Dark side of the Glock

neil

Хотелось бы феномен Глока познать со всех сторон, а не только с той, солнечной..
Если уже есть тема по недостаткам Глока-эту снесу, если нет-попытаемся для удобства систематизировать информацию в одном конкретном месте.
Всех Глокоголиков просьба отбросить идеологию, и честно поделится опытом-этим ему(Глоку) мы всё-равно не навредим.. 😊)
Для улыбки: Как работает Глок
И серьёзно:как он работает
Или красивый стриптиз его (курсор вести по списку деталей)

Для ориентации в моделях и внутренностях: ГлокПартс

Сдруженные темы: Вопрос , Направляющие , FN F-S , kb!

...............Обсуждаемые здесь Проблемы....................

Проблема N1:Чувствительность к реакции опоры
Проблема N2:Поломка направляющих затвора
Проблема N3:Кабумы, предпосылки и степень защиты стрелка
Проблема N4:Деформация пина Локинг Блока
Проблема N5:Временно умерла

Проблема N6:УСМ и Безопасность

neil

Почти всё было сказано по разным веткам, но если что нового-признавайтесь добровольно, или ща стока каки нагребу!!
А если всерьёз,то как я понял своим мудрым птичьим логиком у Г.наметились следующие три проблемы:
Проблемс. N1:Чувствительность к реакции опоры. Примеры: http://www.youtube.com/watch?v=FhMSNvZReYM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BsktLC-hzx4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=C88O3BTG4bM&feature=related
Раздаются голоса, что это -не проблема, но я думаю-проблема. В жизни могут возникнуть ситуации, когда хват не будет качественным-тогда задержка, со всеми вытекающими..
Саныч предлагает поменять пружину на более слабую-но не появятся ли тогда ещё чаще недосылы?
Филин:утяжелить рамку, но зачем тогда было лёгкую делать? 😊)

Hind-D

А вот я лично видел осечки на Глок-19!
Причина - 3 песчинки в канале бойка.

И руку он мне сушит, если много стрелять.

Mar

У меня тоже было пара недоколов капсуля. С Fiocchi. Почистил канал ударника и все ок.

Azamator of F***ed

Один невыброс с не помню какими патронами. Мушка пластиковая помялась, поменял на стальную. И все, кажись...

ron

Тесты на видео были с 17c. Глок с компенсатором - остальные участники без.

Lehmen

Что плохого я могу вспомнить про глоки... По пунктам.
1. Слабый хват + слабый патрон. Бывают недосылы. Решение - если слабые руки, пользуйтесь короткими глоками вместо полноразмерных, они менее подверженны.
2. Направляющие. Могут ломаться от ударов когда в рамке есть полный магазин, могут ломаться если постоянно сувать магазины в которые набито на патрон больше чем они рассчитаны (например в 17 зарядный 18 патронов). Утверждается что после 1991 года проблема полностью решена, но абсолютной уверенности в этом нет.
3. Прицельные. На первых поколениях прицельные пластиковые, никуда не годятся. На последних глоках металлические. Намного лучше. Но мушка очень широкая, для стрельбы на большие расстояния подходит плохо - закрывает мишень.
4. Точность. В глоке болтается всё, затвор относительно рамки, магазин отнросительно всего остального. Запертый ствол относительно затвора стоит мёртво. Техническая кучность глока более чем достаточная, но у меня это был последний из моих пистолетов, из которого я начал 10 сантиметровые группы с рук на 25 метров собирать. Стрелять из глока легко, но что бы научиться стрелять точно, надо поработать.
5. Из-за зазора между рамкой и затвором, при холостом спуске затвор поднимается на несколько десятых долей миллиметра вверх. Когда затвор подпёрт вверх патронами из магазина этого не происходит. При холощении с глоком нельзя добиться полностью неподвижных прицельных: и целик вверх прыгает, и всё дребезжит к тому же. Но есть и плюс: если чётко видно движение целика вверх относительно мушки, значит спуск обработан правильно.
6. Спуск. Со ступенькой (одной), достаточно корявый. На хорошо разработанном глоке намного лучше (всё притёрлось друг к другу), но не идеал. Резет миллиметров 6-7, при быстрой стрельбе я иногда его не отпускаю полностью, из-за чего теряется время.
7. Кабумы. Глоки ломаются от слишком горячих патронов. Меньше всего этому подверженны 9*19 модели. Что интересно, пластиковые рамки разлетаются вдребезги, но серьёзных повреждений у стрелков не бывает (я, по крайней мере, никогда не видел).

Для первого раза хватит, если чего ещё вспомню, дополню.

Lehmen

ron
Тесты на видео были с 17c. Глок с компенсатором - остальные участники без.
Не думаю. Нечто похожее, "правильно" подобрав стрелка и патроны мне удалось воспроизвести на моём, самом простом 17 глоке.

ron

Я тоже не думаю 😊
На видео вижу компенсаторный 17С. У оппонентов портов с стволе и затворе нет.
В то, что ситуацию можно воспроизвести на обычном 17, подобрав патрон, охотно верю.

ron

map
Ай, да Дон! Ай, да Голова!!!
Герр Мап, Вы как всегда, вникаете в самую суть!

neil

ron
Тесты на видео были с 17c. Глок с компенсатором - остальные участники без.
Рон, точнее было сказать:"и с 17с",ибо там несколько моделей Глоков фигурировало, так что рано Мап веселилсЯ 😉

vulcan

.
3. Прицельные. На первых поколениях прицельные пластиковые, никуда не годятся. На последних глоках металлические.

На моем пластиковые. Третье поколение. Куплен в прошлом году. (Кто знает как по номеру определить дату выпуска-ссылку дайте, пожалуйста,буду признателен)

мушка очень широкая, для стрельбы на большие расстояния подходит плохо - закрывает мишень

Есть такая буква. На многих пистолях новых такая же фигня. Но есть и плюсы. такие прицельные лучше видно, ИМХО.

Стрелять из глока легко, но что бы научиться стрелять точно, надо поработать
Согласен. Только через пару сотен патронов понял чуть что к чему.

vulcan

Мушка пластиковая помялась, поменял на стальную. И все, кажись
Та же история. Только мушку я вообще прое**л.Вечером была. Утром из сейфа достал-нет. Искал.Безуспешно.

vulcan

А вот я лично видел осечки на Глок-19!

Отстрелял около восьми сотен(кто-то засмеялся уже)-проблем не было. Рядом многгие стреляли(в т.ч. на соревнованиях)-осечек не видел. Видел недосыл-магазин упавший в кашу из песка /снега /грязи (март)сразу же воткнули (соревнования) и пытались стрелять.

vulcan

И руку он мне сушит, если много стрелять.

После пары сотен никакого дискомфорта. Больше не стрелял за раз.

vulcan

Отстрелял около восьми сотен(кто-то засмеялся уже)-проблем не было.

Патроны разные:Геко, СиБ (двух типов),РВС, Магтек (115 и 124 гр),шведский сурплас 70-го г.в.(усиленный для ПП сказали-я разницы особой не почувствовал).

ron

neil
Рон, точнее было сказать:"и с 17с",ибо там несколько моделей Глоков фигурировало, так что рано Мап веселилсЯ 😉

Действительно, в первом видео присутствовал еще и 21, у которого на 12 выстрелов было две задержки. И все же я настаиваю на том, что тест с душком. Отстреляли бы 17 - не было никаких вопросов. Но упор в тестах делается на 17с у которого на каждый выстрел приходится по задержке.

ЗЫ. В Туле на ЧР стрелял 3000 Сфинкс с компенсатором. Пока компенсатор не сняли, он отечественными патронами не перезяряжался вообще, независимо от хвата. Жалко, видео никто не догадался снять, можно было бы в тест подмонтировать. 😊

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы рон:
[Б]
Герр Мап, Вы как всегда, вникаете в самую суть![/Б][/QУОТЕ]

Я старый. Мне на мелочи разбрассываться уже некогда... 😛

sgt

Имхо, самый главный минус Глоков - спуск.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]Имхо, самый главный минус Глоков - спуск. [/Б][/QУОТЕ]

А тута ентого минуса НЕМА: 😉

neil

map
А тута ентого минуса НЕМА:
так вон откуда Филин черпал вдохновение с грузом в лёгкой рамке-Анатоль проблему давит на корнЮ!!
Серж, смотри на гениальное решение недосыла-хоть на верёвочках повесь-МаппенКирпичЪ не щелохнЁтся!

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
так вон откуда Филин черпал вдохновение с грузом в лёгкой рамке-Анатоль проблему давит на корнЮ!!
Серж, смотри на гениальное решение недосыла-хоть на верёвочках повесь-МаппенКирпичЪ не щелохнЁтся! [/Б][/QУОТЕ]

Гы-гы... "вешал на веревочках" - стреляет, ссука!!!

neil

map
Гы-гы... "вешал на веревочках" - стреляет, ссука!!!
Анатоль, не бегите впереди коня, к безопасности кабуммов мы ещё доберёмся (НойеМап в этом плане конструкционно защищённее),но пока мы находимся в Проблеме N1:Недосыл. Ваш значит стреляет и с плохой реакцией опоры??

neil

2 Lehmen:


Лемен, спасибо за обширные впечатления. По Проблеме N1:Недосыл вроде всё сказано, перейдём тогда к:

Проблема N2:Поломка направляющих затвора,или слетание затвора с направляющих.

Вот тут и тут эта тема уже обсуждается, нужно только заметить, что да,действительно с направляющими Глока не всё так чисто, и проблема не только в Первой Генерации Глоков (Gen.1) и половины Второй (Gen.2)..

neil

Цитат:
1.- One source suggested that Glock redesigned the rear rails circa 1998 after failing an INS abuse test. Apparently the longer rails were prone to excessive "torque" when the pistols got hot, causing the slides to crack in that area.

2.- The biggest part of Glock's problem, according to since-departed Vice-President and Corporate Counsel Paul Jannuzzo in an interview in November 2002, is that only one out of four slide frame rails within the nine month range of manufacture, is affected. "The CNC machines produce four rails at a time, and one of those stations was bending its rails at a sharp 90. angle when a slight radius is required. I don't know if we have any way of telling which one of those four rails is at risk."

3.- Glock's solution of identifying the "upgraded" pistols by adding the number "1" as a hyphenated prefix to the original serial number, will require the filing of additional state paperwork in California (costing the Glock owner approximately $150 additional, plus the 15 day wait), New York, New Jersey and other jurisdictions.

neil

Коротко по пунктам:

1.-У Глока первоначально были более длинные рельсы, которые скручивались при нагреве пистолета, что вело к поломке-решением было УМЕНЬШЕНИЕ их длины, т.е. из двух зол-выбрали меньшее(это и ответ на вопрос старттопика в теме Направляющие затвора


(с)Гозлун

2.-Самая серьёзная проблема-по свидетельству Вице-президента кампании Пола Джануззо, из-за ошибки в производстве Глок на протяжении 9 месяцев выпускал дефектные направляющие затвора (вместо скруглённого радиуса, машина гнула направляющую на 90 град., тем самым нарушая молекулярную целостность материала, что привело к целому ряду разрушений направляющих, о котором упоминал Лемен, и которые засвидетельствованы фотодокументацией.









т.к. машина изготовляет все 4 рельсы одновременно, то Пол Джануззо не в состоянии был указать, какая именно из 4-х деталей будет подвержена браку, и судя по снимкам-может быть ЛЮБАЯ, во втором случае сломались ОБЕ.
3.-Третья проблема:в идентификации, модернизированные пистолеты Глок выпускал с 1,как приставкой перед серийным номером(через дефис),что влечёт за собой дополнительную бюрократию и финансы, но это уже мелочь(имхо)
В случае неточности с переводом-пардон, исправьте

neil

В свете вышеописанного я бы на месте владельцев Глоков повнимательней изучил рельсы затвора-не согнуты ли они случайно под 90 град. с острой гранью, вместо закругления 😛)

Не от хорошей жизни.. 😊)

All your stock Glock internals slip into the CCF steel or aluminum frame. Easy!


The CCF frame includes much more slide/frame rail surface contact for tighter lock-up and more-repeatable accuracy.

neil

Интересно, что у Глока Фулл-авто, направляющие с вырезом-для чего?Чтоб уменьшить площадь трения и предовратить нагрев рельс при стрельбе очередью?

gunslover

Я вот что ещё хочу добавить. Это не совсем недостатки, так,неприятные моменты.
1. У Глока21 емкость магазина 13 патронов. Хрен впихнёшь все 13. А если впихнёшь - полный магазин трудно в пистолет вставить.
2. Моё первое знакомство началось с неприятного курьёза. Как назло, я порезал перед стрельбой указательный палец на правой руке. При стрельбе обнаружил, что предохранитель на сп.крючке довольно болезненно давит на этот порез, и стрелять толком я в этот день не мог . Такая вот мелочь. Берегите указательный палец. Порезы на нём очень болезненны.
3. Ещё эта дырка в рукоятке. Сборник пыли и грязи. Я вставлял специальную пластиковую заглушку. СтОит копейки, но почему бы с завода это не делать ?
4.Затворную задержку неплохо поменять на большую. Уж очень плоская и маленькая.
5.Ну и полигональный ствол - не знаю, плюс это или минус, т.к. свинцом много не постреляешь, т.е. это ограничивает выбор патронов.
6.Ну и последнее. Разобрать новый магазин полностью для чистки у меня так
и не получилось. Эта защёлка снизу ну очень плотно одета. Не хотелось его весь исцарапать.
Вот такие мелкие негативные моменты.

gunslover

Выскажу ещё одно своё мнение: не смотря на моё весьма положительное отношение к Глокам как к таковым, я предпочел Штаер М9. Мне этот австрияк больше нравится. И именно первая модель с предохранителем внутри скобы.

stas73

У меня в руке глоки постоянно клина ловили (стрелял как из рентованного г-17 так и из г-19 моего друга). Хват был обычный, жесткий. Так что их клинит при любом хвате. Это был единственный недостаток по которому я решил глок не покупать.

Egoz

однажды я будучи на пикнике сьел подозрительный шашлык, на второй день меня все время пучило. стреляя в тот день из Глока я обнаружил что вибрации от звука предевались на мой кишечник от чего меня пучило сильнее и больнее. Глок ацтой.

адин раз кто то насрал в мой Глок, весь ствол был забит дерьмом. я не рискнул стрелять, потому что свтол могло разоравть. Глок ацтой.

еще один раз я раздобыл чеченские самокруты, разница в посладке пули в гильзы была видна визуально, капсюли сидели на миллиметр ниже... Глок с ними не работал. Глок ацтой.

кроме того я обажаю свинец, я люблю его кушать, нюхать и лизать. не смотря на обилие оболоченых патронов я все равно люблю стрелять свинцом, я балдею от свинца, а Глока как назло им не стреляет. Глок ацтой.

стреляя ногами я заметил что большой палец ноги не пролезает внутрь, и Глок к тому же клинит. потому Глок ацтой.

я уже не говорю о том что с похмелья им даже пиво не открыть!!!

ну как вписался мой пост в эту тему??? все довольны???

Hind-D

Кавказская эмоциональсность рулит.

А почём ты брал чеченские самокруты ? 😊

Egoz

Hind-D
Кавказская эмоциональсность рулит.

А почём ты брал чеченские самокруты ? 😊

подарили 😛 а до этого обменяли на что то у боевиков из панкиси.

как нить сфоткаю и покажу.

vulcan

Несколько утрированно, но суть отражает верно. Согласен.Егоз, вот Вам моя рука.

Hind-D

Кстати если стрелок человек жадный - как я например - то свинцовые пули весьма актуальны.

Поелику бесплатны.

Egoz

Hind-D
Кстати если стрелок человек жадный - как я например - то свинцовые пули весьма актуальны.

Поелику бесплатны.

скупой платит дважды 😛

Hind-D

Читать внимательно - жадный != скупой

serg-pl

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]Имхо, самый главный минус Глоков - спуск. [/Б][/QУОТЕ]

А тута ентого минуса НЕМА: 😉
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1289529.jpg][/URL]

тяжела будет машинка наверное, на сколько тяжелее аналогичного глока?
а пружина возвратная тоже тугая будет или Ваша система запирания позволит сделать послабше?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]

тяжела будет машинка наверное, на сколько тяжелее аналогичного глока?
а пружина возвратная тоже тугая будет или Ваша система запирания позволит сделать послабше?[/Б][/QУОТЕ]

Поживем увидим... А пружинка подбирается из расчета надежного досылания патронов из магазина,.... в запирании она не учавствует... 😛

Влад357

В начале темы говорилось о том, что 17С, и вообще, пистолеты с компенсаторами клинит больше всего. Хотелось бы знать почему именно? В чем причина задержек?

Lehmen

Влад357
В начале темы говорилось о том, что 17С, и вообще, пистолеты с компенсаторами клинит больше всего. Хотелось бы знать почему именно? В чем причина задержек?

Это уже не тёмная сторона глока. При работе компенсатора часть энергии, которая так пошла бы на отдачу и перезарядку уходит в воздух.

Lehmen

Влад357
А какие собственно задержки при этом?

Невыбросы и недосылы.

serg-pl

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]

тяжела будет машинка наверное, на сколько тяжелее аналогичного глока?
а пружина возвратная тоже тугая будет или Ваша система запирания позволит сделать послабше?[/Б][/QУОТЕ]

Поживем увидим... А пружинка подбирается из расчета надежного досылания патронов из магазина,.... в запирании она не учавствует... 😛

это ж сколько страниц потребовалось чтоб выудить эту истину из кибальчиша. значит мощность пружины у Вас не очень большая (стати этот показатель измеряется в пистолетах в килограмах подобно усилию на спусковой крючок) и на систему запирания и на откак затвора при любом хвате не влияет?

IZUN

А мне он бонально в лапу не лёг.И я знаю многих, что не хотят glock именно по этой причине.

Lehmen

neil
Проблемс N3.-Кабуммы, предпосылки к ним и степень защиты стрелка от таковых
Говоря про защиту, сначала найдите пример кого глок при кабуме не защитил (что бы повреждение было не типа "один шовчик, две недели, и всё зажило")

neil

Lehmen
Говоря про защиту, сначала найдите пример кого глок при кабуме не защитил (что бы повреждение было не типа "один шовчик, две недели, и всё зажило")
............................................................................A Model 21 Glock and American Ammunition's 230-grain C³

Lehmen

neil

Ну да, это где то на месяц (если рана глубокая, если нет, то те же 2 недели). Однако, повредило палец сусковым крючком который вперёд прыгнул. Это возможно у абсолютно любого пистолета.

MVN

Уж звиняйте, мы деревёнские, не в курсе- почему свинцовыми патронами с Глока стрелять нельзя? А то по дурости своей, деревенской, стреляю и стреляю. Впрочем и полуоболочными, и свинцовыми- покрытые тефлоновым(?) напылением... всё стреляет, ничего не клинит.

Lehmen

MVN
Уж звиняйте, мы деревёнские, не в курсе- почему свинцовыми патронами с Глока стрелять нельзя? А то по дурости своей, деревенской, стреляю и стреляю. Впрочем и полуоболочными, и свинцовыми- покрытые тефлоновым(?) напылением... всё стреляет, ничего не клинит.

Да стреляет, стреляет (я тоже пробовал, тысячи полторы подряд выпустил, тех которые с тефлоном, но не чистя). Но разве кому чего докажешь?

sgt

MVN
Уж звиняйте, мы деревёнские, не в курсе- почему свинцовыми патронами с Глока стрелять нельзя? А то по дурости своей, деревенской, стреляю и стреляю.

Ты чё, не знаешь, что в Англии ружья кирпичами не чистят? 😊

neil

Lehmen
тех которые с тефлоном, но не чистя)
так если с тефлоном-значит уже не просто свинцовые, но оболочечные, не??

neil

Lehmen
Говоря про защиту, сначала найдите пример кого глок при кабуме не защитил (что бы повреждение было не типа "один шовчик, две недели, и всё зажило")
Легмен, раз ты спрашиваеш, то для начала затрону другую сторону кабуммов( и Егоззу полегчает 😊).Лови:



Вроде бы статья про обычный кабумм-взял у друга релод-ну и добаловался, Глок рванул. Принёс к мастеру(или полиции??),и вот что ему сказали:
...I went to the local Police Supply Shop and showed them the damage. They told me that the Glock is specifically designed so that if a chamber overpressure occurs, the chamber starts to split downwards, which forces a flange on the botton of the chamber to lock into the lower part of the receiver such that the slide locks up. The remaining force is then directed downwards through the trigger assembly and the magazine well...

Foxbat

Lehmen

Да стреляет, стреляет (я тоже пробовал, тысячи полторы подряд выпустил, тех которые с тефлоном, но не чистя). Но разве кому чего докажешь?

Очень много народу стреляет, без проблем. Никто никогда не об'яснил почему Глок не рекомендует, одни догадки, скорее всего просто чтобы перекрыть кислород релодерам.

neil

Foxbat
Никто никогда не об'яснил почему Глок не рекомендует
Обьяснил 😛)

Фоксбат, ты мне лучше скажи по тексту наверху красным шрифтом-что ты об этом думаеш-может быть правдой?Мне кажется-это туфта, каким бы образом этого добивались??Типа локальных ослаблений(ряды дырок на туалетной бумаге 😊)

Lehmen

neil
так если с тефлоном-значит уже не просто свинцовые, но оболочечные, не??

Эта "оболочка" ногтем стирается до свинца. Не шучу.

neil

Lehmen
Эта "оболочка" ногтем стирается до свинца. Не шучу.
а тут стрелял такими-оболочка и после выстрела сохранялась

neil

Лемен, фоксбат, вот тут пишут, что при использовании свинцовых Глок может рвануть, т.к. из-за накоплений свинца, рапидно повышается давление в стволе
The photos below illustrate a catastrophic failure of a Glock 21. Again, this incident did not happen at Front Sight Firearms Training Institute, but is one of many reasons why Front Sight has always required students to use factory, new ammunition. The shooter of this pistol was using reloaded, full metal jacket ammunition. To the best of our understanding of the incident, the cartridge case was not sized properly, preventing the action from locking up fully, but allowing the action close enough to fire the weapon. The result was an open breach detonation of the cartridge. The photos speak for themselves. The shooter received severely bruised hands, with minor to moderate lacerations to his hands and face. We have received reports of similar incidents with the Glock 21 and I have personally witnessed a less dramatic incident with a Glock 21-magazine blown out of the weapon and shooter's hand bruised. In all incidents reported, reloads were use

Взорвался от ФАБРИЧНЫХ, не релод. Лемен, тоже как ты,видать чистить не любили 😊)

Foxbat

Тут ничего нет про свинец. На самом деле освинцевание ствола всегда серьезнее для нарезного, чем полигонального. Это была одна из причин почему я купил HK P9S, у которого в 1980 уже был полигональный ствол, и я прогнал через него тонну свинца, никогда ствол по существу не чистивши, к нему просто ничего не приставало. Таких стволов больше не делают.

Стреляя свинцом надо время от времени проверять ствол, и счищать свинец. Кроме того, надо понижать скорости, тогда освинцевание резко падает.

Красный текст - совсем другое. Естественно любая школа будет требовать фабричных патронов - это правильно с точки зрения бизнеса: нахер им еще и эти проблемы? Это не значит что свинцом нельзя стрелять.

Foxbat

neil
Обьяснил 😛)

Фоксбат, ты мне лучше скажи по тексту наверху красным шрифтом-что ты об этом думаеш-может быть правдой?Мне кажется-это туфта, каким бы образом этого добивались??Типа локальных ослаблений(ряды дырок на туалетной бумаге 😊)

Звучит разумно - если это действительно так. Не в глаз же направлять, а магазин - это широкая и легкая дорога, его вышибает и ничего страшного.

neil

Foxbat
На самом деле освинцевание ствола всегда серьезнее для нарезного, чем полигонального.
согласен

neil

Foxbat
Не в глаз же направлять
да,но там затвор замыкается разрушением ствола-как этого добится??

gunslover

Egoz
однажды я будучи на пикнике сьел подозрительный шашлык...
Я понимаю, что у вас там жрать нечего, а нахаляву и уксус сладкий. Но всё-же ты там поаккуратней с подозрительными шашлыками... А то съешь кусок дохлой кошатины, тебя вспучит, газы пойдут в мозг, и вообще стрелять не сможешь.
Улыбаться будешь всем подряд, горячий вы наш.
Наверное, долго копил на свой Глок, и теперь тебе больно слышать про недостатки.

neil

gunslover
Наверное, долго копил на свой Глок,

не,наверное он его слишком очеловечил

neil

кстати, кто-то тут о серийных номерах Глоков спрашивал: http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=412093

vulcan

кстати, кто-то тут о серийных номерах Глоков спрашивал
Я!
Своего не нашел... LSM*** G 17.

Kremlin

Просьба громадная!
Кто-нибудь сможет объяснить зависимость надёжности перезарядки от хвата?
Неужели слабый хват уменьшает импульс при откате затвора до такой степени, что патрон не досылается?

serg-pl

Kremlin
Просьба громадная!
Кто-нибудь сможет объяснить зависимость надёжности перезарядки от хвата?
Неужели слабый хват уменьшает импульс при откате затвора до такой степени, что патрон не досылается?

была попытка это выяснить вот здесь http://guns.allzip.org/topic/4/324184.html
с конца шестой страницы. но потом тема пошла совсем в иное русло и теперь я предпринимаю жалкие попытки выудить здесь эти знания из Мапа

sgt

Kremlin
Просьба громадная!
Кто-нибудь сможет объяснить зависимость надёжности перезарядки от хвата?
Неужели слабый хват уменьшает импульс при откате затвора до такой степени, что патрон не досылается?

За это, имхо, ясно и так. Для инерционной системы нужен упор. Один раз решил проверить: положил Глок17 на стол, нажал на спуск, осторожно придерживая пальцем за рукоятку. В результате произошел выстрел, ствол развернуло на 180 градусов, пустая гильза не вылетела, так и осталась в патроннике.

neil

serg-pl
была попытка это выяснить вот здесь http://guns.allzip.org/topic/4/324184.html
с конца шестой страницы. но потом тема пошла совсем в иное русло и теперь я предпринимаю жалкие попытки выудить здесь эти знания из Мапа
Серж, Кремлин,я не пойму в чём непонятка??

1.-Затвор движется относительно рамки;
2.-Чем выше скорость затвора(относительно рамки)-тем надёжней перезарядка;
3.-Чем слабее хват-тем меньше эта относительная скорость;
4.-А чем меньше относительная скорость-тем меньше кинетической энергии у затвора;
5.-А чем меньше кинетической энергии у затвора-тем труднее ему будет сжать возвратную пружину, выкинуть гильзу и дослать из магазина новый патрон;


Так пойдёт?

serg-pl

понятно что это так но непонятно почему. при самом слабом но всеже хвате, на сколько сместится, и как быстро сместится должна рамка на которую давит затвор через пружину(не представляю насколько пружина жосткая, кажется гдето Мап говаривал что даже в ПМ пружина на запирание мало влияет) чтоб настолько догнать затвор с его высоким импульсом чтоб не извлеклась гильза.

neil

не догнать затвор, но уменьшить его Ек.А пружина ВЛИЯЕТ, Мап такого не могл сказать, а если сказал-то путал 😛)

neil

Серж, для понимания сути явления произведи эксперимент:
Сначала стукнись головой об стол, и запомни впечатления-это будем моделирование твёрдого хвата (голова=рамка, стол=рука)
А затем дай на стол возле клавы подушку, и опять стукнись головой. Подушка=мягкий хват
Сравни впечатления и поймёш

neil

Шутки-шутками, но этот пример взят из старой книги Танк 1940 года -так там обьяснялась работа танкового шлемофона-толщина мягкой ткани шлемофн=тормозной путь головы. Чем толще шлемофон-тем длиннее тормозной путь, который гасит Ек головы. Так и с мягким хватом-чем мягче хват-тем длиннее тормозной путь пистолета, гасящий Ек затвора

serg-pl

neil
Серж, для понимания сути явления произведи эксперимент:
Сначала стукнись головой об стол, и запомни впечатления-это будем моделирование твёрдого хвата (голова=рамка, стол=рука)
А затем дай на стол возле клавы подушку, и опять стукнись головой. Подушка=мягкий хват
Сравни впечатления и поймёш
ну то ж не так как ты написал
подушка непричем, нужно головой стукаться в стол на колесиках который двыгается от тебя. если быстро розбежаться то шышка будет и так и так

serg-pl

скажите кто ни-будь сколько это будет в килограмах затвор глоковский оттянуть. нету Хевия он может быть даже чегото посчитал...

neil

serg-pl
ну то ж не так как ты написал
подушка непричем, нужно головой стукаться в стол на колесиках который двыгается от тебя. если быстро розбежаться то шышка будет и так и так
и так можно ,но суть явления ты уже понял??Затвор двигается относительно рамки, Если рамка неподвижна-скорость максимальна, если рамка двигается-скорость падает. При Vpамки=Vзатвора, тот вообще с места не сдвинется(относительно Земли-да,относительно рамки-нет),вот те и на 😊)

serg-pl

neil
и так можно ,но суть явления ты уже понял??Затвор двигается относительно рамки, Если рамка неподвижна-скорость максимальна, если рамка двигается-скорость падает. При Vpамки=Vзатвора, тот вообще с места не сдвинется(относительно Земли-да,относительно рамки-нет),вот те и на 😊)

Нейл(кстати я тебя правильно называю, видел писали Нил, напиши как правильно) такое сотношение возможно? слабый хват ведь не подразумевает дергание пистолета на себя стрелком во время выстрела

SQ

serg-pl:
Вы говорите постоянно о какой-то сильно упрощенной линейной модели, не учитывая, что запирание/отпирание, в большинстве случаев, включает в себя нелинейное движение, так же как и точка приложения упора находится не на линии движения затвора. В такой ситуации нормальному циклу перезарядки мешает не просто движение пистолета назад, но и его вращение.

По поводу ослабления пружины до состояния 100% надежности перезарядки при безвольном хвате - это в тему одноразовых пистолетов 😛

serg-pl

SQ
serg-pl:
Вы говорите постоянно о какой-то сильно упрощенной линейной модели, не учитывая, что запирание/отпирание, в большинстве случаев, включает в себя нелинейное движение, так же как и точка приложения упора находится не на линии движения затвора. В такой ситуации нормальному циклу перезарядки мешает не просто движение пистолета назад, но и его вращение.

По поводу ослабления пружины до состояния 100% надежности перезарядки при безвольном хвате - это в тему одноразовых пистолетов 😛

так я ж нискем не спорю(так как и не достоин спорить), но почерпнул из отзывов что при оприделенном патроне даже самый изощренный хват будет вознагражден надежностью, про нее и спрашмваю

Lehmen

Разговор слепого с глухим получается. У меня есть предложение - пока хотя бы тысчонку патрончиков с глока не отстреляет, повторять мантру о его ненадёжности при слабом хвате не стоит. Это явление - не более чем забавный феномен, на практике, с стандартным (не сверхслабым) патроном для 99% взрослых мужчин не актуальный.

Kremlin

Это явление - не более чем забавный феномен
Мне кажется, что всё намного серьёзнее. Ведь речь идет о надёжности оружия.
Хват сильный или слабый - это все гипотетические ситуации при стрельбе в тире.
А если в боевой обстановке рука стрелка с пистолетом или сам стрелок по какой-либо причине в момент выстрела резко переместится в направлении, противоположном направлению вылета пули? Ведь в этом случае вероятность неперезаряда или, как показал эксперимент уважаемого SGT, даже неизвлечения стреляной гильзы (по сравнению с просто слабым хватом) ещё более повышается, а это может оказаться совсем не забавно.
Причиной возможных задержек, по моему мнению, является малая масса пластиковой рамки. При сильном хвате масса рамки значения не имеет - она как бы становится частью массы самого стрелка. В противном случае импульса отдачи может не хватить для перемещения затвора относительно рамки на расстояние, достаточное для перезаряда и экстракции гильзы.

Lehmen

Kremlin
А если в боевой обстановке рука стрелка с пистолетом или сам стрелок по какой-либо причине в момент выстрела резко переместится в направлении, противоположном направлению вылета пули?
Глок отработает штатно.

Ведь в этом случае вероятность неперезаряда или, как показал эксперимент уважаемого SGT, даже неизвлечения стреляной гильзы (по сравнению с просто слабым хватом) ещё более повышается, а это может оказаться совсем не забавно.
Эксперемент показал совсем другое. Держа пистолет в руке (даже двумя пальцами) подобного эффекта (что бы даже гильзу не выкинуло) добиться невозможно.


neil

Lehmen
Эксперемент показал совсем другое. Держа пистолет в руке (даже двумя пальцами) подобного эффекта (что бы даже гильзу не выкинуло) добиться невозможно.
Легмен, опять о мантрах 😊)Ты пишеш-невозможно, а видео говорит-возможно 😛)
Нужно договариваться на каких-то результатах, а потом идти дальше, а не крутить всё в круговерти.

Lehmen

neil
Легмен, опять о мантрах 😊)Ты пишеш-невозможно, а видео говорит-возможно 😛)
Нигде на видео гильза в патроннике не осталась.

Нужно договариваться на каких-то результатах, а потом идти дальше, а не крутить всё в круговерти.
Я и предложил - рассуждать о глоковских неперезарядах имея представление о том что это такое не по видео, а из собственного опыта. 1000 выстрелов вполне хватит.

Kremlin

Эксперемент показал совсем другое. Держа пистолет в руке (даже двумя пальцами) подобного эффекта (что бы даже гильзу не выкинуло) добиться невозможно.
Уважаемый Lehmen!
Не удаётся автоматически вставить цитату ветерана SGT со стр. 4, поэтому тупо переписываю:
"Для инерционной системы нужен упор. Один раз решил проверить: положил Глок17 на стол, нажал на спуск, осторожно придерживая пальцем за рукоятку. В результате произошёл выстрел, ствол развернуло на 180 градусов, пустая гильза не вылетела, так и осталась в патроннике."

neil

Lehmen
Нигде на видео гильза в патроннике не осталась.
осталась, и много раз!

Lehmen

neil
осталась, и много раз!

Не в патроннике.
ЗЫ Хотя нет, у того который с компенсатором оставалась.

Lehmen

Kremlin
положил Глок17 на стол

Kremlin

Уважаемый Lehmen!
Пока Вы отвечали, дописал свой пост, поэтому позволю себе процитировать сам себя:

Причиной возможных задержек, по моему мнению, является малая масса пластиковой рамки. При сильном хвате масса рамки значения не имеет - она как бы становится частью массы самого стрелка. В противном случае импульса отдачи может не хватить для перемещения затвора относительно рамки на расстояние, достаточное для перезаряда и экстракции гильзы.
А каково Ваше мнение по поводу этого предположения?

Foxbat

Я думаю проблема эта вытащена из жопы, придумана так, для понту, от нехер делать. Проклят будет тот день когда я буду стрелять из своего Глока держа его так как делал дядя на картинке.

А пока настрел на моих Глоках растет, задержек нет, пистолеты надежны как тот самый кирпич, все бьют по цели, не кашляют ни от каких патронов, и меня признаться мало занимает как их пластик трещит при температуре близкой к абсолютному нулю.

Будучи лидером, Глок получает свою избыточныю дозу анального исследования. Думаю что если таким глазом посмотреть на любую другую марку, то тоже нашелся бы дядя у которого что-то не получилось бы стоя раком и управляя ЗЗ мизинцем левой ноги.

Нормальные пистоли, че к ним пристали? Не нравится - есть масса других. А мне нравятся.

Foxbat

Kremlin
Уважаемый Lehmen!
Не удаётся автоматически вставить цитату ветерана SGT со стр. 4, поэтому тупо переписываю:
"Для инерционной системы нужен упор. Один раз решил проверить: положил Глок17 на стол, нажал на спуск, осторожно придерживая пальцем за рукоятку. В результате произошёл выстрел, ствол развернуло на 180 градусов, пустая гильза не вылетела, так и осталась в патроннике."

И что? Блин... проблемы у народа. Если Вас это так ломает, возьмите свинцовую ленту и оберните рукоятку.

neil

Lehmen
Я и предложил - рассуждать о глоковских неперезарядах имея представление о том что это такое не по видео, а из собственного опыта. 1000 выстрелов вполне хватит.
Легмен, в том и прелесть глобал. свалки информации (www ),что там можно найти всё что угодно, и не надо всё на своём (иногда горьком) опыте испытывать..
Вот я заинтересовался Глоком-покопался о нём,и не постреляв из него ни разу-накопал столько инфы, что ты,старый Глокоголик о ней не слышал. И мне не надо 1000 патронов, чтоб понять, что у Глока есть опасность купить пистоль с дефектной рельсой затвора, которая отвалится как в китайскойц паодделке.. И что вырез лотка у него настолько глубок, что при плохом патроне можно йеблыкс! испытать.. И что при определённых условиях он у меня клин словит, и буду я тогда холодный, несмотря на рекламу "самого самистого из всех самых-самых"..
Просто мне хватит опыта других, чтоб для себя сказать:ТАКУЮ вещь я не хочу!Нет доверия.
А каждый пусть решает за себя-не заставляю ж я тебя Глок в речку бросать 😊)

Lehmen

Kremlin
А каково Ваше мнение по поводу этого предположения?

Я уже писал - любопытный феномен, не более того. При нормальном использовании пистолета с нормальными патронами 99% взрослых мужчин никогда не столкнутся с этой проблемой, как бы не извращались.

