

Я в принципе тоже за револьвер - на каждый день.

Есть ещё как минимум 2 плюса револьвера.

1. вероятность отказа у револьвера меньше, чем у любого пистолета.
Можно до усёра спорить, НАСКОЛЬКО меньше, но факт - револьвер надёжнее.
И как бы лучше 5 выстрелов с вероятностью 98% - чем 15 - но с 2% вероятностью проблем.

2. если не нарушать закон - то револьвер требует меньше манипуляций для открытия огня.
А самооборонная ситуация - это 100% стресс.
Каков процент обстреляннного ЛС среди самооборонщиков ? А, господа офицеры ?

И п.3
револьвер нечувствителен к способу удержания.
Расслабленная и потная от страха рука резко увеличивает вероятность отказа пистолета.

А я за пистолет 😊

Hind-D
1. вероятность отказа у револьвера меньше, чем у любого пистолета.
Можно до усёра спорить, НАСКОЛЬКО меньше, но факт - револьвер надёжнее.

Нифига она не меньше, я видел немало клинов револьверов, причем иногда их приходилось разбирать для устранения клина. А у пистолета задержка устраняется быстро, да и с нормальными патронами возникает крайне редко.

И всё же я за 5 .38Сп чем за 8 5,45х18.

В моменте таскаю 6-зарядной Смит .357. Не чувствую себя обезоруженной... Ну, конечно и двойка лоадеров и один бианчи спийдстрип у меня 😛

Считаю, что Глок 19 для постоянного ношения то, что доктор прописал. Если нет денег на Глок, носи дубину.

KR22LR
Считаю, что Глок 19 для постоянного ношения то, что доктор прописал. Если нет денег на Глок, носи дубину.

Hind-D
Есть ещё как минимум 2 плюса револьвера.

1. вероятность отказа у револьвера меньше, чем у любого пистолета.
Можно до усёра спорить, НАСКОЛЬКО меньше, но факт - револьвер надёжнее.
И как бы лучше 5 выстрелов с вероятностью 98% - чем 15 - но с 2% вероятностью проблем.

2. если не нарушать закон - то револьвер требует меньше манипуляций для открытия огня.
А самооборонная ситуация - это 100% стресс.
Каков процент обстреляннного ЛС среди самооборонщиков ? А, господа офицеры ?

И п.3
револьвер нечувствителен к способу удержания.
Расслабленная и потная от страха рука резко увеличивает вероятность отказа пистолета.

п.1: хе-хе. Я видел очень мало задержек пистолетов, почти всегда это был спортивно-неправильный хват. Отказы револей я видел часто. Причем такие, которые не предполагают дальнейшей стрельбы. Разберите револь и пистолет. Сосчитайте детали. Сравните цифры. Если не поверите - процесс повторите. 😊 Вы не поверите, но кол-во движущихся деталей, которые должны быть точно подогнаны друг к другу у револя больше.
Процентовку вероятности вы сами придумали? Или подтверждена какими-то исследованиями?

п.2: В теории - да. На практике, если вас бьют в подъезде арматурой по голове, вы не успеете достать ни то, ни другое. У револя есть только один +: возможность сделать первый выстрел без использования второй руки.
Ведение огня самовзводом резко увеличивает процент промахов, а в стрессе - тем более.

п.3 А почему рука от страха должна быть расслабленной? Наоборот - крепко сжатой. Или продполагается обсерание от страха до такой степени, что все из рук валится?

http://guns.allzip.org/topic/4/324438.html

Hind-D
1. вероятность отказа у револьвера меньше, чем у любого пистолета.
Можно до усёра спорить, НАСКОЛЬКО меньше, но факт - револьвер надёжнее.
И как бы лучше 5 выстрелов с вероятностью 98% - чем 15 - но с 2% вероятностью проблем.

Вероятность выстрела в первую очередь зависит от патрона и от УСМ - ударника, курка, боевой пружины.

Перекоса патрона и недосылания у револьвера быть просто не может, зато вполне может быть "заклинивание", которые мне доводилось видеть на вполне нормальном рабочем образце

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дигест:
[Б]
1/пациенты, их болезни и доктора - разные бывают. Глок-19 не панацея :Д
2/не понял это про деньги и Глок, Глок не попадает в категории дорогих супер пистолетов, чтобы ставить его ультимативно наверх вписывая все остальные Сиг, НиК, Смит и т.д. в категорию ъдубинаъ.
А конкр. 19 модель Глока ввиду боеприпаса мне совершено безинтересная. ИМХО. [/Б][/QУОТЕ]

==========================================================

1) Разные, но у всех одна цель - исцелить! Не панацея, но близко.
2) Правильно, не попадает, потому разговоры, что мол не хватает денег на Глок, потому и взял ТТ, ПМ, ЦЗ и другие более дешевые пистоли - спорные. Глок стоит своих денег на все 100%! Дубину не взял в кавычки т.к. имел ввиду именно это ужасное ударно/дробящее оружие.
А что не так с боеприпасом 19 модели? Ведь кроме 9 Пара, вроде есть и 357 Зиг? Если нет, то поправлюсь Глок 19 под 9 Пара или кому мало под 357 Зиг. Естественно ИМХО. 😛

Broker
... стоит такой бычара!!! Сука, огромный такой... мохнатый. До вышки бежать метров 100, до машины вообще километра 2...
Иду я вот и думаю... ежли он ломанется семейство защищать, хватит ли мне 13 патронов в магазине моего хеклера, что бы защитить свое. Это был первый раз, когда я пожалел, что не взял с собой пару запасных магазинов, благо ехали как раз из тира и 2 снаряженных магазина лежали в машине.

Ну развязка была банальная. Бык в нашу сторону даже не посмотрел... Но вопрос остался!! 😊

Быка из Вашей "хлопушки" могли бы раззадорить очень сильно. Остановить - никогда! Часа через 2-3 он, возможно БЫ, сдох о внутреннего кровотечения, только Вам от этого вряд ли было легче...
😞

Да знаю я... и не об том речь...
Вспомнился как-то рассказ бывалого охотника, как на медведя ходят. Говорит, что с "полуавтоматами" (гладкоствол в данном случае) ходят отдни смертники. Типа если заклинит в момент когда мишка на лапы встал... хана. Я говорит хожу только с двухстволкой, а патроны: здесь-здесь-здесь (показывает между всеми пальцами, в зубах три, за козырек шапки пяток)... и говорит быстрее автомата перезаряжаешь!!!
Вот бы посмотреть на такую картину... со стороны 😊

А с быком мы на расстоянии поняли друг друга: у него свое у меня свое.. каждый понимает, что может ввалить, но никому это не надо... вот это я называю единение с природой!!! ))

kruzhalik

Быка из Вашей "хлопушки" могли бы раззадорить очень сильно. Остановить - никогда! Часа через 2-3 он, возможно БЫ, сдох о внутреннего кровотечения, только Вам от этого вряд ли было легче...
😞

Одно "НО" - бык несется головой вперед и шанс попасть именно в голову не такой уж маленький. Неужто 9mm\.40\.45 не пробьют череп ?

