Здравствуйте, Господа!
Прошу умудренных опытом форумчан на кидаться тУбАретками, а также шапками и др. предметами, если сейчас сморожу глупость, проявлю тупость и вообще...
Так вот, собственно, вопрос:
В соответствии со статьей ЗоО: Статья 20.1. Наградное оружие
(введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 170-ФЗ) (http://forum.guns.ru/forummessage/6/194012.html) обычные граждане РФ ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут иметь КС на вполне законных основаниях?
Prepodavatel
Здравствуйте, Господа!
Прошу умудренных опытом форумчан на кидаться тУбАретками, а также шапками и др. предметами, если сейчас сморожу глупость, проявлю тупость и вообще...
Ну я мож и не самый умудренный опытом учаснег... Однако ловите тубурет 😛 :
http://guns.allzip.org/topic/4/204920.html
Здесь все есть. И про наградное оружие тоже.
Добавлю. Кроме законов в РФ существует правоприменительная практика. Которая часто противоречит законам, но определяет нашу жизнь.
То есть: в конечном счете, если даже меня и наградят, то хрен я его получу?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Преподавател:
[Б]То есть: в конечном счете, если даже меня и наградят, то хрен я его получу?[/Б][/QУОТЕ]
Получишь, для самообороны... Если преподаешь в ГПТУ... 😀
Получишь обязательно. Не факт, что получишь разрешение на ношение. Высока вероятность изъятия во время очередного антитеррора.
Дадут карточку-заменитель))
Вполне банально всё - увольняетесь в звании не ниже поковника (но лучше - выше), управленческая должность, хороший послужной список, госнаграды - могут и дать пекаль в награду. А могут и не дать.
Чего-то подумалось, с нашими законодательными вывертами типа "газового с возможностью" если вдруг захотят освоить рынок гражданского КС - сделают какие-нибудь поправки, типа, например, гражданин должен пожертвовать государству, скажем, на повышение обороноспособности, через сберкассу, скажем, N тысяч долларов, а его за это совершенно официально награждают бумажкой, по которой он идет в магазин и покупает себе наградной пистолет 😀
У нас и не такое придумать могут 😊
http://marina-yudenich.livejournal.com/296583.html
Дама довольно известная. В коментариях описан юридический механизм, для меня, неожиданный.
snusmumreak
http://marina-yudenich.livejournal.com/296583.html
Дама довольно известная. В коментариях описан юридический механизм, для меня, неожиданный.
Вполне банальный механизм - скажем, МЧС вдруг решает наградать даму пекалем - и награждает. Делов то.
Наградное не наследуется и не может быть продано.
snusmumreakВыложили бы цитату, что ли...
В коментариях описан юридический механизм
А то искать нужное в блоговых коментах "без темы" или с заголовком типа "как я мог забыть" - мазохистом-копателем надо быть.
Prepodavatel
То есть: в конечном счете, если даже меня и наградят, то хрен я его получу?
Наградят - посмертно. 😊 😀 😊
Дык какое же оно приобретение если награждают? Приобрести - оно намного интереснее (мне вот такой же, только с полироваными винтиками... Да пожалуйста! 😀)
И зачем в России пистолет?! Да еще на "на законных основаниях"...
Не понимаю сути вопроса... 😳
ЧЁ с ним делать будем-то?!?
kruzhalik
И зачем в России пистолет?! Да еще на "на законных основаниях"...Не понимаю сути вопроса...
ЧЁ с ним делать будем-то?!?
А ЧЁ обычно не в России с оружием делают? Некоторые из него стреляют...
Делов то.Юденич утверждает что наследуется и может быть подарено.
Наградное не наследуется и не может быть продано.
Выложили бы цитату, что ли...Не надо, ЖЖ это не должностная инструкция, его не нужно читать по слогам.
А то искать нужное в блоговых коментах "без темы" или с заголовком типа "как я мог забыть" - мазохистом-копателем надо быть.
"Является [сотрудником государственной военизированой организации - авторша отвечает беларусу] - нынешний собственник, но и он получил этот ТК по наследству, и в нашем с ним случае, будет действовать следующая норма Закона:
"Регистрация (перерегистрация) оружия, полученного в дар либо по наследству, производится органами внутренних дел в соответствии с федеральным законодательством на основании документов, подтверждающих законность дарения или вступления в наследство"
В принципе, разрешение на оружие у меня есть, осталось только провести перерегистрацию именно этого пистолета, для чего - понятное дело, особенно, с учетом праздников - потребуется некоторое время."
snusmumreak
Юденич утверждает что наследуется и может быть подарено."