Lehmen

neil
Вот я заинтересовался Глоком-покопался о нём,и не постреляв из него ни разу-накопал столько инфы, что ты,старый Глокоголик о ней не слышал.

Из того что ты накопал, я не знал только про различия направляющих в разных поколениях и партию с браковаными. Про неперезаряды я знаю давно, провёл кучу эксперементов, и подбирая стрелка и патроны сумел воспроизвезти эту проблему на своём пистолете в режиме "нормальной эксплуатации". Вывод, который сделал на основе этого фактического материала - проблема не стоит и выеденного яйца.

neil

Foxbat
Будучи лидером, Глок получает свою избыточныю дозу анального исследования. Думаю что если таким глазом посмотреть на любую другую марку, то тоже нашелся бы дядя у которого что-то не получилось бы стоя раком и ушравляя ЗЗ мизинцем левой ноги.
вай вай Фоксбат!
Можно же любить свой пистолет и с недостатками!У моего Стара недостатки есть, при определённых условиях они элиминируются(тяжёлая пуля),но буду ли я с пеной у рта доказывать, что моя любовь Файрстар-самый-самый, потому как он моя любовь??Не буду, ибо недостатки есть у каждого.
Дефекты в производстве, короткие направляющие у первых поколений, НЕперезарядка при ЛЮБЫХ (в приемлемых рамках) условиях -это всё есть, и с этим придётся же как-то смирится??
У твоих этого нет-тебе повезло, пистолеты ХОРОШИЕ, ура!Но зачем обобщать и закрывать глаза на проблемы, которые были у других Глоков??Тут уж мы отойдём от ОБЬЕКТИВНОСТИ, а это плохо. имхо

neil

если сам вице-президент компании признаётся, что фирма ДЕВЯТЬ месяцев штамповала дефектные направляющие, то это очень сильное обвинение;что фирма, обнаружив этот дефект, не отозвала ВСЕ пистоли, но заменила их ТОЛЬКО в ФБР, и то,втихаря-то это уже свинство. Вот попался бы тебе такое горе-оружие их этой партии-и твоё мнение бы было радикально противоположное.. Вот так всё в мире относительно.. 😛)

map

Китушка!!! Дон Wahle , сокол наш, забань ты NEILa на пару неделек, дай остальным участникам Форума отдохнуть... Запарил уже всех этот цыган сербский... 😀

neil

map
Китушка!!! Дон Wahle , сокол наш, забань ты NEILa на пару неделек, дай остальным участникам Форума отдохнуть... Запарил уже всех этот цыган сербский...

edit log

IP: logged
P.M. Ц
быстрый ответ
Для цитирования надо
выделить цитируемое и
нажать на эту ссылку.


айай Мап, за што невиннаго????????? :wow:
Я в других темах парю?
-не парю.
По делу говорю?
-по делу.

А что меня за перечисление недостатков Глока забанят-я уже и так понял.. (повод-то всегда найдётся)

А вот по существу что ответить -с этим проблема скорей у других...


P.S. Дон Педро когда не имеет аргументов-говорит:не имею аргументов, но не призывать ту силу, которая бедного Хевийя отсюда изгнала.. 😞(

Vavan

neil
У твоих этого нет-тебе повезло, пистолеты ХОРОШИЕ,


Да, мне тоже кажется что у Фоксбата глоки особенные, наверное для него лично специально их доводили напиллингом австрийские Левши, потому что другим миллионам пользователей достался сплошной брак.


neil
если сам вице-президент кампании признаётся, что фирма ДЕВЯТЬ месяцев штамповала дефектные направляющие, то это очень сильное обвинение;что фирма, обнаружив этот дефект, не отозвала ВСЕ пистоли, но заменила ТОЛЬКО в ФБР,

Заменила бесплатно ВСЕМ кто хотел. Пистолеты имели серийный номер начинаюшийся с Е** ***

Могли бы конечно сделать и отзыв, но видимо из-за политики партии и относительно малого количества ломаюшихся направляюших вариант отпал.

neil

Но пока Мап с Китом договариваются, как задушить свободу слова, меня другое интересует: http://www.pishtov.com/Glock/Glock_water.WMV
Как-то непонятно:под водой затвор передёрнется, а от слабого хвата-пострадает. Ведь в воде затвору намного большее сопротивление противостоит..

Vavan

Foxbat

Очень много народу стреляет, без проблем. Никто никогда не об'яснил почему Глок не рекомендует, одни догадки, скорее всего просто чтобы перекрыть кислород релодерам.


Камрад, чтобы обьяснили надо спросить - позвони на завод. 😊

Когда я это сделал после очередной подобной темы, мне сказали что из-за освинцовывания ствола при очередном выстреле может произойти скачок давление - не есть очень хорошо.

neil

Vavan
Заменила бесплатно ВСЕМ кто хотел. Пистолеты имели серийный номер начинаюшийся с Е** ***

Могли бы конечно сделать и отзыв, но видимо из-за политики партии и относительно малого количества ломаюшихся направляюших вариант отпал.


МАп, учитесь отвечать по существу у Вована-вот мы и раскопали истину-теперь все знают, что проблемная партия Глоков имела серийный номер на Е ** ***
,не затронь проблемы-никто бы и не знал, пока не столкнётся.., а то чуть что-сразу "Кииииитушка!"Хевийя замучил-до меня добираетесь, прям Культ Личности какой-то..

neil

Vavan
Когда я это сделал после очередной подобной темы, мне сказали что из-за освинцовывания ствола при очередном выстреле может произойти скачок давление - не есть очень хорошо.
так об этом выше писалось, на что Фоксбат ответил, что обычные нарезы страдают больше полигональных, с чем и согласились

neil

Vavan
Заменила бесплатно ВСЕМ кто хотел. Пистолеты имели серийный номер начинаюшийся с Е** ***
Ваван, интересует:ВСЕМ кто хотел-заменили, но как этот вопрос решался?Предупреждения были, или ждали, пока придут с рекламацией?

Vavan

gunslover
6.Ну и последнее. Разобрать новый магазин полностью для чистки у меня так
и не получилось. Эта защёлка снизу ну очень плотно одета. Не хотелось его весь исцарапать.
Вот такие мелкие негативные моменты.

Утапливаем пимпочку на дне магазина специальным инструментом или подручными средствами, фиксируем ее так, чтобы она сидела под плоскостю дна магазина. Сдавливаем магазин с двух боков близко к дну и упираем его ребром между *спиной* и *дном* об твёрдый стол - всё! 😊

map

Ки-и-ит! Бань эту зверюгу!!!! А то я за себя не отвеча-аю!!! 😀

neil

map
Ки-и-ит! Бань эту зверюгу!!!! А то я за себя не отвеча-аю!!!
эй Мап, забыл как я разно-МАПки хвалил??????????????
Пепел Чешежопицы стучит в моё сердце-я этого не забыл!!

Давно уже хвалил эти розовые бока на Нойе-МАПе, такова благодарность казаков на Эльбе?? :wow:
А если по теме-то глянув на рентген Глока, ещё стрёмней становится-между казенником и рукой НИКАКОГО металла, страшно подумать.. 😞(

Что руку защитит??Легмен, ты думаеш из такой трещины только дым как от ссигареты и никаких последствий для стрелка?

Vavan

neil
так об этом выше писалось, на что Фоксбат ответил, что обычные нарезы страдают больше полигональных, с чем и согласились

Полигональные стволы не так склонны к прорыву газов. Соответсвенно скачок давления гораздо более вероятен в освинцованном полигональном стволе.

neil

Vavan
Полигональные стволы не так склонны к прорыву газов. Соответсвенно скачок давления гораздо более вероятен в освинцованном полигональном стволе.
хммм, и это верно.. Но как может освинцоваться полигональный ствол и человек этого не заметит-возможно ли такое??

Foxbat

Vavan


Камрад, чтобы обьяснили надо спросить - позвони на завод. 😊

Когда я это сделал после очередной подобной темы, мне сказали что из-за освинцовывания ствола при очередном выстреле может произойти скачок давление - не есть очень хорошо.

Так мне тема не интересна, я свинцом не стреляю, а про освинцевание знаю хорошо со старых времен, вопрос в том что некоторые утверждают что Глок больше чем другие этому подвержен - вот этому подтверждения я нигде не не видал, а так, обычные предосторожности со свинцом.

Foxbat

neil
хммм, и это верно.. Но как может освинцоваться полигональный ствол и человек этого не заметит-возможно ли такое??

Возможно-то возможно, вопрос насколько вероятно, а фабрике это надо? Проще и правильнее просто сказать чтобы не пользовались.

Vavan

neil
хммм, и это верно.. Но как может освинцоваться полигональный ствол и человек этого не заметит-возможно ли такое??

Я свинцом не стреляю, народ говорит что свинец тоже разный бывает по твёрдости. Думаю что возможны варианты когда ствол может освинцеватся быстрее чем принято. 😊

neil

Foxbat
а фабрике это надо? Проще и правильнее просто сказать чтобы не пользовались.
да,ты прав-бережёного-Бог бережёт.
Фоксбат, кстати об осторожности:скажи как на духу: почему из своих Глоков релодами не пуляеш-мож твоя foxbat-философия сильнее любви к оным?? 😊)
Из ХДМ пуговицы делаеш, из Карра-метателя накладок на дальность, даже красавца-ЗИГа не пожалел, а из Глока-ваще ниичаво, абидна да..

Vavan

neil
Лемен, фоксбат, вот тут пишут, что при использовании свинцовых Глок может рвануть, т.к. из-за накоплений свинца, рапидно повышается давление в стволе
The photos below illustrate a catastrophic failure of a Glock 21. Again, this incident did not happen at Front Sight Firearms Training Institute, but is one of many reasons why Front Sight has always required students to use factory, new ammunition. The shooter of this pistol was using reloaded, full metal jacket ammunition. To the best of our understanding of the incident, the cartridge case was not sized properly, preventing the action from locking up fully, but allowing the action close enough to fire the weapon. The result was an open breach detonation of the cartridge. The photos speak for themselves. The shooter received severely bruised hands, with minor to moderate lacerations to his hands and face. We have received reports of similar incidents with the Glock 21 and I have personally witnessed a less dramatic incident with a Glock 21-magazine blown out of the weapon and shooter's hand bruised. In all incidents reported, reloads were use

Взорвался от ФАБРИЧНЫХ, не релод. Лемен, тоже как ты,видать чистить не любили 😊)

На первой серии фоток на третьей странице использовалась аммуниция А-Мерс, она не пользуйется очень хорошей репутацией. Далее в цитaте указано что во всех остальных случаях использовались реложенные патроны.

neil

Vavan
На первой серии фоток на третьей странице использовалась аммуниция А-Мерс, она не пользуйется очень хорошей репутацией. Далее в цитaте указано что во всех остальных случаях использовались реложенные патроны
ну да 😊) Дык мне и ссылку не жалко-там куча других йеблыксов-читайте 😊) http://www.frontsight.com/SafetyReports.asp?Action=ShowSingle&ID=5

Vavan

neil

Ваван, интересует:ВСЕМ кто хотел-заменили, но как этот вопрос решался?Предупреждения были, или ждали, пока придут с рекламацией?


Правильно задать такой вопрос:

**Присылал ли глок уведомление о необходимом апгрэйде владельцам пистолетов зарегистрировавших свою покупку и гарантию заполнением гарантийной карточки и отправкой ее производителю???**

Ответа на него у меня нет, у тебя скорее всего тоже. Поэтому торопится обвинять их в * свинстве* наверное не надо. 😊

Мне кажется большинство этих карточек не заполняет, поэтому вопрос решался просто, услышав об этом апгрейде, они звонили на фабрику, если серийный номер был в списке - заказывaлась новая рамка и присылалась покупателю через дилера.

MVN

Н-да, шиза косит наши ряды... "слабый хват", прочая лабуда. А на поверку, куча ненужной инфы на которую потрачено ценное время.

neil

Vavan
Ответа на него у меня нет, у тебя скорее всего тоже. Поэтому торопится обвинять их в * свинстве* наверное не надо.
согласен, но только там ы начале было слово "если" 😛)Т.е. у меня была инфа, что Глок только за ФБР прибежал, но по карточкам я опять согласен 😊)
Цитат: "..Glock recently went to the FBI and told them about this problem and quietly replaced over 700 frames. They apparently have no intention to tell their other customers about this problem. This problem affects ALL models of Glocks and TENS OF THOUSANDS OF GUNS. What about the DC Police with 4000 guns, NYPD with 35000 guns.

They have a major recall situation on their hands, but like their infamous "upgrade," this will never be called a recall. This needs to be investigated and publicized to make Glock take care of their other customers and not give preference to the big FBI..""

Vavan

neil
ну да ) Дык мне и ссылку не жалко-там куча других йеблыксов-читайте )

Нахрена мне читать про все остальные *йеблыксы* если тот, который ты посчитал главным разместив цитату здесь, не выдерживает никакой критики ( реложенные патроны - выделил синеньким)! 😊

neil

Vavan
Нахрена мне читать про все остальные *йеблыксы* если тот, который ты посчитал главным разместив цитату здесь, не выдерживает никакой критики ( реложенные патроны - выделил синеньким)!
Ваван, ход конём хороший, но я тебя раскрыл экий комбинатор! Читай!!

neil

Front Sight recently witnessed damage to a Glock 21 .45 ACP using factory new, American Ammunition manufactured in Miami, Florida We also received a report from another Front Sight student that had the same experience with a Glock 22 .40SW using the same ammunition manufacturer. In both cases the students suffered bruising on their hands and some minor lacerations. In both cases, the failures occurred after a few hundred rounds of ammunition fired.
The problem appears to be caused by the fact that . Due to the type of rifling in Glock barrels, Glock recommends using only factory new, copper jacketed ammunition. Soft, lead bullets and copper coated or copper washed bullets, build up a a lead residue at the beginning of the barrel (just in front of the chamber) which in time will dramatically increase the chamber pressure upon ignition. The increased chamber pressure causes the case to rupture on the unsupported area of the case, thus blowing out the magazine and lower aspect of the frame
сиининьким 😊)using factory new, American Ammunition manufactured in Miami, Florida

Foxbat

neil
да,ты прав-бережёного-Бог бережёт.
Фоксбат, кстати об осторожности:скажи как на духу: почему из своих Глоков релодами не пуляеш-мож твоя foxbat-философия сильнее любви к оным?? 😊)
Из ХДМ пуговицы делаеш, из Карра-метателя накладок на дальность, даже красавца-ЗИГа не пожалел, а из Глока-ваще ниичаво, абидна да..

Практически только релодами и стреляю, наверное 98%. Но только оболочечными пулями.

neil

MVN
Н-да, шиза косит наши ряды... "слабый хват", прочая лабуда. А на поверку, куча ненужной инфы на которую потрачено ценное время.
Golem,обьяснять что-либо является зачастую сизифовым трудом, но у меня, как потомственного педагога, есть терпение (если Кит Мапа не послушает 😊)
Итак:кроме хвата раскопана ещё куча инфы-это совсем не бесполезная информация. А если Г.-твой любимый пистоль-но проблемс, читай, что писал Фоксбату

Vavan

neil
Front Sight recently witnessed damage to a Glock 21 .45 ACP using factory new, American Ammunition manufactured in Miami, Florida

Цитирую сам себя: 😊


Vavan

...аммуниция А-Мерс, она не пользуйется очень хорошей репутацией...

neil

Foxbat
Практически только релодами и стреляю, наверное 98%. Но только оболочечными пулями.
т.е. из своего Глока ты валиш те атомовки, которым отрываются жопы в ХДМ??Нуу зверь!Не страшно?Чем обьясниш тот факт, что во всех уже рвануло, а в Глоке-чЮдом нет?? чЮдо, или ты чего недоговариваеш?Если рванёт (или рванул уже) Глок-признаешся??

Foxbat

neil
т.е. из своего Глока ты валиш те атомовки, которым отрываются жопы в ХДМ??Нуу зверь!Не страшно?Чем обьясниш тот факт, что во всех уже рвануло, а в Глоке-чЮдом нет?? чЮдо, или ты чего недоговариваеш?Если рванёт (или рванул уже) Глок-признаешся??

Все одни и те же патроны.

neil

Foxbat
Все одни и те же патроны.
а чем обьясниш, что во всех(кроме ЧЗ75) рванули, а в Глоке-нет? И признаешся ли?лЮбоффь всё-таки..

neil

Vavan
Цитирую сам себя:
Ваван, спасибо за поправку, да,действительно ошибся, этот текст по ошибке был цитирован вместо того, что я хотел показать Легмену. Правильный текст Front Sight recently witnessed damage to a Glock 21 .45 ACP using factory new, American Ammunition manufactured in Miami, Florida We also received a report from another Front Sight student that had the same experience with a Glock 22 .40SW using the same ammunition manufacturer. In both cases the students suffered bruising on their hands and some minor lacerations. In both cases, the failures occurred after a few hundred rounds of ammunition fired.
The problem appears to be caused by the fact that . Due to the type of rifling in Glock barrels, Glock recommends using only factory new, copper jacketed ammunition. Soft, lead bullets and copper coated or copper washed bullets, build up a a lead residue at the beginning of the barrel (just in front of the chamber) which in time will dramatically increase the chamber pressure upon ignition. The increased chamber pressure causes the case to rupture on the unsupported area of the case, thus blowing out the magazine and lower aspect of the frame
using factory new, American Ammunition manufactured in Miami, Florida .
Признаю оплошность

MVN

Нейл- я ещё проще скажу, кстати мой любимый пистолет Вальтер П38, но суть не в этом, а в надёжность-простота-многозарядность. Но и это не всё, лёгкий, есть выбор по размерм (что не маловажно в "оперативном" пользовании), сервис. Вот что надо для практического пользования, всё остальное- лирика. Её я оставляю людям тонким, ранимым, творческим, "художникам" одно слово. А нам, крестьянам, что-нибудь поближе к земле.

neil

MVN
А нам, крестьянам, что-нибудь поближе к земле.
согласен 😊)
Но поближе к земле-металл.
А по Глокам:долго я слышал о Глоке только "лирику",как ты говориш.. Теперь узнал о нём много нового, и хорошего и плохого. Вот это приобретение максимы информации я и считаю самым полезным в таких вот форумах.. А что Егоз верещит, или там Мап ворчит-это не по теме, а всё та же "лирика" 😊)

ppk

А что Егоз верещит, или там Мап ворчит-это не по теме, а всё та же "лирика"
Уважаю!! 😛

neil

ppk
Уважаю!!

ну что вы,что вы!
У меня был знакомый полкан ракетных войск, так он как остограмится, так всегда голосом генерала с Особенностей национальной охоты говорил: "Ох,УВВАЖЖАЙЮ!" У меня подозрение, что это с полкана моего генерала скатали 😊)
P.S.А Мапа я имел в виду, когда он на мою седую голову Кита, как валькирию, или Штукас какой накликает. А что он лоМастер с большим М ,так это и так без базара

MVN

Нейл- значица у нас разный процесс к узнаванию. Перед тем как купить, почти год узнавал и тестировал. Результат- доволен. Резюме- купил.

neil

MVN
Нейл- значица у нас разный процесс к узнаванию. Перед тем как купить, почти год узнавал и тестировал. Результат- доволен. Резюме- купил.
у меня пока жизнь на нём не висит, потому и Стара с чезетой хватает, но честно признаюсь:Глок бы себе не купил, раньше поверхностно слышал, что самый-самый, но и того что узнал-хватило для того, чтоб не купить.
Если уж из модерна-так или ХД,или ЗИГ.

ppk

neil

ну что вы,что вы!
У меня был знакомый полкан ракетных войск, так он как остограмится, так всегда голосом генерала с Особенностей национальной охоты говорил: "Ох,УВВАЖЖАЙЮ!" У меня подозрение, что это с полкана моего генерала скатали 😊)
P.S.А Мапа я имел в виду, когда он на мою седую голову Кита, как валькирию, или Штукас какой накликает. А что он лоМастер с большим М ,так это и так без базара

😛 😀 Про сто грамм, это в точку(а может и по более),тогда всё равно уважаю.. 😛 😛

caliber 45

Foxbat
Тут ничего нет про свинец. На самом деле освинцевание ствола всегда серьезнее для нарезного, чем полигонального. Это была одна из причин почему я купил HK P9S, у которого в 1980 уже был полигональный ствол, и я прогнал через него тонну свинца, никогда ствол по существу не чистивши, к нему просто ничего не приставало. Таких стволов больше не делают.

Стреляя свинцом надо время от времени проверять ствол, и счищать свинец. Кроме того, надо понижать скорости, тогда освинцевание резко падает.

Красный текст - совсем другое. Естественно любая школа будет требовать фабричных патронов - это правильно с точки зрения бизнеса: нахер им еще и эти проблемы? Это не значит что свинцом нельзя стрелять.

Если бы нельзя было стрелять свинцовыми пулями из Глока тогда почему это не написанно в инструкции о пользовании. В неметской инструкции от Глока нету этова в Н&К тоже нету.

neil

Foxbat

Возможно-то возможно, вопрос насколько вероятно, а фабрике это надо? Проще и правильнее просто сказать чтобы не пользовались.

only use
😊

MVN

Нейл, ты всегда веришь в написанное?

neil

MVN
Нейл, ты всегда веришь в написанное?
нет, брат Голем, я ко всему подхожу критически и ОБЬЕКТИВНО, во всём сомневаюсь. Даже эти слабые хваты-подозревал, что недруги Г. спецом слабые патроны в него пихали, чтоб охаить, но как другие люди подтвердили-поверил.
А для тебя я кстати поучительную историю подготовил

neil

точнее не подготовил, но нагло скатал 😊)
Цитат:..The shooter, who is a Mifflin Township police officer, a Columbus fireman and (until now) a Glock fan, was practicing to requalify for his police status. At the Columbus police range they use what he calls "grab bag ammo," just a lot of different brands. (They get deals on bulk ammo from various gun dealers around town for practice: target ammo, etc., no hollow points). While it isn't the best it also isn't the cheapest. It usually consists of PMC, Speer Lawman, Olin / Winchester, Remington / UMC and Blazer among others, as they get deals on quantities of ammo for this purpose. While he isn't sure exactly what type went through the gun he assures me there was no aluminum on the day in question, it was all brass. No reloads are allowed at the police shooting range. Also no hot loads, all 230 grain rounds...


большой фан Глока, а он ему в руке рванул, и фабричным боеприпасом :wow:
Хорошо хоть в перчатке стрелял, долбануло по руке и в подбородок

neil

Но если не вдаваться в частности, а немного обобщить по Проблемс N3.-
,то:здесь на форуме почти все автомобилисты, и знают понятие "пассивной защиты",которой сейчас все автокомпании много внимания уделяют.
Глянув на рентген Глока, становится понятно, что пассивной защитой в этом пистолете практически не занимались, рука находится точно в тех местах, где КОСТРУКТИВНО разрушается пистолет при разрыве гильзы под давлением. А это как ни крути-плохо

neil

Вернёмся к Проблема N2:Поломка направляющих затвора,или слетание затвора с направляющих.
Эта проблема перекликается с Проблемс N3.-Кабуммы, предпосылки к ним и степень защиты стрелка от таковых,
ибо: у Глока виной несерьёзных направляющих, при ка-бумме зачастую затвор с них срывается, грозя приземлится на лбу у незадачливого Глоконавта..

Примеры:


У того же старенького Файрстара затвор доходит в заднем положении до упора в металлической рамке, что практически исключает срыв затвора по направлению назад. Плюс к этому направляющие по всей длине=имеем безопасность, вложенную в пистолет КОНСТРУКТИВНО

ctb

Несколько раз видел, как люди теряли мушки на соревнованиях. Последний раз - не далее, как неделю назад.

Впрочем, у меня на кимбере один раз целик отвалился нах... Прислали новый без вопросов.

--
Коган-варвар

Kremlin

... рука находится точно в тех местах, где КОНСТРУКТИВНО разрушается пистолет при разрыве гильзы под давлением.
Рентген впечатляет.
Понимаешь, что стрелять из Глока это как ехать, сидя на бампере - может и ничего не произойдёт, но ощущение не из приятных.

sgt

Kremlin
Понимаеш, что стрелять из Глока это как ехать, сидя на бампере - может и ничего не произойдёт, но ощущение не из приятных.

Глок - более чем нормальный пистолет. Конечно, если стрелять некондиционными патронами или заткнув ствол железякой - он рванет. Как рванет и любой другой пистолет.
ПС. Можно тестировать машины, залив в бак ослиную мочу или авиационный керосин, а потом жаловаться, что в случае с мочой машина не едет, а в случае с керосином - взрывается, и потому, машина - полное говно. И вообще, при аварии деформируется кузов. 😊

Kremlin

при аварии деформируется кузов.
В том-то и дело, что если сидишь на бампере, то первым деформируешься сам.

Kremlin

[B]... рванет и любой другой пистолет. /B]
Только если тот другой пистолет будет с металлической рамкой, последствия для руки стрелка будут другие.

Kremlin

... Можно тестировать машины, залив в бак ослиную мочу или авиационный керосин, ... в случае с мочой машина не едет, а в случае с керосином - взрывается
В наших краях ослы в дефиците, так что я лично ничего по этому поводу утверждать не могу, а вот керосин можете лить смело - не взорвётся.

Влад357

Млин, вроде все орали, что Глок - самый, сцукко, надежный и безотказный пистоль, и юзать оный - одно счастье, а тут такая фигня! Я в шоке! Скажите, плиз, это только при использовании мощных патронов ручного снаряжения его так разносит или от заводских у кого бывало?

sgt

Kremlin
В наших краях ослы в дефиците, так что я лично ничего по этому поводу утверждать не могу, а вот керосин можете лить смело - не взорвётся.

Это художественный образ 😊

gunslover

Скажите, плиз, это только при использовании мощных патронов ручного снаряжения его так разносит или от заводских у кого бывало?
Это кому как повезёт..У Foxbata ,вон, это уже хобби:если во время пострелушек не довёл пистолет до кабума - значит, день не удался.

gunslover

Vavan

Утапливаем пимпочку на дне магазина специальным инструментом или подручными средствами, фиксируем ее так, чтобы она сидела под плоскостю дна магазина. Сдавливаем магазин с двух боков близко к дну и упираем его ребром между *спиной* и *дном* об твёрдый стол - всё! 😊

На 17-ом получалось, на 21-ом - хрен. Если бы всё-же упёрся как баран, и снял её - товарный вид был бы потерян навсегда.

Lehmen

Neil может секту основывать имени себя. Любителей (или ненавистников, это кому что нравится) устриц их никогда не пробовавших 😀

Lehmen

Kremlin
Только если тот другой пистолет будет с металлической рамкой, последствия для руки стрелка будут другие.

Расскройте тему.

pasha333

Оригиналлы постед бы МВН:
Н-да, шиза косит наши ряды... "слабый хват", прочая лабуда. А на поверку, куча ненужной инфы на которую потрачено ценное время.

------------------------------------------------
Нихрена не лабуда. Единственное, что я могу поставить в минус Глоку 17му (из других Глоков не стреляю, т.к. все Глоки, кроме 17го - гамно), так это задержки при одноручном хвате. Случается слишком часто. И владельцы (обычно стреляющие только двуручным) клянутся, что это первая задержка за всю историю владения. Пока объяснения найти не могу, хват у меня неслабый, в слабости хвата не дело - просто возникло какое-то суеверное чувство, что пистолет как бы помнит, какой хват был до этого, и только тогда задержка.

Вот если стрелять только одноручным или только двуручным - задержек нет. А при переходе с 2ручного на одноручный - частые задержки. Вот понимаю, что глупость, но эмпирически найденная корреляция. Объяснить не могу.

Kremlin

Расскройте тему.
Раскрываю.
В случае кабума в пистолете с металлической рамкой опасность травмирования стрелка намного ниже, чем в пистолете с пластиковой рамкой.
И наоборот.
Возражайте.

P.S. Устрицы я регулярно и в больших количествах не ем, но в сумме штук эдак триста - четыреста сорта 17 и 19 употребил, что, согласитесь, позволяет выносить суждения об их вкусе. Очень понравилось, однако после того, как узнал о возможных побочные эффектах, решил перейти на другие деликатесы.

Lehmen

Kremlin
Раскрываю.
В случае кабума в пистолете с металлической рамкой опасность травмирования стрелка намного ниже, чем в пистолете с пластиковой рамкой.
И наоборот.
Возражайте.

Вот и приведите примеры, когда развалившийся пластиковый пистоль серьёзно травмировал стрека. Не так, что через 2-3 недели только шрамик остаётся, а так, как способна травмировать (и травмирует) металлическая шрапнель, вроде той что после анаконды на фотке осталась.

pasha333

Оригиналлы постед бы Кремлин:

Раскрываю.
В случае кабума в пистолете с металлической рамкой опасность травмирования стрелка намного ниже, чем в пистолете с пластиковой рамкой.
И наоборот.
Возражайте.
------------------------------------------
1. Намного это на сколько?
2. Почему вероятность пиздеца (кабума) как такового не рассматриваете? Напр., из миллиона пистолетов Г известно ... пиздецов. Из всего выпущенных пистолетов X (допустим, 5 тысяч) известно ...

Lehmen

pasha333
Вот если стрелять только одноручным или только двуручным - задержек нет. А при переходе с 2ручного на одноручный - частые задержки. Вот понимаю, что глупость, но эмпирически найденная корреляция.

Клятые IPSC'шники почти на любом матче (у нас по крайней мере) стреляют и с двух рук, и с правой, и с левой. Глоки работают (у меня тоже).

Foxbat

pasha333
Вот если стрелять только одноручным или только двуручным - задержек нет. А при переходе с 2ручного на одноручный - частые задержки. Вот понимаю, что глупость, но эмпирически найденная корреляция. Объяснить не могу.

Ну да... эмпирика, орудие пролетариата! А я вот намедни с одной руки из Глоков стрелял, бьют точно, без задержек. А сначала с двух рук. И не из "единственно хорошего 17-го", а из 33-го и 32-го... А до того - из 23-го и нескольких других.

Вот и пойми...

Стреляю из девяти своих Глоков, в самых разных калибрах, а такого слова как "задержка" пока не выучит.

Но теоретики они не спят...

pasha333

Повторяю еще раз, для вумных - то, что заметил лично я (стрелял не раз, и с, наверное, 10ти разных пистолетов, и не по одной коробке патронов, и не за одну и не 10 тренировок): если стреляешь серию с двух рук или серию с одной, задержек нет. Если в одной серии есть перехват в одноручный (напр., если так: [левосторонний 2ручный хват] та-да, та, та, [перехват в 1ручный правый] тыць, бля.. [Хрясь-хрясь, бум] та-да, та...)

Я понимаю, что звучит глупо, но это моя личная эмпирика...

Я ничего не имею против Глока 17го, действительно удавшийся пистолет. Вот ИПСЦшников - не люблю как явление. Вообще не люблю...

Kremlin

так, как способна травмировать (и травмирует) металлическая шрапнель
Предпочитаю осколки брони её отсутствию.

Kremlin

задержки при одноручном хвате. Случается слишком часто. И владельцы (обычно стреляющие только двуручным) клянутся, что это первая задержка за всю историю владения. Пока объяснения найти не могу, хват у меня неслабый, в слабости хвата не дело - просто возникло какое-то суеверное чувство, что пистолет как бы помнит, какой хват был до этого, и только тогда задержка.
Вот если стрелять только одноручным или только двуручным - задержек нет. А при переходе с 2ручного на одноручный - частые задержки. Вот понимаю, что глупость, но эмпирически найденная корреляция. Объяснить не могу.
Доверять своё здоровье и жизнь "эмпирическим явлениям" - без меня.
Не буду я есть суши из, как говорят, очень вкусной, но ядовитой рыбы, если знаю, что при гипотетически очень маловероятной ошибки шеф-повара пострадает моё драгоценное.
Если и прийдётся всё-таки есть, то буду есть, но, как говорится в анекдоте, "с чувством глубокого отвращения".

Lehmen

Kremlin
Предпочитаю осколки брони её отсутствию.

Каждому своё. Мне вот надёжный и неприхотливый пистолет (сравнить мне, в общем то, есть с чем), с которого можно стрелять, стрелять и стрелять. Кому то броня и её осколки 😀

ЗЫ Если вопрос станет о защите жизни и здоровья - из всего моего арсенала глок будет первый выбор.

Kremlin

сравнить мне, в общем то, есть с чем
Не только Вам.
Кому то броня и её осколки
Вот этот пассаж, уж извините, не понял.

Lehmen

Kremlin
Вот этот пассаж, уж извините, не понял.

А что там не понять. Кому то важна броня и заботят осколки, кому то важен пистолет, который стреляет.

Kremlin

А что там не понять. Кому то важна броня и заботят осколки, кому то важен пистолет, который стреляет.
No comment.
С такой логикой бороться нет смысла.

Lehmen

Kremlin
No comment.
С такой логикой бороться нет смысла.
Подобная логика: пистолет - это просто железка, можно сувать в него что угодно, развалится, можно новый купить - следствие продажи гражданам и возможности эксперементировать. Моё доверие к глоку основано на тысячах выстрелов самыми разными патронами. Я знаю своё оружие, знаю свои патроны, знаю свои возможности. Знаю когда оно стреляет, знаю когда может не стрельнуть. Знаю что оно может пережить, а что может и не пережить. В результате, я точно знаю, с какими патронами в моих руках надёжность моего 17 глока практически абсолютна. Вот и вся логика.

Kremlin

развалится, можно новый купить
А пальчики тоже новые купите?
Вообще-то, Вы счастливый человек. С такой верой в маловероятное легко, наверное, живётся.
Отсюда и Чернобыли.

Lehmen

Kremlin
А пальчики тоже новые купите?

Мои пальчики в полной безопасности. Это не вера, это знание основаное на фактах.

Egoz

9 страниц бородатых баянов про глоки

афигеть.

Kremlin

Опять вынужден цитировать сам себя:

Отсюда и Чернобыли.

Egoz

С такой логикой бороться нет смысла.

конечно нет смысла. не станете же вы оспаривать что земля круглая )))))

Lehmen

Kremlin
Опять вынужден цитировать сам себя:

Ну и воюйте с ПМ или ТТ. Я же предпочту современный, надёжный, многозарядный и очень надёжный пистолет.

Kremlin

... не станете же вы оспаривать что земля круглая
Если Вы имеете в виду "Земля" с большой буквы "З", то не стану.
Хотя, говорят, она, матушка наша великомученица, скорее грушевидная.
И ещё - предупреждая Ваш возможный следующий вопрос: я согласен с тем, что она вертится.

Egoz

Если Вы имеете в виду "Земля" с большой буквы "З", то не стану.
Хотя, говорят, она, матушка наша великомученица, скорее грушевидная

лихо вас заколбасило

Kremlin

лихо вас заколбасило
Переведите, пожалуйста, с зимбабвийского!

Egoz


Переведите, пожалуйста, с зимбабвийского!

всегда почему то считал дурным тоном заглядывать в чужой профайл

Kremlin

всегда почему то считал дурным тоном заглядывать в чужой профайл
Всегда почему-то считал, что Profile - не замочная скважина, а дополнительная информация, которую участник форума добровольно сообщает о себе для улучшения взаимопонимания со всеми другими участниками.

Egoz

Всегда почему-то считал, что Profile - не замочная скважина, а дополнительная информация, которую участник форума добровольно сообщает о себе для улучшения взаимопонимания со всеми другими участниками.

видимо вы не обратили внимане на такой маленький нюанс как список оружия прилагаемый к профилю. внимательно ознакомившись с таковыми у ваши опонентов я уверен что для вас многое станет ясно и сразу наступит взаимопонимание.

ок?

Kremlin

... список оружия прилагаемый к профилю.
Ну наконец-то! Последний аргумент!

Взаимодополняющие ответы:
1. "Есть много ещё в мире, о Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (В.Шекспир, "Гамлет")
2. "... не верь глазам своим!" (К.Прутков)
3. "... а там дрова лежат!" (из анекдота)

Не слишком сложно?

Egoz

все таки колбасит

Kremlin

все таки колбасит
Значит, всё-таки слишком сложно.

Влад357

Ух как всех колбасит-то 😀 Это все Голк! 😊

Lehmen

Kremlin
Значит, всё-таки слишком сложно.

Знаете, у кого то было - восторженный мальчик испытывает глубочайший шок, когда когда узнаёт что девочка, предмет его воздыханий, иногда заходит в туалет и там СРЁТ. Вы такого же мальчика напоминаете. Что оружие лопается при некачественном боеприпасе известно давно. Причём любое, наряду с "настоящим стальным револьвером", разорванным в гавно, можно накопать подобные фотки даже танковых пушек. Стрельба вообще достаточно опасное занятие - кроме возможности "кабума" есть очень много чего, что может привести к большим неприятностям. Но так же, как можно избежать простреленной коленки соблюдая определённые правила, точно так же можно обезопасить себя и своё оружие от "кабумов" соблюдая другие, ничуть не более сложные правила. Если не в состоянии ПРАВИЛЬНО оценить риски или не понимаете что делаете - играйтесь с трубочками, которые бумагой плюются 😀

Egoz

Знаете, у кого то было - восторженный мальчик испытывает глубочайший шок, когда когда узнаёт что девочка, предмет его воздыханий, иногда заходит в туалет и там СРЁТ. Вы такого же мальчика напоминаете. Что оружие лопается при некачественном боеприпасе известно давно. Причём любое, наряду с "настоящим стальным револьвером", разорванным в гавно, можно накопать подобные фотки даже танковых пушек. Стрельба вообще достаточно опасное занятие - кроме возможности "кабума" есть очень много чего, что может привести к большим неприятностям. Но так же, как можно избежать простреленной коленки соблюдая определённые правила, точно так же можно обезопасить себя и своё оружие от "кабумов" соблюдая другие, ничуть не более сложные правила. Если не в состоянии ПРАВИЛЬНО оценить риски или не понимаете что делаете - играйтесь с трубочками, которые бумагой плюются

наверное теоретики не переведутся никогда, и остается смирится с тем фактом что всех теоретиков не побороть.