Была тема про пистолеты против медведей - 9х19 вполне пригоден при некотором везении. Не думаю, что бык намного круче медведя 😊

Mar
Была тема про пистолеты против медведей - 9х19 вполне пригоден при некотором везении. Не думаю, что бык намного круче медведя 😊

А Вы знаете, какой самый опасный Зверь в Африке, который завалил охотников больше, чем ВСЕ остальные Звери вместе взятые?

Слон?

Ближайший родственник нашего мычащего "друга" - африканский буйвол.

Бегемот.

Одно "НО" - бык несется головой вперед и шанс попасть именно в голову не такой уж маленький. Неужто 9mm\.40\.45 не пробьют череп ?

Бык дичь серьёзная! 😀
Супротив него только 12й калибр рулит.
Пистолет 9Х19 это если вам не повезёт(именно повезёт)попасть в определённые места верный путь быть поднятым на рога.
В быков признаюсь не стрелял. Я как-то в раненного из ружья кабана запутавшегося в сетке изгороди всадил около десятка пуль кал 9Х21(выстрелив 15 раз).Так он сволочь помер только после того как мой приятель его в упор 12м калибром добил.

Насчёт свинки домашней был у меня по молодости случай когда решил я её зарезать. Так она меня сволочь на крышу сарая загнала прежде чем издохнуть, про том что я ей промеж рёбер золингеновский нож засадил острейший с тридцатисантиметровым лезвием. 😀

DIDI
Насчёт свинки домашней был у меня по молодости случай когда решил я её зарезать. Так она меня сволочь на крышу сарая загнала прежде чем издохнуть, про том что я ей промеж рёбер золингеновский нож засадил острейший с тридцатисантиметровым лезвием. 😀

Надо было поинтересоваться у людей знающих - как это делается и делов то.

К слову патронов в револьвере может быть например 8 и к тому же .357mag

fantic
К слову патронов в револьвере может быть например 8 и к тому же .357mag

И барабаном размером с небольшую консервную банку... 😛
Если носить на бедре в кобуре - нормально, а в кармане?...

sgt

п.1: хе-хе. Я видел очень мало задержек пистолетов, почти всегда это был спортивно-неправильный хват. Отказы револей я видел часто. Причем такие, которые не предполагают дальнейшей стрельбы.

Я тоже видел отказов и поломок у револей. У меня тоже застревала пуля в стволе из за некачественого патрона (magtech cleenrange).
Все таки мои наблюдения если пользовать хорошего револьвера (например Ругер, смит и т.д) в комбинацие с Качествених боеприпасов, проблеми нету.

Про бычков...
Бычок домашний, весом под тону. Со слов исполнителя:Штайр 9х19. Холловпойнт за ухо-только головой тряхнул и пошел спокойно гулять по двору(хорошо порода такая спокойная, иначе пиииииии). Потом оболочку в лоб-ефект тотже, холловпойнт за ухо, остановился, еще оболочку в лоб-упал на колени. И стоит себе так. Тут у деревенских нервы сдали, обухом промеж рогов свалили и зарезали.

LITUANIE
Со слов исполнителя:

😀 так и вижу вижу картину "Именем революции..."

А FMJ обешник то пробила, как я понял, а вот до мозга не достала?

по быку - а в позвоночник если?

А если бык нападает, то он повернут башкой к тебе, и своим лбом позвоночник прикрывает.

DM
по быку - а в позвоночник если?

А Вы бычка разбирали на части? Что ТОМУ позвоночнику пистолетная пуля сделает, пройдя через 20-30 см мышечной ткани?

.30-06 - самый раз будет.

Про бычков...
Бычок домашний, весом под тону. Со слов исполнителя:Штайр 9х19. Холловпойнт за ухо-только головой тряхнул и пошел спокойно гулять по двору(хорошо порода такая спокойная, иначе пиииииии). Потом оболочку в лоб-ефект тотже, холловпойнт за ухо, остановился, еще оболочку в лоб-упал на колени. И стоит себе так. Тут у деревенских нервы сдали, обухом промеж рогов свалили и зарезали.

Если уж зашла речь про быка... Какой патрон будет достаточен для него из пистолетных-револьверных?.50АЕ?Или который для своего монстра Целиска заряжал?

filin
... Какой патрон будет достаточен для него из пистолетных-револьверных?.50АЕ?Или который для своего монстра Целиска заряжал?

Ели верить старым советским наставлениям, то для надежного поражения живого организма (счастливые\несчастные случайности исключаются!) необходимо 10 Дж на килограмм живой массы.

Бычок может весить 600-1000 кг. Получается, что пистолетных патронов таковых просто не существует. 😞

LITUANIE
Про бычков...
Бычок домашний, весом под тону. Со слов исполнителя:Штайр 9х19. Холловпойнт за ухо-только головой тряхнул и пошел спокойно гулять по двору(хорошо порода такая спокойная, иначе пиииииии). Потом оболочку в лоб-ефект тотже, холловпойнт за ухо, остановился, еще оболочку в лоб-упал на колени. И стоит себе так. Тут у деревенских нервы сдали, обухом промеж рогов свалили и зарезали.

ИМХО, один выстрел из ТТ армейским патроном решил бы проблему....

Думаю, даже ПСМ справился бы с подобной задачей 😛

Mar
Была тема про пистолеты против медведей - 9х19 вполне пригоден при некотором везении. Не думаю, что бык намного круче медведя 😊

....The standard SIG210 Neuhausen sidearm was recently replaced by the 10mm Glock 20, as the stopping power of multiple 9mm rounds proved to be insufficient against a polar bear. .....

....On a recent course with the Danish National Guard I had the opportunity to fire the Glock 20. Believe it or not, but this pistol is used by our forces in Greenland for defence against polar bears......

Caucasian64

ИМХО, один выстрел из ТТ армейским патроном решил бы проблему....

Mar
Думаю, даже ПСМ справился бы с подобной задачей 😛

ИМХО, Вы путаете понятия - забой бычка и оборона от разъяренного Зверя.

2tyty:спасибо, много смеялся. Переведите,пожалуйста, для не владеющих английским.
2kruzhalik:видел по ящику улицу американского городка, не было ни одного пешехода меньше 100 кг весом. 10*100=1000дж! Получается, для надежного поражения гражданина нужно не менее 2 попаданий .45АКП?Ужас!А ведь есть члены профсоюза и помассивнее..
Когда-то перед командировками желали подранков не оставлять.