Это ее проблемы.
"Постановление
Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2005 г. N 718
г.Москва
О награждении оружием граждан Российской Федерации
Опубликовано 13 декабря 2005 г.
Вступает в силу с 21 декабря 2005 г.
В соответствии со статьей 201 Федерального закона «Об оружии» Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые:
Правила награждения граждан Российской Федерации гражданским, боевым короткоствольным ручным стрелковым и холодным оружием;
перечень видов, типов, моделей боевого короткоствольного ручного стрелкового и холодного оружия, которым могут награждаться граждане Российской Федерации;
изменения, которые вносятся в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам контроля за оборотом оружия, боеприпасов и патронов к нему.
Министерству внутренних дел Российской Федерации установить порядок регистрации в органах внутренних дел Российской Федерации оружия, полученного в качестве награды гражданами Российской Федерации, и выдачи им разрешений на хранение и ношение наградного оружия.
Установить, что расходы, связанные с изготовлением, приобретением, оформлением (художественной отделкой), учетом, хранением, передачей наградного оружия, а также изготовлением бланков документов к нему, осуществляются за счет средств соответствующего государственного органа либо иной организации, ходатайствующей о награждении оружием граждан Российской Федерации.
Председатель Правительства
Российской Федерации
М. Фрадков
Правила награждения граждан Российской Федерации гражданским, боевым короткоствольным ручным стрелковым и холодным оружием
I. Общие положения
1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом «Об оружии» определяют порядок награждения оружием граждан Российской Федерации, в том числе военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, приобретения оружия, а также патронов и боеприпасов к нему (далее - патроны) для пополнения наградных фондов, учета указанного оружия и патронов, их хранения и изъятия.
2. Награждение оружием является одной из форм поощрения граждан Российской Федерации за заслуги перед государством, воинскую доблесть, достижения в области обеспечения законности, правопорядка, общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина.
Награждение оружием военнослужащих государственных военизированных организаций осуществляется с учетом положений Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 декабря 1993 г. N 2140 (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 51, ст. 4931; Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 11, ст. 1298; 2002, N 27, ст. 2676).
3. На основании правовых актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и руководителей государственных военизированных организаций в качестве награды может вручаться гражданское, боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие (далее - наградное оружие) в порядке, предусмотренном настоящими Правилами.
4. Наградное боевое короткоствольное ручное стрелковое оружие и патроны к нему, врученные гражданам Российской Федерации, не могут быть объектом продажи, мены, дарения и наследования. Хранение, ношение, передача и транспортирование указанного оружия осуществляются с соблюдением правил, установленных в отношении гражданского короткоствольного оружия самообороны.
5. Наградное оружие взамен утраченного, в том числе в результате хищения, не выдается.
6. Награждение оружием не может быть произведено посмертно.
Наградное боевое короткоствольное ручное стрелковое оружие после смерти награжденного вместе с разрешением на хранение и ношение подлежит изъятию (сдаче) органом внутренних дел до решения вопроса о его дальнейшем использовании.
Наградное гражданское и холодное оружие после смерти награжденного вместе с разрешением на хранение и ношение подлежит изъятию (сдаче) органом внутренних дел, поставившим указанное оружие на учет. Указанное оружие находится в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании или дальнейшем использовании оружия в соответствии с законодательством Российской Федерации.
При этом разрешение на хранение и ношение такого оружия аннулируется органом, выдавшим это разрешение, на основании акта изъятия (сдачи) наградного оружия.
7. Наградное оружие и документы о награждении после смерти награжденного могут передаваться в установленном порядке в музеи и иные организации, имеющие лицензию на коллекционирование и (или) экспонирование оружия."
Весь текст постановления: http://www.ordvor.com/articles/39/
kruzhalik
И зачем в России пистолет?! Да еще на "на законных основаниях"...Не понимаю сути вопроса...
ЧЁ с ним делать будем-то?!?
=============
Если ты простой и скромный,
Ну и мирный заодно,
Если честный, неподкупный
И сказать готов ты что:
Нет уж верности и чести,
Гадов полон Белый свет,
Для чего ж тогда Макаров
Изобрел свой пистолет?