одно удивляет, почему их всегда тянет затеять склоку с практиками.

Lehmen

Egoz
одно удивляет, почему их всегда тянет затеять склоку с практиками.

Кстати, ты обещал фото чеченских самокрутов выложить. Выложи в теме с подписью "это я в свой глок не засуну, зато этим можно стрельнуть из ТТ (согласно учебнику по криминологии)", будет бальзам на душу особо озабоченным 😀

neil

Легмен, Егоз,для тех, кто потерял нить ветки-просьба вернуться в начало и прочитать ВНИМАТЕЛЬНО старт-топик.
Это ТЕХНИЧЕСКОЕ обсуждение конструкции, а не что круче-Глок или ПМ.
Я бы хотел, чтоб вы очень старались остаться в рамках технических, а не бросаться в эмоции, религии и политики.
Мне пох., как называется эта конструкция, которую сейчас тут обсуждаем-меня она интересует именно как КОНСТРУКЦИЯ.
И именно как конструкция она имеет ряд особенностей, которые и обсуждаем.

Lehmen

neil
Я бы хотел, чтоб вы очень старались остаться в рамках технических, а не бросаться в эмоции, религии и политики.

Я по конструкции тоже писал. Эмоции и политика - это только в ответ к неофитам, которые не сильно понимают что пишут (точнее, по технической стороне вопроса им сказать нечего, зато эмоций через край).

Egoz

neil
Легмен, Егоз, для тех, кто потерял нить ветки-просьба вернуться в начало и прочитать ВНИМАТЕЛЬНО старт-топик.
Это ТЕХНИЧЕСКОЕ обсуждение конструкции, а не что круче-Глок или ПМ.
Я бы хотел, чтоб вы очень старались остаться в рамках технических, а не бросаться в эмоции, религии и политики.
Мне пох., как называется эта конструкция, которую сейчас тут обсуждаем-меня она интересует именно как КОНСТРУКЦИЯ.
И именно как конструкция она имеет ряд особенностей, которые и обсуждаем.

я уже написал. 9 страниц бородатых баянов про Глоки.

Egoz

Кстати, ты обещал фото чеченских самокрутов выложить

сегодня же сфоткаю.

Egoz

я лично перечитал ВСЕ что можно найти в инете по Глокам. сколько бы вы не старались вы не приведете тут ничего из сети что я бы сам не изучил самым внимательным образом. я сам имел два Глока и куча моих друзей имеют Глоки. я давно бываю и на глотоке самом популярном ресурсе любителей пистолетов Глок. и я за все это время не усмотрел НИЧЕГО что заставило бы меня усомнится в качествах этой системы. наоборот - чем больше я узнаю про Глоки тем больше мне они нравятся.

больше мне добавить нечего

сам юзаю USP 9 исходя из того что мне этот пистолет подходит мне идеально и это хорошая инвестиция в стране где цены на оружие превосходят средне мировые )) на 300 - 1000% и где выбор невилик или его просто нет.

щас караулю партию Глоков и если завезут суб компакты возьму один, даже если мне отключат потом газ за неуплату и нечего будет жрать. вот так.

neil

Egoz
наверное теоретики не переведутся никогда,
Егоз, ты наверное бы удивился моей практике, но не буду я пиписьками мерятся-неинтересное это занятие.
И пистолетов можно море иметь, но многое элементарное в них невдуть.
И о Глоке бы я могл сказать, мол,стрелял кучу, но не понравился-никто бы не догадался-правда это или нет. Но зачем мне это??Г.тут обсуждается не с точки зрения кол-ва выпущеных патронов( и в этом мне вас не догнать, да и неинтересно мне это-высеивать тысячи в мишень),но при всём уважении к вам как к стрелкам, меня не берут ваши контра-аргументы: они наивны, подчас-глупы и полны понтов.
Я КОНКРЕТНО навёл ряд проблем как конструкционных, так и эксплуатационных-они есть, и с этим опять же придётся смирится..
Или перечитав эти проблемы-предъявить ответ по существу,
ну типа: "Нейл, направляющие Глока-это верх инженерной мысли, и лучше всего, доселе выдуманного.."
или:"При НЕШТАТНОЙ ситуации у Глока затвор срывается с направляющих-это именно то,что нужно было всему прогрессивному человечеству.."
и т.д. 😛)

Kremlin

1. Игнорирование аргументов - "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"
2. Попытка подвергнуть сомнению компетентность оппонента - "А ты кто такой?"
3. Подмена изначальной темы дискуссии.
4. Наклейка ярлыков и переход на обсуждение личности оппонента с попыткой его унизить.
5. Превращение дискуссии в склоку с постепенным переходом от сортирной лексики к матерной.

Классический вариант.
Говорят: "В споре рождается истина".
В склоке истина умирает.

evgen4452

Я уже проклял тот день, когда выложил ссылку со стрельбой глока при слабом хвате 😊
Все таки тема хорошая и я совсем непонимаю, зачем друг на друга наезжать. Это же не война атомная началась, а всего лишь одна из тем для спокойного обсуждения(читай х...ня,мелочь, зачем портить друг другу нервы, оно того не стоит).

можно накопать подобные фотки даже танковых пушек
это точно 😊

Egoz

При НЕШТАТНОЙ ситуации у Глока затвор срывается с направляющих-это именно то,что нужно было всему прогрессивному человечеству.."

я написал ответ. проблема была, проблему решили. привел ссылку по которым Глок прошел тесты на падение. что мне еще сделать? спеть стоя на руках?

, меня не берут ваши контра-аргументы:

дык вас мало что берет. в который раз убеждаюсь в этом


Я КОНКРЕТНО навёл ряд проблем как конструкционных, так и эксплуатационных-они есть, и с этим опять же придётся смирится..

навели это как понимать? и интересно скажите мне как мирится с проблемой которая все никак не дает о себе знать.

Или перечитав эти проблемы-предъявить ответ по существу,
перечитал так и не понял в чем проблема.

QUOTE]Нейл, направляющие Глока-это верх инженерной мысли, и лучше всего, доселе выдуманного.."[/QUOTE]
такого никто не говорил. говорили другое но вы видимо не обратили внимание

neil

Kremlin
1. Игнорирование аргументов - "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"
2. Попытка подвергнуть сомнению компетентность оппонента - "А ты кто такой?"
3. Подмена изначальной темы дискуссии.
4. Наклейка ярлыков и переход на обсуждение личности оппонента с попыткой его унизить.
5. Превращение дискуссии в склоку с постепенным переходом от сортирной лексики к матерной.

Классический вариант.
Говорят: "В споре рождается истина".
В склоке истина умирает.

к сожалению-всё точно. Я уже предлагал-читайте старт-топик, там я оговорился о чём речь, и какие цели.
Егоз, я также там сказал:если это баян-дай ссылку и тему сотру-зачем повторятся??
У тебя Глок работает, у миллионов-также, я где-то это ставил под сомнение??У Глока также и кабуммов больше всего-заинтересовавшись этим и посмотрев повнимательней на его конструкцию-понял почему. Ты,"перечитав ВСЁ о Глоках" -понял почему??Если и да,то другим не сообщил. О том и речь-делится мнениями и информацией, ОТДЫХАЯ,как говорил Евгений, а не с пеной у рта орать "это непрааааааавда!" 😊
Повторяю:давай по существу, по пунктам-и будет интересно. А пока твои доводы скучны-мол, у меня куча пистолетов, значит я-самый умный. Не катит это 😛

Lehmen

neil
Я КОНКРЕТНО навёл ряд проблем как конструкционных, так и эксплуатационных-они есть, и с этим опять же придётся смирится..

Никто не отрицает этот ряд проблем как набор забавных феноменов. Их хорошо описывает русская поговорка "дай дураку стеклянный х@й, так он и его разобьёт, и руки порежет". Если знать и трезво оценивать возможности своего оружия - всё тобой нарытое не имеет значения (кроме брака который глок выпускал). Если искать на свою жЁпу приключений - то разорвать можно и крутой стальной револьвер, и танковую пушку (фотки в ветке уже есть).

neil

Lehmen
(кроме брака который глок выпускал).
Легмен, эта скромная оговорка на самом деле очень много весит 😛)
Ты об этом знал ранее?Нет? и я нет.
Знал ли об этом Егоз? Наверняка тоже нет. А если да-то почему замалчивал?
"Забавный" ли это феномен?-я думаю совсем не забавный, особенно для "счастливых" хазяев этих Глоков серии Е ** *** .Попадись они тебе-говорил бы ты иначе. Попадись они Егозу-с такой же гарячестью он бы плевался на то,что сейчас обожает-между любовью и ненавистью-один шаг порой 😛)

Большинство выбрало Глок вслепую-потому что так велит реклама.
Я,если чё выбираю-сначала долго изучаю-глянь в историю, как я выбирал себе чз52 и Файрстар.
Выбирай я Глок-точно так же бы его изучил, и обнаружив такие косяки в конструкции и безопасности-не купил бы его.

И если по хвату с натяжкой я и соглашусь, что это "забавный феномен",(но скорее-недоработка),то по направляющим, по их поломках, по срыву затвора с них-это ясно по выложенным фоткам и сопровождающему тексту-там как-то не о чем и спорить, плохо это

Lehmen

neil
Легмен, эта скромная оговорка на самом деле очень много весит 😛)
Ты об этом знал ранее?Нет? и я нет.
Знал ли об этом Егоз? Наверняка тоже нет. А если да-то почему замалчивал?
"Забавный" ли это феномен?-я думаю совсем не забавный, особенно для "счастливых" хазяев этих Глоков серии Е ** *** .Попадись они тебе-говорил бы ты иначе. Попадись они Егозу-с такой же гарячестью он бы плевался на то,что сейчас обожает-между любовью и ненавистью-один шаг порой 😛)

Справедливости ради - глок в таких случаях обменивает бракованое оружие без проблем. Причём безропотно берёт на себя расходы по транспортрировке. У меня нет ни любви ни ненависти к пистолетам. Но я трезво оцениваю как недостатки так и достоинства. В отличии от последователей секты которую я тебе предлогаю основать: "клуб любителей или ненавистников устриц, которые их никогда не ели"

И если по хвату с натяжкой я и соглашусь, что эо "забавный феномен",(но скорее-недоработка),то по направляющим, по их поломках, по срыву затвора с них-это ясно по выложенным фоткам и сопровождающему тексту-там как-то не о чем и спорить, плохо это
Ну и почитай сопровождающий текст, после чего ответь на вопрос: а так ли случайно там всё развалилось или сорвало, и можно ли было этого избежать. Про "а кто серьёзно при этом пострадал" я тебя уже не спрашиваю. Как и не спрашиваю, кто пострадает больше, человек с треснутой пластиковой рамкой у глока, или человек с разорванным в говно, с осколками, стальным пистолетом. Не смотря на обилие фоток разорванных глоковских рамок (в подавляющем большинстве случаев по собственной тупости), ни одной фотки с серьёзно разорванным из-за этого (собственной тупости) пальцем ты так найти и не сумел.

neil

Lehmen
В отличии от последователей секты которую я тебе предлогаю основать: "клуб любителей или ненавистников устриц, которые их никогда не ели"
мне приходится опять отсылать на старт-топик-ТАМ Я ВСЁ ОБЬЯСНИЛ.
Если о секте говорить, то скорее о последователях Глокохоликов-настолько они болезненно воспринимают любую критику его.
Что сервис хорошо работает-это им плюс.
Что я устрицу не попробовал-так покрутив его в руках-вернул продавцу, мне уже та дыра возле магазина не понравилась 😊)
А если бы я и попробовал-что бы изменилось?Взгляд на конструкцию?-Нет, мне достаточно планов и чертежей. Да и печального опыта других
Знаеш поговорку: Умный-учится на чужих ошибках;
Дурак -на своих;
А дважды дурак-и на своих не учится.. (это без конкретики 😛)

neil

Lehmen
Не смотря на обилие фоток разорванных глоковских рамок (в подавляющем большинстве случаев по собственной тупости), ни одной фотки с серьёзно разорванным из-за этого (собственной тупости) пальцем ты так найти и не сумел.
да,рамки рвались в большинстве по тупости, но это хороший повод посмотреть на то,что может произойти с твоим Глоком(не дай Бог!!)
и что в большинстве случаев пластик рвётся ТОЧНО против руки-ну никак этого не обкрутить-ПЛОХО это, недостаток пассивной безопасности самой конструкции, мне опять повторять???
и кстати, в Америке чай не только из Глоков релодами пуляют(КАбумер Фоксбат тому подтверждение),но где ТОННЫ взорванных металлических пистолетов, как ты говориш??
Легмен, дай я отвечу на этот вопрос:их...нет, точнее есть, но ничтожно мало.
А почему?
Да потому, что.... металлические они, и в этом Глок, со своим рентгеном никогда их не догонит.
А почему не догонит?
А потому, что кроме ствола ещё бы надобно металлу дать употребление. В защите руки например, глянь розовый НойеМап -Анатоль это хорошо понимает, но вслух не хочет признать-карма такая

Lehmen

neil
Знаеш поговорку: Умный-учится на чужих ошибках;
Дурак -на своих;
А дважды дурак-и на своих не учится.. (это без конкретики 😛)
А как назвать того, кто не учится ни на своих ни на чужих? Я прекрасно знаю недостатки и достоинства своего глока. Я знаю как он стреляет. Что бы понять что патроны дерьмо и стрелять ими не надо мне, к примеру, хронограф не нужен. Я могу понять это просто по отдаче.

ЗЫ Я стреляю почти исключительно релоудами.

neil

Lehmen
ЗЫ Я стреляю почти исключительно релоудами.
ну тогда тебе респект!
"Верь, и вера твоя тебя спасёт"

Lehmen

neil
ну тогда тебе респект!
"Верь, и вера твоя тебя спасёт"
Хороший релоуд - 1000 очков вперёд любому заводскому патрону даст. По безопасности в том числе. Фоксбат с его "горяченькими" экстремал, мне такая чушь даром не нужна.

neil

Lehmen
Фоксбат с его "горяченькими" экстремал, мне такая чушь даром не нужна.
вот и мне Фокси подозрителен-все пистоли взорвал, а Глок-тишина... оооооооой подозрительно
то ли он чего недоговаривает, то ли щадит "рециклат"

Lehmen

neil
но где ТОННЫ взорванных металлических пистолетов, как ты говориш??
Легмен, дай я отвечу на этот вопрос:их...нет, точнее есть, но ничтожно мало.
Разорванную анаконду я нашёл минуты за три. Ещё через пару минут нашёл фотки другого револьвера в схожем состоянии, потом несколько разорваных винтовок... Сдуру всё рвёт, и пластик и металл. Только когда рвёт металл, выглядит это гораздо страшнее. И на руки после этого (когда такие фотки вешают) действительно смотреть страшно.

map

Цыганок, хочешь еще на страниц десять Глоковедам мозги запарить? 😀 Вот такой посыл: "Глок на свои пистолеты ставит заведомо через чур сильную возвратную пружину"... 😛

neil

map
Вот такой посыл: "Глок на свои пистолеты ставит заведомо через чур сильную возвратную пружину"...
вах спасибо дАрАгой!Мап и по теме?Не болен ли??
Анатоль, пишу в основном не для Глокохоликов-им и так не обьясню, что конструкция потенциально опасна, но сам-то могл бы и признаться!Пошто розовые бронешторки на НойеМАП навешал?А,баловник??

neil

Lehmen
Разорванную анаконду я нашёл минуты за три. Ещё через пару минут нашёл фотки другого револьвера в схожем состоянии, потом несколько разорваных винтовок..
Легмен, револьвер и пистолет, как говорят у Мапа в Кызылкуме-две большие разницы, не находиш??И ранения тебя впечатлили от взрыва гранатомёта,но ника к не пистолета с металлической рамкой 😛)
Скажу больше:скорей всего и не найдёш,ибо в револьверный патрон можно вплоть до гранатного заряда запихать, и патронник(барабан) там голый, но чтоб металл. рамку развалить-это почти невозможно будет. Фоксбат тебе освидетельствует 😊)
Металл-есть металл

Lehmen

neil
Металл-есть металл

При всей правильности этого тезиса (никто не спорит, что металл это металл) - металл вокруг патронника не является ценностью сам по себе. А если отойти от этого - в штатных режимах современные пистолеты не рвёт (и глоки тоже), а если порвёт в нештатном (а виноват тут, в подавляющем большинстве случаев, сам пользователь) - СЕРЬЁЗНО пострадавших от пластиковых рамок, разорванных вдребезги НЕТУ (ну, или я таких не видел).

ЗЫ Двойную и даже тройную навеску в некоторые пистолетные патроны засунуть - легко. Спроси у Фоксбата

ЗЫЫ Но делать МАССОВЫЙ пистолет рассчитаный на тройную навеску - глупость. Спроси у Мапа.
😀

neil

Легмен, рвануло и со штатными фабричными патронами-пока что только Глоки. Мне с них не стрелять, каждый выбирает по себе, тебе и карты в руки 😛)
Рвёт-т.к. для надёжности подачи Глок глубокий лоток сделал. Заметь:есть тенденция этот лоток уменьшить-в фирме об этой болезни знают.
Другой косвенный признак правильности этого тезиса-наглый (уважаю!) шаг Глока по всучиванию миру нового патрона ГАП : у него уже жопа намного толще-не знаеш почему? 😛)

Lehmen

neil
Легмен, рвануло и со штатными фабричными патронами-пока что только Глоки. Мне с них не стрелять, каждый выбирает по себе, тебе и карты в руки 😛)
Рвёт-т.к. для надёжности подачи Глок глубокий лоток сделал. Заметь:есть тенденция этот лоток уменьшить-в фирме об этой болезни знают.
Другой косвенный признак правильности этого тезиса-наглый (уважаю!) шаг Глока по всучиванию миру нового патрона ГАП : у него уже жопа намного толще-не знаеш почему? 😛)

У меня глок 17 в 9*19 - мне на эти проблемы плевать с высокой колокольни 😉 Но даже я знаю, что иные заводские патроны не лучше чеченских самокрутов - что сразу же видно по разнице в отдаче от патронов одной партии. Кто хочет искать себе приключений - его право.

ЗЫ По поводку лотков и патронников - из двух других моих пистолетов в 9*19 стреляные гильзы в патронник глока не лезут. Глоковские стреляные гильзы лезут везде (и в глок, конечно же, тоже).

pasha333

Оригиналлы постед бы Егоз:

что мне еще сделать? спеть стоя на руках?

------------------------------------------

Пожалуйста, не надо. Грузины не умеют ни петь, ни стоять на руках.

pasha333

Оригиналлы постед бы мап:

Вот такой посыл: "Глок на свои пистолеты ставит заведомо через чур сильную возвратную пружину"

------------------------------------------------
А если серъезно, какой в этом смысл? Тоже заметил, что пружина непривычно сильная.

map

[QУОТЕ][б]
А если серъезно, какой в этом смысл? Тоже заметил, что пружина непривычно сильная. [/б][/QУОТЕ]


Дык, у них потому и боек плоский... 😛

ramashkaus

замутите плиз тему про НЕГЛОКОВСКИЕ кабумы! мне реально было бы интересно пообсуждать. задолбало глок пережевывать.
1. глок популярнее других пистолетов
2. глоковский лозунг "надежность"
поэтому столько критики в их адрес. кто тут говорил про "царя горы"?

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы паша333:
[Б]Оригиналлы постед бы Егоз:

что мне еще сделать? спеть стоя на руках?

[/Б][/QУОТЕ]

Паша тебе никогда не говорили что ты - придурок?

neil

ramashkaus
замутите плиз тему про НЕГЛОКОВСКИЕ кабумы! мне реально было бы интересно пообсуждать. задолбало глок пережевывать.
рамашкас, хорошая идея-я давно уже прошу об этом, но никто не откликается.. 😞(Наверное тяжело обсуждать то,чего.. нету(или почти 😊)А Г.со своей "революционной" конструкцией дал благодатную почву как для каблумов, так и для болтовни вокруг них
Хотя в чём ты прав-так это в том, что чем популярнее вещь, тем чаще слышиш о её проблемах. Именно такая-же ситуация с Нокиями-они наиболее часто пребывают в сервисах
😊)

pasha333

Оригиналлы постед бы хwинг:


Паша тебе никогда не говорили что ты - придурок?

----------------------------
О, опять выполз...

Egoz

neil
Знал ли об этом Егоз? Наверняка тоже нет. А если да-то почему замалчивал?

да я знал но замалчивал, потому что Глок мне платит за молчание.

😀 😀 😀

Egoz

Пожалуйста, не надо. Грузины не умеют ни петь, ни стоять на руках


ага, а еще вы запустили первый спутник.

справедливости ради смею замеить что грузинское пение занимает большое место в мировой культуре и считается очень сложным и 100% оригинальным и высоко оценивается как специалистами так и простыми слушателями. и к тому же все более популярным в мире, благо нашлись добрые люди которые занялись раскруткой ансамблей на международном уровне.

прежде чем вякать очередную глупость, сначала хорошо разберись в вопросе.


Egoz

вот и фотки чеченских самокрутов

для сравнения положил к ним патрон от Federal

Hind-D

Российские гильзы по ходу, под бердановкий капсюль ?

Как же они, бедолаги, его корячились-выпрессовывали ?

Egoz

захочешь жить и не так расскорячишся (с)

filin

Как же они, бедолаги, его корячились-выпрессовывали ?
Выпрессовывать бердан из пистолетной гильзы очень просто. Вот найти капсюль Бердана намного сложнее.

ramashkaus

neil
рамашкас, хорошая идея-я давно уже прошу об этом, но никто не откликается.. 😞(Наверное тяжело обсуждать то,чего.. нету(или почти 😊)А Г.со своей "революционной" конструкцией дал благодатную почву как для каблумов, так и для болтовни вокруг них
Хотя в чём ты прав-так это в том, что чем популярнее вещь, тем чаще слышиш о её проблемах. Именно такая-же ситуация с Нокиями-они наиболее часто пребывают в сервисах
[URL=http://talks.guns .ru/forums/icons/forum _pictures/001101/1101144 .jpg] [/URL] 😊)
ты же сам постал сигов и хеклеров разорваных вроде в теме про файв сэвен или я перепутал чиво?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]....справедливости ради смею замеить что грузинское пение занимает большое место в мировой культуре и считается очень сложным и 100% оригинальным и высоко оценивается как специалистами так и простыми слушателями.

[/Б][/QУОТЕ]

А як-жешь мы? 😞 Мы теж гарно спиваемо.... 😛 Так шо грузинам стоять за нами... 😀

pasha333

Оригиналлы постед бы мап:

А як-жешь мы? 😞 Мы теж гарно спиваемо.... 😛 Так шо грузинам стоять за нами...

--------------------------------------------------

Именно это и имел в виду (гыгыгы).

Не, грузины, конечно, красиво поют, но так жалобно... В общем, не надо лучше петь...

neil

ramashkaus
ты же сам постал сигов и хеклеров разорваных вроде в теме про файв сэвен или я перепутал чиво?
хеклеры-да,но Сиги-нет, да и Хеклер пластиковый рванул-тут он судьбу Глока повторяет, а мне интересно бы было металл. пистоль обсмотреть, но не увидел пока.. и это уже о чём-то говорит 😛)



Легмен, тебе и такие руки не страшны? 😊)Двуручный хват-наверное, бедолага долго подтереться не могл-ещё одно неудобство пласто-пистоля

neil

Рамашкас, вот те ЧЗ52 для сравнения, затвор-в пух, а рамка держит


или вот, из темы о флегматизаторе



neil

Так что Легмен, если так подумать, то я стреляю супер-пупер надимедроленные патроны -чешские vz.48 ,деланные на пистолет-пулемёт vz.26 ,делающие красивейшие файрболы, особенно вечером 😊)
На всякий случай не использую двойной хват, а так-нормально, в металл верю. На Глоке бы такие атомовки ни в коем случае не пробовал-у меня рентген его конструкции в памяти навсегда 😊)

Lehmen

neil
делающие красивейшие файрболы, особенно вечером 😊)
На всякий случай не использую двойной хват, а так-нормально, в металл верю.

Мне файрболы не интересны, мне дырки в мишенях интересны. Поэтому надимедрольными патронами не стреляю, и идеи "на всякий случай не использовать двойной хват", как у некоторых владельцев надёжных стальных пистолетов 😀 у меня не возникает.

ramashkaus

дааа... Нэил, ты случаем с Фоксбатом не родня? или может ты его ученик? экстрималы блин... ты как завещал великий глок не только с одной руки а еще и с левой шмаляй, маньячило! еще есть фотки или факты какие про другие пиштоли?

Лехмен, давай теперь ты в ответ на наезды глоконенавистников напостай фоток разорванных неглоков, а то на револе том все и кончилось!

Foxbat

ramashkaus
Лехмен, давай теперь ты в ответ на наезды глоконенавистников напостай фоток разорванных неглоков, а то на револе том все и кончилось!

Да че там... шлите мне пистоли, кабумнем в лучшем виде, материалу для статейки наберем.

Принимаю любые.

Тут на самом деле два явления, и оба на мой взгляд более эмоциональные нежели чем основанные на фактах.

Нил не любит пластиковые пистоли, как видно их ни разу не испытав, а в них много хорошего, и за ними будущее. И лопаются (именно лопаются) они действительно весьма банальным образом, без увечий.

Lehmen тоже не совсем прав. С тех пор как я постреливаю, с 1980 года, патроны рвались много раз. Нет, не все релоды. Но ни разу металлическую раму не разнесло. При прорыве газа давление просто не доходит до такого чтобы металл рвануло. На металлических что бывало, это курок или рычажки выбиты с места, или погнуты, механика перестает работать, требует легкого ремонта.

То есть про таком прорыве пластик теряет, в том смысле что обычно он повреждается.

Другое дело - важно ли это? В случае прорыва газов пистолет по любому выходит из комиссии, практически всегда - и пластиковый, и металлический.

Самый невинный прорыв был у меня на Беретте 92, там где все открыто. Газы в основном полетели вверх, в безопасном направлении, и ничего больше не случилось.

T[]RK

gunslover
Это кому как повезёт..У Foxbata ,вон, это уже хобби:если во время пострелушек не довёл пистолет до кабума - значит, день не удался.

Не, я не могу... Каждый раз как прихожу в этот подфорум не могу не улыбаться или давиться смехом. 8)

Главное, чтобы новый вид спорта не был придуман. %) "Доведи Глок до кабума". Опасные партии глоков, куча некондиции и релоадов прилагается. %)))

P.S. Наверное в комплект к Глоку нужно вкладывать перчатки из кевлара или что-то вроде... =)

neil

T[]RK
Не, я не могу... Каждый раз как прихожу в этот подфорум не могу не улыбаться или давиться смехом. 8)
нене, Фоксбат-это уникум нашего форума, причём первым же ка-буммом ему поразило центр самосохранения, и с тех пор он ходит с головой в клубах дыма и пламени, рассевая вокруг себя страх, оторванные пуговицы (или донышка гильз??) и накладки рукояток

neil

Foxbat
Принимаю любые.
ага, Кит со Штайром в Аэрошоу не повёлся 😊)
Фоксбат, меня всегда порадует ответ, в котором можно разглядеть мою любовь-мадам ОБЬЕКТИВНОСТЬ. Вот только я совсем не против пластиковых пистолей-в этом ты не прав, будь у нас дешевле-с радостью бы взял Кел-Тес, ибо глянь, как он грамотно сделан(при том, что патрон намного слабее)


или Рюгер, где уже есть слайд-стоп 😊)
Просто грамотно сделанная комбинация металла с пластом:ВСЕ несущие детали-металл, затвор ездит по монолитных НЕРАЗДЕЛЁННЫХ(на передние/задние),ДЛИННЫХ металлических направляющих затвора, а пласт несёт вспомогательную функцию. Глоку бы было чему приучится от Кел-Теса, респект ему

gunslover

Мне сегодня вот такой глупый вопрос пришёл на ум: если во-время перестрелки
пуля попадает в ваш пистолет, не задев вас. Какие могут быть последствия для пластика и металла ?

maks777

А вот у меня другой вопрос возник, люди критикующие Глок и говорящие о его минусах, поломках, обсуждающие какой должен быть на нем хват, и при каком его клинит... Какой настрел у вас именно с этого пистолета ?

neil

gunslover
Мне сегодня вот такой глупый вопрос пришёл на ум: если во-время перестрелки
пуля попадает в ваш пистолет, не задев вас. Какие могут быть последствия для пластика и металла ?


Foxbat

gunslover
Мне сегодня вот такой глупый вопрос пришёл на ум: если во-время перестрелки
пуля попадает в ваш пистолет, не задев вас. Какие могут быть последствия для пластика и металла ?

Таки хуево...

neil

maks777
А вот у меня другой вопрос возник, люди критикующие Глок и говорящие о его минусах, поломках, обсуждающие какой должен быть на нем хват, и при каком его клинит... Какой настрел у вас именно с этого пистолета ?
макс, я тебя прошу-не заставляй сто раз повторять одно и то же!
Обсуждение идёт ТЕХНИЧЕСКОЕ, хват я вскользь взял.
Глянь выше на схемы Кел-Теса: по-моему именно так должен решаться пластик-пистоль, спроси у Анатоля-он втихаря то же самое ваяет 😛)

neil

Foxbat
Таки хуево...
ну тут даже я должен за Глок заступится-не ловить, но пулять он делался 😊)
Ещё читал, при штурме французского эйрбаса, террорист попал спецназовцу... точно в ствол Глока, пуля в боку затвора вылетела

gunslover

neil
ну тут даже я должен за Глок заступится-не ловить, но пулять он делался 😊)
Ещё читал, при штурме французского эйрбаса, террорист попал спецназовцу... точно в ствол Глока, пуля в боку затвора вылетела
К использованию после попадания в него пули не пригоден. Так и запишем.
Вопрос снят.

gunslover

Кстати, почему фигурирует Кел-Тек а не Штаер ?

neil

gunslover
Кстати, почему фигурирует Кел-Тек а не Штаер ?
я о том, что нравится. Но и Штайр

gunslover

А вот объясните такую вещь: Глок рассчитан на использование патронов +Р+ и плюс ещё процентов 30-40. Но это почти двойная навеска. В пистолетную гильзу засыпать двойную навеску и не заметить - трудно. Она коротенькая. Тогда отчего
их рвёт на релоадах ? Не выдержаны размеры патрона ? Но когда заряжаешь магазин это бросается в глаза. Это наверное вопрос к Foxbatу: отчего эти кабумы происходят ?

Foxbat

По крайней мере на Карах - там сильно вырезана камера над склоном подачи, так что в этом месте вся надежда на гильзу. Ну а у гильзы запас прочности невелик. Те гильзы что идут на патроны +P, сделаны иначе, они крепче.

А с Глоками у меня никаких проблем никогда небыло, так что это не ко мне вопрос, а к теоретикам... 😊

Vavan

neil
мою любовь-мадам ОБЬЕКТИВНОСТЬ.

Ты её любиш как-то издалека, не совсем понимая что это такое. 😊

neil

Vavan
Ты её любиш как-то издалека, не совсем понимая что это такое.
😉 Ваван, Фоксбат, не делайте из меня большего осла, чем есть на самом деле
Я всего-лишь тупо собрал опыт других, чтоб всё было на одном месте. Теперь здесь есть и положительные и ортицательные отзывы по разным сторонам Глока, а не ТОЛЬКО положительные, как до сих пор-это ребятки и есть плюрализЬм, старший брат ОБЬЕКТИВНОСТИ тобиш 😊).
Характеристики Глока при стрельбе -не затрагивал, ибо не могу о том судить. А по конструкции-что видел-о том и выразил мнение.
И опять же:в случае сомнений-читаем старттопик-я им от вас суровых весьма надёжно застраховался

maks777

neil
макс, я тебя прошу-не заставляй сто раз повторять одно и то же!
Обсуждение идёт ТЕХНИЧЕСКОЕ, хват я вскользь взял.
Глянь выше на схемы Кел-Теса: по-моему именно так должен решаться пластик-пистоль, спроси у Анатоля-он втихаря то же самое ваяет 😛)

Хороше, вот скажи мне сколько раз ты во время стрельбы с Глока сталкивался с его конструктивными и техническими не дороботками ? Понимаешь, все о чем ты здесь пишешь хороше, но в жизни не работает..... При всех его не дороботках и конструктивных не дочетах, я могу пересчитать по пальзам одной руки, когда во время стрельбы с ним были проблемы. Понимаешь ?

Lehmen

Foxbat
Lehmen тоже не совсем прав. С тех пор как я постреливаю, с 1980 года, патроны рвались много раз. Нет, не все релоды.

Я только один бренд покупаю, ни разу ни слышал что бы он у кого то взорвался.

Egoz

Не, грузины, конечно, красиво поют, но так жалобно... В общем, не надо лучше петь

тебя спросить забыли.

Hind-D

А я однажды двойную навеску засыпал-таки.

Чезет выдержал. Даж не кубумкнул.

Egoz

вот фотки кабумов

в моей коллекции разорванных револьверов больше






CooperS

Egoz
в моей коллекции разорванных револьверов больше

Признайся, картинки Глоков не сохраняешь 😀

Egoz

сохраняю как не сохраняю.




Egoz

и еще




Egoz

еще немного


Egoz

срочно открываем тему dark side of the revolver

все револьверы рвет но мы еще об этом не знаем.

Lehmen

M16 против АК47 всё равно что плотник супротив столяра

ramashkaus

now we r talking! 😊

neil

maks777

Понимаешь, все о чем ты здесь пишешь хороше, но в жизни не работает.....

Макс, ты меня удивляеш:значит ли это, что все фотки и факты-мираж и фата-моргана??

neil

Lehmen
M16 против АК47 всё равно что плотник супротив столяра
а я ап чём! 😊)Все эти навороты технической мысли стреляют, пока не придёт песец,который и расставляет все точки над i.
Егоз: спасибо за интересную коллекцию, ну и долго же это из тебя пришлось вытягивать! 😊)
А что это за металл. пистоль, с дабл-зарядкой?

Lehmen

neil
а я ап чём! 😊)Все эти навороты технической мысли стреляют, пока не придёт песец, который и расставляет все точки над i.

Этот забавный зверёк имеет свойство приходить и к не наворотам технической мысли. Сколько лет револьверам? А ещё дульнозарядную чугунную пушку разорваную вдребезги в музее видел. И что теперь? К камням и дубинам возвращаться? Дык тоже на ножку уронить можно, больно будет...

neil

Hind-D
Чезет выдержал. Даж не кубумкнул.

IP: logged
P.M. Ц


Гайнд, чезета действительно считается одним из самых крепких пистолей-смотри какие давления выдержала-гильза рванула так, что выбила зуб экстрактора и материал гильзы втёк в отверстие индикатора патрона в патроннике, иначе пистолет не пострадал-респект конструкции

Легмен, надеюсь не надо повторять, что при таком ахтунге было бы с Глоком?? 😛)
Вот о том и речь 😊)

Lehmen

neil
Легмен, надеюсь не надо повторять, что при таком ахтунге было бы с Глоком?? 😛)
Вот о том и речь 😊)
Надо. Для пистолета закончилось бы почти одинаково - что этот лучше выкинуть, что глок выкидывать. Для стрелка - на глоке, думается, МАКСИМУМ наложили бы 1-2 шовчика, через неделю сняли бы, через 2-3 недели ничего уже не осталость бы.

ЗЫ Хотя ладно, можно и не выкидывать. Трус не играет в хоккей 😀

neil

Lehmen
ЗЫ Хотя ладно, можно и не выкидывать. Трус не играет в хоккей
вах вах упёртый какой!

neil

эй робяты, а это как понимать??
clinotonized??

Lehmen

neil
эй робяты, а это как понимать??

Обычные 10 зарядные магазины.

neil

Lehmen
Обычные 10 зарядные магазины.
всмысле для американского ограничения макс. ёмкости??
эй Легмен, вот такой Глок бы мне может и понравился.. http://www.brownells.com/aspx/NS/store/ProductDetail.aspx?p=24303&title=ALL%20METAL%20FRAMES%20for%20GLOCK~

или http://www.ccfraceframes.com/home.php
а кстати, весьма неплохой вариант:по дизайну мне Глок весьма нравится своим минимализмом, и если из него выкинуть ПЕТ-материал 😊),то оччень неплохо может получится..

Egoz

Обычные 10 зарядные магазины.

для кого обычные а для кого очередной повод что бы .......

neil

Вопрос: встретил утверждение, что вместо треснутого затвора, хазяин пистолета получил затвор новый, и в отличии от старого фрезерованного, новый был сделан методом точного литья. Значит ли это, что Глок льёт затворы??

Lehmen

neil
всмысле для американского ограничения макс. ёмкости??
Для любого, где есть ограничения на количество патронов в магазине. У нас тоже продавались (я не покупал, а уже завтра (4 июня) у нас последний день, когда эти дурацкие ограничения действуют)

эй Легмен, вот такой Глок бы мне может и понравился..
Эта рамка стоит больше чем полглока. Ф топку.