Есть такое понятие крепость на рану. Влепите в торс собачки весом 50 - 60 кг два по 45 АКП. Почуствовать почуствует, но убежать убежит и сдохнет далеко.

filin
...видел по ящику улицу американского городка, не было ни одного пешехода меньше 100 кг весом. 10*100=1000дж! Получается, для надежного поражения гражданина нужно не менее 2 попаданий .45АКП?Ужас!А ведь есть члены профсоюза и помассивнее...

А Вы думаете почему граждане Оплота Мировой Демократии от .45 тащатся, как удав от дуста?! Их меньше уже ничего не берет... 😛

kruzhalik
И барабаном размером с небольшую консервную банку... 😛
Если носить на бедре в кобуре - нормально, а в кармане?...

Титановый S&W можно и в кармане носить...

Да и стальной - вполне.

fantic

Титановый S&W можно и в кармане носить...

Опять это странное слово "можно"... а зачем? Почему не положить в тот же карман Кар или Вальтер ППС толщиной 19мм? Что, хуже от тонкости станет?

AT
Да и стальной - вполне.

Вы носите 8-зарядный стальной револьвер .357 в брюках?! 😛ipec:

Уваж-жа-аю...

Пятизарядный.

filin
2tyty:спасибо, много смеялся. Переведите, пожалуйста, для не владеющих английским.
2kruzhalik:видел по ящику улицу американского городка, не было ни одного пешехода меньше 100 кг весом. 10*100=1000дж! Получается, для надежного поражения гражданина нужно не менее 2 попаданий .45АКП?Ужас!А ведь есть члены профсоюза и помассивнее..
Когда-то перед командировками желали подранков не оставлять.

Чего там переводить. Датском военным на базе в Туле (это не под москвой, это в Гренландии) предлагают оборонятся от белых медведей с полощью Глог 20.

AT
Пятизарядный.

А у нас с fantic-ом базар про 8-зарядный. 😀

kruzhalik

А у нас с fantic-ом базар про 8-зарядный. 😀

filin
Если уж зашла речь про быка... Какой патрон будет достаточен для него из пистолетных-револьверных?.50АЕ?Или который для своего монстра Целиска заряжал?

Отлично работает пуля Buffalo Bore .454 360 grain LBT GC соответственно в револьвере под .454 Casull.

Револьвер со стволом 7.5" несёт на морде - 2200 Дж, со стволом 2.5" (Super Redhawk Alaskan) выносит - 1615 Дж.

По советским наставлениям может маловато, а так по жизни - быки падают.

Foxbat
Опять это странное слово "можно"... а зачем? Почему не положить в тот же карман Кар или Вальтер ППС толщиной 19мм? Что, хуже от тонкости станет?

Момент первый (был топик АТ на эту тему) - револьвер проще в боковом кармане шорт упрятать так, чтобы не было понятно что это оружие - пистолет прорисовывается более отчётливо. Ну 8-зарядный револьвер не проще... но можно - нужен "творческий подход" желательно брюки, а не шорты.
В вопросах маскировки - субъективизма много как ни крути, поэтому...

Момент второй - простота использования револьвера и огневая мощь .357Mag при схожих или некритичных различиях в массагабаритах лёгких (по желанию) или стальных револьверов. Достать, направить "в ту сторону", нажать 5 или 6 или... 8 раз. И при этом - 2" ствола в револьвере - это вам не в пистолете тех же 2".

10 ДЖ на каждый кило тела - это для надежного поражения. В данном случае речь не идет о том, что пулька из пистолетика-пукалки случайно попадет в глаз и тут же убьет.
Headshot'ы как правило снижают требования для надежного поражения. ПСМ - около 135 ДЖ. Для надежного останавливающего действия не хватит - он по идее должен останавливать тела массой до 13,5 КГ, но если пулька прилетит прямо в лоб, тогда можно и 100-кг тело завалить и 150-кг.

Насчет удивлений по поводу того что "толстым пешеходам" нужно 1000 ДЖ - это совсем совсем не сказки. Посмотрите реальные случаи попадания из пистолетов в людей, так же по Discovery World и Science бывают передачи про это. Очень очень часто после 1 - 2 попадний .45 калибра, 9мм-калибра и прочих, человек без пронежилета продолжал ходить, бегать, отстрливаться, звать на помощь, вызывать копов и т.п.
Если в голову - то как правило хватает, а если в тело, то были случаи когда и 5 экспанивных .45ых в торс не хватало, чтобы просто тело перестало носиться со стволом

Пистолет - это же слабое оружие, кто с этим спорить будет ? Самый слабый класс огнестрельного оружия вообще.
В то время как у пистолетов в среднем энергия около 400 ДЖ, у тех же ружей - от 2500 ДЖ и выше, у винтовок - так же или еще выше.

Foxbat

Опять это странное слово "можно"... а зачем? Почему не положить в тот же карман Кар или Вальтер ППС толщиной 19мм? Что, хуже от тонкости станет?

Виктор, ты видимо не пробовал. Попробуй убедишься. Кар я не имею, сравнивал 5 зарядный револьвер с Глоком 27 и ПМ. Револьвер почти не видно, а пистолеты перечисленные видны, и вынуть быстро не получается.
Вот Р3-АТ - тот конечно по скрытности лучше всего. Но это 380, и всетаки есть небольшие сомнения в надежности.

А зачем носить оружие в кармане ? Есть же кобуры, сумочки всякие

Mar
А зачем носить оружие в кармане ? Есть же кобуры, сумочки всякие

Заговорили о карманном ношении - в ход пошли рассуждения о том что в них влезает, как вылезает, как это выглядит со стороны и прочих вещах.

Живут люди в разных там Майями, ходят в майках с шортами (видимо в том числе и без ремня) и предпочитают носить оружие в кармане шорт, так чтобы не было понятно согражданам - что там лежит.

fantic
Момент первый (был топик АТ на эту тему) - револьвер проще в боковом кармане шорт упрятать так, чтобы не было понятно что это оружие - пистолет прорисовывается более отчётливо.

Бум это повторять как научный факт? Попробуй Кар РМ9.

Urza
10 ДЖ на каждый кило тела - это для надежного поражения. В данном случае речь не идет о том, что пулька из пистолетика-пукалки случайно попадет в глаз и тут же убьет.
Headshot'ы как правило снижают требования для надежного поражения. ПСМ - около 135 ДЖ. Для надежного останавливающего действия не хватит - он по идее должен останавливать тела массой до 13,5 КГ, но если пулька прилетит прямо в лоб, тогда можно и 100-кг тело завалить и 150-кг.

Насчет удивлений по поводу того что "толстым пешеходам" нужно 1000 ДЖ - это совсем совсем не сказки. Посмотрите реальные случаи попадания из пистолетов в людей, так же по Discovery World и Science бывают передачи про это. Очень очень часто после 1 - 2 попадний .45 калибра, 9мм-калибра и прочих, человек без пронежилета продолжал ходить, бегать, отстрливаться, звать на помощь, вызывать копов и т.п.
Если в голову - то как правило хватает, а если в тело, то были случаи когда и 5 экспанивных .45ых в торс не хватало, чтобы просто тело перестало носиться со стволом

Пистолет - это же слабое оружие, кто с этим спорить будет ? Самый слабый класс огнестрельного оружия вообще.
В то время как у пистолетов в среднем энергия около 400 ДЖ, у тех же ружей - от 2500 ДЖ и выше, у винтовок - так же или еще выше.