А с Макаром было б проще 😛
Ты стрелком готов бы стать,
Но и тут встаёт вопрос,
Целей тьма, с кого ...начать?
kadНе в России можно придти в магазин и купить пистолетных патронов.
А ЧЁ обычно не в России с оружием делают? Некоторые из него стреляют...
Вобщем ясно - фейк.
Юденич (она писательница-детективщица) поддерживает в блоге свой имидж.
Коровин - скорее всего ММГ.
------------------
The faster you finish the fight, the less shot you will get.[USMC Rules for Gunfighting]
LehmenБыл-бы законный пистолет, а уж где надыбать законных патронов найдётся... 😀
Не в России можно придти в магазин и купить пистолетных патронов.
kadЯ просто помню как жаловались что в России патронов к наградному пистолету официально не купить нигде. А если ещё и патрон не сильно распространённый (как в ТК), то и неофициально фиг найдёшь.
Был-бы законный пистолет, а уж где надыбать законных патронов найдётся... 😀
Lehmen
Я просто помню как жаловались что в России патронов к наградному пистолету официально не купить нигде. А если ещё и патрон не сильно распространённый (как в ТК), то и неофициально фиг найдёшь.
ДА, знакомый использовал наградной ПМ при самообороне. А вот пополнить боезапас официальным путем оказалось практически нереально. Теоретически вроде бы должны выдать по заявлению в той же организации, которая награждала (в данном случае - МВД), но...
Надо, чтобы кто-то подписал приказ, а тут, в силу отсутствия прецедентов - никто не рискнул первым взять на себя ответственность. Придти в магазин и просто купить патроны к ПМ/АПС/ПСМ/ТТ - очевидно нереально, их в гражданском обороте нет. Хранить патроны свыше положенного количества (к ПМ это 16 патронов, ЕМНИП, если не 8) - чистая ст. 222, потому, что законным образом их не получить.
Так же, как потратить, скажем, пять патронов и потом "добить" их из какой то "левой" пачки, как то незаконно добыв - так же "турьма сидеть".
HartmanХм... Навеяло... Хранить патроны... А сколько вообще их можно хранить (реальный срок годности)?
Хранить патроны свыше положенного количества (к ПМ это 16 патронов, ЕМНИП, если не 8) - чистая ст. 222, потому, что законным образом их не получить.
Подумалось: есть наградной пистолет, есть патроны в положенном количестве, но известно, что возобновление запаса сверхгеморройно. Имеет смысл награжденному вообще не стрелять, годами сохраняя НЗ на крайний самооборонный случай?
Этот вопрос неоднократно поднимался, единого мнения нет и быть не может. Патроны прокисают из-за разложения пороха или капсюльного состава, что быстрее скуксится. У химиков на сей счет много теорий. Практика - приходилось отстреливать пролежавшие в цинке 50 лет патроны 7,62х25,патроны не герметизированы в отличие от цинка. Опытный отстрел показал сохранение начальной скорости (средняя 430 м/сек, как в Наставлении прописано).Куча 12 см на 50 м (бог весть почему руководитель стрельб потребовал именно эту дистанцию).
Все вышесказанное индивидуально для каждой партии. Не стрелять годами очень вредно, интересы могут мигрировать, например,в область вышивания.
Это получается, что и патроны наградные... 😞
filinДык это - кто б сомневался 😊 .
Не стрелять годами очень вредно, интересы могут мигрировать, например, в область вышивания.
А где вообще можно из наградного стрелять? В спортивный тир вряд ли с ПМ пустят... Идти в ту организацию, которая награждала - должны пустить в свой тир? Или не допросишься, как с патронами?
В США патроны продают в супермаркетах, а у нас на рынках 😛
В спортивный тир вряд ли с ПМ пустят...Технически - спортивные пулеулавливатели обычно ПМ-овскую пулю держат. Вопрос о личных симпатиях директора тира. Ну и чем отстрелянные патроны заменить. По наградному эти вопросы урегулированы каким-то приказом МВД, так что проблем по пристрелке обычно не возникает. А вот действительно пострелять - и в тире будут остро переживать перемещения на огневом рубеже, и выделенных патронов не хватит даже на разогрев.
Грустно как-то получается 😞
Crew
Это получается, что и патроны наградные... 😞
Именно так.
Наградное оружие - это не эквивалент, например, "Сайги", которую купил и - велкам, стреляй на охоте, в тире, на полигоне.