ЗЫ Направляющие у этого чуда инженерной мысли наверное ещё слабее чем у нормального глока.

Lehmen

neil
Значит ли это, что Глок льёт затворы??
А кто СЕЙЧАС не льёт затворы? И что в этом плохого?

neil

Egoz
для кого обычные а для кого очередной повод что бы .......
Егоз, успокойся,это не проблема Глока, но американцев и их (иногда) тупого правительства. Ты так обижаешся, как буд-то ты не Егоз, но еГлОкЗ

Foxbat

Lehmen
А кто СЕЙЧАС не льёт затворы? И что в этом плохого?

Не все понимают что литая и потом прокованая стальная деталь крепче точеной из монолита.

neil

Lehmen
А кто СЕЙЧАС не льёт затворы? И что в этом плохого?
ну бля, паранойя как у Егоза
Легмен, у меня нет цели КРИТИКОВАТь чьё-то ВСЁ,у меня цель-ВСЕСТОРОННЕЕ ПОЗНАНИЕ, ферштин??

neil

Foxbat
Не все понимают что литая и потом прокованая стальная деталь крепче точеной из монолита.
Фоксбаааат! 😊) я спрашиваю, до сих пор думал, что затвор у Глока фрезерованный, но что вы всё подвох в вопросе ищете??

Lehmen

neil
ну бля, паранойя как у Егоза
Легмен, у меня нет цели КРИТИКОВАТь чьё-то ВСЁ,у меня цель-ВСЕСТОРОННЕЕ ПОЗНАНИЕ, ферштин??

Ты просто так спросил, словно в этом чего то необычное. Я вот и спрашиваю - а кто не льёт (кроме ограниченных серий для ООООЧЕЕЕЕЕНЬ больших любителей "старой школы" за нездоровые деньги)?

neil

Lehmen
ы просто так спросил, словно в этом чего то необычное. Я вот и спрашиваю - а кто не льёт
ну ведь Глок и не лил 😊) И чз75 не лил, и ещё куча "старых школ"
Но в чём ты прав-глобализация и рентабельность всё сравняет. Значит ответьте вы дикобразы так: Глок раньше фрезеровал, а теперь льёт.
Верно??

Lehmen

neil
Значит ответьте вы дикобразы так: Глок раньше фрезеровал, а теперь льёт.
Верно??
Я не видел глоков первого и второго поколения. Но совсем не уверен, что их фрезеровали.

ЗЫ На моей ЧЗ (ровестница моего глока) затвор литой, потом кое-где обработан на станках. На глоковском затворе следов станочной обработки почти не видно. Технология круче...

neil

Е-майл рекламации треснутой задней направляющей затвора. 😊)(читать снизу)
Сервис был быстрый и бесплатный, рамка имела ТЕ ЖЕ числа!

Dobrý den,
rám bude mít stejné číslo.
Ivan Smrž


tel.: +420 225 273 863
fax.: +420 225 273 864
Email: ivan.smrz@mpicz.com http://www.mpicz.com

Office:
MPI CZ Ltd.
Pod Vinici 12
143 00 Prague 4
CZECH REPUBLIC

-----Original Message-----
From: jiri kucera [mailto:glock1719@seznam.cz]
Sent: Thursday, October 18, 2007 8:53 AM
To: Ivan Smrz
Subject: RE: Vedení závěru.

Díky moc.Dodám osobně rám i ulomené vedení.Bude mět nový rám stejné výrobní číslo?Když ne tak jak se to řeší na Policiji.
Děkuji Kučera Jiří

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivan Smrz «ivan»
> Předmět: RE: Vedení závěru.
> Datum: 18.10.2007 08:39:45
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
> Věřím, že tuto nemilou věc dokážeme napravit. Stačí když nám doručíte (nejlépe
> osobně 😛 pouze poškozený rám pistole na naší adresu (viz níže).
> S pozdravem
> Ivan Smrž

maks777

neil

Макс, ты меня удивляеш:значит ли это, что все фотки и факты-мираж и фата-моргана??

Давай снова. Какой у тебя настрел на этом пистолете ? У меня до 10 К. Стрелял из него даже опеновским релоудом. Думаю не надо объяснять, что это за патроны ? Те фотографии, которые ты здесь показываешь, они не очем мне не говорят. Брак есть всегда. И я не уверен, что на других пистолетах его будет меньше. Но что я заметил стреляя из Глока, этот пистолет работает практически всегда, и в любых условиях. Если бы мне надо было определить один пистолет для себя, это был бы Глок, хотя я не могу сказать, что он более приятен и комфортен во время стрельбы. На пример ХК УСП мне больше нравится, так же как и К100 и ЧЗ Шадоу. Но еще раз повторяю, если выбирать только один пистолет, то мой выбор будет только Глок, и только из за его исключительную надежность в которой я не раз убеждался.

MVN

Вот тоже интересно, парадокс... Мне нравятся пистолеты с обычным, "классическим" УСМ, как ЧЗ, ХК УСП... Но если выбирать пистолет "на все случаи жизни" (а именно так и выбирал), то получился... угадай(?) 😛.

neil

maks777
исключительную надежность в которой я не раз убеждался.
Макс, найди в этой ветке инфу о производимых ДЕВЯТЬ месяцев направляющих затвора, которые ОТПАДАЮТ!!!!!!!!
У двоих чешских знакомых (по форуму) уже это проявилось-как ты думаеш, при плотности населения Чехии-это мало или много?Сервис, правда, хвалили, но я бы себе такой пистоль никогда не выбрал, мне опыта других достаточно 😛)А потому из Г.настрел=0.
Вы все как-то путаете настрел и то,что здесь обсуждаем-СТААААААААААААРТТОООООООООООПИИИИИИИИИИИК!!!!!!!

maks777

neil
Макс, найди в этой ветке инфу о производимых ДЕВЯТЬ месяцев направляющих затвора, которые ОТПАДАЮТ!!!!!!!!
У двоих чешских знакомых (по форуму) уже это проявилось-как ты думаеш, при плотности населения Чехии-это мало или много?Сервис, правда, хвалили, но я бы себе такой пистоль никогда не выбрал, мне опыта других достаточно 😛)А потому из Г.настрел=0.
Вы все как-то путаете настрел и то,что здесь обсуждаем-СТААААААААААААРТТОООООООООООПИИИИИИИИИИИК!!!!!!!

Что правда ? Да ведь и я сужу по Глоку не только исходя из своего опыта, а так же то что я вижу со стороны. Как можно судить о пистолете не разу из него не стреляя ? Это как "слышал на днях Карузо, он так жутко картавит. Да, и где ты мог его слышать ? Да Рабинович напел...." Вот так же и с тобой. И именно настрел может говорить о надежности пистолета. Причем настрел любыми постронами и в любых условиях. Я видел как клинелли ЧЗ после падения в песок, Зиги. Но ни разу не видел этого с Глоком. Да не надо ранять пистолет, хватит уронить только магазин, и в большинстве случаем будут клины. На Глоке я не видел ни разу ничего подобного. По твоему это не говорит о надежности оружия ? Тогда скажи мне, что по твоему говорит ....

neil

Кстати, эмейловская корреспонденция выше-именно одного из этих "счастливцев"-направляющая отвалилась при нормальной стрельбе в тире, при свидетелях, так что никаких релодов не понадобилось.
У других двух-ТРЕСНУЛ затвор-отсюда и вопрос по литым-прислали взамен.
Ребятки, и на Трабанте можно вокруг Земли объехать, давайте не понтовать настрелами, но говорить о концептуальных и конструкционных достоинствах и недостатках 😛)

neil

maks777
Что правда ?
Макс, ты притворяешся??
Если бы я начал петь о характеристикаХ. поведении при стрельбе, о удобстве и т.п. ЭКСПЛОАТАЦИОННЫХ характеристиках, то тогда да-ату меня, но я о КОНСТРУКЦИИ говорю-улавливаеш разницу?????

maks777

neil
Макс, ты притворяешся??
Если бы я начал петь о характеристикаХ. поведении при стрельбе, о удобстве и т.п. ЭКСПЛОАТАЦИОННЫХ характеристиках, то тогда да-ату меня, но я о КОНСТРУКЦИИ говорю-улавливаеш разницу?????

А может притворяешься ты ? Ты мне так и не ответил, что для тебя является критериями на которые ты оперяешься рассуждая о надежности пистолета ?

P.S. Ты ведь приводишь конструктивные недороботки этого пистолета, которые якобы влияют не его надежность, разве нет ?

neil

Говорю тебе:уже сама идея крючков-направляющих, недостаточной длины и ширины (помниш различие первых и третих генераций?),по-моему любому технологу не покажется такой уж и умной, а если ещё вспомнить, что эти направляющие без взаимосвязи между собой в пластике залиты, то тогда уж и тот ЗиГ круче будет-там хоть направляющие-одно целое, хоть и идея-похожая.

neil

maks777
Ты ведь приводишь конструктивные недороботки этого пистолета,
Макс,КРИТЕРИИ:когда тебе при херовом патроне, не разорвёт тело пистолетА под ладонью

или когда затвор не сорвётся с направляющих, грозя тебе в лоб влететь

или когда тебе в тире направляющая ПРОСТО не отвалится, безо всяких ка-буммов


у моего деды-Файрстара я (надеюсь ) этого не произойдёт из-за ДРУГОЙ конструкции-теперь понятно??

мне сколько ещё раз за баян потянуть, чтоб вы поняли, к чему я веду?? 😊)

maks777

neil
Говорю тебе:уже сама идея крючков-направляющих, недостаточной длины и ширины (помниш различие первых и третих генераций?),по-моему любому технологу не покажется такой уж и умной, а если ещё вспомнить, что эти направляющие без взаимосвязи между собой в пластике залиты, то тогда уж и тот ЗиГ круче будет-там хоть направляющие-одно целое, хоть и идея-похожая.

Neil, это все теория. Я тебе говорю за конкретный опыт обращения именно с этим пистолетом... Ни какие картинки мне не докажут того, с чем я сталкиваюсь сам лично или вижу со стороны.... Я ведь вижу и стреляю не только из этого пистолета. Мне есть с чем сравнить... Еще есть мнение моего инструктора, который является настоящим профессионалом а так же лучшим стрелком Литвы. А его опыт и знания дорогого стоят....


P.S. Похожие фотографии можно нарыть на любой пистолет.. И процент поломок там будет гораздо выше...

maks777

А по поводу усиленных потронов. Так я стрелял из него усиленным опеновским потроном и именно релоудами. Как видешь мнение об этом пистолете ни сколько после этого не поменялось.

neil

maks777
Ни какие картинки мне не докажут того, с чем я сталкиваюсь сам лично или вижу со стороны....

Макс, пистолетом доволен-хорошо, я не хочу у тебя отнять идеал.
Но знать, на что он способен-ты обязан 😊)
А все эти картинки-не теория, но практика, горькая практика ДРУГИХ глоковедов и в этом и есть твоё ( и не только твоё) счастье-что ДРУГИХ 😊)
Попадись тебе Глок из серии Е ** ***,и отвались у тебя в руках направляющая, которую ты в песке потом искать будеш-и сидел бы ты сейчас в другом лагере.
Или йобни он у тебя в руках (Фоксбат не в счёт- ему это в кайф) от фабричного патрона, и пропала бы у тебя вера в него. Так что нельзя так говорить:у меня не йобнуло-значит это неправда. Смотри на фото-это не фотожоп 😊)
Егоз старался металлические рамки посрамить-и не вышло-нет таких разорванных(или почти нет), в этом они безопасней Глока. Вот так 😊)

maks777

neil

Егоз старался металлические рамки посрамить-и не вышло-нет таких разорванных(или почти нет), в этом они безопасней Глока. Вот так 😊)

Смотри, если у меня будет выбор взять пистолет с железной рамкой но надежность которого будет значительно уступать Глоку, или Глок с исключительной надежностью но с вероятностью 1 на миллион разрыва этой самой рамы из за какого нибудь заводского брака ? Я не задумываясь выберу Глок.

neil

Макс, ты знаеш, что значит понятие Крэш-тест??
Нельзя сказать:я на Трабанте всю жизнь катался, и ни одной аварии, значит фотографии в Чёрной Хронике-неправда

neil

maks777
Смотри, если у меня будет выбор взять пистолет с железной рамкой но надежность которого будет значительно уступать Глоку, или Глок с исключительной надежностью но с вероятностью 1 на миллион разрыва этой самой рамы из за какого нибудь заводского брака ? Я не задумываясь выберу Глок.
и прекрасно, слава Богу, когда есть выбор 😊)
Но связывать металлическую рамку со значительно уступающей надёжностью-вах вах, нехарашо, подтасовка 😉
От того, что она металлическая-будет тяжелее, но совсем не обязательно "значительно менее надёжной"

maks777

neil
Макс, ты знаеш, что значит понятие Крэш-тест??
Нельзя сказать:я на Трабанте всю жизнь катался, и ни одной аварии, значит фотографии в Чёрной Хронике-неправда

Я вроде бы на эту реплику уже ответил одним постом выше, не ужеле надо повторить ? 😛

maks777

neil
и прекрасно, слава Богу, когда есть выбор 😊)
Но связывать металлическую рамку со [b]значительно уступающей надёжностью-вах вах, нехарашо, подтасовка 😉
От того, что она металлическая-будет тяжелее, но не обязательно "значительно менее надёжной"[/B]

Ну вы посмотрите на него 😊 Я ведь сказал что надежнее пистолета Глок не видел.

maks777

Neil, у меня идея. Скажи мне свой вариант современного надежного пистолета, который бы по твоему превзошел Глок

neil

maks777
Я вроде бы на эту реплику уже ответил одним постом выше, не ужеле надо повторить ?
блин, глокоХолики повально подменивают понятия 😊)
Крэш-Тест и НАдёжность=две большие разницы.
Если Тойота-самая надёжная в мире, то это отнюдь не значит, что и самая безопасная.. Так и с Глоком 😛)
Да и по надёжности (стрельбы надо понимать) тут были посты-от пару песчинок не стрелял

Foxbat

Давно уже напоминает эта ветка переписку Ленина с Каутским... 😊

maks777

neil
блин, глокоХолики повально подменивают понятия 😊)
Крэш-Тест и НАдёжность=две большие разницы.
Если Тойота-самая надёжная в мире, то это отнюдь не значит, что и самая безопасная.. Так и с Глоком 😛)
Да и по надёжности (стрельбы надо понимать) тут были посты-от пару песчинок не стрелял

😀 Урони практически любой пистолет в песок, а потом проверь будет ли он стрелять. Уверяю тебя, в большинстве случаев хватит уронить только магазин что бы словить клин 😊 Глок стреляет, проверял лично не раз....

neil

maks777
Neil, у меня идея. Скажи мне свой вариант современного надежного пистолета, который бы по твоему превзошел Глок
Макс, у Глока-весьма качественный сервис и широкий сортимент аксессуаров-это его плюс.
Но у него (по-моему) контроверсионно решены кой-какие технические узлы-это минус.
С безопасностью у него при внештатке нелады-это минус.
Но при соблюдении определённых условий (и доле счастия 😊)-нормальный современный пистолет с большой вероятностью желанного выстрела 😊)
Такая характеристика устраивает?
А превосходящий??......................ПМ! у него вроде кабуммов не было и надёжен он весьма, без распадания в руках на запчасти

neil

Foxbat
Давно уже напоминает эта ветка переписку Ленина с Каутским...
Фоксбат, и у меня такая мысль мелькнула-шаман ты однакА

maks777

Ладно мужики, я спать. Жена уже криво смотрит 😊 вернее уже даже не смотрит в мою сторону... 😊 всем удачи....

Azamator of F***ed

Ленин с Каутским отдыхают, куда им до вас! 😊

FRAG

все таки напрасно некоторые подписи есть к выбору

Alex9x19

Lehmen
Резет миллиметров 6-7, при быстрой стрельбе я иногда его не отпускаю полностью, из-за чего теряется время

Ресет на Глоке 2мм

Lehmen

Alex9x19

Ресет на Глоке 2мм

Значит у меня какой то не правильный глок. Никак не 2 мм. И боёк у меня довзводится не 2 миллиметра.

filin

Хват слабоват-будет клинить
Шимпанзе при равном весе в несколько раз сильнее человека. Хват должен быть хорошим 😛
Ресет на Глоке 2мм
Может быть разным. Но вряд ли у кого больше 4 мм.Может, вы о разных вещах пишете?Я под ресетом имею в виду ход от положения после выстрела (спуск нажат)до щелчка коннектора (восстановлено положение коннектора относительно рамки).

Lehmen

filin
Может быть разным. Но вряд ли у кого больше 4 мм.Может, вы о разных вещах пишете?Я под ресетом имею в виду ход от положения после выстрела (спуск нажат)до щелчка коннектора (восстановлено положение коннектора относительно рамки).

Об одном и том же. На глоке тяга крючка (или как она там называется) возвращается ровно на столько, сколько при последующем нажатии придётся ударник довзводить. Уже одно это у меня даёт 3-4 миллиметра. Соотвественно на нижней части крючка ход получается миллиметров 6.

ЗЫ Хотя у меня коннектор минусовой стоит, надо родной поискать, может с ним резет и другой.

filin

Должен быть другой!Угол наклона изменен, нужен более длинный ход спуска для опускания хвоста спусковой тяги. Принцип рычага:выигрываешь в силе-проигрываешь в расстоянии.

Egoz

Foxbat
Давно уже напоминает эта ветка переписку Ленина с Каутским... 😊

Нельсон и леди Гамильтон может? 😀

Egoz

neil
Макс, у Глока-весьма качественный сервис и широкий сортимент аксессуаров-это его плюс.
Но у него (по-моему) контроверсионно решены кой-какие технические узлы-это минус.
С безопасностью у него при внештатке нелады-это минус.
Но при соблюдении определённых условий (и доле счастия 😊)-нормальный современный пистолет с большой вероятностью желанного выстрела 😊)
Такая характеристика устраивает?
А превосходящий??......................ПМ! у него вроде кабуммов не было и надёжен он весьма, без распадания в руках на запчасти

был задан конкретный вопрос, а ответ в стиля мая твая не панимать.

ну а насчет ПМ опять 3,14здежь и правакация.

neil

эй Кит, барабашка мой пост украл!
Почему юмор не имеет право на жисТь??У Егоза ведь аватар такой 😛)

serg-pl

Нейл скоро Мап своего 40-вого мапыша напильником доскребет, и можно будет смело пальчиком показать - вон туды посмотрите. УСМ лучше, направляющие на всю длину, ещей затвор внутри рамы ходит, там и дырок то небудет куда песку при падении попадать.

neil

serg-pl
Нейл скоро Мап своего 40-вого мапыша напильником доскребет
дык я ему его уже хвалил, но тут тЫтЫ с сомнением вмешался:"а был ли мальчик??"

neil

Кит, Филин, по какой логике тут цензурировались посты, что ни с того ни с сего ресет возникает-где логическая взаимосвязь??Егоз, видел картинку?Кит с кнопкой балавался, если хош-пошлю

Whale

Чо произошло? Я на работе был. Нил, не бузи понапрасну.

neil

Whale
Чо произошло? Я на работе был. Нил, не бузи понапрасну.
аа,ну тогда прости дАрАгой, ошибка вышла-значит кто-то другой из синдиката поработал 😊)

Whale

Значит за дело.

neil

Whale
Значит за дело.
ээээ, неее, Каша-Лотыч, это не ответ. Непогрешимый-только Папа Римский, а тут разбиратся надо

neil

Egoz
фигасе как разнесло пушку..... очевидно что конструкция пистолета способствовала травме стрелка. газы как раз попали ему в руку....
ээ Егоз, и ты умееш на конструкцию Глока обьективно посмотреть-ох уввАжжАйЮ!

Alex9x19

Lehmen

Значит у меня какой то не правильный глок. Никак не 2 мм. И боёк у меня довзводится не 2 миллиметра.

А ты как ресет мерил?
Попробуй штангеном - в отжатом виде 30мм от рамки, в ресетнутом 32мм.
На среднем уровне по высоте, где усилие спуска измеряют.
На STI Spartan примерно также, на ЦЗ-75Б 3мм.
На К100 вроде меньше но я штангеном не мерил.

filin

Neil,ты занимаешься очень опасным делом. Добьешься того что власти (например BATF)введут обязательную сертификацию КС к кабумам. Что приведет к удорожанию КС.И,возможно, к побиванию первопричины 😊
2Alex 9x19:спасибо!Однообразие способов измерения снимет бОльшую часть вопросов.

Lehmen

Alex9x19

А ты как ресет мерил?
Попробуй штангеном - в отжатом виде 30мм от рамки, в ресетнутом 32мм.
На среднем уровне по высоте, где усилие спуска измеряют.

Если так мерять то у меня вышло:
У ПМ 38 и 33
У глока 32 и 29.
У CZ75 SP01 Shadow 37 и 35
У Taurus PT1911 26 и 25
У К100 примерно как тауруса будет, или даже меньше, но он не дома сейчас.

Egoz

neil
ээ Егоз, и ты умееш на конструкцию Глока обьективно посмотреть-ох уввАжжАйЮ!

конструкция глока расчитана на то что бы при разрыве гильзы газы ушли вниз через рукоятку. поэтому кабум на глоке никогда не сопровождается значительными повреждениями руки.

на фоте файв севеном очевидно что произошло иначе.

может хватит заниматся крючкотворством?

neil

Egoz
конструкция глока расчитана на то что бы при разрыве гильзы газы ушли вниз через рукоятку. поэтому кабум на глоке никогда не сопровождается значительными повреждениями руки.
эхмм.. тогда Гастон что-то неправильно рассчитал..

Egoz
может хватит заниматся крючкотворством?
Егоз, ну почему??Интересно ведь-кучу инфы и накопали, и выудили у других. Одними похвалами бы столько не узнали 😛)

neil

Сегодня отстрелял Файрстар с мягким хватом-с тяжёлыми пулями на три магазина ни одной задержки. (это при том, что у него весьма жёсткая пружина).
Так что повторюсь:считаю недосыл(невыброс) у пистолета за недостаток:в жизни могут приключится ситуации, когда при выстреле Глок не будет иметь твёрдую опору в руке-тогда оружие может подвести в самый неподходящий момент..
Просьба к Глоковедам: поднимите руку с пистолетом вертикально вверх, а потом изгибом в кисти его сравняйте с горизонтом-при выстреле словит клин?
Или рукой из-за угла, т.е. так, чтоб вектор отдачи шёл мимо осевой линии предплечья.. Только честно! 😊)
В жизни сталкивался с ситуацией, когда приходилось стрелять из-за укрытия, подняв оружие над головой(правда не КС),так что и от пистолета может понадобится такая функция. /имхо/

serg-pl

neil
Сегодня отстрелял Файрстар с мягким хватом-с тяжёлыми пулями на три магазина ни одной задержки. (это при том, что у него весьма жёсткая пружина).
Так что повторюсь:считаю недосыл(невыброс) у пистолета за недостаток:в жизни могут приключится ситуации, когда при выстреле Глок не будет иметь твёрдую опору в руке-тогда оружие может подвести в самый неподходящий момент..
Просьба к Глоковедам: поднимите руку с пистолетом вертикально вверх, а потом изгибом в кисти его сравняйте с горизонтом-при выстреле словит клин?
Или рукой из-за угла, т.е. так, чтоб вектор отдачи шёл мимо осевой линии предплечья.. Только честно! 😊)
В жизни сталкивался с ситуацией, когда приходилось стрелять из-за укрытия, подняв оружие над головой(правда не КС),так что и от пистолета может понадобится такая функция. /имхо/

так ты их не зацепиш, надо просить такой трюк провернуть у кого не глок а другой пистоль с пластиковой рамой. в зависимости от результатов и глокоманы заинтересуются, но о негативах промолчат 😊

Egoz

тяжёлыми пулями на три магазина ни одной задержки.

кто бы сомневался

neil

filin
Neil,ты занимаешься очень опасным делом. Добьешься того что власти (например BATF)введут обязательную сертификацию КС к кабумам.
😊) Филин, я до сих пор не пойму, почему этого не делают 😊)Т.е. ЛЮБОЙ пистолет надо испытывать на предмет разрыва жЁппы гильзы и из результатов испытаний делать выводы.. Разрушилось тело пистолета против живой плоти-НЕМЕДЛЕННЫЙ запрет оружия, как потенциально опасного для здоровья и жизни нации 😊)

filin
Что приведет к удорожанию КС.
Филин, не приведёт.Только отсеются не100%безопасные

neil

Egoz

был задан конкретный вопрос, а ответ в стиля мая твая не панимать.

ну а насчет ПМ опять 3,14здежь и правакация.

Егоз, на конкретный вопрос-конкретный ответ: К100
Смотри, как должны выглядеть настоящие направляющие 😛)
Этим способом сделана масса металло-пластовых пистолей(КеллТек, МАП и др.)-тут уж придраться не к чему.
И Мап-за Глоцка заступается, а сам втихаря другую линию гнёт,оох хитрый деда! :wow:

Легмен, а кстати:не хочеш как владелец обоих провести их сравнение??Оооччень бы было интересно 😊)
И к Анатолю у меня вопрос:а почему не взять раму Глока за основу??Стрёмно небось-всю прибыль на адвокатов потом спускать??

neil

ДМ,для порядка:у Егоза это уже было на аватаре, так что шЮтка это была, шЮуутка 😛)

Lehmen

neil
Легмен, а кстати:не хочеш как владелец обоих провести их сравнение??Оооччень бы было интересно 😊)
По механической надёжности конструкции К100 даст фору кому угодно (основные детали у него раза в 1,5-2 массивнее всего остального, что у меня есть). Но вот только надёжности глока при стрельбе я от него до сих пор не добился. Но пока не сдался, уверен, что побежу. Но в его теперешнем виде я свой не то что на войну не взял бы, на соревнования не беру.

neil

Lehmen
Но вот только надёжности глока при стрельбе я от него до сих пор не добился.
Легмен, можно подробнее?

Lehmen

neil
Просьба к Глоковедам: поднимите руку с пистолетом вертикально вверх, а потом изгибом в кисти его сравняйте с горизонтом-при выстреле словит клин?
Или рукой из-за угла, т.е. так, чтоб вектор отдачи шёл мимо осевой линии предплечья.. Только честно! 😊)
С нормальным патроном - клина не словит. Честно.

Lehmen

neil
Легмен, можно подробнее?
Гильзы окном выброса ловит (так называемые "печные трубы" или "stove pipe").

neil

Lehmen
Гильзы окном выброса ловит (так называемые "печные трубы" или "stove pipe").
это то,что я когда-то видел-гильза зажата вертикально?

Lehmen

neil
это то,что я когда-то видел-гильза зажата вертикально?
Да


neil

Lehmen
Да
дык это почти то же,что и на моём Старе-экстрактор менял?Или тяжёлый сабсоник (10г.) попробуй

Lehmen

neil
дык это почти то же,что и на моём Старе-экстрактор менял?Или тяжёлый сабсоник (10г.) попробуй
Экстрактор тоже будет меняться. Говорю же - думаю что побежу, будет он у меня стрелять чем угодно 😊

neil

Lehmen
будет он у меня стрелять чем угодно
Легмен, попробуй тяжёлую пулю, помниш тему Задержка ?

Lehmen

neil
Легмен, попробуй тяжёлую пулю, помниш тему

Во первых не в этом дело (стрелял я с него и тяжёлыми), во вторых нафиг мне нужен пистоль который только одним типом пуль стреляет?

Troll

neil
,,,,,,,

Так что повторюсь:считаю недосыл(невыброс) у пистолета за недостаток:в жизни могут приключится ситуации, когда при выстреле Глок не будет иметь твёрдую опору в руке-тогда оружие может подвести в самый неподходящий момент..

Даёшь просраться... 😊
Для абсолютно надёжного выброса, затвору нужно передать больший импульс, что поведёт за собой дополнительную нагрузку на рамку (которая как известно из пластика), и все твои выкладки по сорванным направляющим (стальные конструкции арматуры) увеличатся в десятки раз.

neil

Troll
нагрузку на рамку (которая как известно из пластика),
в принципе революционное решение:главная несущая деталь-из пластика, направляющие не связаны между собой. У каждого конструктора волосы дыбом встанут 😊)

Troll


в принципе революционное решение:главная несущая деталь-из пластика, направляющие не связаны между собой.

Ну сделать рамку главной несущей деталью не такое уж и революционное решение, - это скорее хорошо забытое старое, представляющее из себя дульнозарядные системы с использованием новых композитных материалов... 😊

MVN

neil: "Просьба к Глоковедам: поднимите руку с пистолетом вертикально вверх, а потом изгибом в кисти его сравняйте с горизонтом-при выстреле словит клин?"

😊 😊 😊 Нифига. Не с МагТек 115, 123 гр., не с Фиоччи, не с Хитенберг, не... список продолжать? 😛

CooperS

MVN
Нифига. Не с МагТек 115, 123 гр., не с Фиоччи, не с Хитенберг, не... список продолжать?
Наверно руку не правильно выгнули 😀 Может тогда слайд к рамке изолентой примотать ? Тогда точно получится 😊

MVN

:)Попробую... а заодно и на Викинге и ПМ, а то они тоже почему-то не клинят. 😛

CooperS

А потом заявить что все пистолеты гавно, так-как перемотаные изолентой они не перезаряжаются 😊

MVN

А чё, мысль. И тему зафлудить, страниц на надцать. 😀

CooperS

Так она уже флудом заросла, если добавить к Глоку ещё и ПМ - тема станет вечной 😀

Влад357

Если уж так много флуда, можно попробовать сделать следующее - каждый владелец коротко и ясно пишет только о тех задержках и поломках, которые произошли у него лично. И никакого флуда.

MVN

Ок. Глок-17, модель второго поколения, настрел 20тыс., 9 задержек при стрельбе двуручным хватом, из-за подбива З.З. большим пальцем во время стрельбы.

CooperS

ЗЗ стандартная или увеличеная ?

MVN

Стандартная.

CooperS

На Р99 так-же получалось, на Глоке - ни разу... Хотя наверно такая проблема сугубо индивидуальная. Даже не знаю - считать это дефектом конструкции или нет - так-как от этого не застрахован ни один пистолет имеющий з.з. - хотя вру - Р08 от этого застрахован 😊

Egoz

Если уж так много флуда, можно попробовать сделать следующее - каждый владелец коротко и ясно пишет только о тех задержках и поломках, которые произошли у него лично. И никакого флуда.

0 задержек на Глоках

Whale

У меня интересная фигня образовалась - после инструкторского курса (несколько тысяч выстрелов на полигоне с песком, пылью, дождём и обильным потом), когда я его в конце недели дома разобрал что бы почистить, то обнаружилось что выбрасыватель (ejector) чуть чуть подогнулся - так что когда я стал затвор обратно надевать - он никак не хотел в прорезь попадать - слишком к центру отклонился. Хотя, там больше чем на миллиметр и некуда. Подогнул я его плоскогубцами чуть... 😊

filin

Может, отражатель?Ejector вроде переводится как отражатель (для самозарядного пистолета).Пластина на trigger housing,так?

Egoz

точно отражатель

Lehmen

Всё же очевидно. Если плоскогубцами подгинать - то что ещё это может быть?

Whale

Ну да - он конечно.

Lehmen

Про задежки у меня на глоках - за последний год 0 (отстрелялось не меньше чем тысяч 5). Когда по первости пытался их специально вызвать - получилось.

neil

MVN
.. список продолжать? 😛

Нифига, Голем!-твоя клешня, и мягкий хват-вещи несовместимые по определению!

neil

Egoz
0 задержек на Глоках
Егоз, при стрельбе, или в сейфе??
шутЮ конечно, но если серьёзно, то скажите:почему тогда на ютубе Глоки такие клины ловили??Или там нечист эксперимент, или вы чё недоговариваете..
Сегодня так попробовал и с чз52-лупит хоть бы хны, но у него переизбыток мощности боеприпаса, так что результат был ясен заранее. Люди,раз у вас (если не обманываете) из-за угла Глок не клинил, то попробуйте как на ютубе-если и тогда не словит, то эта проблема снимется с повестки дня 😛)
Но опять же: у ГлокоХоликов меня смущает их способность к правде 😊)
Мне чё,из-за этого Г.покупать??Будет время-в Праге в тире попробую

Lehmen

neil
Но опять же: у ГлокоХоликов меня смущает их способность к правде 😊)
Мне чё,из-за этого Г.покупать??Будет время-в Праге в тире попробую
Исскуственно задержку на глоке вызвать можно. У меня НАМНОГО убедительнее чем в роликах получалось. А в праговском тире - боюсь без практики и тренировки в попытках исскуственно вызвать задержки тебя будет ждать жестокое разочарование 😞

neil

Lehmen
ебя будет ждать жестокое разочарование
эй барбос, не вешай на меня собак-у меня нет самоцели Глок очернить 😉
Но весьма интересно вот это:
Lehmen
У меня НАМНОГО убедительнее чем в роликах получалось.
поделишся?? 😊)

Lehmen

neil
поделишся?? 😊)

Так я писал уже. Стрелок с слабыми руками первый раз в жизни пистолет взявший + сверхслабые релоуды, и вуаля. Недосылы получились при двуручном хвате полными ладонями, а не одной рукой 3 пальцами.

neil

Lehmen
Недосылы получились при двуручном хвате полными ладонями, а не одной рукой 3 пальцами.
тогда действительно-что ни человек-то мнение и результат. Вон, у Голема даже на одном пальце вертя не получилось..

Lehmen

neil
тогда действительно-что ни человек-то мнение и результат. Вон, у Голема даже на одном пальце вертя не получилось..

Ключевое слово - патроны. Сильно специальные были. Кроме глока ими вообще ничего не стреляло.

Troll

Вон, у Голема даже на одном пальце вертя не получилось..
Может на его Глоке пружины подсевшие, вот и не получалось... А по первости говорят получалось 😊

neil

Troll
Может на его Глоке пружины подсевшие, вот и не получалось.
да,тут кто-то писал, что меняют на слабые.
Легмен, ну если так-то тогда не в счёт-надо по обыч. патронам судить

Lehmen

neil
Легмен, ну если так-то тогда не в счёт-надо по обыч. патронам судить

А с обычными не получалось 😞

neil

Lehmen
А с обычными ничего не получалось
ну так и надо говорить! 😊) Тут интересуют стандартные условия, которые могут возникнуть. Непонятно,почему на видео, или у Паши333 клинило с обычными?

Lehmen

neil
ну так и надо говорить! 😊) Тут интересуют стандартные условия, которые могут возникнуть. Непонятно, почему на видео, или у Паши333 клинило с обычными?

Не знаю что там у Паши было, а на видео условия вовсе не стандартные. Думаю вот так с наскоку, у тебя в Праге повторить может и не получится.

neil

Lehmen
у тебя в Праге повторить может и не получится.

edit


да ну в тире всё-равно нельзя будет так вертеть пистолетом 😊)
Условия нормальные-слабый хват, типа ранения (помниш фильм "Спасите солдата Райана",как там раненый Хенкс из Кольта на мосту по Тигру стрелял??Классический мягкий хват 😊)
Точно в таких условиях Стар и чз52-стреляют стабильно, Легмен,знчит ты та кпробовал-и работает?

Lehmen

neil
Условия нормальные-слабый хват, типа ранения

Три пальца это хват? Я тебе ещё раз повторяю - чтобы добиться такого эффекта как на видео НАДО ТРЕНИРОВАТЬСЯ. Именно на этот эффект. Да ещё и патроны подбирать.

Точно в таких условиях Стар и чз52-стреляют стабильно, Легмен, знчит ты та кпробовал-и работает?
Исходя из того что твой стар к патронам разборчив - поставив цель снять с ним похожее видео вовсе не сложно. Так что про равные условия - ты поаккуратнее.

neil

Lehmen
Именно на этот эффект. Да ещё и патроны подбирать.
не,ну об этом и речь-если нечист эксперимент-то нельзя его в пример ставить. Но если чииист??
А Стар из-за экстрактора разборчив, а с тяжёлой пулей всё проходит. Но словить клин спецом-не получилось.

Lehmen

neil
не,ну об этом и речь-если нечист эксперимент-то нельзя егов пример ставить. Но если чииист??
Практика (она же критерий истины) результаты не подтверждает. Натяжку видно даже из разоблачительных видео - так как там в жизни никто не стреляет.

Но словить клин спецом-не получилось.
Мало тренировался 😀

neil

Lehmen
Практика (она же критерий истины) результаты не подтверждает. Натяжку видно даже из разоблачительных видео - так как там в жизни никто не стреляет.
так я тут выкладывал видео с молодой спортсменкой-у неё каждый второй клин ловил

Lehmen

neil
так я тут выкладывал видео с молодой спортсменкой-у неё каждый второй клин ловил

Сколько там ей было? 11 лет, что ли?

Alex9x19

Lehmen

Если так мерять то у меня вышло:
У ПМ 38 и 33
У глока 32 и 29.
У CZ75 SP01 Shadow 37 и 35
У Taurus PT1911 26 и 25
У К100 примерно как тауруса будет, или даже меньше, но он не дома сейчас.