Прямая табличная зависимость ака доставить Джоули к телу на килограмм веса - штука более чем условная.
От конструкции пули прежде всего зависит как именно она ведёт себя в тех или иных тканях, в сочетании со скоростью на входе в цель и местом попадания - возникает раневое воздействие той или иной степени эффективности.
Концепции могут быть разные, но при этом следует заметить что многие типы боеприпасов оказывают схожее влияние на реальный биообъект при большом разлёте скоростей и энергий. Т.е. работают "в объекте" одинаково в широком диапазоне скоростей на подлете к цели.

Тут намедни положил Астру (25 АСП) в карман (Этих астр 2 шт. в ладошке прячется) так всё-равно некомфортно, карман оттягивается, и сразу не вытащить... Даже для такого маленького девайса, карман должен быть видимо какой-то специально оборудованный.

Прочитав все написанное в теме пришел к выводу, что достаточность патронов прямо зависит от умения их применять. Надо учиться стрелять. Раньше люди действительно "деринжерами" обходились, а то и дульнозарядными, а мы избалованны емкими магазинами и т.п.
Вот с соседней темы "про оптимальные калибры"
Originally posted by MVN:
На севере когда служил случай был, к деду одноиму зечьё в избу лезло. Дед спал, а под подушкой у него был трофейный Вальтер ППК, 7,65мм. В общем, лучше они деда не будили, два выстрела не вставая с кровати - два жмура. Одному в лоб, другому в глаз, и это с просонья. Третьего мы потом по лесам ловили.

Foxbat
Бум это повторять как научный факт? Попробуй Кар РМ9.

Так мне не оно на фиг? 😊
У АТ там кубиносы резвые чудят и прочие... ну оно ему как то, а я только "слонобойный" револьвер 2.5" на пояс, для подстраховки от мишек, при охоте на копыта или рыбалке в очень ограниченном количестве мест где все риски и возможности совпадают - и я точно знаю зачем он мне там... научен.

Не стреляют у нас на заправках, в кафе и супермаркетах и парках темных с ножами не лезут - как-то вот совсем обленились гады. 😊

Любой практически свой полноразмерник я могу нормально устроить на поясе, всё для этого имею и... не ношу за ненадобностью, хотя мог бы без проблем.
Придумал как рассовывать револьверы по карманам специально пошитых для этого брюк - необходимости реальной в этом 0, может болезнь такая не знаю.

Купи себе Кар и пошей ещё пару брюк... хмм, да как-то не вставляет меня РМ9 настолько, ни с какой стороны. Револьверы то хоть симпатишные, брутальные, а это тююю.

Troll
Тут намедни положил Астру (25 АСП) в карман (Этих астр 2 шт. в ладошке прячется) так всё-равно некомфортно, карман оттягивается, и сразу не вытащить... Даже для такого маленького девайса, карман должен быть видимо какой-то специально оборудованный.

Есть варианты - был топик с фотографиями.

Foxbat

Бум это повторять как научный факт? Попробуй Кар РМ9.

Я пробовал Кар ПМ9 класть в карман. Без кобуры он пропечатывается. В кобуре прямоугольного сечения должен выглядеть как большой бумажник. Если подобрать подходящую кобуру из которой его легко вытаскивать, то носить можно. Вот только к сожалению Кар ПМ9 не самый надежный пистолет, клинит их время от времени. Я по этой причине не стал его рассматривать. На Кар П9 уже не жалуются, но он в кобуру имитирующую бумажник уже не очень-то и поместится. Во всяком случае выпирать из кармана будет больше, чем 5-зарядный револьвер.

Troll
Тут намедни положил Астру (25 АСП) в карман (Этих астр 2 шт. в ладошке прячется) так всё-равно некомфортно, карман оттягивается, и сразу не вытащить... Даже для такого маленького девайса, карман должен быть видимо какой-то специально оборудованный.

Без специальной кобуры неудобно, кувыркается и пропечатывается. Немезис надо или еще какую.

Прекрасно знаю, что бывают прямо невероятные случаи убиения слабой пулькой и неубиения могучим снарядом. Дискавери и "разрушители мифов" для меня не авторитеты, больше верю участникам форума. Официальным мнениям доверять можно тоже не всегда - согласно такому официальному "мнению" останавливающее действие патронов 9х18 ПМ и 5,45х18 ПСМ "почти одинаковое".Fantic очень правильно заметил, что на результат сильно влияют конструкция и скорость пули.
В связи с вышеизложенным -вводная, на вас нападают:
1.Злой бык с кучей бандерилий в холке;
2.Очень голодный медведь примерно 300 кг весом (белые у нас пока не ходют);
3.Хорошо обдолбанный наркоша упитанных кондиций, примерно 100 кг.
Ваш выбор оружия и патрона на каждый случай?

AT

Я пробовал Кар ПМ9 класть в карман. Без кобуры он пропечатывается. В кобуре прямоугольного сечения должен выглядеть как большой бумажник. Если подобрать подходящую кобуру из которой его легко вытаскивать, то носить можно. Вот только к сожалению Кар ПМ9 не самый надежный пистолет, клинит их время от времени. Я по этой причине не стал его рассматривать. На Кар П9 уже не жалуются, но он в кобуру имитирующую бумажник уже не очень-то и поместится. Во всяком случае выпирать из кармана будет больше, чем 5-зарядный револьвер.

У меня РМ9 пока ни разу не клинил... разлетался, да 😊, но не клинил, а кормлю я его почти исключительно +P патронами. Может просто это я такой везучий?

Вы читали каровские форумы? Клинят они не все, это факт, но проблема в том, что у многих клинить начинают не сразу, а через какое-то время. Вот это меня собственно и отвернуло от них. Когда новый пистолет клинит, это не страшно, отослал его в ремонт или продал. А вот когда он заклинил после трех тысяч выстрелов, то это уже лотерея. Для развлечения такой можно иметь, а для ношения в кармане не разумно. Даже если такое бывает только с одним пистолетом этой модели из десяти.

Форумы я не читаю, это обычно не то место где достоверную информацию такого рода можно получить.

Пистолет любой может заклинить, такова уж их сущность. Поэтому тот что для ношения надо обкатывать, не заезживать, а обкатывать скажем сотнями патронов.

Что револьвер всегда будет надежнее, я не спорю. И потом я ведь не сегодня на тот свет собираюсь, может еще и попробую еще раз... правда 5 патронов все равно ломает.

fantic

Надо было поинтересоваться у людей знающих - как это делается и делов то.