Йощчу понятно, что награжденный - человек "непростой", обладающий многими связями и, при желании, имеющий возможность пострелять. Тот же Березовский, обладатель наградного ПСМ - жаловался, дескать, сколько из него в тире стрелял, так всё клинило это гавно мелкое... 😊
Ну и - далеко не всякий награжденный - фанат пострелушек, скорее всего он предпочтет провести время не в тире, а в бане с бухлом и блядями, вместе с кем нибудь, "похожим на генерального..."
ИМХО, при наличии связей и наличии ресурсов - человеку проще съездить хотя бы в Эстонию и настреляться там до онемения рук и красных глаз из нормального современного оружия, чем выкручивать себе пукалку "в награду". Тем паче - речь о личной безопасности в большинстве случаев не идет - у таких людей есть охрана и защищать свой Ай-Ривер и рюкзак с потными трусами из тренажерки в подворотне от электората такому человеку не нужно. А от киллера отбиваться из наградного - это как от Сотоны елочными игрушками отмахиваться.
Единственный плюс - можно застрелиться, не по простому, из ружья (на мой вкус - более прагматично и капитально), а из наградного, элитно, да еще как нибудь манерно, попробовать попасть себе в сердце, например или в тимус... 😊
Hartman
провести время не в тире, а в бане с бухлом и блядями,
(чеша репу): ну ты это... дилемму дал, начальник 😊
sgt(чеша репу): ну ты это... дилемму дал, начальник 😊
Дык. 😊
Вот представь нормальную картину нормального пострелушечника: человек приобретает оружие, разрешенное законом страны, где ему повезло или не повезло жить, тренируется, возможно, если он богаче меня и не так ленив - начинает тренироваться в местом эквиваленте IPSC и т.д.
Я такого человека весьма себе представляю.
И если в стране нельзя таскать с собой КС - он его и не таскает. И, почему то, среди известных мне людей из России, умеющих стрелять ну очень хорошо - нет ни одного, кто горевал бы о том, что, дескать, низзя дома держать пару пекалей. Всё, чего они вслух желали - это возможность купить и хранить в тире то оружие, которое им потребно для соревнований, а не то, которое сейчас доступно.
А оборониться дома они способны и из ружья или карабина - причем так, блин, что мне просто жалко несчастного сукина сына, который разведет их на пострелять по себе. Причем наличие у сукина сына оружия - абсолютно не играет роли для его выживания, они в него всадят две пули раньше, чем он сможет поднять ствол на уровень глаз.
И наличие у таких людей где то в закромах ПМ-а или ПСМ-а - для них глубоко вторично и я сильно сомневаюсь, что они готовы будут тратить деньги на то, чтобы "заслужить" наградное оружие. По крайней мере никогда не слышал выраженного вслух желания поиметь себе домой что то наградное.
Да и гандометов у них никогда, кстати, не видел - но я не утверждаю, что это правило без исключений. 😊
И, кстати, большинство практиков вполне представляют себе тот циклопический геморрой, котрый они огребут, если, паче чаяния, подстрелят из "наградного" какого-нить мудака... 😊
HartmanПистолет дома - это всё-таки хорошо. Но не наградной за нереальную цену и "что дадут", а за адекватные деньги и "что хочу".
И наличие у таких людей где то в закромах ПМ-а или ПСМ-а - для них глубоко вторично и я сильно сомневаюсь, что они готовы будут тратить деньги на то, чтобы "заслужить" наградное оружие. По крайней мере никогда не слышал выраженного вслух желания поиметь себе домой что то наградное.
Настоящий живой пистолет, из которого негде и нечем стрелять - это для пострелушечника пытка на самом деле 😛 .
Свой в тире - намного лучше.
А дома, если на то пошло, пусть будут симуляторы.
Мой гендир из своего легального ТТ (вроде наградной и был), насколько я знаю, вообще не стрелял. Зато носил. Грело его это - статус... 😛
HartmanВсё, чего они вслух желали - это возможность купить и хранить в тире то оружие, которое им потребно для соревнований, а не то, которое сейчас доступно.
эта возможность давно уже реализована
просто некоторым участникам форума соревнования и известность глубоко фиолетовы, а оружейки тиров давно в полном их распоряжении
DMТо что доступно, но не то что потребно. Когда один из известных участников форума захотел CZ75 SP01 Shadow, он был вынужден купить и хранить его в Эстонии.