Подбором коннектора и тригер бара можно уменьшить ресет

neil

Мапа нужно уметь читать между строк. Открыто он не признается, но втихаря над Глоком постебаццо непрочь
Вот как он хвастает безопасностью МАПа:

Рельсы, как под поездом Киев-Берлин(и обратно 😛)

Влад357

Рельсы - дело важное! 😊

neil

Влад357
Рельсы - дело важное!
а то! 😊)В соседней теме Хевий пишет, что внутренние не лучше внешних, но я не соглашусь-с внутренними меньшее плечо получается на выворачивание затвора при поперечном ударе. Будь у Глока внутренние рельсы-не слетал бы затвор

Влад357

Не с проста Sig P210 везде за точность хвалят.

neil

Да не спроста. А тут вот видео ,как Глока летать учили 😊) Правда на пахоту

neil

И после его приземления 😊) Стрелял (правда клинило его) очередями-то ли с шепталом чё,то ли это восемнадцатый

neil

Ну и в копилку. Бедный пальчик! 😞(

neil


отгадайте загадку-что это?? 😊)

omsdon

neil

отгадайте загадку-что это?? 😊)

Пины от Глок 17, Бобат постил про это ещё год назад.

neil

omsdon
Пины от Глок 17, Бобат постил про это ещё год назад.
да??Ах Омсдонушка, почему молчал?Систематизацию саботировал..
А текст не помниш где?
П.С.Люди, посмотрите на видео на предыдущей странице-там действительно Глок после тортуров начал очередями стрелять, или мне показалось??

Lehmen

neil
Люди, посмотрите на видео на предыдущей странице-там действительно Глок после тортуров начал очередями стрелять, или мне показалось??

Тебе много чего кажется, никаких очередей там нет. И, кстати, бросали то глок с магазином. Думаю что тему направляющих можно окончательно закрыть: с направляющими у современных глоков всё просто отлично 😀

neil

Lehmen
направляющими у современных глоков
ключевое слово: у современных Глоков
значит не у всех 😊)
А с пинами Бобата что там было??Интересно

Lehmen

neil
А с пинами Бобата что там было??Интересно
Перестарался при сборке/разброрке. Назначенние этой оси - пружина ЗЗ в неё упирается. И всё.

neil

Lehmen
Перестарался при сборке/разброрке
значит это не при стрельбе??Ооой, Легмен,признавайся, или проверю!

Lehmen

neil
значит это не при стрельбе??Ооой, Легмен, признавайся, или проверю!
Это оська для пружинки ЗЗ. Она даже не стальная.

neil

Lehmen
Она даже не стальная.
а какая?И как он её погнуть умудрился?Вызываю дух Бобата!

omsdon

neil
ключевое слово: у [b]современных Глоков
значит не у всех 😊)
А с пинами Бобата что там было??Интересно[/B]

При стрельбе патронами +Р+ пины слегка гнулись, да и гнутся. Он просто купил десяток пинов в запас. Я писал об этом Фоксбату.

omsdon

neil
а какая?И как он её погнуть умудрился?Вызываю дух Бобата!

Эта ось держит но только Затворную задержку но и лакинг блок. то-есть ту металлическую хреновину в которую упирается затвор на откате. Ударные нагрузки там не маленькие.

Lehmen

omsdon

Эта ось держит но только Затворную задержку но и лакинг блок. то-есть ту металлическую хреновину в которую упирается затвор на откате. Ударные нагрузки там не маленькие.

Запорный блок держит другая, стальная ось. На фото как мне кажется вторая алюминевая (или ещё из чего похожего) оська для пружинки ЗЗ (не самой ЗЗ). Кстати, на глоках первых поколений её вообще не было.

ЗЫ Проверил, убедился. Это именно та аллюминевая (или из другого похожего металла) оська пружинки ЗЗ, никаких нагрузок при выстреле на неё нет.

neil

Lehmen
ЗЫ Проверил, убедился. Это именно та аллюминевая (или из другого похожего металла) оська пружинки ЗЗ, никаких нагрузок при выстреле на неё нет.



Легмен, тогда ты хочеш сказать, что Бобат её сам погнул??Блин, что за пистолет:не так взял-не стреляет, чуть не так разобрал-оси погнул!

Lehmen

neil
Легмен, тогда ты хочеш сказать, что Бобат её сам погнул??Блин, что за пистолет:не так взял-не стреляет, чуть не так разобрал-оси погнул!

Погнуть её если она упрётся во что-нибудь а по ней молоточком стукнуть - как раз нефиг делать. Хлипкая она. А пистолет прекрасный. И стреляет как ни возьми, и собирать/разбирать легко.

pasha333

Оригиналлы постед бы неил:
Блин, что за пистолет:не так взял-не стреляет, чуть не так разобрал-оси погнул!

-----------------------------------------
Да я ж говорю - ГЛок гамно. Есть, правда и другие виды гамняного оружия - не так возьмешся, и того...
http://www.youtube.com/watch?v=_-CxPn1mE2o&NR=1


pasha333

Или вот еще: тоже Глок. Гамно. Не работает так, как надо.
http://www.youtube.com/watch?v=eP6UvNgbqIA&NR=1

neil

Lehmen
Погнуть её если она упрётся во что-нибудь а по ней молоточком стукнуть - как раз нефиг делать. Хлипкая она. А пистолет прекрасный. И стреляет как ни возьми, и собирать/разбирать легко.



Легмен, назови номер того пина, который ты думаеш что Бобат погнул, что-то я совсем запутался..

Lehmen

neil
Легмен, назови номер того пина, который ты думаеш что Бобат погнул, что-то я совсем запутался..

Не знаю я куда инструкцию засунул. На третьем поколении над спусковым крючком два пина: толстый стальной (на нём и держится локинг блок) и выше его тонкий алюминивый или дюралевый, в который упирается "хвостик" пружины ЗЗ. Именно он на фотографии. На твоей схеме это номер 34, в отдельном квадратике.

neil

pasha333
Или вот еще:
Паша, ну тут ведь Глок не виноват, что Тарзан такой стьюпиди!!

neil

Легмен, тут вот пишут, что в 9 мм Глоке этого нет:
Glock Parts Disassembly Step 3: If you have a 9mm Glock you do not have this pin. Skip this step.

Lehmen

neil
Легмен, тут вот пишут, что в 9 мм Глоке этого нет:
Glock Parts Disassembly Step 3: If you have a 9mm Glock you do not have this pin. Skip this step.

У меня (Г17) есть.
Здесь товарищ 19 купил, у него тоже есть: http://guns.allzip.org/topic/52/324092.html

neil

Легмен, сдаётся мне, что этот пин держит деталь N22,а так он ну никак не может быть НЕ-стальным, срежет нах, в неё же затвор в задней позиции бьётся!!
Потому мне кажется и погнута-что йобнулся затвор со всей дури

Lehmen

neil
Легмен, сдаётся мне, что этот пин держит деталь N22,а так он ну никак не может быть НЕ-стальным, срежет нах, в неё же затвор в задней позиции бьётся!![/URL]
Он не держит деталь 22. Она держится в пластиковой рамке (на которую и передаётся удар затвора) и штырём номер 28 (который, как раз, стальной).

neil

Lehmen
Он не держит деталь 22.
эээ Легмен, ну как не держит, если и называется "Локинг Блок Пин"?? 😊)
Я думаю он держит, наряду с пином N 28,который не справлялся с задачей, и Гастон хитро к нему втихаря придал ещё один пин, для больших калибров. ПроверьЮхотя у тебя 9мм,а там он не нужен. Надо Фоксбата спрашивать

Lehmen

neil
Я думаю он держит, наряду с пином N 28,который не справлялся с задачей, и Гастон хитро к нему втихаря придал ещё один пин, для больших калибров. ПроверьЮхотя у тебя 9мм,а там он не нужен. Надо Фоксбата спрашивать
Если бы ту хоть раз разобрал глок, то так уже не думал бы. На месте блок удерживает второй пин, а вся нагрузка от удара ствола передаётся на рамку. У любых глоков. На этот второй пин силовой нагрузки нет.

neil

Lehmen
Если бы ту хоть раз разобрал глок, то так уже не думал бы. На месте блок удерживает второй пин, а вся нагрузка от удара ствола передаётся на рамку. У любых глоков. На этот второй пин силовой нагрузки нет.
Легмен, не спорь с Мудрой Птицей-на фото я вижу, что этот пин заходит ЗА контур Локинг Блока, так что логично предположить, что он усиливает упор, с которым первый пин не справлялся 😛)Да и название:"ЛОКИНГ БЛОК ПИН"

Lehmen

neil
Легмен, не спорь с Мудрой Птицей-на фото я вижу, что этот пин заходит ЗА контур Локинг Блока, так что логично предположить, что он усиливает упор, с которым первый пин не справлялся 😛)Да и название:"ЛОКИНГ БЛОК ПИН"

Ну и посмотри на своей фотке, во что же упирается локинг блок. Там немного видно. Мне пофиг как он назван, силовой нагрузки на него нет. В локинг блоке под него даже вместо дырки сделан фигурный вырез.

neil

Нашел!Деталь N14 -это погнутый пин Бобата, который входит в паз Логинг Блока, (детальN13) ,который кроме того аретирован в рамке с помощью первого пина(деталь N36) 😛)


И какой же он не-железный, когда на магните висит?? 😛)
Нагрузка на него есть, и немалая-смотри как у Бобата погнуло, не могл он так вручную согнуть-на пине ястно видны отпечатки от Локинг Блока, который на него этими пазами и упирается 😊)
Пин его подпирает сзади-против ударной нагрузки от затвора, кажись прав был Паша: га**ный пистоль, если у него упоры затвора на таких проволочках держатся:фууууууууууууу!! 😊)

Lehmen

neil
Нашел!

Теперь обрати внимание как болтается этот твой "силовой пин" в локинг блоке.

Нагрузка на него есть, и немалая-смотри как у Бобата погнуло, не могл он так вручную согнуть-на пине ястно видны отпечатки от Локинг Блока, который на него этими пазами и упирается 😊)
Откуда нагрузка? В собраном пистолете локинг блок этой оси даже не касается 😀

neil

Lehmen
Откуда нагрузка? В собраном пистолете локинг блок этой оси даже не касается
Ну как откуда?От отдачи-против её вектора этот пин и подпирает блок. Этот блок и согнул ось-неужели не видно на фотке, вверху ветки??
Легмен, если я не ошибаюсь, то у тебя 9 мм Глок, в нём его вроде нет

Lehmen

neil
Ну как откуда?От отдачи-против её вектора этот пин и подпирает блок. Этот блок и согнул ось-неужели не видно на фотке, вверху ветки??
Легмен, если я не ошибаюсь, то у тебя 9 мм Глок, в нём его вроде нет
1. Как локинг блок может погнуть то, чего он не касается. Или ты думаешь что локинг блок в рамке болтается?
2. В 9 миллиметровых глоках (как у меня) этот второй пин есть. Его единственная функция - в него упирается хвост пружики подпружинивающей ЗЗ.

neil

Lehmen
1. Как локинг блок может погнуть то, чего он не касается. Или ты думаешь что локинг блок в рамке болтается?
ннеее знааайю
но на снимке у пина явный отпечаток от Локинг Блока, то ли он сместился от силных боеприпасов, или у Глока отличия в сериях.

Lehmen

neil
ннеее знааайю
но на снимке у пина явный отпечаток от Локинг Блока, то ли он сместился от силных боеприпасов, или у Глока отличия в сериях.

Первая попытка угадать - неудачная. Локинг блок может сместиться только в одном случае - если рамка лопнула (на которую, в третий раз тебе повторяю, а ты всё слушать не хочешь и передаётся ВСЯ нагрузка из локинг блока. Причём не через пин его удерживающий (это тот что что пониже), а напрямую). В глоках любых серий.

neil

Lehmen
которую, в третий раз тебе повторяю, а ты всё слушать не хочешь и передаётся ВСЯ нагрузка из локинг блока.
так это значит, что весь Блок держится на пине, который сидит в дырке в пластике??Ужасть!Тогда я думаю у Бобата или пластик потёк(есть такой термин-текучесть материала),или я не так понял, и этот пин-не задний, но тот, главный,что ниже. А задний-как ты ни верти-Гастон поставил как предохранитель, иначе при ка-бумме теоретически затвор со стволом срывают эту мини-оську и летят в морду стрелку 😞(

Lehmen

neil
так это значит, что весь Блок держится на пине, который сидит в дырке в пластике??Ужасть!Тогда я думаю у Бобата или пластик потёк(есть такой термин-текучесть материала),или я не так понял, и этот пин-не задний, но тот, главный, что ниже.

Ответ не верный 😀

А задний-как ты ни верти-Гастон поставил как предохранитель, иначе при ка-бумме теоретически затвор со стволом срывают эту мини-оську и летят в морду стрелку

И этот тоже.

neil

Lehmen
Ответ не верный
а какой верный? 😊)Оба пина в пластике сидят, не?

Lehmen

neil
а какой верный? 😊)Оба пина в пластике сидят, не?

Выломать локинг блок с одним пином можно только при практически полном разрушении рамки. И только после того как затвор сорвёт. Для этого пластид надо в гильзу закладывать.

neil

Lehmen
Выломать локинг блок с одним пином можно только при практически полном разрушении рамки. И только после того как затвор сорвёт. Для этого пластид надо в гильзу закладывать.
да,глянул:у мега-кабуммов казенник раскрывается, срывая затвор с направляющих, минуя Локинг Блок 😊) Но гнутые оси всё-равно неприятно

MVN

Нейл, давай так, есть Г-17, готов в меру закона и возможностей провести эксперименты. Вопрос- что надо?

neil

MVN
Нейл, давай так, есть Г-17, готов в меру закона и возможностей провести эксперименты. Вопрос- что надо?
Голем, надо оси проверить-гнуты ли,и если задняя соприкасается с Локинг Блоком (или при деформац. нагрузках может ли достать до пина?) У Бобата судя по снимкам-достал

MVN

Слушай, я хрестьянин, человек тёмный. Ты со мной не умнячий, пальцем ткни- что надо сделать?

neil

MVN
Слушай, я хрестьянин, человек тёмный. Ты со мной не умнячий, пальцем ткни- что надо сделать?
дык и у меня отец шахтёром был! 😊)
Выйми оба хрена и проверь на предмет косоёбости
таперя понятно??

а если всерьёз: детали 14 и 36 -не гнутые?? И соприкасается ли дет. 14 с деталью 13 (или есть ли возможность при упругой деформации рамки?)

MVN

neil
детали 14 и 36 -не гнутые?? И соприкасается ли дет. 14 с деталью 13 (или есть ли возможность при упругой деформации рамки?)
Понял. Сегодня не обещаю, позже сделаю и доложу.

MVN

Пока могу только сообщить устно (хош верь, хош нет):
- детали 14 на второй модели (у меня така)- нет.
- N13 и 36- не гнуты (при настреле в 20 тыс.)
Пы.Сы. если надо, фото позже. Надо?

Lehmen

neil
а если всерьёз: детали 14 и 36 -не гнутые?? И соприкасается ли дет. 14 с деталью 13 (или есть ли возможность при упругой деформации рамки?) [/URL]

За свой могу сказать:
1. Ровные.
2. Не соприкасаются.
3. Не может, если локинг блок в рамке не болтается. Если представить настолько раздолбаный пистоль где он болтается, то ему пора на пенсию, я бы с такого наверное не стрелял.

neil

Голем, не обязательно ща-я сам спать иду, но позже давай, интересно!
14 не у всех есть, её Гастон потом поставил-в целях перестраховки 😊)
13 хрен согнёш,а 36-покатай по стеклу и напишеш(лучше-сфотай 😊)

MVN

neil
36-покатай по стеклу и напишеш(лучше-сфотай
Ок.

neil

Lehmen
За свой могу сказать:
1. Кривые.
2. Соприкасаются.
Легмен, шутка конечно!
Ответ принят

Lehmen

neil
Легмен, шутка конечно!
Ответ принят
Ну если правду, то:
1. Кривые и постоянно вываливаются.
2. Тонкий пин приходится менять через каждые 200 выстрелов толстый каждые 500, их ломает болтающимся в рамке локинг блоком. Сам блок приходится менять каждую 1000 выстрелов - нижним пином разбивает отверстие, блок начинает прыгать вверх при стрельбе и клинит затвор.

omsdon

Lehmen
Ну если правду, то:
1. Кривые и постоянно вываливаются.
2. Тонкий пин приходится менять через каждые 200 выстрелов толстый каждые 500, их ломает болтающимся в рамке локинг блоком. Сам блок приходится менять каждую 1000 выстрелов - нижним пином разбивает отверстие, блок начинает прыгать вверх при стрельбе и клинит затвор.

За много тысяч выстрелов на моём Г-19 все пины родные как впрочем и локинг блок, тоже и на Г-23. Так что вы уж подождите страшилки-то рассказывать.

Juupcis

[QУОТЕ][Б]qуоте:

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Ну если правду, то:
1. Кривые и постоянно вываливаются.
2. Тонкий пин приходится менять через каждые 200 выстрелов толстый каждые 500, их ломает болтающимся в рамке локинг блоком. Сам блок приходится менять каждую 1000 выстрелов - нижним пином разбивает отверстие, блок начинает прыгать вверх при стрельбе и клинит затвор.

За много тысяч выстрелов на моём Г-19 все пины родные как впрочем и локинг блок, тоже и на Г-23. Так что вы уж подождите страшилки-то рассказывать. [/Б][/QУОТЕ]

нехватка чуства юмора, ето недостаток или дастоинство?

Egoz

все познаем феномен Глока? ну ну 😀

neil

Анатоль, рассудите-вы как конструктор, дали бы упор всей подвижной системы ствол-затвор на маленькую оську, посаженную в ПЛАСТМАССЕ??

neil

Легмен, давай по порядку:ты сказал, что пин из дюраля, или алюминия??Теперь мы выяснили, что он ЖЕЛЕЗНЫй. На снимке ястно видно, что он погнут от Лок Блока-на пине отчётливо видны отпечатки его стен.
Наверное Бобат стрелял усиленными патронами-и конструкция пистоля поплыла. Ты стреляеш нормой, и у тебя держит-но отрицает ли это, что конструкция Глока при нештатных нагрузках весьма ненадёжна??

Lehmen

neil
Легмен, давай по порядку:ты сказал, что пин из дюраля, или алюминия??Теперь мы выяснили, что он ЖЕЛЕЗНЫй.
А чего он крашенный тогда а не воронёный?

Ты стреляеш нормой, и у тебя держит-но отрицает ли это, что конструкция Глока при нештатных нагрузках весьма ненадёжна??
Дык я признался уже - приходится менять этот пин каждые 200 выстрелов. Другой каждые 500. А весь блок каждую 1000. Пины без локтайта давно не держутся, и приходится подклеивать после каждых стрельб. Такие вот дела 😞

Lehmen

neil
Анатоль, рассудите-вы как конструктор, дали бы упор всей подвижной системы ствол-затвор на маленькую оську

Ужас какой, а кто так делает?

neil

Легмен, внимателно смотри 😛)


Смотри сколько их типов, так что имея один Глок-рано по нём о всех судить.
Ты признай по пунктам:
1)Пины-стальные;
2)Бобат их не согнул при разборке(-их согнула негодная конструкторская мысль);
3)Локинг Блок может не только ПРОРЕЗЬ иметь, но и отверстие для второго пина, а значит они СОПРИКАСАЮТСЯ! 😛).
Итак.. 😊)

Lehmen

neil
Итак..
Локтайт кончается, что же делать 😞

neil

Lehmen
Локтайт кончается, что же делать
по-пунк-там 😛)

Lehmen

neil
1)Пины-стальные;
Но тонкий крашенный а не воронёный, почему то.

2)Бобат их не согнул при разборке(-их согнула негодная конструкторская мысль)
С локтайтом перестарался (нам, глоководам, без него никак, все пины растеряем мгновенно. Но это большой секрет, поэтому кроме меня никто тебе не признается), и вот результат.

3)Локинг Блок может не только ПРОРЕЗЬ иметь, но и отверстие для второго пина, а значит они СОПРИКАСАЮТСЯ!
Пусть соприкасаются. Нагрузка всё равно на рамку передаётся а не на пины.

ЗЫ В втором варианте блока не дырка вместо выреза интересна, а его передняя часть (у тебя, кстати, они сорентированы не правильно).

neil

Lehmen
(у тебя, кстати, они сорентированы не правильно).
дык эта не у меня 😊)
Lehmen
Пусть соприкасаются. Нагрузка всё равно на рамку передаётся а не на пины.
ну бля, опять двадцать пять!Глянь на фото-там ОТПЕЧАТКИ ЛОКИНГ БЛОКА!!

Egoz

Neil ты можешь понять разницу между конструктивным недостатком и браком при производственном процесс?

Egoz

neil
(-их согнула негодная конструкторская мысль

опять бред

neil

Егоз, а ты мне скажи:ЧТО можно забраковать на пине при производственном процессе?Там как бы и нечего испортить, и уж не из-за брака пины погнулись 😊)
А насчет консрукторской мысли: укажи мне пистолет, у которого затвор в заднем положении ограничивается не металлической полочкой в рамке, но двумя оськами, которые гнутся при беприпасе, более мощном чем предписанный

Egoz

neil

можно изготовить их из не того сплава

нарушить процесс их закалки

может заказали пины на стороне не уточнив требования.

А насчет консрукторской мысли: укажи мне пистолет, у которого затвор в заднем положении ограничивается не металлической полочкой в рамке, но двумя оськами, которые гнутся при беприпасе, более мощном чем предписанный

сам то хоть читаешь что пишешь?

если бы в таких компаниях сидели бы дураки то выпускали бы там не Глоки и Зиги а макаровы

уже уверен все задолбались за тебя все пережевывать

и что такое боеприпас более мощный чем предписаный? пользуй то что предписано. умники игнорирующие эти элементарные правила получают кабумы, нечастные случаи и т.п. так что пистолет тут не причем.

CooperS

Egoz
умники игнорирующие эти элементарные правила получают кабумы, нечастные случаи и т.п. так что пистолет тут не причем.

Правильно, так их, Глокофобов 😀

neil

Ладно Глокохоликам от Глокоскептиков 😛)
Источник: http://lepricon.org/showthread.php?t=9298
Куперс, Бобат к тебе наверное поближе живёт,чем к Егозу, так можеш спросить у него.. из какого сплава Глок пины не так сделал 😊)

neil

Egoz
можно изготовить их из не того сплава

нарушить процесс их закалки


Егоз, это оправдание, или обвинение в непутёвости фирмы??
То они не так направляющие 9 месяцев делают, то у них пины на Р+ (не так уж и сильные) гнутся-оооой, ширпотреб! 😊)
Честно говоря вы всё ПМ против Глока норовите поставить, хотя совершенно из другой оперы пистоль, но думаю, у ПМ бы (при госприёмке) пины не гнулись 😊)

serg-pl

Egoz
neil

можно изготовить их из не того сплава

нарушить процесс их закалки

может заказали пины на стороне не уточнив требования.

сам то хоть читаешь что пишешь?

если бы в таких компаниях сидели бы дураки то выпускали бы там не Глоки и Зиги а макаровы

уже уверен все задолбались за тебя все пережевывать

и что такое боеприпас более мощный чем предписаный? пользуй то что предписано. умники игнорирующие эти элементарные правила получают кабумы, нечастные случаи и т.п. так что пистолет тут не причем.


в одном посте противоречие само в себе как мне показалось. Как недураки закалили пины не по технологии, вроде ж не совок, вроде ж не мясорубки делают.

neil

serg-pl
в одном посте противоречие само в себе как мне показалось. Как недураки закалили пины не по технологии, вроде ж не совок, вроде ж не мясорубки делают.
Серж, вот именно, любовь ослепляет, а любовь как известно зла-полюбиш и ..Глока
А если всерьёз,то эти обьяснения несерьёзны, я просил и Анатоля проявить чреворечие, но он видать не хочет переключится с чревоугодия 😊)
Очень дискутабильная конструкция, но рыться в ней интересно (а это мы ещё к безопасности не дошли, но это попозже, как тут раскроем всё 😛)

neil

Ладно, мы не гордые, попросим ещё раз:
ООоо великий, краснознамённый (с примесью жёлтого и чёрного) Анатолль!
Не соизволите ли высказаться по вопросу конструкционного решения в Глоке крепления Локинг Блока?.
Нам, смердам недостойным-несерьёзным кажется, это же не сапёрная лопатка!!

serg-pl

я думал что раз уж ты и до пинов дошол то розбирать уже нечего. в конце темы надо будет соорудить какойто эпилог с выводами, ато тут потерятся на одной странице можно не то что на 24(пока)

neil

эй Хевий, изучай тему и мнение давай

neil

Ох ребята, ну и интересный же пистоль!!!
После Проблемы N4: Деформация пина Локинг Блока
,приходит на очередь Проблема N5: Вылет затвора при поломке Слайд Лока

neil

Вот на этом держится затвор Глока от выпадения вперёд.Жесть!

Если я правильно понял конструкцию Глока, то при поломке этой дощечки, затвор красиво вылетит вперёд??

Vavan

Ты наверное сильно расстроишся, но если эта *дошечка* или пружина её держашяя ломаются/выпадают в боевой обстановке, то пистолет продолжает стрелять, перезаряжаться, становится на ЗЗ, сниматся с ЗЗ, стрелять и дальше по кругу...

Затвор вылетит вперёд(совсем не так красиво как ты думаешь) только если ты либо решил пострелять всухую (маловероятно при такой вводной), либо если у тебя случилась failure to fire - тут ужа да, жопа, не повезло 2 раза. 😊

Саныч

Интересно. Вот человек старательно, упорно, практически ежедневно, на 24х страницах уже инициирует одну и ту же мысль - но хоть кто-нить из владельцев Глоков побежал от них срочно избавляться?...)))

omsdon

Саныч
Интересно. Вот человек старательно, упорно, практически ежедневно, на 24х страницах уже инициирует одну и ту же мысль - но хоть кто-нить из владельцев Глоков побежал от них срочно избавляться?...)))

Вот сижу и думаю, может в пятницу ещё один прикупить?

Саныч

omsdon

Вот сижу и думаю, может в пятницу ещё один прикупить?

Это точно заразно, вот читаю всю эту тему - и вижу, что мне надо срочно прикупить G30...)))
И ведь куплю, что характерно...
Только хочу used, на "старой" рамке, без рельсы - не нравятся мне эти SF серии...

Vavan

+3

Бугага 😊

MVN

И я глядя на всё это- надо всё же к моему '17-му' и Г-26 брать! Уж очень хороша машинка.

neil

Vavan
+3

Бугага



дык кто же против то??
Ваван, не расстроюсь, кто любил Глок-пусть не перестаёт его любить, моя цель не в этом. Мне просто интересно о нём узнавать новое-вот и узнаю, иначе бы из-под палки столько не нафлудил 😊)
И чем больше вглядываюсь в конструкцию-тем больше понимаю, что конструировал его .. конструктор сапёрных лопаток, но никак не оружейник. В нём все каноны нарушены-в этом он и уникален.
А насчёт выстреливания затвора вперёд-какая разница, выпадет ли он,или вылетит-результат тот же 😊)Я так понял, что при не нажатом спуске не вылетит-затвор за зуб ударника будет держатся, но если при стрельбе (и нажатом спуске) эта мини-преградка треснет-тогда да,полетит затвор вперёд,добивая противника

И судя по отзывам пользователей-поломка этой дощечки не такое уж редкое событие, что и не удивительно:достаточно её сравнить со слайд локом того же ХД,как говорится у вас в Одессе:две большие разницы

neil

MVN
И я глядя на всё это- надо всё же к моему '17-му' и Г-26 брать! Уж очень хороша машинка.
Голем!Привет, как там с пинами??Было время, али нет?

Vavan

neil
Я так понял... но если при стрельбе (и нажатом спуске) эта мини-преградка треснет-тогда да,полетит затвор вперёд,добивая противника 15 x 15

Ты понял НЕ ТАК! 😀

Почитай ешё раз мой пост!

neil

Vavan
Ты понял НЕ ТАК!

Почитай ешё раз мой пост!



Ваван, перечитал.Опять не понял 😞(
Ты давай обьясняй как для дебилов

Vavan

Билять, ну куда уже понятней? 😊


Vavan
...но если эта *дошечка* или пружина её держашяя ломаются/выпадают в боевой обстановке, то пистолет продолжает стрелять, перезаряжаться, становится на ЗЗ, сниматся с ЗЗ, стрелять и дальше по кругу...

Затвор вылетит вперёд(совсем не так красиво как ты думаешь) только если ты либо решил пострелять всухую (маловероятно при такой вводной), либо если у тебя случилась failure to fire - тут ужа да, жопа, не повезло 2 раза. 😊

Объясняю на пальцах: даже если ты достанешь слайд лок, пистолет всё равно будет работать! 😊

MVN

Проверил, по стеклу не катал, по полированному столу- ровный собака, не гнутый. Фоток не делал.

neil

Vavan
даже если ты достанешь слайд лок,
да ну??Тогда зачем же он нужен, раз пистолет не заметит его отсутствие? 😊)И как его тогда разбирать?
MVN
Проверил, по стеклу не катал, по полированному столу- ровный собака, не гнутый. Фоток не делал.
Голем, понял. А какой на снимке твой Локинг Блок?




Egoz

Саныч

Это точно заразно, вот читаю всю эту тему - и вижу, что мне надо срочно прикупить G30...)))
И ведь куплю, что характерно...
Только хочу used, на "старой" рамке, без рельсы - не нравятся мне эти SF серии...

а по моему SF очень даже ничего.

Кокалис вроде до сих пор считает Глок 30 идеальным оружием для скрытого ношения и самообороны.

я впервые прочитал статью про Глок (именно 30) написаную Кокалисом в русском солдате удачи много лет назад (было то время когда солдат удачи был хорошим журналом). хорошая была статья и пистолет отличный.

MVN

Нейл- самое первое (верхнее) фото.

neil

Egoz
Кокалис вроде до сих пор считает Глок 30 идеальным оружием для скрытого ношения и самообороны.

я впервые прочитал статью про Глок (именно 30) написаную Кокалисом


Егоз, знаеш поговорку:"..скажи мне кто твой друг, и .."??
Я собирал СоФ с 94 года, огромные стопки скопились, и если ты говориш, что во времена Кокалиса журнал был хорошим, то хмм.......
Не знаю, может быть это дело перевода, но Кокалис на меня произвёл впечатление тотального понтовика, и уж по ком бы я не судил о пистолете, так это по Кокалису!Но как говорится-каждому своё,нравится Кокалис, нравится Глок-почему бы и нет??Жизнь и прекрасна разнообразием, и каждый имеет право на своё мнение.

Egoz

Егоз, знаеш поговорку:"..скажи мне кто твой друг, и .."??
Я собирал СоФ с 94 года, огромные стопки скопились, и если ты говориш, что во времена Кокалиса журнал был хорошим, то хмм.......
Не знаю, может быть это дело перевода, но Кокалис на меня произвёл впечатление тотального понтовика, и уж по ком бы я не судил о пистолете, так это по Кокалису!Но как говорится-каждому своё,нравится Кокалис, нравится Глок-почему бы и нет??Жизнь и прекрасна разнообразием, и каждый имеет право на своё мнение.

мнение можно учитывать а можно и не учитывать соглашаться с ним или нет если хочешь. не более. для меня мнение кокалиса не есть великая сермяжная правда а просто мнение человека хорошо разбирающегося в оружии. вообще с твоей стороны несколько странно слышать такое о кокалисее так как сами судя по этой теме сами не очень хорошо разбираетесь в оружии.

что до журнала солдат удачи, он был читаемым до тех пор пока там печатали правду о чечне и публиковали переводы статей из американской версии.

потом все изменилось и журнал стал не читаемым. как можно вообще читать журнал где используют слова америкосы, пиндосы и т.п. а их книга боевого опыта за редкими исключениями вообще полный абзц. в общем чтиво для интернет ниндзей.

neil

Легмен, Голем:дисквалификация!!
Я только сейчас разобрался, почему вы так о пинах говорите 😊)
Легмен, признайтся: и у тебя такой Локинг Блок 😛)

Lehmen

neil
Легмен, признайтся: и у тебя такой Локинг Блок 😛)

Верхний ряд, справа.

neil

Egoz
вообще с твоей стороны несколько странно слышать такое о кокалисее так как сами судя по этой теме сами не очень хорошо разбираетесь в оружии.
Егоз, мой отец говорил: "Не стыдно не знать. Стыдно-не хотеть знать." Ты понял о чём я? 😛)Я если чего не знаю, но заинтересовало-изучаю по мере возможностей. Но некоторые (не буду тыкать) некритично относясь к предмету своего вожделения, отвергают какие-либо критические слова в отношении идола(при том, что разбираются в самом предмете плохо 😛).А это уже не есть хорошо.
А по Кокалису: мне хватило его крутых описаний его похождений в Босне, сродни тому, как Хиллари бежала под огнём снайперов на аэродроме в Сараево

neil

Lehmen
Верхний ряд, справа.
понял. И ты утверждаеш, что этот Блок и пин ни при каких условиях не соприкоснутся??Честно говоря:не понятна логика конструкторов:в одних случаях-отверстие, в других-выемка

Lehmen

neil
понял. И ты утверждаеш, что этот Блок и пин ни при каких условиях не соприкоснутся??
Пока блок в рамке не болтается (у меня не болтается) - нет, не соприкоснутся.

Саныч

neil
понял. И ты утверждаеш, что этот Блок и пин ни при каких условиях не соприкоснутся??Честно говоря:не понятна логика конструкторов:в одних случаях-отверстие, в других-выемка

Чего не понятного? Блоки от разных пистолетов (моделей), плюс к этому от пистолетов разных поколений (первое - с одним пином, позже стало два пина). У тобой приведенного в пример, как венца творения XD, кстати, направляющие затвора вообще пластмассовые...)))

Egoz

Егоз, мой отец говорил: "Не стыдно не знать. Стыдно-не хотеть знать." Ты понял о чём я?

если ты этим оправдываешь 25 страниц маразма то тогда еще можно войти в втое положение.

neil

Egoz
если ты этим оправдываешь 25 страниц маразма то тогда еще можно войти в втое положение.

IP: logged
P.M. Ц


ну конечно же!А чем же ещё??

Egoz

уже 26

neil

Саныч
как венца творения XD, кстати, направляющие затвора вообще пластмассовые...)))

IP: log


да ну?? 😊)


Саныч, ты знаеш такое понятие "база"?
т.е. при определённой длине железных рельсов-те пластиковые выполняют роль сугубо вспомогательную 😉 ,и при их поломке не грозит то,что происходит с предметом обсуждения. Но не поймите меня превратно-ХД не мой идеал, да и хорватов я недолюбливаю(не всех)

neil

Originally posted by Troll:

Может и забанить сразу все его

[/QUOTE]
Троль, а ты знаеш понятие "файр-плей"??
Раз Саныч затронул направляющие(опять ),то пусть сам и сравнит техническое решение трёх деталей:1) ЛОкинг Блока, 2)Направляющих Затвора и 3)Места крепления спускового курка у ХД-ОДНО ЦЕЛОЕ! У Глока-все детали ОТДЕЛЬНЫЕ-и где тут гений технической мысли??

CooperS

neil
Не можеш нормально возразить-политикой не покроеш 😀

Можно ещё матом покрыть 😀

neil

CooperS
Можно ещё матом покрыть
а это да-Куперс, зачОт!
Я бы хотел внятных возражений, если по делу будет-не побоюсь признать. Мне пох. гордость,мне истинная картина интересна, а не гарячие охи-вздохи.

Саныч

neil
да ну?? 😊)


Саныч, ты знаеш такое понятие "база"?
т.е. при определённой длине железных рельсов-те пластиковые выполняют роль сугубо вспомогательную 😉 ,и при их поломке не грозит то,что происходит с предметом обсуждения. Но не поймите меня превратно-ХД не мой идеал, да и хорватов я недолюбливаю(не всех)

Разумеется, пластмассовые - разве не знал? Поищи фото в сети, разглядишь.
Кстати, как уже раньше говорилось, Глок стреляет и со сломанным слайд стопом и, между прочим, со сломанными направляющими. А XD хотя бы со сломанным слайд стопом стреляет? 😛

Саныч

neil
Troll
[b]
Может и забанить сразу все его
Троль, а ты знаеш понятие "файр-плей"??
Раз Саныч затронул направляющие(опять ),то пусть сам и сравнит техническое решение трёх деталей:1) ЛОкинг Блока, 2)Направляющих Затвора и 3)Места крепления спускового курка у ХД-ОДНО ЦЕЛОЕ! У Глока-все детали ОТДЕЛЬНЫЕ-и где тут гений технической мысли??
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1315350.jpg][/URL][/B][/QUOTE]

А гений технической мысли такой: если у XD "вылетает", к примеру, одно из трех перечисленных тобой - соответсвенно, на замену и все остальное... 😀
А у Глока меняется все по отдельности, все всегда в наличии и, заметь - за "копейки", в отличии от XD, к которому кроме магазинов ничего нигде не купить... 😉

neil

Саныч
Разумеется, пластмассовые - разве не знал?
Саныч, если ты мне скажеш, что паз окрашенный красным не направляющая затвора, то я привселюдно покаюсь и пеплом голову посыплю

neil

Саныч
А гений технической мысли такой: если у XD "вылетает", к примеру, одно из трех перечисленных тобой - соответсвенно, на замену и все остальное...
А у Глока меняется все по отдельности, все всегда в наличии и, заметь - за "копейки", в отличии от XD, к которому кроме магазинов ничего нигде не купить...
да нет, я повторяю:ХД-не антиглок в моих глазах, и я его совсем не хочу хвалить за счёт Глока. Просто попался как пример-вот и привёл.

neil

Troll
. На чью мельницу ты воду льёшь.