С начала идёт вход кувалда, ну а потом нож и нет проблем.
Всё очень просто., да забыл про 100 грамм, это будет первое действие. 😛

ppk
С начала идёт вход кувалда, ну а потом нож и нет проблем.
Всё очень просто., да забыл про 100 грамм, это будет первое действие. 😛

Нужно просто ножом, без кувалды и 100 грамм. Причем можно немного по-разному и почти одинаково эффективно, но знающие люди режут так чтобы это положительно сказалось на качестве мяса, причём эффект отчётливый и разительный.

Ну это уже искусство.

filin
Прекрасно знаю, что бывают прямо невероятные случаи убиения слабой пулькой и неубиения могучим снарядом. Дискавери и "разрушители мифов" для меня не авторитеты, больше верю участникам форума. Официальным мнениям доверять можно тоже не всегда - согласно такому официальному "мнению" останавливающее действие патронов 9х18 ПМ и 5,45х18 ПСМ "почти одинаковое".Fantic очень правильно заметил, что на результат сильно влияют конструкция и скорость пули.
В связи с вышеизложенным -вводная, на вас нападают:
1.Злой бык с кучей бандерилий в холке;
2.Очень голодный медведь примерно 300 кг весом (белые у нас пока не ходют);
3.Хорошо обдолбанный наркоша упитанных кондиций, примерно 100 кг.
Ваш выбор оружия и патрона на каждый случай?

На все перечисленное один предмет Super Redhawk Alaskan в калибре .454 Casull/.45 Colt
На мишку и бычка .454 Casull самокрут с пулей указанной выше Buffalo Bore .454 360 grain LBT GC.
Наркошу можно и .45 Colt-ом, скажем с пулей 325-gr. LBT-LFN.

kruzhalik

Ели верить старым советским наставлениям, то для надежного поражения живого организма (счастливые\несчастные случайности исключаются!) необходимо 10 Дж на килограмм живой массы.
Бычок может весить 600-1000 кг. Получается, что пистолетных патронов таковых просто не существует. 😞

Ну наверно 500S&W Mag подойдётвсё-же по мощности.

ppk
Ну это уже искусство.

На самом деле не сложно при небольшой сноровке, главное поговорить с тем кто это хорошо умеет, посмотреть как оно это делает внимательно и немного потренироваться на неразделанной туше.

kruzhalik

Ели верить старым советским наставлениям, то для надежного поражения живого организма (счастливые\несчастные случайности исключаются!) необходимо 10 Дж на килограмм живой массы.

Извините конечно, но это полная чушь собачья.

DIDI
Ну наверно 500S&W Mag подойдётвсё-же по мощности.

Самый горячий катридж - это .475 Linebaugh в сочетании с прилично разогнанными снарядами в 420gr

fantic

На самом деле не сложно при небольшой сноровке, главное поговорить с тем кто это хорошо умеет, посмотреть как оно это делает внимательно и немного потренироваться на неразделанной туше.

Это всё понятно, сам не раз бил поросят, но одно условие.. должен быть второй номер и верёвка.

DIDI

Ну наверно 500S&W Mag подойдёт всё-же по мощности.

Забить бычка, можно и не таким чудо-патроном... 😊

ПРИВЯЗАТЬ!... успокоить, почесать за ухом, поставить ведро любимах помоев, выбрать "критическую точку" и... вкатить в упор те же 9мм, перепрыгнув (на всякий случай!) через ограду.

А если эта тонна мышц пофыркивая и похрюкивая весело несется на Вас со скоростью олимпийского спринтера, желая превратить в гомогенную субстанцию из навоза и чернозема? Тады как?... Поможет Вам пистолет?

kruzhalik

Забить бычка, можно и не таким чудо-патроном... 😊

ПРИВЯЗАТЬ!... успокоить, почесать за ухом, поставить ведро любимах помоев, выбрать "критическую точку" и... вкатить в упор те же 9мм, перепрыгнув (на всякий случай!) через ограду.

А если эта тонна мышц пофыркивая и похрюкивая весело несется на Вас со скоростью олимпийского спринтера, желая превратить в гомогенную субстанцию из навоза и чернозема? Тады как?... Поможет Вам пистолет?

не знаю как насчёт бега с похрюкиванием, а в упор валят бычков из .22лр спокойно, мужик у меня на работе коров разводит(ковбой самый натуральный) и отвозит бычков к мяснику а тот их из мелкана в голову с одного выстрела забивает, наверное знает как это правильно делать

в глаз 9x19 FMJ может и хватит?!

shmelev
... в упор валят бычков из .22лр спокойно ...
наверное знает как это правильно делать

Лобную кость домашней коровы .22ЛР не пробивает - проверено. Возможно, есть "секретные" точки приложения для такого патрона, но я про них не слышал...

З.Ы. .17 Remington в голову - ИМХО хватит, в корпус - сомневаюсь.

shmelev
не знаю как насчёт бега с похрюкиванием, а в упор валят бычков из .22лр спокойно, мужик у меня на работе коров разводит(ковбой самый натуральный) и отвозит бычков к мяснику а тот их из мелкана в голову с одного выстрела забивает, наверное знает как это правильно делать

в какую точку работает?

Foxbat

Извините конечно, но это полная чушь собачья.

> необходимо 10 Дж на килограмм живой массы

А почему чушь ??? Мне бездоказательно верится.
На человека 300 Дж маловато, 600 - 900 уже нормально.

1500 Дж для кабана страшновато для охотника. 😞

Но я не специалист в этих вопросах 😊

Кстати, вспомнил книгу о английских ветеринарах, у них пистолет для забоя был кажется 22LR.

Но это для специалиста, а при стрельбе в центр фигуры 10 Дж на кг и надо.

ag111

> необходимо 10 Дж на килограмм живой массы

А почему чушь ??? Мне бездоказательно верится.
На человека 300 Дж маловато, 600 - 900 уже нормально.

Согласен. Моё ИМХО - так минимум 500 ДЖ на человека. Лучше больше чем меньше. Хотя имея возможность купить КС, мой бы КС имел уже энергию с 4-х значным числом. Правда не из-за придурей с самообороной и не из-за паранои. Просто люблю всё мощное и большое.

и по середине стоит такой бычара!!! Сука, огромный такой... мохнатый.

здоров, однако

DM
здоров, однако

Не-е... Не очень.
Я с коровой, которая рядом, сравниваю.

Оригиналлы постед бы кружалик:

Не-е... Не очень.
---------------------------------------
Достаточно, шоб обосраться на полном скаку. Когда на тебя прут 2-3 молоденьких бычка с этаким молодецким задором, в легком галопе, бочком, даже не агрессивно, а с подростковым интересом - уже весело. Я не думал, что так быстро умею бегать и заборы перепрыгивать. Главное, что практически без усилия - хлоп, и ты уже на той стороне. Даже испугаться толком не успел, только ааа, бля....

pasha333
Оригиналлы постед бы кружалик:

Не-е... Не очень.