эта возможность давно уже реализована
Hartman
среди известных мне людей из России, умеющих стрелять ну очень хорошо - нет ни одного, кто горевал бы о том, что, дескать, низзя дома держать пару пекалей. Всё, чего они вслух желали - это возможность купить и хранить в тире то оружие, которое им потребно для соревнований
Это на безрыбье... Не королеву, так хоть кухарку. Если бы им сказали, что они реально могут купить нужный пистолет и хранить его дома - никто бы не отказался.
sgtНо не для того, чтобы он просто лежал.
Если бы им сказали, что они реально могут купить нужный пистолет и хранить его дома - никто бы не отказался.
Daina
Но не для того, чтобы он просто лежал.
Почему нет? Пистолет - такая же утилитарная вещь, как все остальное.
sgtНе понимаю, что утилитарного в вещи, которой невозможно пользоваться 😛 .
Пистолет - такая же утилитарная вещь, как все остальное.
На предыдущей странице: 16 "наградных" патронов, как раздобыть еще - непонятно.
А, вы имеете в виду существующие российские условия. Ясно.
Я говорил про вообще. Обычно, если мне нужны патроны, я иду и покупаю.
sgt
А, вы имеете в виду существующие российские условия. Ясно.
Я говорил про вообще. Обычно, если мне нужны патроны, я иду и покупаю.
Всё у вас не как у людей. 😊
------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!
Hartman
Всё у вас не как у людей. 😊
Так это... фашисты, мля... 😊
sgtТак это... фашисты, мля... 😊
Дык бёнать ! 😀
------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED
Lehmen
Я просто помню как жаловались что в России патронов к наградному пистолету официально не купить нигде. А если ещё и патрон не сильно распространённый (как в ТК), то и неофициально фиг найдёшь.
Ну правильно, кому-же интересно производить, да даже и просто продавать патроны для оружия, количество которого можно пересчитать по пальцам одной руки, а будет количество поболе, так и патроны "волшебным образом" нарисуются...
Чё-то почитав вспомнились подарки китайского императора евоным функционерам в виде шнурочка из шелка ...
kadЕсли по Коровину - то ,25 АСР (который ему подходит) у нас купить не проблема. Увы, это не более чем звериная усмешка капитализма (у нас вообще много чего можно купить), найти такой патрон в России, думается, не просто...Ну правильно, кому-же интересно производить, да даже и просто продавать патроны для оружия, количество которого можно пересчитать по пальцам одной руки, а будет количество поболе, так и патроны "волшебным образом" нарисуются...
Daina
Не понимаю, что утилитарного в вещи, которой невозможно пользоваться 😛 .
На предыдущей странице: 16 "наградных" патронов, как раздобыть еще - непонятно.
на самом деле их выдают там же, где и само оружие
DMэта возможность давно уже реализована
просто некоторым участникам форума соревнования и известность глубоко фиолетовы, а оружейки тиров давно в полном их распоряжении
CalexАга. Вот только этот функционер может легко пойти в магазин и купить шнурочек из золота 😊
Чё-то почитав вспомнились подарки китайского императора евоным функционерам в виде шнурочка из шелка ...
Из гладкоствольного и нарезного тоже интересно стрелять. На КС жизнь не оканчивается.
CrewНо КС - тем не менее часть жизни. Для некоторых - самая вкусная ее часть 😛 .
Из гладкоствольного и нарезного тоже интересно стрелять. На КС жизнь не оканчивается.
------------------
Your number one Option for Personal Security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.[USMC Rules for Gunfighting]
DainaС этим я не спорю 😊 Не дают нам эту часть 😞 Только если спортом заниматься.
Но КС - тем не менее часть жизни. Для некоторых - самая вкусная ее часть 😛 .
CrewНа золотом шнурке наверное висеть гламурнее, эт да. 😀
Ага. Вот только этот функционер может легко пойти в магазин и купить шнурочек из золота
Из гладкоствольного и нарезного тоже интересно стрелять. На КС жизнь не оканчивается.
А давить пальцем ноги на спуск функционеру может и интересно, но не удобно... 😛
CalexЗато результат однозначный 😀 А ПСМ пускай полежит в сторонке 😊
На золотом шнурке наверное висеть гламурнее, эт да. 😀
А давить пальцем ноги на спуск функционеру может и интересно, но не удобно... 😛
Calex
А давить пальцем ноги на спуск функционеру может и интересно, но не удобно
вот поэтому для сельских функционеров разработаны "орудие фермера" и "смерть председателя" 😀