а на чью??На ничью вроде-никто и не похвалит 😞(,а с другой стороны-одни гарячие кавказские парни да холодные эстонские стрелки.
А пугать меня не надо-я в жизни всякое повидал
Тролль, а то мы ещё к Проблеме треснувших затворов не добрались

Саныч

neil
Саныч, если ты мне скажеш, что паз окрашенный красным не направляющая затвора, то я привселюдно покаюсь и пеплом голову посыплю
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1315427.jpg][/URL]

Это просто не все, что в XD является направляющими затвора, ищи картинки... 😊

neil

Саныч
Это просто не все, что в XD является направляющими затвора, ищи картинки...
Саныч, читай выше 😛)
neil
Саныч, ты знаеш такое понятие "база"?
т.е. при определённой длине железных рельсов-те пластиковые выполняют роль сугубо вспомогательную

neil

Troll
Ты от прямых вопросов-то не уходи! Говори, откуда ты правду о Чечне берёшь? А уж потом Мы тебя про пружины слушать будем...
Тролль, что курим?Ты меня с Егозом спутал??Если не процитируеш, ГДЕ я о Чечне хоть слово прогнал ( в отличие от Егоза),то тру весь оффтоп 😛)

Troll

то тру весь оффтоп

Три с чистой совестью! А если по-делу, то всякая система надёжно работает лишь тогда, когда все векторы распределены в единой несущей капсуле. Система нагрузок должна работать уравновешивая саму себя... И твой пример с ХД очень хорош. (Нет, ну не могу успокоиться, и это он ещё к затвору не подошёл) А толерантность???

Саныч

neil
[B][/B]

Вот навернется эта "база" в XD - и каюк... Или нет? Опровергнуть можешь?
А у Глока вылетают направляющие (ну, не все зараз) - а он продолжает стрелять, интересно, правда?

serg-pl

ну вот Нейл наверное прознала про твои роскопки глоковская контора, заказали тебя Тролю 😀 😛

neil

serg-pl
ну вот Нейл наверное прознала про твои роскопки глоковская контора, заказали тебя Тролю



серж, но я до сих пор не понял, куда он клонит!!Мож это скрытый Штирлиц в тылу Глокландии??
Саныч
Вот навернется эта "база" в XD - и каюк... Или нет? Опровергнуть можешь?
Саныч, она у них ломается??Не знал. Скорей всего-не ломается 😊)
О маркетинге и сервисе Глока я спорить не буду-глупо, ибо они у них на уровне высочайшем, это Глоку зачОт однозначный. А вот по конструкции..

Caucasian64

Саныч

А гений технической мысли такой: если у XD "вылетает", к примеру, одно из трех перечисленных тобой - соответсвенно, на замену и все остальное... 😀
А у Глока меняется все по отдельности, все всегда в наличии и, заметь - за "копейки", в отличии от XD, к которому кроме магазинов ничего нигде не купить... 😉

Как всегда-пук в лужу....
http://www.pistolgear.com/products.php?id=15
http://www.gunnersupply.com/category.sc?categoryId=4

neil

пля, Тролль испарился!А был ли Тролль??
Кавказец, ну наконец кто-то на помощь! 😊)
Ты скажи:направляющие у ХД ломаются?Что-то не верится-сделаны правильно, не гнутая консерва

neil

Troll
Три с чистой совестью! А если по-делу, то всякая система надёжно работает лишь тогда, когда все векторы распределены в единой несущей капсуле. Система нагрузок должна работать уравновешивая саму себя... И твой пример с ХД очень хорош. (Нет, ну не могу успокоиться, и это он ещё к затвору не подошёл) А толерантность???
Тролль, какая толерантность?К чему?или у кого??
Об уравновешенности системы ты хорошо говориш, но у Глока она в двух крайних положениях затвора-не уравновешенна, тут и нужны надёжные упоры.
И если в состоянии покоя система ствол-затвор-пружина уравновешены, то при поломке слайд лока и движении затвора вперёд-что ему помешает слететь?(курок нажат-т.е. боёк не катит)

Troll

пля, Тролль испарился!

Разве? А от 23:10... Это же единственное путное что не стоило стирать.

Caucasian64

neil
пля, Тролль испарился!А был ли Тролль??
Кавказец, ну наконец кто-то на помощь! 😊)
Ты скажи:направляющие у ХД ломаются?Что-то не верится-сделаны правильно, не гнутая консерва

Ломаются?Не знаю, не слышал пока о таком. Зато блок меняется, как два пальца.... тоесть, два пина выдавить. 😀 А рельсы(направляющие) по длине и толщине превосходят глюковские пиндюрыши, заплавленные в пластик наглухо, многократно. Всё выточено из стальной поковки одним блоком. Чему там ломаться? Кроме того, что весь блок удерживаертя двумя мощными пинами, через это всё хозяйство проходит ось разборки пистолета(слайд стоп),которая в два раза толще тех самых пинов.

neil

Troll
Разве? А от 23:10... Это же единственное путное что не стоило стирать.
дык я понял. И оценил 😊) Обьясни свои слова выше

Troll

но у Глока она в двух крайних положениях затвора-не уравновешенна, тут и нужны надёжные упоры.
(Выбрось пожалуйста из головы всё, что я писал раньше.) Безусловно! Демпферные упоры воспринимающие нагрузки от другой системы (затвор-ствол-пружина) не есть хорошо, я бы даже сказал плохо, но для наглядности всё-таки нужно увидеть не только погнутые пины реактивного импульса, но и поломки упоров работы затвора. (а это тоже другая относительная система).

neil

Caucasian64
А рельсы(направляющие) по длине и толщине превосходят глюковские пиндюрыши, заплавленные в пластик наглухо, многократно. Всё выточено из стальной поковки одним блоком. Чему там ломаться? Кроме того, что весь блок удерживаертя двумя мощными пинами, через это всё хоряйство проходит ЗЗ,которая в два раза толще тех самых пинов.
я несколько страниц назад о том же и говорил-у ХД всё серьёзнее, просто видно, что ГЛок не оружейник делал. Три детали отдельные-у ХД-одна. А Саныч говорил легко меняются:ага, особенно направляющие

neil

Troll
но для наглядности всё-таки нужно увидеть не только погнутые пины
дык фотки были-у Бобата погнуло, т.е. мы имеем дефекты с обоих концов системы 😊)

Саныч

Caucasian64

Как всегда-пук в лужу....
http://www.pistolgear.com/products.php?id=15
http://www.gunnersupply.com/category.sc?categoryId=4

Бугага... А родных-то спринговских деталей - смыло... 😀
Кустарщина одна...

Caucasian64

neil
А Саныч говорил легко меняются:ага, особенно направляющие

Внатуре.... вместе с рамкой..... нах.
Поинтересуйся у Кита, за каким х.. им на службе сменили все пушки.

Caucasian64

Саныч

Бугага... А родных-то спринговских деталей - смыло... 😀
Кустарщина одна...

Как всегда-пук в лужу....

neil


Troll
но и поломки упоров работы затвора. (а это тоже другая относительная система).
да не другая, могу линк на форум дать, где у товарища так затвор вперёд улетел 😊)

Troll

дык фотки были-у Бобата погнуло, т.е. мы имеем дефекты с обоих концов системы

"Погнуло" в сопромате называется остаточная деформация... Она-же и является серьёзной статической составляющей в динамической нагрузке. Усильте эти упоры, и ваша система (видимо пластиковая рамка) треснет в самом "узком" месте действия этих сил... Вообщем, пусть уж эти пины лучше гнутся 😊

neil

Troll
"Погнуло" в сопромате называется остаточная деформация...
у Бобатовских пинов именно не упругая, но пластическая деформация-пины остались гнутые.
Тролль, это правда, что гнутые пины рамку хранят(хотя Локинг Блок и так в неё упирается),но оправдание ли это-когда в машине оси гнутся?
Caucasian64
Внатуре.... вместе с рамкой..... нах.
Поинтересуйся у Кита, за каким х.. им на службе сменили все пушки.



😊)Кавказец, эта тема где-то в дебрях этого топика обсуждалась-там Глок бракованные направляющие наделал ,а потому-и менял

Caucasian64

neil
😊)Кавказец, эта тема где-то в дебрях этого топика обсуждалась-там Глок бракованные направляющие наделал ,а потому-и менял

По-моему Кит говорил, что направляющие не ломались, а отcлаивались, вываливались из рамки....

neil

Caucasian64
направляющие не ломались, а отcлаивались, вываливались из рамки....
ой бляаааа!Приятная особенность. Кстати,на чешском форуме расшатывание направляющих из пластика тоже упоминалось.
Кит, а почему сюда о Глоке не пишеш?? 😊)

serg-pl

или рамка треснет или пины погнутся... вот и начались чистосердечные признания... но всетаки пистолет популярен нисмотря ни на что, не только в цене и сервисе наверное дело. Нейл когда по всех проблемах пройдешся гдето к сотой странице выяснять почему все же берут будеш? это ж самое интересное на финал получится

Troll

это правда, что гнутые пины рамку хранят(хотя Локинг Блок и так в неё упирается),но оправдание ли это-когда в машине оси гнутся?

Там видимо действительно есть над чем поработать, (я лучше себе представляю арматуру Хеклера, ( Там пластиковая рамка армирована нержавеющими вставками, которые соединены в единую систему)), и упоры достаточно солидны.

serg-pl

за такой анализ МАП наверное должон проставлятся бигмаповкой

Lehmen

serg-pl
это ж самое интересное на финал получится
Конечно. Потому что берут их за... НАДЁЖНОСТЬ И БЕЗОТКАЗНОСТЬ 😀

serg-pl

а может все дело в 25 кадре 😊 , по сравнении с какими стоящими рядом пистолетами он надежней и безотказней получается?

Lehmen

serg-pl
а может все дело в 25 кадре 😊 , по сравнении с какими стоящими рядом пистолетами он надежней и безотказней получается?
Из всех моих, только Глок и ПМ (но с своего ПМ я всего около 2-3 сотен выстрелов сделал) со времён покупки не требовали ничего. Вставил магазин и стреляешь. И это учитывая что глок мой первый пистоль, то есть самый старый. С остальными моими пистолетами, с одними меньше, с другими больше, но проблемы были. С глоком - ни единой. И в этом я далеко не одинок. Это и есть секрет глока.

Caucasian64

Lehmen
НАДЁЖНОСТЬ И БЕЗОТКАЗНОСТЬ 😀

Это как?Разве не одно и тоже?
А вообще-то,да надёжная штука, но как любой механизм-имеет свои слабые и сильные стороны и в конце-концов будет создано что-то лучшее, если уже не создано................ 😀

Troll

по сравнении с какими стоящими рядом пистолетами он надежней и безотказней получается?
Есть такая дисциплина, Теория надёжности называется, так там по достаточно простым формулам строятся графики, которые в конце характеризуют систему. А вообще, на практике обычно принимается число наработок на отказ.

MVN

Дисквалификация так дисквалификация... Тады не скажу шо на моей модели, кроме "локинг блока" и... как там его?... О!- пина-шмина ("тьфу, черти не русские"(с)) на затвор ещё влияет. 😛

neil

serg-pl
а может все дело в 25 кадре , по сравнении с какими стоящими рядом пистолетами он надежней и безотказней получается?
Серж, точно так. Здесь два момента:во-первых если Легмену и Голему повезло, и им не попался один из ...многих бракованных Глоков, то при соблюдении условий-Глок вполне надёжный пистолет.
Но при выходе из нормальных условий, возникают несколько НО, из-за которых человек думающий его лучше не купит, и обратится к классической проверенной оружейной школе.
У Глока целый ряд дискутабилных решений, которые по сравнению с конкуренцией откровенно плохи.
Если каждый из ГлокоХоликов здесь сидящих спросит себя:а знал ли я об этих всех нюансах?
-то пусть и не вслух, но скажет : "нет, не знал" 😊)
А почему покупал?
-А потому-что телевизор и реклама велели 😊)

И так в жизни со всем товаром-покупают НЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ, но САМОЕ РАЗРЕКЛАМИРОВАННОЕ 😊)

neil

MVN
Дисквалификация так дисквалификация... Тады не скажу шо на моей модели, кроме "локинг блока" и... как там его?... О!- пина-шмина ("тьфу, черти не русские"(с)) на затвор ещё влияет.
да не,шутю. Я не хочу подорвать твоё доверие в любимый пистоль, но максимум по нём знать-это да.В конце-концов цели я заранее в старттопике авизировал 😊)

Но само это бешенное разнообразие вариантов деталей даже в рамках одной модели ( у Легмена и Голема Г17,но детали-разные),наводит на мысль:почему?Что там всё-время менять приходится, что сам черт ногу сломит?

Lehmen

neil
Серж, точно так. Здесь два момента:во-первых если Легмену и Голему повезло, и им не попался один из ...многих бракованных Глоков, то при соблюдении условий-Глок вполне надёжный пистолет.
У меня с везением ничего общего не имеет. Я свой покупал новый и с гарантией. Если бы он оказался бракованый, его бы безропотно поменяли. Даже у нас, в Литве (где с этим делом совсем не просто)

И так в жизни со всем товаром-покупают НЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ, но САМОЕ РАЗРЕКЛАМИРОВАННОЕ 😊)
Всё что я ожидал от своего глока я получил. И даже больше. Лучшая реклама - это количество счастливых пользователей. У глока их - миллионы. И я один из них.

MVN

neil
Что там всё-время менять приходится, что сам черт ногу сломит?
Кстати, таки да, на первых моделях "зеркала" затвора трескались, было это. "Мираж" об этом лучше меня рассказать может. В своё время, когда знакомился с Глоком (пистолет имею ввиду), данная особенность повлияла на то, что отложил приобретение данного пистолета на "энное" время.

neil

Lehmen
Всё что я ожидал от своего глока я получил. И даже больше. Лучшая реклама - это количество счастливых пользователей. У глока их - миллионы. И я один из них.
Легмен,"не самое лучшее" не значит "самое худшее" 😊)
Служит вам-и слава Богу. И я вам всем желаю, чтоб служил и дальше, и чтоб у вас никогда не произошло что-то из всего здесь перечисленного
MVN
Кстати, таки да, на первых моделях "зеркала" затвора трескались, было это. "Мираж" об этом лучше меня рассказать может. В своё время, когда знакомился с Глоком (пистолет имею ввиду), данная особенность повлияла на то, что отложил приобретение данного пистолета на "энное" время.
Вот и правильно сделал, избежал ты рифы первых генераций 😊)

Lehmen

neil
Легмен,"не самое лучшее" не значит "самое худшее" )
Служит вам-и слава Богу. И я вам всем желаю, чтоб служил и дальше, и чтоб у вас никогда не произошло что-то из всего здесь перечисленного

Лучшее - худшее, это вопрос не такой простой, как тебе кажется. Из моей практики:
CZ75 SP01 Shadow. Полностью стальной. Рельсы по всей длине. Великолепный спуск, отличные прицельные, в стрельбе глок рядом не стоит. Меньше чем за год уже три пружинки спускового крючка поменял (ломаются).

Taurus PT1911. Клон 1911. Полностью стальной. Рельсы на пол пистолета. Поменял курок, и началось: новый курок легче, боевая пружина стала слабой, недоколы. Пружину поменял - курок на боевом взводе перестал держаться, надо ещё детальку менять. До ума доведу.

К100. Мой любимый пистоль, на самом деле. Всё в нём просто прекрасно. Одна фигня - иногда стрелять не хочет. Воюю, надеюсь победить.

Глок 17. А что глок? Стреляет и стреляет, что с ним не делай. Воевать с ним не надо, менять в нём тоже ничего не надо. Достал из коробки пользуйся.

MVN

neil
Вот и правильно сделал, избежал ты рифы первых генераций
А я не спешу... всегда жду, когда новая модель "детскими болезнями" переболеет. Вот щас смотрю как ХК П30 обкатывается 😛.

MVN

Lehmen
Из моей практики:
Могу присоединиться, по стальным пистолетам, правда должен признать- летела начинка, пружинки всякие, штыри... Про ПМ помолчу 😊, три их было. А ещё- Стар БКМ, Стар 30, Астра 60, Астра 80, Венгерский "Люгер" типа ХП...
Пы.Сы. и между прочим, не один из них не дожил до 20 тыс. выстрелов, без поломок.

Hind-D

SIG-226 SL
15K выстрелов.
Стучу по дереву - как достал из коробки - так и стреляет...
Наверное, что-то нитак ?

Lehmen

Hind-D
SIG-226 SL
15K выстрелов.
Стучу по дереву - как достал из коробки - так и стреляет...
Наверное, что-то нитак ?

Всё очень даже так 😊

neil

Hind-D
SIG-226 SL
15K выстрелов.
Стучу по дереву - как достал из коробки - так и стреляет...
Наверное, что-то нитак ?



map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]за такой анализ МАП наверное должон проставлятся бигмаповкой[/Б][/QУОТЕ]

Дык, я этого... того... 😞 про ентот Глок ужеть забыл больше, чем вы все знаете... 😀 Потому и делаю "Смерть Глоку"... 😛

neil

map
Потому и делаю "Смерть Глоку"...
Анатоль, не опускайтесь так низко!Или и вы хотите запчасти рассевать?Глок МАПу не товарищ, там сапёрная лопатка прототип

neil

Lehmen
Что плохого я могу вспомнить про глоки... По пунктам.
1. Слабый хват + слабый патрон. Бывают недосылы. Решение - если слабые руки, пользуйтесь короткими глоками вместо полноразмерных, они менее подверженны.
2. Направляющие. Могут ломаться от ударов когда в рамке есть полный магазин, могут ломаться если постоянно сувать магазины в которые набито на патрон больше чем они рассчитаны (например в 17 зарядный 18 патронов). Утверждается что после 1991 года проблема полностью решена, но абсолютной уверенности в этом нет.
3. Прицельные. На первых поколениях прицельные пластиковые, никуда не годятся. На последних глоках металлические. Намного лучше. Но мушка очень широкая, для стрельбы на большие расстояния подходит плохо - закрывает мишень.
4. Точность. В глоке болтается всё, затвор относительно рамки, магазин отнросительно всего остального. Запертый ствол относительно затвора стоит мёртво. Техническая кучность глока более чем достаточная, но у меня это был последний из моих пистолетов, из которого я начал 10 сантиметровые группы с рук на 25 метров собирать. Стрелять из глока легко, но что бы научиться стрелять точно, надо поработать.
5. Из-за зазора между рамкой и затвором, при холостом спуске затвор поднимается на несколько десятых долей миллиметра вверх. Когда затвор подпёрт вверх патронами из магазина этого не происходит. При холощении с глоком нельзя добиться полностью неподвижных прицельных: и целик вверх прыгает, и всё дребезжит к тому же. Но есть и плюс: если чётко видно движение целика вверх относительно мушки, значит спуск обработан правильно.
6. Спуск. Со ступенькой (одной), достаточно корявый. На хорошо разработанном глоке намного лучше (всё притёрлось друг к другу), но не идеал. Резет миллиметров 6-7, при быстрой стрельбе я иногда его не отпускаю полностью, из-за чего теряется время.
7. Кабумы. Глоки ломаются от слишком горячих патронов. Меньше всего этому подверженны 9*19 модели. Что интересно, пластиковые рамки разлетаются вдребезги, но серьёзных повреждений у стрелков не бывает (я, по крайней мере, никогда не видел).

Для первого раза хватит, если чего ещё вспомню, дополню.

Легмен, дописав до 28 страницы, ты забыл, что писал на первой Где правда то??
Если так выглядит фаворит, то ой вэй!

Lehmen

neil
Легмен, дописав до 28 страницы, ты забыл, что писал на первой Где правда то??
Если так выглядит фаворит, то ой вэй!

Везде правда. Идеального пистолета я ещё не видел. Среди не идеальных, по _совокупности_ качеств с глоком ох как трудно соперничать. На самом деле не видел таких, кто бы смог.

neil

А вот кое-что о сервисе Глока:
Цитат:cybernetic

Založen: 05. 08. 2005
Příspěvky: 1146
Bydliště: Slovensko

Zaslal: čt 13. 12. 2007, 11:02 Předmět: Prasknuta komora
znamemu zacala takto praskat komora.Oficialne vyjadrenie f. Glock: strielane s prebijanym strelivom ,reklamacia neuznana.G ma nastrielanych necelych 10k.

Цитат: hunter

Založen: 21. 08. 2007
Příspěvky: 9
Bydliště: VT slovak

Zaslal: čt 24. 1. 2008, 22:44 Předmět:
tak glockari
ta komora g 17 patri mne,dlho som nereagoval,lebo ešte stale nemam doručeny glock z glockua nemam ani písomne stanovisko,ale začal som sa zaoberať poruchami glockov,tak,ako som nemal na svojom prvom g17 s ramom 1.gen/r.v.1993/zakupeny 1994 nijaku poruchu.aj sterajšim som nemal nejak starosti až na minuly rok,ked začal praskať,pisal som o tom aj na iných forach,vlastnim viacej glockov a aj viacej zbrani inych značiek,čz,manurhin marlin m9,smith wesson, a ine.
pripadne pisomne stanovisko/vyjadrenie / firmy glock zverejnim na nete,samozrejne orginal aj s uradným prekladom,svoj nazor k danej poruche zbrane vyjadril aj slovenský konštrukter ing.jaro kuracina.
s pozdravom hunter.

Если коротко:начал трескатся казенник. В рекламации ОТКАЗАНО.

Саныч

Глоков уже наделано с 1986 года - миллионы. Разнесло по всему свету - если у кого-то где-то какие-то недоразумения, то в процентном отношении к общему количеству пистолетов Глок эта величина стремится к нулю, тем более, что Глоки все выпускают и выпускают... 😀
Кому Глок не нравится - он даже писать столько не будет по 28 страниц. Из всего, что на этих страницах написано - всего лишь случаи на миллионы имеющихся в мире пистолетов... 😉
Когда по своему количеству хоть один пистолет догонит Глок и при этом будет столь же надежен и долговечен - вот тогда будем сравнивать.
А сейчас и сравнить не с чем - одни пистолеты многочисленны, но проблемны. Другие вроде ничего - но их мало по сравнению с Глоком, опять не сравнишь... С чем сравнивать? С изделием румынских цыган под названием "пистолет ТТ" 😀

omsdon

Саныч
Глоков уже наделано с 1986 года - миллионы. Разнесло по всему свету - если у кого-то где-то какие-то недоразумения, то в процентном отношении к общему количеству пистолетов Глок эта величина стремится к нулю, тем более, что Глоки все выпускают и выпускают... 😀
Кому Глок не нравится - он даже писать столько не будет по 28 страниц. Из всего, что на этих страницах написано - всего лишь случаи на миллионы имеющихся в мире пистолетов... 😉
Когда по своему количеству хоть один пистолет догонит Глок и при этом будет столь же надежен и долговечен - вот тогда будем сравнивать.
А сейчас и сравнить не с чем - одни пистолеты многочисленны, но проблемны. Другие вроде ничего - но их мало по сравнению с Глоком, опять не сравнишь... С чем сравнивать? С изделием румынских цыган под названием "пистолет ТТ" 😀

Саныч ты признайся, ты расист или не патриот? Ту кого не любишь, цыган или ТТ. 😀 😀 😀

Vavan

Саныч
Глоков уже наделано с 1986 года - миллионы. Разнесло по всему свету - если у кого-то где-то какие-то недоразумения, то в процентном отношении к общему количеству пистолетов Глок эта величина стремится к нулю, тем более, что Глоки все выпускают и выпускают...
Кому Глок не нравится - он даже писать столько не будет по 28 страниц. Из всего, что на этих страницах написано - всего лишь случаи на миллионы имеющихся в мире пистолетов...
Когда по своему количеству хоть один пистолет догонит Глок и при этом будет столь же надежен и долговечен - вот тогда будем сравнивать.

+1

Камрад neil в свой безоглядной любви к ОБЪЕКТИВНОСТИ никак не поймёт, что если он не будет уважать СТАТИСТИКУ, то взаимности он никогда не дождётся! 😊

Теперь коротко по *проблемам*:

1) Любому человеку до того как он первый раз возьмёт в руки пистолет обясняются 4 веши: ТБ, стойка, хват, обработка спуска. Никогда после этого проблем не возникает.

2) Поломке в результaте брака на заводе были подвержена крайне малая часть большой партии пистолетов. В качестве перестраховки заменили всю партию. Брак бывает у КАЖДОГО производителя.

п.с. пистолет после поломки направлюшей стрелять может


3) Опять статистика - стоит рассмотреть число кабумов и обшее число пистолетов/выстрелов. После этого откинуть все кабумы которые произошли с реложенной/херовой фабрично аммуницией ( а в этой теме тобой были упомянуты только такие) и вероятность кабума стремится к нулю. Про зашиту стрелка тоже твои ВЫДУМКИ - на все миллионы глоков ты не смог найти ни одного случая где стрелок хоть сколько нибудь серьёзно пострадал.

4) Даже если бы деформировался бы на каждом, ну и? 😊


5)...

Vavan

neil
да ну??Тогда зачем же он нужен, раз пистолет не заметит его отсутствие? )И как его тогда разбирать?

... Добрались до пятого пункта. 😊

Камрад, я тебе могу конечо и в четвёртый раз повторить одно и тоже, сказать что я это проверял в теории и на практике, только ты как-то тяжело меня воспринимаеш. 😊

Давай, наверное, ты самостоятельно проэкспериментируешь со стрельбой из глока с отсутсвуюшим слайд локом, и сам для себя поймёш что пункт #5 - это просто плод твоей буйной фантазии. 😀

FRAG

:)
29 страниц изведено. На каждой Neil показывает поломки, пользователи говорят о надежности.
Вот тебе, neil твой феномен-в нескольких словах 😛-все гнется и все ломается. Вопрос лишь в во времени, количестве приложенных циклов нагрузки. И глок стреляет много и безпроблемно-тут он явно не в хвосте колонны. Недорог, с сервисом и запчастями, не требует доводки из коробки но свободно кастомизируется при желании, стреляет каждый раз 😀
Что еще нужно? Чтоб был вечен? Хорошо бы, конечно, но "...это сказки, сынок..." (с)

neil

ребята, это не я 29 старниц извёл,я честно пытался показывать "дарк сайды" феномена по имени Глок, не замалчивая о их достоинствах. А у Глокохоликов наоборот-завалили тему панегириками, одна хвала(так ведь не бывает, СТАТИСТИКА как сказал Ваван 😊),и никаких недостатков.. А ведь тема о НЕДОСТАТКАХ!,и я опять же в десятый раз вынужден на старттопик указывать-там я все цели авизировал 😛)Так что можно сказать: тему ГлокоХолики раздули до 29 старниц, пытаясь бочкой мёда ложку дёгтя утопить
Но меня не попутаете, прдолжим о НЕДОСТАТКАХ, а о ДОСТОИНСТВАХ и так весь мир знает.
Ваван:по перечисленным пунктам более-менее согласен, Фраг:почти согласен, Саныч:уточни по производителям ТТ. 😊)

neil

Vavan
Давай, наверное, ты самостоятельно проэкспериментируешь со стрельбой из глока с отсутсвуюшим слайд локом, и сам для себя поймёш что пункт #5 - это просто плод твоей буйной фантазии.
Ваван, это не плод моей фантазии, о практике с Глоком я честно не писал нигде отсебятины, но собирая печальный опыт других. От себя я указал только на некоторые конструктивные решения, деланные через жЁппу, они есть-с этим трудно спорить, но несмотря на это пистоль стреляет-и с этим трудно спорить(я и не спорю 😊)
По безопасности конструкции:да,для внештатной ситуации-конструкция ахтунговская, у других пистолей рука надёжней защищена-и с этим не поспориш.
Несмотря на это Глок стреляет-а я сказал что нет?

А насчет слайд-лока: писали и на ГлокТалке, и местные. Вот тебе и цитат:
S474N
VIP člen


Založen: 30. 03. 2005
Příspěvky: 4801
Bydliště: mám

Zaslal: so 11. 3. 2006, 18:28 Předmět:
Takze na dnesnich zavodech se me stala velmi kuriozni nehoda. Kdyz jsem si odstrilel druhou stage, rozhodci zahlasil "vidim, rana jistoty". A jak jsem spustil zaver ze zachytu, tak jsem ho sbiral po zemi - praskla me pruzina, co tlaci ze spodu na zachyt hlavne.
_________________
| MujGLOCK | - « Forum » « Fotogalerie »
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
и линк: http://forum.mujglock.com/viewtopic.php?t=440&sid=04c9c1b6818b35710e5102420e977208

Произошло это заядлому ГлокоХолику, ВиАйПи-члену ГлококоКлуба, так что трудно его в фальсификации заподозрить 😛)Так что если вы ГлокоХолики не верите такому-значит мало знаете предмет своего обожания, учите МАТчасть 😊)
А ты давай подозрение привселюдно с меня снимай! :wow: 😊)

neil

Саныч
Кому Глок не нравится - он даже писать столько не будет по 28 страниц
Саныч, я уже много раз писал-минималистический дизайн Глока мне ОЧЕНЬ нравится, красивей трудно найти, и будь у него и конструкция без этих
сапёрно-лопатных мух, то лучше его бы не было пистоля.
Пусть Глок передний узел у ХД скатает, и под рукой металл в рамку вольёт-и я его себе куплю 😊)
Или как я уже писал : металлическая рамка-тогда да,ВСЕ вопросы отпадут (точнее почти все, кроме безопасности-там мне не всё понятно, логика не понятна, но это уже продолжение темы)

FRAG

а есть же кастом рамки-титановые, вроде? Для желающих. Пардон за офф.

Vavan

neil
По безопасности конструкции:да,для внештатной ситуации-конструкция ахтунговская, у других пистолей рука надёжней защищена-и с этим не поспориш.

Наверное все внештатные ситуации которые могли произойти уже случились хотя бы по разу, и даже рассматривая далпаёпов которые намудрили со своими самокрутами и разорвали пистолет, ты не смог найти случаев серьёзных повреждений у стрелков. Следовательно проблемы не сушествует как таковой. Как можно спорить о проблеме которой нет? 😊

neil
А насчет слайд-лока: писали и на ГлокТалке, и местные.

Камрад, так и я тебе писал. Повторяю в последний раз 😀 :

ОПЫТ ИЗ ПЕРВЫX РУК, СТРЕЛЯЛ САМ ИЗ ПИСТОЛЕТА БЕЗ СЛАЙД ЛОКА, ПРАКТИКА ПОДТВЕРДИЛА ТЕОРИЮ.


Прочитай ешё раз внимательно:

Vavan
...но если эта *дошечка* или пружина её держашяя ломаются/выпадают в боевой обстановке, то пистолет продолжает стрелять, перезаряжаться, становится на ЗЗ, сниматся с ЗЗ, стрелять и дальше по кругу...

Затвор вылетит вперёд(совсем не так красиво как ты думаешь) только если ты либо решил пострелять всухую (маловероятно при такой вводной), либо если у тебя случилась failure to fire - тут ужа да, жопа, не повезло 2 раза. 😊


*******************************


neil
Вот тебе и цитат:

Спасибо за цитат. Аргумент выглядит очень убедительно из-за непонятных буковок. А по сути смотри мой ответ выше! 😊

MVN

Мля, можа я шибко тупой- но что за "критическая ситуация" ещё не случилась с конструкцией Г. но 'должна' из-за конструкции 'лопаточника' случится? И тады крест Глоку. Два раза мля!- пусть 'настоящие' конструкторы, лучше учатся совочки делать, им пригодится.

Egoz

Ваван, это не плод моей фантазии, о практике с Глоком я честно не писал нигде отсебятины, но собирая печальный опыт других.

не извращай реальность. это не отсебятина это просто бред

а печальный опыт это парочка фотографий несмертельных проблем и ожогов на пальце против нескольких миллионов пистолетов по всему миру. оооооочень убедительно и главное объективно.

люди в КС разделе, видимо очень добрые терпеливые и доброжелательные от того 29 страниц уже тебе на пльцах обьясняют и все за тебя разжевывают а ты как будто все мимо ушей пропускаешь и занимаешся вербальным онанизмом.

Egoz

От себя я указал только на некоторые конструктивные решения, деланные через жЁппу, они есть-с этим трудно спорить,

простите а вы кто? у вас есть квалификация инжинера оружейника позволяющая объективно оценить конструкцию?

вам не кажеться комичным что некто неизвестной так сказать ориентации критикует конструкцию оружия которое насколько я помню признано одной из лучших оружейных систем ХХ века. по моему это очень смешно )))


какиэ васи даказатэлства (с) ну или справку покажите :-)))))

Egoz

Пусть Глок передний узел у ХД скатает, и под рукой металл в рамку вольёт-и я его себе куплю

я думаю Глок переживет тот факто что некто нейл не купит его пистолет. другим больше останется ))))

serg-pl

Нейл а для чего производителю мудрить над улучшением направляющих, слайдстопе, пинах если эти детали как я понял ломаются значительно реже чем детали УСМ у других пистолетов. того что часто ломается у других в глоке просто нет. они сделали простой ударниковый и достаточно безопасный усм, защитили патентом и деньги считают, надо будет сделают слайдстоп понадежней. МАП сделал как он намекает УСМ еще проще и лучше вот и усмехается "смерть глоку". но у глока простая и надежная система запирания, интересно чем именно ответит Первый после Джона запиральщик 😊

Egoz

надо будет сделают слайдстоп понадежней

если за почти 30 лет ничего не изменили то может там просто нечего менять?

Lehmen

serg-pl
Нейл а для чего производителю мудрить над улучшением направляющих, слайдстопе, пинах если эти детали как я понял ломаются значительно реже чем детали УСМ у других пистолетов. того что часто ломается у других в глоке просто нет.

Во, Серёга начинает понимать, что составляет феномен глока 😊

Egoz

Во, Серёга начинает понимать, что составляет феномен глока

я тоже заметил )) но не прокомментировал )))

Foxbat

Vavan
и даже рассматривая далпаёпов которые намудрили со своими самокрутами и разорвали пистолет, ты не смог найти случаев серьёзных повреждений у стрелков.

Я дико извиняюсь! Как активный долпаеп должен сказать что пока все мои попытки раз'ебать Глок успеха не принесли. Где другие пистоли рвутся, Глок работает себе.

Вчера купил себе десятый Глок, и думаю будет еще как минимум один. Чувство к ним такое - он как лом... берешь в руки и знаешь что будет работать. Это по опыту тех десяти что у меня есть. Конечно понимаю что этот опыт не прет против сбора информации на Интернете... но тут уж чем богаты, тем и рады! Мы гимназиев не кончали!

Egoz

10 Глоков это сильно ....

serg-pl

нет но с Нейлом я всеравно солидарен, другие направляющие, более надежные пины и слайдстоп этому пистолету не навредят. про щитки не знаю надо очень тщательно все взвесить, они могут превратить кабум глока во взрыв осколочной гранаты.

Egoz

они могут превратить кабум глока во взрыв осколочной гранаты

только за 30 лет этого ни разу не случилось )))

Foxbat

Egoz

только за 30 лет этого ни разу не случилось )))

Неважно... главное что страх есть!

Egoz

Неважно... главное что страх есть

а у страха глаза велики )))

Caucasian64

Egoz
10 Глоков это сильно ....


Да,да...надо у глюка уже скидку просить, типа мaленький PD вооружаю...... 😀

serg-pl

я не о том, Нейл говорит что неплохо бы вставить в рамку металические защитные щитки в области патронника. а я говорю что они могут стать в случае кабума поражающим элементом.

serg-pl

может армировать всю рамку кроме рукоятки металической сеткой???

Caucasian64

У глюка есть ещё одна неприятная особенность. При запихивании в кобуру затвор может сместьться из запертого положения на столько, что при экстренном применении останется приоткрытым и выстрела, который жизненно необходим в данную секунду, не будет. Или он приоткроется на столько, что выстрел будет сопровождаться кабумом.

Foxbat

Чем это отличается от других пистолетов? У всех может затвор сместиться.

Насчет кабума из-за открытого затвора, вроде такого нет.

Caucasian64

Foxbat
Чем это отличается от других пистолетов? У всех может затвор сместиться.

Насчет кабума из-за открытого затвора, вроде такого нет.

Не может сместиться у XD.Он заперт грип сэйфти.
При недозакрытом затворе выстрел возможен, а следовательно и кабум.

Lehmen

Caucasian64
У глюка есть ещё одна неприятная особенность. При запихивании в кобуру затвор может сместьться из запертого положения на столько, что при экстренном применении останется приоткрытым и выстрела, который жизненно необходим в данную секунду, не будет. Или он приоткроется на столько, что выстрел будет сопровождаться кабумом.

Ничего не понял. Ты прямо из кобуры стрелять собрался?

ЗЫ Если сдвинуть затвор до того, что бы ствол с затвором расцепились, глок уже не стрельнет.

Caucasian64

Lehmen

Ничего не понял. Ты прямо из кобуры стрелять собрался?

ЗЫ Если сдвинуть затвор до того, что бы ствол с затвором расцепились, глок уже не стрельнет.

Из кобуры не надо. Это происходило после экстренного извлечения.
И выстрелы из недозакрытого происходили, лень в сети копаться.

Lehmen

Caucasian64

Из кобуры не надо. Это происходило после экстренного извлечения.
И выстрелы из недозакрытого происходили, лень в сети копаться.