а вес какой у Тебя?

Оригиналлы постед бы ДМ:

а вес какой у Тебя?
--------------------------------------
Дать адрес сайта знакомств?
Гыгыгыгыгы

нет, ненадо, просто думаю, что я сейчас не перепрыгну через забор, как 20 лет назад 😞

DM
нет, ненадо, просто думаю, что я сейчас не перепрыгну через забор, как 20 лет назад 😞

"жить захочешь, не так раскорячешся."(с)
при весе почти центЕр, я от кавказской овчарки при малом разбеге, через крышу легкового "мерса" перепрыгивал. Опирался только на одну руку. О том что пистолет на боку висит, вспомнил, когда всё закончилось.

Оригиналлы постед бы ДМ:
нет, ненадо, просто думаю, что я сейчас не перепрыгну через забор, как 20 лет назад
----------------------------------------------
Я забор я не перепрыгнул. Я его перелетел. Само по себе произошло, без усилий и напряга.

видимо ты хороший прыгун

Оригиналлы постед бы ДМ:
видимо ты хороший прыгун
----------------------------------
Скакун. И то - нехороший. Вон сейчас из-за неправильной, как оказалось (пере-) тренировки подсадил себе колени. Жопа.

а я никак связки не вылечу 😞 все же надо носить ортопедическую обувь

Оригиналлы постед бы ДМ:
а я никак связки не вылечу
-----------------------------------------
Пить надо меньше. Или реже.

По себе знаю - вот, недавно, с приятелями посидели хорошенько, песен погорланили... Наутро - ходишь и хрипишь, как Змей Горыныч, бо какие связки выдержат десяток народных песен?

Не надо тут флеймить 😉 Тема серьезная, о недостаточности малозарядных моделей для полноценной самообороны.

ag111

> необходимо 10 Дж на килограмм живой массы

А почему чушь ??? Мне бездоказательно верится.
На человека 300 Дж маловато, 600 - 900 уже нормально.

1500 Дж для кабана страшновато для охотника. 😞

Но я не специалист в этих вопросах 😊

А потому чушь что не энергия пули важна, а то сколько энергии передается телу. А так - чисто древний подход, подразумевающий как видно армейские пули, да и все равно лажа. Ведь размер жизненно важных органов примерно одинаков и у человека с 45 кг весом, и с 200.

Тут вот один человек пробовал патроны Фиоччи .357 Маг, с огромной энергией, и они у него через полтора метра желатина пролетали с запасом. Много вреда такая пуля не наделает.

Mar
Не надо тут флеймить 😉 Тема серьезная, о недостаточности малозарядных моделей для полноценной самообороны.

А как же бычок?... :upset: Ладно... Пусть живет!

Звук выстрела патроном ПМ, вне помещения, практически не отличается от шумового патрона. Если стрелять .357 Маг, оппонент будет более сговорчив. Кто сомневается - снимите наушники и пусть в Вашу сторону с 1.5 метров произведут выстрел из такого револьвера. Не в тушку! А просто в Вашу сторону. Кстати, очки не снимать! Впечатления гарантирую.

Ага, а если придется самому без наушников стрелять, да еще и в подъезде, например ? 😛

Mar
Ага, а если придется самому без наушников стрелять, да еще и в подъезде, например ? 😛

Нормально... В подъезде не пробовал, а в "бетонной кишке" продвального тира с крашеными стенами - было дело. Напряг на первый десяток выстрелов, потом - без разницы. Примерно, также с ТТ. Рот не закрывайте и все будет "гут". Звон, конечно, на пару часов гарантирован... 😊

kruzhalik
Звон, конечно, на пару часов гарантирован...

Плюс глухота на пару лет раньше гарантирована.

Foxbat

Плюс глухота на пару лет раньше гарантирована.

"На пару лет раньше" - относительно чего? :upset:
Вы знаете свой предел? 😀

О защите слуха и зрения, плакат во времена распада СССР в боксерском зале:"Помни, создавая тебя бог забыл про запчасти".
Выстрел без наушников "для тренировки слуха" является членовредительством. ИМХО.

kruzhalik

"На пару лет раньше" - относительно чего?
Вы знаете свой предел? 😀

Эффект громкого звука на слух давно и хорошо изучен, но как говорится - вольному воля.

Работая по воле начальства с револьверами кал. 32 и 38,делал упор на ускоренное завладение оружием супостатов. У них оно, почему-то,всегда полуавтоматическое, с нормальным количеством патронов и очень красивое... :obaldet:

Главное шоб надёжное було.

MVN
Главное шоб надёжное було.

Ага, тогда лучше вообще дирринджер носить 😊

Проще топор. 😀

DIDI
Проще топор. 😀

Во-первых не топор, а два топора побольше и поменьше, а так же широкую стамеску, пилу, молоток, скотч, банку щелочи и большой полиэтиленовый мешок.

А может такого хватит.

DIDI
А может такого хватит.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1295052.jpg][/URL]

Уу..наш человек. Я один кон хотел вот такиое прикупить и у двери повесить...

Ну Костя, ты даешь! Моргенштерн в узком коридоре или на лестничной площадке?
Однако...

Gino 702
Ну Костя, ты даешь! Моргенштерн в узком коридоре или на лестничной площадке?
Однако...

Однако 😞

Можно еще лопатой 2,71бнуть.

Дык всё равно оперативный простор нужен.

Gino 702
Дык всё равно оперативный простор нужен.

Тогда короткой лопатой 2,71бнуть..

Блин. Давненько у меня не было такого анального настроения, как сегодня.

bulawog
у двери повесить...

MVN
лучше над дверью.

Угу. Кувалду. Чтобы повреждение 20-22, плюс 50% к критическому удару и -1 на ловкость.

bulawog
Угу. Кувалду.

MVN
И всё на расстоянии вытянутой руки, используется под настроение и зависит от посетителей

А просто говорить с ними (посетителями) не пробовали?

Вообще-то я гостеприимный человек.

Я понял.
Я тоже, но не настолько - у меня только ПР возле дверей.

Простите за серость:а что такое ПР?
(Уж не презерватив часом вдруг?Тут как-то подозрительно звучит фраза про гостеприимство.)

Палка Резиновая
она же - демократизатор и т.д.

А дубинка, спасибо понял. 😀

миф о достаточности 5 патронов был опровергнут в 1986 году в майами

Hi cap рулит безоговорочно. 5 патронов только как бек ап

Egoz
Hi cap рулит безоговорочно.

В калибре 10мм!