Как вытаскиваешь, затвор должен закрыться (действует и пружина и трение об кобуру). С недозакрытым - на своём проверил, после рассцепления не стрельнет.

Vavan

Foxbat

Я дико извиняюсь! Как активный долпаеп должен сказать что пока все мои попытки раз'ебать Глок успеха не принесли. Где другие пистоли рвутся, Глок работает себе.


Нифига, зачисление в клуб далпаёпов происходит только после удачной попытки разрыва! 😀

Caucasian64

Lehmen

Как вытаскиваешь, затвор должен закрыться (действует и пружина и трение об кобуру). С недозакрытым - на своём проверил, после рассцепления не стрельнет.


Должен, в большинстве случаев так и происходит. Но когда не происходит 😀,то происходят всякие неприятности.
http://www.thegunzone.com/glock/dimples.html

Foxbat

Caucasian64

Из кобуры не надо. Это происходило после экстренного извлечения.
И выстрелы из недозакрытого происходили, лень в сети копаться.

Не надо в сети, там говна зватает. Я пробовал, капсюль не било.

Lehmen

Caucasian64
Должен, в большинстве случаев так и происходит. Но когда не происходит 😀,то происходят всякие неприятности.
http://www.thegunzone.com/glock/dimples.html

Человек написал что судя по всему затвор не до конца закрылся после выстрела (у меня такое бывает на ЧЗ, если её очень долго не чистить). Самого момента он не заметил, где же обещаные неприятности? А ещё где страшные истории про то, что вытащив глок из кобуры какой-нибудь бедняга обнаружил затвор не закрытым (потому что в кобуре затвор сдвинулся, а когда вытащили на место не встал)?

Caucasian64

Lehmen
А где страшные истории про то, что вытащив глок из кобуры какой-нибудь бедняга обнаружил затвор не закрытым (потому что в кобуре затвор сдвинулся, а когда вытащили на место не встал)?

Надо?Будет....

Lehmen

Caucasian64

Надо?Будет....

Давай. Я так с трудом представляю до чего глок довести надо, что бы такое случилось.

Foxbat

Caucasian64
Не может сместиться у XD.Он заперт грип сэйфти.

Ну слава Б-гу!!!!!!!!!! После более ста лет оторваных рук и выбитых глаз наконец-то появился хороший пистолет!!!!!

К сожалению Вы неправы... поигрался со своим... тоже можно поймать момент когда ствол еше не наверху, а спуск уже возможен.

Как же жить-то будем дальше?

MVN

Не знаю что за страшилки там, но проверял, не 'ба-бах' Глок при не до закрытом затворе. Кстати с другими стволами, 'ба-бах', мне тоже не удалось сделать. Может что-то делал не правильно?

Caucasian64

Lehmen

Давай. Я так с трудом представляю до чего глок довести надо, что бы такое случилось.


Блин, я смотрю интересный фильм, лазить по сети лень... вот тебе ещё одна ссылка на выстрел с недозакрытым затвором.
http://www.thegunzone.com/glock/g19-kb.html

Foxbat

Caucasian64


Блин, я смотрю интересный фильм, лазить по сети лень... вот тебе ещё одна ссылка на выстрел с недозакрытым затвором.
http://www.thegunzone.com/glock/g19-kb.html

Вы его сами-то внимательно читали? Звучит как самый обычный перегруз при релоде. Мудаку и в голову не пришло что уплощенный капсюль указывает на превышение давления а не на выстрел при открытом затворе. Типичный прорыв газов при перегрузе, как у меня бывало. При выстреле с незапертым затвором будет прорыв, но ничего с капсюлем.

Бросьте Вы этих кретинов повторять.

neil

Vavan

Спасибо за цитат. Аргумент выглядит очень убедительно из-за непонятных буковок. А по сути смотри мой ответ выше! 😊

Вован, извиняюсь! 😊)
Оригинал: Zaslal: so 11. 3. 2006, 18:28 Předmět:
Takze na dnesnich zavodech se me stala velmi kuriozni nehoda. Kdyz jsem si odstrilel druhou stage, rozhodci zahlasil "vidim, rana jistoty". A jak jsem spustil zaver ze zachytu, tak jsem ho sbiral po zemi - praskla me pruzina, co tlaci ze spodu na zachyt hlavne.

Перевод(дословный):"Также на сегодняшних соревнованиях со мной произошла курьёзная авария. Когда я отстрелял вторую стадию, судья скомандовал:"видим, контрольный выстрел".А когда я спустил затвор с ЗЗ,так поднимал его с земли-треснула пружина, что давит снизу на замок ствола."

Ваван, я бы на вашем месте побоялся по своему Глоку судить обо всех остальных-в них СТОЛЬКО различий, что сам чёрт ногу сломит и результаты потом другие-ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ?? 😛)

FRAG
а есть же кастом рамки-титановые, вроде? Для желающих. Пардон за офф.

Фраг:да,об этом и говорю, пару страниц назад линк давал на призводителя нержавейка или титан

neil

Egoz

простите а вы кто? у вас есть квалификация инжинера оружейника позволяющая объективно оценить конструкцию?

вам не кажеться комичным что некто неизвестной так сказать ориентации критикует конструкцию оружия которое насколько я помню признано одной из лучших оружейных систем ХХ века. по моему это очень смешно )))


какиэ васи даказатэлства (с) ну или справку покажите :-)))))

Егоз, честно говоря ты о себе лучше всего из своих горе-постов рассказываеш
типичная психология раба: тебе справки и дипломы о крутости подавай!
Я же о человеке сужу по тому, что и как он говорит, а тебе "бамажку" подавай!Могл бы и похвалится-да не стану, по твоим понятиям мне жить противно. Менталитет не тот 😊)
а по предмету разговора: Более чем уверен, что ты и половины не знал из того, о чём здесь пишется

neil

Egoz

если за почти 30 лет ничего не изменили то может там просто нечего менять?

вах вах, Егоз, безграмотность ты наша!!Это в Глоке-то ничего не изменили???????
Спроси у Легмена и Голема: у них одинаковая модель, но запчасти раааазные 😛)

Серж, по безопасности УСМ Глока-??
Ты знаеш, сколько америкен-копов себе ноги прострелили.. Почему, как ты думаеш?
Давай, сам думай-предмет интересен 😊)

neil

По УСМ:интересна клавиша на спусковом крючке. Зачем она??

это как бы две ступени предохранителя-понятно. Но клавиша- можно ли её третьей ступенью назвать??

Lehmen

neil
Почему, как ты думаеш?
Давай, сам думай-предмет интересен 😊)
Там просто всё: патрон в патроннике, палец на крючке, при втыкании пистолета в кобуру палец в неё упирается и нажимает на крючок. А у глока ведь как - если патрон в патроннике и на крючок нажали, он стрельнет.

Lehmen

neil
По УСМ:интересна клавиша на спусковом крючке. Зачем она??
Пока она не выжата - крючок не нажмётся.

neil

Легмен, спасибо за разъяснение-это я уже понял, но КАК тогда эта клавиша от самострела защитит????А ведь это по статистике-самый частый вид несчастного случая с огнестрелом. Для чего тогда КЛАВА?

Lehmen

neil
Легмен, спасибо за разъяснение-это я уже понял, но КАК тогда эта клавиша от самострела защитит????А ведь это по статистике-самый частый вид несчастного случая с огнестрелом. Для чего тогда КЛАВА?
От самострела в глоке ничего не защитит (тут только включенный не автоматический предохранитель может помочь, а его нету). Клавиша - это если на крючок не пальцем нажимается (попало там чего в бардачке и т.п.). Хотя мне тоже достаточно бесполезной выглядит. Но не мешает - пусть будет.

neil

и мне он бесполезным выглядит, т.к. не защищает от самого частого инциндента с оружием-от самострела.
Уважаемые ГлокоХолики разрешат мне эту фичу обозначить как Проблем N 6 ??
Если да-то вношу, если нет-то обьясните почему?

neil

Кстати, наткнулся на курьёзный случай: у одного Глоконавта Глок при падении на землю... стрельнул!И кто сказал, что это невозможно??

Lehmen

neil
Если да-то вношу, если нет-то обьясните почему?
Если человек нажимает на крючок имея патрон в патроннике и пистолет делает именно то, для чего он сделан: стреляет. То это проблема пистолета или человека? Впрочем можешь внести с формулировкой: отсутствие ручных предохранителей повышает вероятность случайного выстрела и даже самострела. Особенно в руках не компетентного или мало компетентного пользователя.

Lehmen

neil
Кстати, наткнулся на курьёзный случай: у одного Глоконавта Глок при падении на землю... стрельнул!И кто сказал, что это невозможно??
Случай заставляет поверить в поговорку: дай миллиону обезьян по печатной машинке, и рано или поздно они напечатают Войну и Мир.

neil

Lehmen
Случай заставляет поверить в поговорку: дай миллиону обезьян по печатной машинке, и рано или поздно они напечатают Войну и Мир.
Легмен, холодно.Ещё давай!


Lehmen
Если человек нажимает на крючок имея патрон в патроннике и пистолет делает именно то, для чего он сделан: стреляет.
Легмен, в любой системе техника-человек, всегда слабое звено-человек.
А потому и делаются предохранители, чтоб если человек сплоховал (в очередной раз),то у него последний шанс остался:флажок предохранителя на позиции Сейф. У Глока этого шанса нет-отсюда и столько самострелов-для кровожадного Вавана этого надеюсь будет достаточно?? 😊)

Lehmen

neil
Легмен, в любой системе техника-человек, всегда слабое звено-человек.
А потому и делаются предохранители, чтоб если человек сплоховал (в очередной раз),то у него последний шанс остался:флажок предохранителя на позиции Сейф. У Глока этого шанса нет-отсюда и столько самострелов-для кровожадного Вавана этого надеюсь будет достаточно?? 😊)

Это с одной стороны. А с другой стороны человек с глоком не рискует ситуацией когда на крючок нажимаешь, а пистолет не стреляет, потому что про предохранитель как то забыл или случайно включил. Я уже говорил в ветке - стрельба достаточно опасное занятие, по многим причинам (от того что можно стрельнуть не туда, до того что пистолет (ЛЮБОЙ) при выстреле развалиться может). Безопасного оружия нет и быть не может. И если уж взял его в руки по своей воле - принимай на себя ответственность за все возможные риски. Не готов - держишь от оружия подальше.

Саныч

neil
и мне он бесполезным выглядит, т.к. не защищает от самого частого инциндента с оружием-от самострела.
Уважаемые ГлокоХолики разрешат мне эту фичу обозначить как [b]Проблем N 6 ??
Если да-то вношу, если нет-то обьясните почему?[/B]

Проблема N6 - это палец на спусковом крючке. Почему это проблема пистолета - не понятно. Так можно договориться до того, что лежащий на столе Глок застрелил своего хозяина - лежащего на диване...

Vavan

neil
А потому и делаются предохранители, чтоб если человек сплоховал (в очередной раз),то у него последний шанс остался:флажок предохранителя на позиции Сейф. У Глока этого шанса нет-отсюда и столько самострелов-для кровожадного Вавана этого надеюсь будет достаточно?? )

Кровожадного Вавана мало волнует отсутствие возможности безопасно поковырятся в заднице пистолетом с пальцем на спусковом крючке... 😀

Меня лично point&shoot interface абсолютно устраивает!

Foxbat

Vavan
возможности безопасно поковырятся в заднице пистолетом

В чьей? Вот в чем вопрос...

Vavan

Смысловая нагрузка была на *мало волнует*...

neil

Саныч

Так можно договориться до того, что лежащий на столе Глок застрелил своего хозяина - лежащего на диване...


Саныч, это да,но почему с Вованом не признать очевидное?? 😛)
А то: 1)что клавиша эта на спуске-бесполезна и не бережёт своего хозяина и его окружение;
2)что не надо говорить, о проблеме всех не-глоков невыстрела во стрессе при невыключенном предохе: есть ведь УСМы с самовзводом для первого выстрела-чем такой способ не эффективнее и безопаснее? 😛)

neil

Foxbat

В чьей? Вот в чем вопрос...

Фоксбат, не угрожай!
А лучше просвети меня:что это за пятна на затворе ??Не расклёп ли это от "жёстко сидящего"(как утверждал Легмен) локинг-блока?

neil

Vavan

Кровожадного Вавана мало волнует отсутствие возможности безопасно поковырятся в заднице пистолетом с пальцем на спусковом крючке... 😀


Ваван, тебя-да,но есть как говорит Егоз МИЛЛИОНЫ, мЫллиарды глокохоликов, а те среляют себе весело по рукам-ногам именно из-за того, что УСМ Глока НЕ ДЛЯ КАЖДОГО!(у меня с этим проблем нет)
Найди тему Случайный Выстрел-за те годы почти у каждого ганстера хоть один раз, но человеческий фактор сплоховал..
И что это за дурость: НЕВОЗМОЖНОСТЬ носить патрон в патроннике при спущенном ударнике??(кстати никто не ответил на вопрос:КАК могл Глок выстрелить при падении на землю 😊)
А ведь решение было так просто:вместо этого бесполезного клавесина на спусковом крючке, для первого выстрела ударник взводить как у всех классических самовзводных пистолетов, но это Гастону ,наверное, не попался подходящий пистоль для изучения

Troll

А то: 1)что клавиша эта на спуске-бесполезна и не бережёт своего хозяина и его окружение;
2)что не надо говорить, о проблеме всех не-глоков невыстрела во стрессе при невыключенном предохе: есть ведь УСМы с самовзводом для первого выстрела-чем такой способ не эффективнее и безопаснее?

Я хоть и не "Хлокоголик", но это замечание абсолютно верно... По предложенной схеме работает полицейский пистолет Р-10, и никто ляшек себе с него не настрелял (хоть кобуру всю сомни) А раздвоенный спусковой крючёк эстетически выглядит отвратно (для меня) и я именно из за этой фигни себе Глок и не купил (а был он как вариант самого первого пистолета).

neil

Я думаю Проблема N6 ясна: УСМ и Безопастность ""The Glock "safe-action" pistol""
,а это мы ещё к Разборке не добрались.. 😊)

neil

Troll
А раздвоенный спусковой крючёк эстетически выглядит отвратно (для меня) и я именно из за этой фигни себе Глок и не купил (а был он как вариант самого первого пистолета).
Тролль, будеш смеятся, но в какой-то теме типа Почему вам не нравится пистолет(не помню точно названия) именно раздвоенный спусковой крючок и я указал, как причину-не нравится уже чисто внешне(при том, что иначе дизайн Глока-прелесть), спуск должен быть СПУСК, и ничто больше.
Аватарку хочеш?? 😊)

Кстати: "ГлокоХолик"(типа алкоХолик)-это те,кто его пытаются от ВСЕХ недостатков отсобачить, типа:Гастон непогрешим как Папа Римский(с) ,

Troll

Аватарку хочеш??

Спасибо! Очень похож.

filin

Гастону ,наверное, не попался подходящий пистоль для изучения
Полусамовзодный УСМ использовался в пистолете Рт-Штайр. А сам Глок вряд ли что сконструировал. Не царское это дело, указ написал - и готово.

neil

filin
Полусамовзодный УСМ использовался в пистолете Рт-Штайр. А сам Глок вряд ли что сконструировал. Не царское это дело, указ написал - и готово.
Филин, ты прав:я читал историю создания, так там Глок набрал пару пистолетов (вспомню каких-напишу),по-быстренькому их изучил (сроки заказа поджимали),и за ТРИ месяца сваял образец!(правда стрелял левой рукой, чтоб в случае ка-бумма!(предчувствовал, паразит!) осталасть правая для подписи контракта)
В том и феномен Глока-шитый гарячими нитками, с кучей вопросов и подвопросников в конструкции, сумел протащить свой пистоль на позиции САМОГО-САМОГО в мире, за что ему, конечно, респект огромный-так весь мир нае*ать!! Остап отдыхает

________________Великий Комбинатор
😊)

Troll


И что это за дурость: НЕВОЗМОЖНОСТЬ носить патрон в патроннике при спущенном ударнике??
Тоже важная опция кстати... Сейчас современные схемы к своему обычному самовзводу, добавляют ещё и режим "Состояние подвзвода" Когда УСМ пистолета с патроном в патроннике готов к выстрелу в средней (между SA и DA) величине усилия нажатия на спуск. Хотя вообщем-то и режима самовзвода для срочного выстрела достаточно.

neil

Troll
Хотя вообщем-то и режима самовзвода для срочного выстрела достаточно.
да,велосипед уже был давно придуман, но Гастон его изобрёл ещё раз. С один колесом..


____Типичный Глоконавт

(просьба баольно не буцать-это всего-лиш невинная шЮтка)

Lehmen

neil
А ведь решение было так просто:вместо этого бесполезного клавесина на спусковом крючке, для первого выстрела ударник взводить
У глока ударник и взводится при каждом выстреле, и первом и последующих 😉 Причём и усилие можно регулировать: для криворуких любителей простреливать ляжку можно хоть 7-9 килограмм сделать (я бы конечно просто пистолеты у них поотбирал и рогатки выдал).

Lehmen

neil
кстати никто не ответил на вопрос:КАК могл Глок выстрелить при падении на землю 😊)

Исправный глок не должен выстрелить при падении. Однако, если долго и упорно тюнинговать спуск (снять блокиратор ударника, ослабить пружину ударника, использовать очень чувствительные капсуля, чтобы накалывало слабой пружиной) то наверное можно добиться возможности инерционного накола при падении. А если ещё снять клавишу на спуске, которая тебе так не нравится, то при падении станет возможным и спуск крючка.

Egoz

neil

вах вах, Егоз, безграмотность ты наша!!Это в Глоке-то ничего не изменили???????

нейл ту читать то научись сначала. и отвечай на вопросы прямо.

когда была изменена та деталь можешь сказать?
про уж на сковородке слышал. так вот это про тебя.

я думаю стоит ли тебе объяснять какие детали когда и почему были модифицированы или просто поставить очереной диагноз.

ты несешь бред. 31 страница ничем не подкрепленного бреда человека как видимо с весьма посредственными умственными способностями, про то насколкьо разбтраешся в вопросе я вобще уже ничего не говорю.

весь тот бред что ты тут пишешь а добрые люди все пытаются тебе это объяснить обусловлен желанием выпендриться, спровоцировать других либо где то как то с грехом пополам что то вычитал и делаешь откровенно дебильные выводы.

объяснять тебе что то про пистолеты все равно что превокласнику читать лекцию по основам квантовой физики.

так что может пойдешь займешся чем то более полезным, там шкаф переставить или работу найти 😛

и еще один бесплатный совет, если хочешь что то узнать про глоки дял начала научись читать и выучи английский а потмо погугли немножко.

Egoz

Lehmen

Исправный глок не должен выстрелить при падении. Однако, если долго и упорно тюнинговать спуск (снять блокиратор ударника, ослабить пружину ударника, использовать очень чувствительные капсуля, чтобы накалывало слабой пружиной) то наверное можно добиться возможности инерционного накола при падении. А если ещё снять клавишу на спуске, которая тебе так не нравится, то при падении станет возможным и спуск крючка.

неправильные комбинации афтермаркет деталей приводят к таким случаям.

нейл если тебе интересно что это за клавиша то почитай инструкцию к пистолету для начала.

кроме того не знаюю как у других глоководов но если усм взведен то эта клаивша четко дает это понять лишь коснувшись ее кончиком пальца. своеобразный индикатор взведения

Egoz

neil

Фоксбат, не угрожай!
А лучше просвети меня:что это за пятна на затворе ??Не расклёп ли это от "жёстко сидящего"(как утверждал Легмен) локинг-блока?

и еще раз.

локинг блок при упругой деформации рамки во время выстрел в какой то момент локинг блок касается затвора когда тот движется. упругая деформация рамки кстати способствует и тому что у Глока такая мягкая отдача.

следы появляются сразу, и какой то момент перестают расти.

нейл читай блин читай форумы темы и статьи там все давно написано. :wow:

Egoz

neil
Уважаемые ГлокоХолики разрешат мне эту фичу обозначить как [b]Проблем N 6 ??
[/B]

разрешаю назвать это очередным бредом пациента нейла номер 6. коим это по сути и является.

Egoz

осталасть правая для подписи контракта)

условия контракта-конкурса знаешь? расскажи нам какие требовани были к пистолету для австрийской армии?

serg-pl

неавтоматический предохранитель все же бы не помешал. такой что снимается с предохранителя или нажатием клавиши или нажатием на спуск(а следующее назатие на спуск уже выстрел) но это усложнит конструкцию и может даже повлияет на надежность

FRAG

serg-pl
неавтоматический предохранитель все же бы не помешал. такой что снимается с предохранителя или нажатием клавиши или нажатием на спуск(а следующее назатие на спуск уже выстрел) но это усложнит конструкцию и может даже повлияет на надежность

достоинства первого хоть и сомнительны, но идея понятна
а вот второй тип-ИМХО просто опасен.

serg-pl

какой второй тип? это все один тип, снимается и так и так.
если забыл снять с предохранителя и в спешке достал нажал на спуск и не последовало выстрела то просто повторно нажал на спуск. это ж лучше чем снимать с предохранителя в такой ситуации нажатием на клавишу предохранителя

HEAVY METAL

кроме того не знаюю как у других глоководов но если усм взведен то эта клаивша четко дает это понять лишь коснувшись ее кончиком пальца. своеобразный индикатор взведения

------------------------------------------------------
Егоз, не задевайся с моим другом, и не пиши диагноз, твои технические познания в принципе на очень аматерском уровне... как например ета глупость выше....
Птичка, прочитал только последные страницы, вечером прочитаю все. Я уже много раз писал-клавиш ето инерционный предохранитель-посмотри где ось вращания спуска и направление рабочего движения тяги-если его небыло каждый удар по жопу приводил бы к выстрелу-а сейфти пин выключался бы....

Egoz

Егоз, не задевайся с моим другом, и не пиши диагноз, твои технические познания в принципе на очень аматерском уровне... как например ета глупость выше....

поговори с другом что бы хуйню не писал.

аметерский уровень не причем. когда в темноте пистолет в руке, коснувшись пальцем спуск крючка можно убедится что патрон в патроннике.

Caucasian64

Egoz

поговори с другом что бы хуйню не писал.

аметерский уровень не причем. когда в темноте пистолет в руке, коснувшись пальцем спуск крючка можно убедится что патрон в патроннике.


Бичо, это каким образом взведённый ударник указывает на наличие патрона в патроннике?

Egoz

Бичо, это каким образом взведённый ударник указывает на наличие патрона в патроннике?.


объясняю еще раз. в боевой обстановке, достав оружие можно убедиться что ударник взведен проверив положение клавиши и самого спуск крючка. я несколько неверно это описал в предыдущем посте чем кауказиан воспользовался (edited by Whale)

поясняю: тот кто привык к глоку ( я например) легко на ощупь ощущаю разницу между двумя его положениями.

допустим я достал оружие призвел несколько выстрелов, сменил позицию, пробежал или сделал другие действия. снова достаю оружие и удостоверившис что ударник взведен значит могу продолжить стрельбу.

безусловно спуск крючек на указывает на наличие патрона а всего лишь указывает на полу взведеный ударник.

эта же функция может служить дял предупреждения случайного выжимания спуск крючка. бывает такое, взял в руки оружие забыв о том что оно заряжено, одно прикосновение к спуск крючку даст понять что оружие возможно не разряжено. правила канешно все помнят но укого не случалось случайных выстрелов? один раз у меня так получилось. достал как будто разряженый Глок из сейфа и сразу почуствовал что ударник взведен. смотрю патрон в в патроннике! забыл.... когда и как убей не помню. Тем более что при использовании нескольких стволов иногда не успеваешь проследить за каждым. второй раз на Зиге кончилось выстрелом в стену. третьего даст Бог не случится, внес кое какие корректировки в том числе и визуальный знак напоминающий проверить оружие прежде чем класть его в сейф.

Whale

Перестаньте!

Egoz

оперативно

Whale

Временно закрываю. Вечером открою.

T[]RK

neil
А насчёт выстреливания затвора вперёд-какая разница, выпадет ли он,или вылетит-результат тот же 😊)Я так понял, что при не нажатом спуске не вылетит-затвор за зуб ударника будет держатся, но если при стрельбе (и нажатом спуске) эта мини-преградка треснет-тогда да,полетит затвор вперёд,добивая противника. [/URL]

У меня нет боевого Глока, но есть игрушка (а-ля GBB AirSoft), так вот, раньше, если поставить на затворную задержку, опустить слайд лок и снять с затворной задержки, то затвор весело и быстро слетит по направляющим. Если делать это стоя, то наверняка при ударе разделится на ствол, возвратную пружину и собственно затвор. Офигенная разборка, скажу я вам! 😊

>>>По поводу пина:

ВО всё той же игрушке, эти пины немного побалтываются... Ну ак побалтываются, миилиметр-полтора - туда-сюда. Первое что мне пришло бы в голову - самостоятельно их погнуть и вставить обратно. 8)

FRAG
😊не требует доводки из коробки но свободно кастомизируется при желании.

Если мне не изменяет память, некоторые детали всё же рекомендуют менять:

1.) Направляющая возвратной пружины (ибо пластик), хотя, если подумать, то не критично на мой взгляд, т.к. пружина ходит взад-вперёд и тока трётся.
2.) Кнопка извлечения магазина (ибо пластик)
3.) Прицельные приспособления (ибо пластик). Вроде даже мушка ничем не закреплена (болтом к примеру)

neil
Пусть Глок передний узел у ХД скатает, и под рукой металл в рамку вольёт-и я его себе куплю 😊)

Не рентабельно из-за одного человека... Скорее всего они ответят: "Вот возьмите и закажите себе переделанный вариант. По спец. заказу".

>>>По поводу стрельбы из пистолета без слайд лока:

Так вроде и должно так быть, слайд лок, извиняюсь за каламбур, держит затвор. Чтобы он не улетел вперёд. При выстреле затвор идёт назад, и только после него вперёд. Т.е. максимум, затвор улетит вперёд только после выстрела (и наверное захватит вместе с собой патрон).

>>>По поводу десяти Glock'ов:

Вот уж есть о чём с гостями поболтать за самоваром с плюшками. =)

>>>По поводу предохранителя?

Достал я наверное уже со своей игрушкой всех, но всё же... Самодеятельность Японцев или всё же он... (см. спусковой крючёк))?

P.S. А где КА-БУМы Desert Eagle'а? =)

Vavan

neil

Перевод(дословный):"Также на сегодняшних соревнованиях со мной произошла курьёзная авария. Когда я отстрелял вторую стадию, судья скомандовал:"видим, контрольный выстрел".А когда я спустил затвор с ЗЗ,так поднимал его с земли-треснула пружина, что давит снизу на замок ствола."

Ваван, я бы на вашем месте побоялся по своему Глоку судить обо всех остальных-в них СТОЛЬКО различий, что сам чёрт ногу сломит и результаты потом другие-ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ?? )

Камрад, тебе надо было хотя бы поверхностно ознакомится с матчастью. Ты плохо понимаеш что, как и для чего там происходит(*НЕВОЗМОЖНОСТЬ носить патрон в патроннике при спущенном ударнике* & * бесполезного клавесина на спусковом крючке*), а пытаешся делать какие то глобальные выводы.

В седьмой раз по поводу слайд лока - ты сначала в базовых механизмах разберись, забыв про различия, и скажи мне, что именно ловит затвор (исправлено) после выстрела при отсутствии слайд лока - а потом расскажешь какие ДРУГИЕ результаты могут быть. 😊

Vavan

T[]RK
У меня нет боевого Глока, но есть игрушка (а-ля GBB AirSoft)


Это предупреждениe, типа *дальше можно не читать*? (шютка)
😊


T[]RK
ВО всё той же игрушке, эти пины немного побалтываются... Ну ак побалтываются, миилиметр-полтора - туда-сюда. Первое что мне пришло бы в голову - самостоятельно их погнуть и вставить обратно. 8)

В *не игрушках* они не побалтываются...

T[]RK
1.) Направляющая возвратной пружины (ибо пластик), хотя, если подумать, то не критично на мой взгляд, т.к. пружина ходит взад-вперёд и тока трётся.
2.) Кнопка извлечения магазина (ибо пластик)
3.) Прицельные приспособления (ибо пластик). Вроде даже мушка ничем не закреплена (болтом к примеру)

Всё кроме пункта 3) нафиг не надо, да 3) опционален...

T[]RK
>>>По поводу стрельбы из пистолета без слайд лока:

Так вроде и должно так быть, слайд лок, извиняюсь за каламбур, держит затвор. Чтобы он не улетел вперёд. При выстреле затвор идёт назад, и только после него вперёд. Т.е. максимум, затвор улетит вперёд только после выстрела (и наверное захватит вместе с собой патрон).


Спасибо за ваши мысли по поводу, как всё работает на самом деле я уже в этой ветке писал. 😊

Lehmen

Vavan
Всё кроме пункта 3) нафиг не надо, да 3) опционален...
Вторый пункт тоже имеет место. Только меняют пластик на пластик.

Foxbat

Я думал Нил уже всех давно запатовал, ан нет, оказывается отвечает еще кто-то... 😊

Vavan

Lehmen

Вторый пункт тоже имеет место. Только меняют пластик на пластик.



Дело вкуса, к надёжности и функциональности отношения не имеет. Для меня стандартная работает на ура.

FRAG

T[]RK
там и рамка-о ужас-пластик
😊 походу-я так понимаю-это и есть самый главный "недостаток" глока-то, что некоторые думают-все, ЙА вырос, можно настоящие пестики покупать-а тут-йопт, опять пластмасса, как и раньше 😀
c этим трудно, конечно смириться...

T[]RK

FRAG
T[]RK
там и рамка-о ужас-пластик
😊

Итак ясно. %) И не только у Глока, но даже у USP... И ещё у кучи пистолетов...

MVN

Чем дальше в лес, тем толще партизаны... 😊 Вот жду на какой странице поднимется тема 'замка и ключа', а то не дай боже решит пистолет САМ кого пристрелить... 😛

neil

MVN
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Вот жду на какой странице поднимется тема 'замка и ключа', а то не дай боже решит пистолет САМ кого пристрелить...
😊)Голем, а чё там-Штайр их уже давно применяет, но это уже не то
Vavan
, и скажи мне, что именно ловит рамку
Ваван, если ты о рамке, то я считал, что рамку ловит рука

А насчёт ударника:я в курсе, что он "предепнутый"(пардон за слово, по-русски не вспомнил термин),но как самовзвод(DA) я считаю классический:пружина ослаблена, спусковым крючком ПОЛНОСТЬЮ взводиш и активируеш ударник-именно при таком устройстве у копов бы не были прострелены ноги 😊)А так-пару мм,и выстрел-это не самовзвод

neil

T[]RK
задержку, опустить слайд лок и снять с затворной задержки, то затвор весело и быстро слетит по направляющим. Если делать это стоя, то наверняка при ударе разделится на ствол, возвратную пружину и собственно затвор.
Турк, а я о чём говорю Вавану!При лопнутой пружине дощечка Слайд Лока опустится, и при возврате затвора в переднее положение тяжёлая система затвор-ствол уже не встретят на своём пути иной преграды, кроме зубчика ударника, зацепленного за Триггер Бар. Смогут ли они остановить затвор-ствол и обеспечить продолжение стрельбы без Слайд Лока(как твердит Ваван)??Я думаю-вряд ли,соскочит зуб с зуба, или сломается.
В конце-концов ГлокоВеды могут легко это проверить:
итак,Проверка :
1)Поставить Глок на ЗЗ (без магазина 😊);
2)спустить Слайд Лок вниз;
3)выключить ЗЗ (на Спуск не нажимать).
4)собрать детали по полу и честно описать длину баллистической кривой затвора

Я думаю, что затвор вылетит,
Ваван утверждает-что нет.

neil

Vavan
Камрад, тебе надо было хотя бы поверхностно ознакомится с матчастью. Ты плохо понимаеш что, как и для чего там происходит(*НЕВОЗМОЖНОСТЬ носить патрон в патроннике при спущенном ударнике* & * бесполезного клавесина на спусковом крючке*), а пытаешся делать какие то глобальные выводы.

В седьмой раз по поводу слайд лока - ты сначала в базовых механизмах разберись, забыв про различия, и скажи мне, что именно ловит рамку после выстрела при отсутствии слайд лока - а потом расскажешь какие ДРУГИЕ результаты могут быть.


Ваван, ты прекрасно понимаеш о чём я шепчу, так зачем из меня делать большего дебила, чем есть на самом деле?? 😊) Ты мне лучше расскажи: КАК ты будеш носить патрон при СПУЩЕНОМ ударнике?? 😛)
О понятии "самовзвод" я уже писал выше-это классический щёлк-щёлк Дабл экшн, так что не надо воду мутить и по примеру Егоза бедную птичку буцать.. 😉
Вот ответиш конкретно-и я признаю :правда твоя.

neil

А ты Егоз, вместо обычной грубости поучись у Хевийя отвечать по-делу:
Да,теперь я согласен:клавеша действительно может выполнять функцию инерционного предохранителя-обладая меньшей массой, чем система спуск-спусковая тяга, клавеша помешает движению спуска при падении пистолета на тыл. С разумными доводами -соглашаюсь, деваться некуда.

Но.Хевий, несложно подсчитать, какую скорость должен иметь пистоль, чтоб спуск, весом в несколько грамм, развил силу в несколько килограмм(усилие на спуске). Я думаю, что таких скоростей при падении пистоль развить не сможет, так что Хевий: ни-за-чОт!

Lehmen

neil
В конце-концов ГлокоВеды могут легко это проверить:
итак,
Проверка:
1)Поставить Глок на ЗЗ (без магазина 😊);
2)спустить Слайд Лок вниз;
3)выключить ЗЗ (на Спуск не нажимать).
4)собрать детали по полу и честно описать длину баллистической кривой затвора

Я думаю, что затвор вылетит,
Ваван утверждает-что нет.

В случае с моим глоком - Ваван прав.

neil

Lehmen
В случае с моим глоком - Ваван прав.
ох бля, Легмен, не делай этого!! Поломаеш зуб ударника, или Триггер Бара-как мне потом тебе в глаза смотреть??
У тебя этого не произошло, но у других-да,так что Ваван резолютно утверждая что-то, слишком верит константе качеств Глока 😊)

Lehmen

neil
ох бля, Легмен, не делай этого!! Поломаеш зуб Триггер Бара-как мне потом тебе в глаза сомтреть??

Дык уже. Затвор не улетел. Правда после холостого спуска его снять можно было, но при выстреле бы он обратно вернулся бы.

neil

Lehmen
Дык уже. Затвор не улетел.
я понял что уже, но лучше это не повторяй много раз-поломаеш.
А если УЖЕ, то наклони теперь пистолет носом вниз.. Что случится??

Lehmen

neil
я понял что уже, но лучше это не повторяй много раз-поломаеш.
Что поломаю?

А если УЖЕ, то наклони теперь пистолет носом вниз.. Что случится??
НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ 😀

ЗЫ И даже рукой подёргал - не снимается. А всё почему? А потому что крючок взведён 😛

neil

Lehmen
НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ

ЗЫ И даже рукой подёргал - не снимается.


понял, ответ принял 😊)
По идее пружина ударника смягчит движение вперёд затвора, но зуб Триггер Бара и ударника рассчитан на остановку ударника, а не затвора-ствола, так что можно добаловаться.. Кстати, у того ВиАйПи Глоконавта я думаю Слайд Лок давно спущен был, но он не заметив этого, продолжал пулять, пока зубы не перескочили-и затвор улетел
Lehmen
А всё почему? А потому что крючок взведён
Легмен, не пробуй на меня эти номера Вавана-я устройство Глока знаю, и даже когда крючок выжат-сразу при начале движении затвора назад, Триггер Бар поднимается-подставляя зацеп под зуб ударника
Для отсоединения затвора-наклони и потом нажми

neil

Lehmen
У глока ударник и взводится при каждом выстреле, и первом и последующих 😉 Причём и усилие можно регулировать: для криворуких любителей простреливать ляжку можно хоть 7-9 килограмм сделать (я бы конечно просто пистолеты у них поотбирал и рогатки выдал).

Легмен, вы с Вованом или недопонимаете матчасть, или запутать пытаетесь 😉
У Глока ударник не ВЗВОДИТСЯ, но ДОвзводится, а это-две большие разницы 😛.Принципиально также усилие и расстояние, пройденное крючком-в контексте моего поста на стр. 32 это весьма легко понять, так что играйте честно 😊)
Легмен, нагнув пистолет вниз, нажми на спуск-тогда случится 😛)

Lehmen

neil
У Глока ударник не ВЗВОДИТСЯ, но ДОвзводится, а это-две большие разницы 😛.Принципиально также усилие и расстояние, пройденное крючком-в контексте моего поста
Да как как хочешь назови. При спуске в 7 (!) кило расстояние уже значения не имеет, случайно его не выжмешь. Специально тоже выжать приятного мало, но если рогатки не хотят, то хоть так.

Легмен, нагнув пистолет вниз, нажми на спуск-тогда случится 😛)
Если спуск холостой, то разберётся, если с выстрелом то перезарядится. Да ты и сам уже понял, что будет стрелять глок без этой детальки, как тебе и говорили, чего уж теперь.

neil

Lehmen
Если спуск холостой, то разберётся, если с выстрелом то перезарядится. Да ты и сам уже понял, что будет стрелять глок без этой детальки, как тебе и говорили, чего уж теперь.
да,праальна, разберётся, или перезарядится. Без этой детальки он будет стрелять, но и может разлетется, как это случилось тому ГлокоВеду-зависит от ситуации, и индивидуальности пистоля. Кстати, он свои детали нафотил, и никаких повреждений не обнаружил, так что не надо быстрых выводов 😛)




Как видим, никаких повреждений не видно, но затвор улетел 😊)
Но это всё лирическое отступление, к теме не особо относящееся

neil

А вот текст ГЛОКа по проблеме брака направляющих, где указывается период производства

GLOCK Frame Rails - The Real Scoop!