Egoz
миф о достаточности 5 патронов был опровергнут в 1986 году в майами

Hi cap рулит безоговорочно. 5 патронов только как бек ап

Egoz
миф о достаточности 5 патронов был опровергнут в 1986 году в майами

Hi cap рулит безоговорочно. 5 патронов только как бек ап

Egoz
миф о достаточности 5 патронов был опровергнут в 1986 году в майами

Hi cap рулит безоговорочно. 5 патронов только как бек ап

Один из красавцев получил .38 в голову (из револя) вначале заварушки и срау вышел в сад на всё время перестрелки. Второй был изрешечён 9мм пулями но продолжал убивать агентов. Оба агента с хай капасити 9мм Силвертип экспансивками, были убиты. Ни одна из этих экспансивок не смогла вывести из строя (моментально) ни одного из противников. Один из убитых агентов расстрелял 16 штук и был убит при попытке поменять магазин...

Ирония заключается в том что именно 5 .38 пуль из револьверчика были последними выстрелами в той перестрелке, добив обоих.

Повторю свой пост на первой странице - знакомый детектив, после пули в руку, с одной руки уложил все пять .38 в злодея, положив его на месте.

Кстати, прикольный крендель - позвонил начальству сначала с мобильника, доложил чего как, потом позвонил жене, сказал что к ужину не успеет ибо был слегка подстрелен и поедет сначала на перевязку.

Whale

Один из красавцев получил .38 в голову (из револя) вначале заварушки и срау вышел в сад на всё время перестрелки. Второй был изрешечён 9мм пулями но продолжал убивать агентов. Оба агента с хай капасити 9мм Силвертип экспансивками, были убиты. Ни одна из этих экспансивок не смогла вывести из строя (моментально) ни одного из противников. Один из убитых агентов расстрелял 16 штук и был убит при попытке поменять магазин...

Ирония заключается в том что именно 5 .38 пуль из револьверчика были последними выстрелами в той перестрелке, добив обоих.

Повторю свой пост на первой странице - знакомый детектив, после пули в руку, с одной руки уложил все пять .38 в злодея, положив его на месте.

Я подозреваю что дело было не в калибре а в месте попадания. Если бы первому "красавцу" в голову влетел не .38 а Сильвертип, что, хуже было бы?

Я не про патрон, а про количество. Лучше всего конечно были бы .308...

Жень, а разве не .357 Мирелес добивал Мейтикса и Платта?

Для самообороны - пять патронов это наверное и есть критическая, нижняя граница нормы. Меньше уже абсурд. "Золотое сечение", точка равновесия, по моему мнению, это 10, особенно учитывая веса многих современных КС.

Ни одна из этих экспансивок не смогла вывести из строя (моментально) ни одного из противников.

Один из убитых агентов расстрелял 16 штук и был убит при попытке поменять магазин...

Второй был изрешечён 9мм пулями но продолжал убивать агентов.

Whale

Один из красавцев получил .38 в голову (из револя) вначале заварушки и срау вышел в сад на всё время перестрелки. Второй был изрешечён 9мм пулями но продолжал убивать агентов. Оба агента с хай капасити 9мм Силвертип экспансивками, были убиты. Ни одна из этих экспансивок не смогла вывести из строя (моментально) ни одного из противников. Один из убитых агентов расстрелял 16 штук и был убит при попытке поменять магазин...

Ирония заключается в том что именно 5 .38 пуль из револьверчика были последними выстрелами в той перестрелке, добив обоих.

Повторю свой пост на первой странице - знакомый детектив, после пули в руку, с одной руки уложил все пять .38 в злодея, положив его на месте.

агент был парализован только потому что не смог перезарядить свой 6 зарядник и полез за дробовиком. смиты убитых агентов не были хай капасити, и кроме того один из них также не участвовал в перестрелке (результативно) так как потерял очки при столкновении. од ин из агентов также был тяжело арнен в пах так как в момент когда Платт встал над ним тот пытался перезарядить свой "бекапный" пятизарядник.

Мирелес добил преступников которые уже были практически обездвиджены. стрелял шесть раз пять раз попал.

DM
Жень, а разве не .357 Мирелес добивал Мейтикса и Платта?

да смит калибра 357 но с патронами .38 Special +P 185 gr Lead hollow Point

Спасибо Левано

DM
Жень, а разве не .357 Мирелес добивал Мейтикса и Платта?

Не думаю - тогда агенты ФБР .357 носить не имели права, только .38 или 9мм. Да не в этом дело - смысл в том что что пятизарядный револь поставил точку.

Я всё это к чему - нет *достаточности* количества патронов. Каждая ситуация предполагает разное количество исрасходованых боеприпасов. Как уже обсуждалось в соседнем разделе, *достаточно* - это .308 с полными подсумками, а так же пяток гранат. Я как-то давно полицейского встретил на работе в Бронксе - так у него на ремне всё было занято магазинами к пистолету. Штук наверное десять-двенадцать. Потом другой коп рассказал что это у того после Вьетнама - как-то раз патроны кончились...

Я как-то давно полицейского встретил на работе в Бронксе - так у него на ремне всё было занято магазинами к пистолету. Штук наверное десять-двенадцать. Потом другой коп рассказал что это у того после Вьетнама - как-то раз патроны кончились...

если метко стреляеш в стресовой ситуации наверно и двух хватит на 1 человека, а если стрелять не умееш может и диска от ппш не хватить

Есть только две проблемы:
1) как узнать, метко ли человек стреляет в людей на поражение, когда другие люди стреляют в него. Единственный надежный способ выяснить - это реальное боестолкновение. Но опыт такого есть у малого процента полицейских
2) где набрать такое количество людей, метко стреляющих в состоянии стресса, чтобы укомплектоватть ими полицию, ФБР и т.п.

Whale
Я всё это к чему - нет *достаточности* количества патронов. Каждая ситуация предполагает разное количество исрасходованых боеприпасов.

поэтому боеприпасов должно быть как можно больше. 😊

насчет умения стрелять, лучшим стрелком в опер группе ФБР был спец агент Гроган.

Whale

Не думаю - тогда агенты ФБР .357 носить не имели права, только .38 или 9мм. Да не в этом дело - смысл в том что что пятизарядный револь поставил точку.

Кит вроде револьвер был 6 зарядным. Но попал Мирелес только 5 раз.
первый раз тот промазал стреляя по Платту

интересно, а что стало с агентами, теми кого не убили, потом? Ну там посадили, комисовали, выгнали без пенсии или премии дали?

Есть только две проблемы:
1) как узнать, метко ли человек стреляет в людей на поражение, когда другие люди стреляют в него. Единственный надежный способ выяснить - это реальное боестолкновение. Но опыт такого есть у малого процента полицейских

2) где набрать такое количество людей, метко стреляющих в состоянии стресса, чтобы укомплектоватть ими полицию, ФБР и т.п.

LITUANIE
интересно, а что стало с агентами, теми кого не убили, потом? Ну там посадили, комисовали, выгнали без пенсии или премии дали?

МакНил параллизован

Llandaff
Есть только две проблемы:
1) как узнать, метко ли человек стреляет в людей на поражение, когда другие люди стреляют в него. Единственный надежный способ выяснить - это реальное боестолкновение. Но опыт такого есть у малого процента полицейских
2) где набрать такое количество людей, метко стреляющих в состоянии стресса, чтобы укомплектоватть ими полицию, ФБР и т.п.

начать можно с работы по параллельным линиям

также можно использовать для тренировок маски, легкие бронежилеты (защитную одежду) и слабую травматику для тренировок стрелков обстреливает инструктор или работа в паре, тройке, группой (все против всех)

Egoz

Кит вроде револьвер был 6 зарядным. Но попал Мирелес только 5 раз.
первый раз тот промазал стреляя по Платту

Пять, шесть - какая разница? Ты соскакиваешь на второстепенные детали. Разговор-то не об этом.

DM

начать можно с работы по параллельным линиям

также можно использовать для тренировок маски, легкие бронежилеты (защитную одежду) и слабую травматику для тренировок стрелков обстреливает инструктор или работа в паре, тройке, группой (все против всех)

Женя, горе в том что начальству дешевле выплатить компенсацию при трупе чем тратить сумашедшие деньги на тренировки. У нас 300от тысячный ФАТС простаивает- начальству жалко тратить время детективов на ЭТУ тренировку даже раз в год. В некоторых штатах это обязательно дважды в год. А у нас один из самых лучших инструментов пылится. По гранту купили 17 Глоков с симьюнишеном и сколько-то там ящиков патронов. Теперь жмутся, экономят - в результате, кроме СВАТа и инструкторов никто их в руках не держал.

Вот так-то.

Пять, шесть - какая разница? Ты соскакиваешь на второстепенные детали. Разговор-то не об этом.

дьявол скрывается в деталях. я не спорю с тобой. просто уточнил.

Whale

У нас 300от тысячный ФАТС простаивает

Вот так-то.

Предложи начальству сделать бизнес - сдавать в аренду стрелковым клубам. Клиентуры будет - хоть отбавляй!

--
Коган-варвар

Цивилов стрелять учить? А если они вдруг сойдут с ума и побегут расстреливать инвалидов и умственно отсталых детей в школах? Этож какая ответственность!

Whale
Цивилов стрелять учить? А если они вдруг сойдут с ума и побегут расстреливать инвалидов и умственно отсталых детей в школах? Этож какая ответственность!

Ну, можно аргументировать, что если их научить хорошо стрелять, они сделают это с наименьшими collaterals.

--
Коган-варвар

Кит, если не секрет у вас там табельные для полицейских разрешены для постоянного ношения?И какой у вас табельный в департаменте?

У нас - Глок 19 или Глок 26 на выбор. Так же можно сдать табельный и купить любой почти Глок калибра 9мм, 40, .357 СИГ, и .45 и носить его на службе. Во внерабочее время можно носить почти всё в калибре от 9мм Люгер до .45. Раньше не разрешали сингл экшны, но в последние пару лет, если ты стреляешь хорошо, то приходи с чем хочешь. Один мужик у нас отстреливается из Беретты 1934. Но всё это почему-то нельзя носить в рабочее время. Поэтому народ втихаря носит, а если кто из начальства ловит, то отмазываются тем что не хотели в машине оставлять до вечера. Особо не терзают, если внаглую не светить...

Я в прошлый раз пришёл на квалификацию с морским Люгером. Шутку оценили. Хотя приятель мой на работе регулярно отстреливается с Инглиза военного.

А длинное, для всех - Бенелли М2 Ентри. Для СВАТа -ХК МП5 ( разные варианты), М4 и ХК УМП.

Whale
Я в прошлый раз пришёл на квалификацию с морским Люгером.

2 Кит
спасибо за ответ!

Whale

Не думаю - тогда агенты ФБР .357 носить не имели права, только .38 или 9мм. Да не в этом дело - смысл в том что что пятизарядный револь поставил точку.

А мне почему-то казалось, что 357-й калибр с самого начала был именно ФБР-овским, с довоенных времён. Даже у Хемингуэя в "Островах в океане" упоминаются агенты ФБР с револьверами 357-го калибра. Или что-то изменилось в 1980-е годы?

Я в прошлый раз пришёл на квалификацию с морским Люгером. Шутку оценили. Хотя приятель мой на работе регулярно отстреливается с Инглиза военного.

😊 😊 😊

В следующий раз - с артиллерийским? 😊

Зачем? Есть ещё Маузер Брум, Штайры всякие Ханы и Роты, а так же:

Strelok13

А мне почему-то казалось, что 357-й калибр с самого начала был именно ФБР-овским, с довоенных времён. Даже у Хемингуэя в "Островах в океане" упоминаются агенты ФБР с револьверами 357-го калибра. Или что-то изменилось в 1980-е годы?

Про довоенные времена не скажу, но в 80ых в ФБР револьверы были .357 Маг., но носить в них разрешали только патроны .38 Спшл. В моей конторе, в принципе, та же бодяга была.

Whale
Про довоенные времена не скажу, но в 80ых в ФБР револьверы были .357 Маг., но носить в них разрешали только патроны .38 Спшл. В моей конторе, в принципе, та же бодяга была.

Колатераля много при уличной стрельбе 357-ым.

Как они думали. Но потом выяснилось что старушку за два квартала почему-то и .22 валит наповал, а бандюкам .357 не всегда хватает. Вот и отошли от этой порочной практики.

достаточно по теме http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BTT/is_156_26/ai_82533205 много текста на английском, но очень интересно, Гэмблер на леприконе выложил, но не все туда ходят

filin
Выстрел без наушников "для тренировки слуха" является членовредительством. ИМХО.

Egor A.Izotov
В реальной жизни никто не будет ждать, пока ты оденешь наушники и очки. Кстати, крайне маловероятно, что они у тебя окажутся. И если ты не готов к тому, КАК это - стрелять в ЛЮБЫХ условиях - ты промахнешься. По чисто психологическим причинам - "боязнь выстрела" - это реальная болезнь и не только у новичков.
Это примерно то же, что рукопашка на улице и в зале, на матах. Асфальт - он твердый. 😊

Оригиналлы постед бы Егор А.Изотов:

Это примерно то же, что рукопашка на улице и в зале, на матах. Асфальт - он твердый.

------------------------------------------------
Согласен полностью. Мы с ребятами тоже тренируемся в полную силу и по-настоящему, вот тренировка силового захвата:
http://www.youtube.com/watch?v=_7a80bvsbk8&feature=related

Digest
Не согласен. В тех случаях когда мне приходилось оружие употреблять я до сих пор не убежден что помню сколько раз стрелял ,можно с точности +-3, а звук собственных выстрелов в моей памятьи как какого-то фактора не остал.

Достаточно.

Кит: это рейхсревольвер?