The GLOCK Corporation has identified an issue with a very small percentage of GLOCK pistols produced between September of 2001 and May of 2002. The specific issue that has been identified is the potential of breaking a rear frame rail in pistols manufactured during this time period. Within the specific range the breakage rate has been less than 0.0188%. So, while the actual percentage of rails reported broken is within any accepted manufacturing tolerance, it is not an acceptable situation to the GLOCK Corporation. It is also important to note that under most conditions GLOCK pistols will continue to function with three rails. A routine maintenance check after each time the pistol has been taken out and used would immediately indicate if there is a problem.

We are, therefore, concerned that a limited number of customers will not get the product we have promised them and what we have always delivered, the very best pistol on the market, in short, a GLOCK.

For these reasons, we have made the decision that in the interest of customer service, replacement frames will be offered to anyone who has a firearm in this range and decides to take advantage of this offer. The replacement frames will have identical serial numbers to our customer's original firearm except the numeral 1 will be added as a prefix. If you believe your firearm is within this range, please call 1-866-225-4098 to take advantage of the ultimate in customer service.

Nothing less than the best for our customers is acceptable to GLOCK and, as always, we will continue to work towards Perfection.
http://www.gssfonline.com/hot_topics/framerails.htm

Vavan

neil
Ваван, если ты о рамке, то я считал, что рамку ловит рука

Я о рамке, но в системе отсчёта связанной со слайдом. 😊 ( 1-й и 3-й закон Ньютона) Ну ты меня понял! 😀

neil

Vavan
Я о рамке, но в системе отсчёта связанной со слайдом. ( 1-й и 3-й закон Ньютона) Ну ты меня понял!



выкрутился, но красиво 😊)И ты,я надеюсь, понял 😛)

Vavan

neil
Турк, а я о чём говорю Вавану!При лопнутой пружине дощечка Слайд Лока опустится, и при возврате затвора в переднее положение тяжёлая система затвор-ствол уже не встретят на своём пути иной преграды, кроме зубчика ударника, зацепленного за Триггер Бар. Смогут ли они остановить затвор-ствол и обеспечить продолжение стрельбы без Слайд Лока(как твердит Ваван)??Я думаю-вряд ли,соскочит зуб с зуба, или сломается.
В конце-концов ГлокоВеды могут легко это проверить:
итак, [b]Проверка :
1)Поставить Глок на ЗЗ (без магазина 😊);
2)спустить Слайд Лок вниз;
3)выключить ЗЗ (на Спуск не нажимать).
4)собрать детали по полу и честно описать длину баллистической кривой затвора

Я думаю, что затвор вылетит,
Ваван утверждает-что нет. [/B]

Камрад, тяжело с тобой обшаться...

Ты ДУМАЕШ, а я УТВЕРЖДАЮ потому что я уже ПРОВЕРИЛ НА ПРАКТИКЕ:

Для незаряженного пистолета (10 страниц назад)

http://guns.allzip.org/topic/4/326985.html


Стрельба с боевыми патронами ( 5 страниц назад)

http://guns.allzip.org/topic/4/326985.html

Vavan

Lehmen
В случае с моим глоком - Ваван прав.

И в случае с глоком тестируем Ваванoм - Ваван прав. Сейчас, однако, нам наверное споют пестню о том как нам повезло и нам попались *небракованные* глоки... 😀

Саныч

neil
А вот текст ГЛОКа по проблеме брака направляющих, где указывается период производства

GLOCK Frame Rails - The Real Scoop!

The GLOCK Corporation has identified an issue with a very small percentage of GLOCK pistols produced between September of 2001 and May of 2002. The specific issue that has been identified is the potential of breaking a rear frame rail in pistols manufactured during this time period. Within the specific range the breakage rate has been less than 0.0188%. So, while the actual percentage of rails reported broken is within any accepted manufacturing tolerance, it is not an acceptable situation to the GLOCK Corporation. It is also important to note that under most conditions GLOCK pistols will continue to function with three rails. A routine maintenance check after each time the pistol has been taken out and used would immediately indicate if there is a problem.

We are, therefore, concerned that a limited number of customers will not get the product we have promised them and what we have always delivered, the very best pistol on the market, in short, a GLOCK.

For these reasons, we have made the decision that in the interest of customer service, replacement frames will be offered to anyone who has a firearm in this range and decides to take advantage of this offer. The replacement frames will have identical serial numbers to our customer's original firearm except the numeral 1 will be added as a prefix. If you believe your firearm is within this range, please call 1-866-225-4098 to take advantage of the ultimate in customer service.

Nothing less than the best for our customers is acceptable to GLOCK and, as always, we will continue to work towards Perfection.
http://www.gssfonline.com/hot_topics/framerails.htm

Вот это я понимаю - Within the specific range the breakage rate has been less than 0.0188%.

Vavan

neil
ох бля, Легмен, не делай этого!! Поломаеш зуб ударника, или Триггер Бара-как мне потом тебе в глаза смотреть?? 28 x 28
У тебя этого не произошло, но у других-да,

Xоть один случай знаеш когда там одна из этих деталей сломались после поломки слайд лока/пружины слайд лока или это опять твоя буйная фантазия? Запаса прочности отстрелять Б/К там по любому хватит...

neil

Саныч
Вот это я понимаю - Within the specific range the breakage rate has been less than 0.0188%.
ну да,Глок навёл маленкий процент, ооочень маленький 😊)
Саныч, Ваван,то что не произошло у вас-произошло у иного ГлокоВеда-как вы с этим бороться будете?? 😛)

neil

Понимаете в чём беда-нельзя слепо по своему пистолету судить о всей продукции в целом-это и есть субьективный взгляд. Если у вас не йобнул-значит ли это, что не йобнул у других??
интересная ситуация:я просто заинтересовался пистолетом, захотел о нём узнать побольше. Найденную инфу выкладываю здесь. НИЧЕГО НЕ ВЫДУМЫВАЮ.
И вот приходят пистольеро и говорят:это неправда, ибо у МЕНЯ не случилось. Не улыбнёт ли??

Vavan

neil
Кстати, у того ВиАйПи Глоконавта я думаю Слайд Лок давно спущен был, но он не заметив этого, продолжал пулять, пока зубы не перескочили-и затвор улетел

neil
да,праальна, разберётся, или перезарядится. Без этой детальки он будет стрелять, но и может разлетется, как это случилось тому ГлокоВеду-зависит от ситуации, и индивидуальности пистоля. Кстати, он свои детали нафотил, и никаких повреждений не обнаружил, так что не надо быстрых выводов )

Давай я тебе расскажу как на самом деле у мужика на твоей ссылке было?
Без всяких фантазий о *перескоке* или *поломке* зубов, *ситуаций* и *индивидуальности* пистолетов (обсуждаем естественно только те, у которых конструкция не изменена)?

Он спустил пистолет с ЗЗ и сделал контрольный спуск, результат с пустым патронником и без слайд лока (никто в этом и не сомневался) - затвор на земле.

Lehmen

neil
Понимаете в чём беда-нельзя слепо по своему пистолету судить о всей продукции в целом-это и есть субьективный взгляд. Если у вас не йобнул-значит ли это, что не йобнул у других??

Я так сужу не только по глоку - ломались у меня пистолеты. А глок не ломался, хотя эксплуатируется в гораздо более жёстких условиях. Вот и делаю вывод: в нашем не идеальном мире, полном не идеальных пистолетов, глоку доверия больше чем другим.

neil

Vavan
Он спустил пистолет с ЗЗ и сделал контрольный спуск, результат с пустым патронником и без слайд лока (никто в этом и не сомневался) - затвор на земле.
ну дык апчём речь тогда?? 😊)Спорили о том же?
Толко Ваван, он не успел нажать на спуск-затвор улетел после выключения ЗЗ

Vavan

neil
Понимаете в чём беда-нельзя слепо по своему пистолету судить о всей продукции в целом-это и есть субьективный взгляд. Если у вас не йобнул-значит ли это, что не йобнул у других??
интересная ситуация:я просто заинтересовался пистолетом, захотел о нём узнать побольше. Найденную инфу выкладываю здесь. НИЧЕГО НЕ ВЫДУМЫВАЮ.
И вот приходят пистольеро и говорят:это неправда, ибо у МЕНЯ не случилось. Не улыбнёт ли??

Опят статистика однако...

Я вот знаю лично а также на форуме много владельцев беспроблемных глоков. А также (хоть специально и не интересовался) знаютолько одного владельца Стара - и тот глючит. Выводы? 😊


Да и смешно от тебя слышать *слепо по своему пистолету судить о всей продукции в целом*, будеш в Америке - походи по тирам. Поспрашивай какой пистолет чаше всего рентуется, имеет в среднем самый большой настрел, меньше всего ломается, можно дольше всего не чистить...

neil

Vavan
знаютолько одного владельца Стара - и тот глючит. Выводы?

нене, АТ тоже имеет Стар, и он не глючит, так что фифти\фифти 😉

Ваван, да неплохой пистоль-кто спорит?Но и проблемы у него-имеются, а не как некоторые заявляют. Те я вынес в сатрттопик для удобства, можно с ними соглашаться, или спорить, но они есть-иначе бы не было по Глоку столько материала. Просто ГлокоХолики, влюблённые в своё оружие не допускают критики в адрес любимца-это понятно, но некритично всё отвергать-не есть нормально

Vavan

neil
Толко Ваван, он не успел нажать на спуск-затвор улетел после выключения ЗЗ


Он скорее всего не успел написать о том что он на спуск нажал. Готов спорить на деньги (если он конечно свой пистолет до этого не тюнинговал). 😊

Возьми 10 глоков, достань слайд лок и поиграйся снимая с ЗЗ. Всё поймёш сам.

Vavan

neil
ну дык апчём речь тогда?? )Спорили о том же?

Я не знаю о чём и с кем ты спорил, я тебе 11 страниц назад написал что Глок в боевой ситуации без слайд лока будет работать в штатном режиме, за исключением случаев холостого спуска(зачем?) или failure to fire - значит не повезло 2 раза. Ты же всё это время рассказывал сказки. (Глок-Глоку рознь и пр.)

neil

Vavan
Я не знаю о чём и с кем ты спорил, я тебе 11 страниц назад написал что Глок в боевой ситуации без слайд лока будет работать в штатном режиме, за исключением случаев холостого спуска(зачем?) или failure to fire - значит не повезло 2 раза. Ты же всё это время рассказывал сказки. (Глок-Глоку рознь и пр.)
Ваван, перечитал ещё раз и признаю:да,твоя правда
Но ты мне ещё обьясни:как у того чеха при снятии с ЗЗ затвор вперёд на метр улетел?? 😊)

Vavan

Это ты говоришь что он улетел при снятии с ЗЗ. 😊 И почему на метр, в тексте не написано?

В исправном пистолете он уезжает только при холостом спуске, учитывая что он сделал контрольный спуск в 1.2 метра от земли под небольшим углом - на метр и улетает...

Vavan

neil
Ваван, перечитал ещё раз и признаю:да,твоя правда

Камрад, я тебя перечитывать отправлял уже раз восемь, почему только с этого раза сработало? 😀

neil

Vavan
Камрад, я тебя перечитывать отправлял уже раз восемь, почему только с этого раза сработало?
дык бошка не работает-гудел три дня 😊)
Ответ по дальности полёта затвора?
Проблему N5 снимаем

Egoz

за 7 лет что я тут сижу я превидал туеву хучу ламеров которые попав н форум имели огромное желание рассказать (высосать из пальца) то что другие до сих пор по их мнению не знали или не догадывались. по-именно всех не перечислить но все без исключения рано или поздно почили в бозе ))) они так искренне пытались удивить своими "знаниями" и с таким усердием и упорством спорили что за этим "багородным" делом превратились сами того не осозновая в всеобщее посмещище и заняли свое место на доске почета.


Egoz

Но и проблемы у него-имеются, а не как некоторые заявляют. Те я вынес в сатрттопик для удобства, можно с ними соглашаться, или спорить, но они есть-иначе бы не было по Глоку столько материала. Просто ГлокоХолики, влюблённые в своё оружие не допускают критики в адрес любимца-это понятно, но некритично всё отвергать-не есть нормально

я вот честно не могу понять о чем идет базар уже 35 страниц? о том что у глока есть проблемы? как и любого продукта у него были есть и будут проблемы, машины и люди не совершенны. ламерский наезд на конструкцию Глока не прошел, по пунктам добрые люди объяснили и вроде вопрос закрыли. остались вопросы типо а что будет если выстрелить из Глока без ствола? а стреляет ли Глок без патронов? и далее в том же духе.

очень интересно послушать про материалы по Глоку. я пока что то тут ничего не заметил что можно было бы охарактеризовать как "столько материалов по Глокам".

Egoz

Просто ГлокоХолики, влюблённые в своё оружие не допускают критики в адрес любимца-это понятно

критика от несведущих никакого интереса не может представлять в принципе.

Egoz

neil
Найденную инфу выкладываю здесь. НИЧЕГО НЕ ВЫДУМЫВАЮ.
И вот приходят пистольеро и говорят:это неправда, ибо у МЕНЯ не случилось. Не улыбнёт ли??

нет друг мой. не надо извращать реальность. это ты кидаешь сюда треть фотки на миллион пистолетов и требуешь что бы мы признали что пистолет говно. вот что происходит на самом деле, что тебе пытаются объяснить и что ты все никак не хочешь понять.

neil
интересная ситуация:я просто заинтересовался пистолетом, захотел о нём узнать побольше.

если бы ты захотел то узнал бы. но ты этого не хочешь. :wow:

CooperS

Egoz
остались вопросы типо а что будет если выстрелить из Глока без ствола? а стреляет ли Глок без патронов? и далее в том же духе.
ИМХО - тема заростает бредом типа если вынуть это - то пистолет сломается или подробное описание того, что затвор улетит если стрелять вынув такую-то пружину, а тот рычажок сдвинуть вниз... 😀
Что-то в теме не встретил жалоб на слетающий затвор ПМ при стрельбе с оттянутой вниз скобой - наверно это будет в аналогичной теме про Макарова 😊 Я думал что тут будет действительно интересная информация о проблемах, а получается описание методов поломки пистолета в руках идиотов 😞

Egoz

вот именно

Caucasian64

Прикол... рамка глюка рассыпалась от ....непоределённого дефекта производства. 😀 http://www.thegunzone.com/glock/g19_cracked.html#nb3

Egoz

рамки К100 тоже распались при чем в масовом порядке. ошибочка с рецептом вышла. бывает

Foxbat

Caucasian64
Прикол... рамка глюка рассыпалась от ....непоределённого дефекта производства. 😀 http://www.thegunzone.com/glock/g19_cracked.html#nb3

Почитав этот Ган Зон пришел к выводу что лоботомия все еще активно практикуется. Такого сборища кретинов нигде еще не видел... а повидал многое!

Egoz

Почитав этот Ган Зон пришел к выводу что лоботомия все еще активно практикуется. Такого сборища кретинов нигде еще не видел... а повидал многое!

дык известный ресурс. мне нравится хотя иногда перегибает палку. видимо Д. Спир сильную личную неприязнь испытывает к Г. Глоку.

Foxbat

Egoz

дык известный ресурс. мне нравится хотя иногда перегибает палку. видимо Д. Спир сильную личную неприязнь испытывает к Г. Глоку.

That is big understatement!

HEAVY METAL

neil
А ты Егоз, вместо обычной грубости поучись у Хевийя отвечать по-делу:
Да,теперь я согласен:клавеша действительно может выполнять функцию инерционного предохранителя-обладая меньшей массой, чем система спуск-спусковая тяга, клавеша помешает движению спуска при падении пистолета на тыл. С разумными доводами -соглашаюсь, деваться некуда.

Но.Хевий, несложно подсчитать, какую скорость должен иметь пистоль, чтоб спуск, весом в несколько грамм, развил силу в несколько килограмм(усилие на спуске). Я думаю, что таких скоростей при падении пистоль развить не сможет, так что Хевий: ни-за-чОт!

Если будешь вычислять имей ввиду что не только сп.крючок но и тяга, ударник и сила пружины тяги. А и вообще без клавиша что будет когда заряжаешь пистоля? Подумай.

HEAVY METAL

Egoz
за 7 лет что я тут сижу я превидал туеву хучу ламеров которые попав н форум имели огромное желание рассказать (высосать из пальца) то что другие до сих пор по их мнению не знали или не догадывались. по-именно всех не перечислить но все без исключения рано или поздно почили в бозе ))) они так искренне пытались удивить своими "знаниями" и с таким усердием и упорством спорили что за этим "багородным" делом превратились сами того не осозновая в всеобщее посмещище и заняли свое место на доске почета.

Ваше ветеранство, если ето так объясни нам, аборигенам, как носишь свой Глок со спущенными ударником....

neil

HEAVY METAL
Ваше ветеранство, если ето так объясни нам, аборигенам, как носишь свой Глок со спущенными ударником....

Вот именно Егоз, грубость-оружие слабых, и ты в этом весьма и весьма слаб.
Я-в непринуждённой форме познаю пистолет со всех сторон, с интересом слушаю знающих людей, если чё непонятно-возражаю, если убедили-признаю..
А ты..Я так и не понял-что ты.Закомплексованность одна. Перестань флудить не по теме-себя же и опускаеш

П.С.эй Хевий, я знаю как он его носит-хочеш расскажу??Тогда кстати при падении и клавеша не поможет

neil

CooperS
ИМХО - тема заростает бредом типа если вынуть это - то пистолет сломается или подробное описание того, что затвор улетит если стрелять вынув такую-то пружину, а тот рычажок сдвинуть вниз... 😀
Что-то в теме не встретил жалоб на слетающий затвор ПМ при стрельбе с оттянутой вниз скобой - наверно это будет в аналогичной теме про Макарова 😊 Я думал что тут будет действительно интересная информация о проблемах, а получается описание методов поломки пистолета в руках идиотов 😞

Куперс, после честного отстранения Проблемы N5,с темой всё ОК.И ты кстати тоже не ответил-как может выстрелить Глок при падении на землю 😛)
Да и потом:тема замышлялась как познавательная, чтоб ГлокоХолики делились, но поделились очень немногие, типа всё окей, но проблемс, рулезз 😊)

HEAVY METAL

Неил, у Глок недостатки только два и я тут их не видел четко сформулированных. Ето деревянный спуск и противодействие возврантной с боевой пружиной. Все они произходят из принципа деиствия пистолета а не из за неумения конструкторов... Не знаю по русски как будет, по нашему мой совет такой-Престани да ровиш лайното!

neil

HEAVY METAL
Неил, у Глок недостатки только два и я тут их не видел четко сформулированных. Ето деревянный спуск и противодействие возврантной с боевой пружиной. Все они произходят из принципа деиствия пистолета а не из за неумения конструкторов...
эй Хевий, первый недостаток я не могу обсуждать, а второй-не додумался..
Напиши подробней по второму.
HEAVY METAL
мой совет такой-Престани да ровиш лайното
Перестаю, перестаю

HEAVY METAL

Спуск деревянный потому що все таки взводишь ударник усилием пальца, есть трение сколжения, там ничего не поделаешь, но на Глок положение до некоторой степени улучшили за счет полувзвода. А на всех ударниковых пружины так взаимодействуют между собой, Кавказыч писал об случаях когда коп засунул его в кобура нехотя дергдул слаид и он остался в таком положении-потом если придется стрелять-фигня... а и если нечищен как все тут любят носить ето вполне реальная проблема. Тут курковые пистолеты выигрывают...

Vavan

neil
Куперс, после честного отстранения Проблемы N5,с темой всё ОК.И ты кстати тоже не ответил-как может выстрелить Глок при падении на землю

Камрад, ты возьми сам Глок, разбери, посмотри там что и как работает... И потом расскажешь, может ли Глок в котором ничего не сломано и не *оттюнинговано* корявыми ручками выстрелить при падении?

neil

Ваван, даже не принадлежа к клубу Счастливых и Избранных Баловней Судьбы, к кому Фортуна повернулась лицом и одарила металло-пластмассовым Идолом всех прогрессивных сердец, я дерзаю (несмело) повторить : исправный, нетюнингованный и этаа.. того..

Vavan

Вот именно что *того*. Вся информация от тебя - *глок упал и выстрелил, расскажите КАК это могло случится?????* 😀

Vavan

С наступаюшим кстати! Подари себе сам знаешь что! 😀

neil

Vavan
С наступаюшим кстати! Подари себе сам знаешь что!
Пааасиб!
Знаю, знаю
ВаваН, вопрос полушуточный-полусерьёзный, хочу чтоб суровые ветераны (которые 7 лет на форуме скучают, и которые проведя пальцем в темноте узнают по клавеше патрон в патроннике, степень взведения ударника в процентах, кол-во оставшихся патронов и тип боеприпаса), доказали, что голова-не для кепки-аэродрома только

MVN

Нейл- от Глоха ты шо хошь, сам то знаешь? Ты уж там определись как-то... 'хто ты, мальчик или девочка?'(с)

Egoz

Ваше ветеранство, если ето так объясни нам, аборигенам, как носишь свой Глок со спущенными ударником....

как это?

Egoz

Вот именно Егоз, грубость-оружие слабых, и ты в этом весьма и весьма слаб.

я слаб в грубости? потому что воспитали хорошо ))))

еще раз советую прежде чем что то писать подумай дважды но если дважды не смог подумать целых 35 страниц то наука тут бессильная уже ))) а я вообще умываю руки.

filin

Престани да ровиш лайното!
Nem tudom...
Вот вам еще дровишки:у Глока ударник взводится в накате (во время досылания патрона),у ГШ-18 в откате. Какая схема лучше и почему?

CooperS

Глоковская система мне кажется более разумной, если есть мнение что ГШ-чудо оружейной мысли - буду рад услышать аргументы.

filin

Грязев напирал на то,что у ГШ при откате затвора сжимаются и возвратная, и пружина ударника. А в накате энергия расходуется только на досылание патрона, что позволило сделать затвор легче чем у Глока, у которого ударник взводится одновременно с досыланием патрона.
ГШ действительно чудо. Это чудо спроектировано с игнорированием мнений большинства потенциальных пользователей. Создавали два академика, которые до того КС не занимались. Однако лучше все же отделить принципы от конкретных образцов и рассмотреть их,тэк скэать, в чистом виде.

CooperS

Не уж-то пружина ударника настолько влияет что позволяет добиться значительного снижения массы затвора ? По моему скромному мнению пружина магазина поджимая патрон создаёт на много большее усилие, которое надо преодолеть затвору. Что-же эти два академика не использховали на ГШ ленточное питание ??? 😀 Cдаётся мне что они придумали красивое обоснование своему не до конца понятному решению. А для компенсации малой массы затвора взяли достаточно жесткую возвратку.

Egoz

сдаеца мне господа грязев унд шипунов знкомы с глоком по наслышке.

ГШ-18 вообще не подвластен для понимания обычным разумом.

I'm not sure how the design actually came about, but I have a suspicion that it had something do with the Russian designer looking at the Walther PP, slamming down two or three bottles of Vodka, and then trying to draw the gun from memory. The other Russian engineers in the room, who had also consumed large quantities of Vodka, cheered the design, agreed to build it, and then handed the drawing to the Machinist who had not yet had any Vodka because he just came into the room to see what all the cheering was about. This was how a lot of Russian military hardware came about, but if you ask them they will of course deny it.

(c) Mad Ogre

MVN

'Чудо' ГШ, было бы конечно неплохо в реальном виде рассмотреть. Взвод на возврате, это не только, облегчение затвора, как говорят академики, но и как считают практики, сведение подброса ствола к минимуму. А если ствол ещё и низко посажен... Но всё это теоретически, как пока и сам этот пистолет.

Foxbat

filin
Грязев напирал на то,что у ГШ при откате затвора сжимаются и возвратная, и пружина ударника.

А можно узнать как это делается?

CooperS

Foxbat
А можно узнать как это делается?

Ты что, это-же самая страшная военная тайна, именно о ней мальчиш-кибальчиш молчал и не открыл её ни за банку варенья ни за коробку печенья 😀

Foxbat

Ставлю ДВЕ банки варенья...

CooperS

Честно говоря я тоже не до конца понимаю как это можно сделать просто и надёжно. Будем надеяться что в эту тему заглянет Анатолий и подскажет нам красивое решение 😊
По личному опыту - у нас в тире нормально работают только старые Совковые ПМ и ПСМ. ПЯ иногда гильзы в лоб кидает, Гюрза больше в ремонте лежит чем в оружейке, а уж о разных ПП - вообще молчу - на магазин четыре осечки и три печных трубы... А если завтра война ??? Все изъёпства хороши когда на надёжность наплевать, а личное оружие должно быть простым как ПМ или Глок.

Egoz

тяжко ...

я лично в вопросе о ГШ18 не догоняю как можно затвор сделать вместо одной детали сразу три, кожух, вставку с упорами, и узел где ударник.

кроме того напрягает издишне навороченый экстрактор который еще и функцию предохранителя исполняет. ужос. экстрактор и так самое слабое место во многих или почти всех пистолетах так зачем его еще нагружать функциями?

filin

В ГШ пружина ударника опирается не на затвор а на выступ рамки. Кожух гнутый из листа (привет от фолькспистоле конца второй мировой),затвор вкладной в кожух. Где мое виртуальное варенье?
Может, я тоже не все понимаю, но мне кажется что на конструкцию ГШ некоторое влияние оказал Либерейтор. В виде стремления изготавливать пистолет на явно неподходящем для этого оборудовании.
У ГШ вполне приемлемая отдача при небольшом весе (по ТТХ 470 грамм).Мог бы получиться интересный образец, если бы за доработку взялся кто-нибудь из практиков.

Caucasian64

filin
В ГШ пружина ударника опирается не на затвор а на выступ рамки. Кожух гнутый из листа (привет от фолькспистоле конца второй мировой),затвор вкладной в кожух. Где мое виртуальное варенье?
Может, я тоже не все понимаю, но мне кажется что на конструкцию ГШ некоторое влияние оказал Либерейтор. В виде стремления изготавливать пистолет на явно неподходящем для этого оборудовании.
У ГШ вполне приемлемая отдача при небольшом весе (по ТТХ 470 грамм).Мог бы получиться интересный образец, если бы за доработку взялся кто-нибудь из практиков.

Дык СИГ 226 ранних выпусков тоже умеет затвор с кожухом и вставке на штифте...

filin

Не так заумно сделано.

neil

Egoz
я лично в вопросе о ГШ18 не догоняю как можно затвор сделать вместо одной детали сразу три, кожух, вставку с упорами, и узел где ударник.
ооооооой бляа!!Егоз, ты произнес фразу недели-зачОт!!
Ето ты то,ветеран и глокохолик не знаеш, как вместо одной детали сделать ТРИ??Тогда повторяй за мудрым птицем: Направляющие-РАЗ (две в одном-я добрый);Локинг Блок-ДВА;Ось спускового крючка-ТРИ. Ты понял, к чему я??Если нет-читай страницы Тёмных Пятен, я за ето денег не беру 😛)

Вот вам ребятки пример двойного метра в действии: у Глока Егоз писяет кипятком от ТРЁХ деталей вместо ОДНОЙ, а в ГШ-18 ,он- "..лично в вопросе о ГШ18 не догоняет.. "
Егоз, кто не умеет быть ОБЬЕКТИВНЫМ заслуживает в лучшем случае молчание.. 😊)


Один в ТРЁХ*************************************и три в ОДНОМ 😊)___

neil

filin
В ГШ пружина ударника опирается не на затвор а на выступ рамки. Кожух гнутый из листа (привет от фолькспистоле конца второй мировой),затвор вкладной в кожух. Где мое виртуальное варенье?
Честно говоря меня удивили ганстеры, сказав, что принцип ГШ непонятнее, чем Глока.. Если мне не изменяет мой мини-мозг, то большинство ударниковых пистолей работает на принципе сжатия ударника против упора..
А у Глока-наоборот, Филин, спасибо за интересную инфу, её ксати Хевий надкусил, заявив, что у Глока возвратная пружина борется с ударниковой

neil

Если я правильно понял, то у Глока при возврате затвора сила пружины ударника вычитается из силы возвратной пружины затвора??
Если да,то может это одна из причин Проблемы N1:Чувствительность к реакции опоры ?? Т.е. чем сильнее поставленная пружина ударника (чтоб увеличить усилие спуска), тем слабее будет сила возвратной пружины при досылании патрона, плюс к этому мягкий хват, т.е. "демпфер" ,и Глок заклинило, как на ютубе?
Т.е. резюмировав: и ПРУЖИНА УДАРНИКА влияет на недосыл.
Возможно, что на Глоке сочетание СИЛЬНАЯ пружина ударника и СЛАБАЯ возвратная пружина-не есть совсем правильно
Мнения

Foxbat

filin
В ГШ пружина ударника опирается не на затвор а на выступ рамки. Кожух гнутый из листа (привет от фолькспистоле конца второй мировой),затвор вкладной в кожух. Где мое виртуальное варенье?
Может, я тоже не все понимаю, но мне кажется что на конструкцию ГШ некоторое влияние оказал Либерейтор. В виде стремления изготавливать пистолет на явно неподходящем для этого оборудовании.
У ГШ вполне приемлемая отдача при небольшом весе (по ТТХ 470 грамм).Мог бы получиться интересный образец, если бы за доработку взялся кто-нибудь из практиков.

При таком весе другой отдачи и быть не должно, а штампованые затворы делались на Сигах очень давно.

Все равно непонятно... ударник расположен в затворе?

neil

Foxbat
Ничего из ресунка не понятно.
Фоксбат, может я твой вопрос неправильно понял, но на рисунках стрелкой указан упор под ударник, при отходе назад, затвор об этот упор и сжимает боевую пружину, взводя ударник (Ортгиз и Шварца я для примера показал 😊)


Foxbat

neil
Если я правильно понял, то у Глока при возврате затвора сила пружины ударника вычитается из силы возвратной пружины затвора??


Сила (и работа) сжатия пружины ударника, и сила взведения молотка в более трационных пистолетах, разумеется обязана из чего-то "вычитаться", или браться. На то и инженер чтобы рассчитывать, а не гадать. Иначе, если продолжать такую логику, то когда сделано как на ГШ-18 она потенциально ведет к невыбросу гильзы или неперезаряде. Или затвор не взведет молоток.

Это опять таки, если не рассчитать. А на деле, как сила отдачи доминирует при откате, так и возвратная пружина и инерция затвора при возврате. Не слышал чтобы затвор Глока остался приоткрытым из-за пружины ударника. Оружие делатся обычно с большими допусками и избыточной силой. При спуске с ЗЗ затвор Глока херачит по патрону и патроннику с приличной силой, нужной для того чтобы патрон наверняка загнать и закрыть затвор, даже при наличии грязи. Кроме того, взведение ударника происходит в конце движения затвора, то есть когда надо учитывать еще и его приличную кинетическую энергию, а не только силу возвратной пружины.

Зачем изобретаешь проблемы где их нет? Усе хорошо работает на Глоке. Работает ли на ГШ - никто не знает.

Foxbat

neil
Фоксбат, может я твой вопрос неправильно понял, но на рисунках стрелкой указан упор под ударник, при отходе назад, затвор об этот упор и сжимает боевую пружину, взводя ударник (Ортгиз и Шварца я для примера показал 😊)
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1327288.jpg][/URL]

Я это уже понял, потому пост снял.

CooperS

Теперь не понятно зачем делать ТАКУЮ пружину у которой единственная задача заставить ударник сделать накол капсуля. ИМХО - Глок проще и технологичнее 😊

neil

Foxbat
Зачем изобретаешь проблемы где их нет? Усе хорошо работает на Глоке. Работает ли на ГШ - никто не знает.
Фоксбат, я не изобретаю-я размышляю вслух, можно?? 😊)

Я пытаюсь понять кинематику и физику движений всех его механизмов. Ты прав-возвратная будет доминантной, но если усилие на спуске ставят до нескольких килограмм, то каким должно быть усилие на взведение (точнее полувзвод) ударника?Таким же??

neil

CooperS
Теперь не понятно зачем делать ТАКУЮ пружину у которой единственная задача заставить ударник сделать накол капсуля. ИМХО - Глок проще и технологичнее
Куперс, а какая ещё может быть задача у ТАКОЙ пружины?? 😊) У Глока оона что ещё делает?Подаёт мороженное, или пятку стрелку чешет?

Foxbat

neil
Фоксбат, я не изобретаю-я размышляю вслух, можно?? 😊)

Я пытаюсь понять кинематику и физику движений всех его механизмов. Ты прав-возвратная будет доминантной, но если усилие на спуске ставят до нескольких килограмм, то каким должно быть усилие на взведение (точнее полувзвод) ударника?Таким же??

Нет... зависит от коэффициента передачи, или плеч рычага. Усилие пружины ударника у Глока можно легко измерить напрямую, будет время - измерю.

neil

Foxbat

Сила (и работа) сжатия пружины ударника, и сила взведения молотка в более трационных пистолетах, разумеется обязана из чего-то "вычитаться", или браться. На то и инженер чтобы рассчитывать, а не гадать. Иначе, если продолжать такую логику, то когда сделано как на ГШ-18 она потенциально ведет к невыбросу гильзы или неперезаряде. Или затвор не взведет молоток.

Фоксбат, я думаю, что ты не совсем прав. У классик. схемы Сила (и работа) сжатия пружины ударника, и сила взведения молотка вычитаются из СИЛЫ ОТДАЧИ, что только полезно (уменьшение таковой) ,а у Глока она вычитается из силы ВОЗВРАТНОЙ ПРУЖИНЫ, которая во много раз слабее СИЛЫ ОТДАЧИ

neil

Foxbat
Усилие пружины ударника у Глока можно легко измерить напрямую, будет время - измерю.
Слова мудрого мужа!!

Foxbat

neil

Фоксбат, я думаю, что ты не совсем прав. У классик. схемы Сила (и работа) сжатия пружины ударника, и сила взведения молотка вычитаются из СИЛЫ ОТДАЧИ, что только полезно (уменьшение таковой) ,а у Глока она вычитается из силы ВОЗВРАТНОЙ ПРУЖИНЫ, которая во много раз слабее СИЛЫ ОТДАЧИ

Это не имеет никакого значения. Систему можно рассчитать с нулевыми остатками, так чтобы затвор сзади не колотил о раму, и впереди тоже. Учесть все силы, сделать баланс и все. Энергия отдачи будет равна энергии возврата. Это первый этап. Второй - сколько имеет смысл бросить еще для надежности. Тут уже каждый инженер сам решает. Слишком много запаса - будет надежнее в работе, но будет грохотать и быстрее развалится. С какого боку ты занимаешь не имеет значение. Ты не можешь говорить что одна сила выше.

neil

Это да-тут ты прав, но при широкой шкале тюнинг-пружин (при макс. тугой пружине ударника и мин. слабой возвратной),не может ли возникнуть уменьшение того самого запаса надёжности на такую величину, когда слабый хват уже будет играть роль?? Тут бы твои измерения были на вес золота 😊)

neil

CooperS
Теперь не понятно зачем делать ТАКУЮ пружину у которой единственная задача заставить ударник сделать накол капсуля. ИМХО - Глок проще и технологичнее 😊

Куперс, цитат:Во взведённом положении ударник выступает на 1 мм с тыльной стороны пистолета. При выборе свободного хода спускового крючка (на снимке) ударник довзводится и срывается с шептала. Обратите внимание на форму целика - это самый последний вариант пистолета, поступивший на испытания

Я не понял смысл твоего поста-какое отличие в действии УСМ, или в функции пружины ударника в ГШ-18 тебе показалось как недостаток по сравнению с Глоком?
А пистолет, кстати,красивый

HEAVY METAL

filin
Nem tudom...
Вот вам еще дровишки:у Глока ударник взводится в накате (во время досылания патрона),у ГШ-18 в откате. Какая схема лучше и почему?

Филин, трудно объясняю по русски, а тут у каждого свое мнение, нет у меня ресурсов спорить... объясните же наконец всем почему Глок не может пройти серьезные войсковые испытания, а ГШ18 может. Почему ВП70 может тоже-как сугубо военная модель. Кстати Гастону надо памятник поставить рядом с Колтом, ето один из самых талантливых менеджеров на етой земли, как успел ету забытую уже 75 лет систему наложить на рынок у меня до сих пор загадка. Вероятно свою душу продал дьяволу- а то не могу иначе себе объяснить как производитель шанцевого инструмента получил заказ создать нового пистоля для Австрийской армии и аж тогда начал искать по всей Европы оружейников....

HEAVY METAL

neil
Это да-тут ты прав, но при широкой шкале тюнинг-пружин (при макс. тугой пружине ударника и мин. слабой возвратной),не может ли возникнуть уменьшение того самого запаса надёжности на такую величину, когда слабый хват уже будет играть роль?? Тут бы твои измерения были на вес золота 😊)

А чего общего имеет хват с противодействие пружинах? Там легкая рамка виновата. Просто у курковых например примерно 2.5-3кг прижимают затвор к стволу а у Глок ето примерно 0.5 кг.Как было точно не помню.

neil

HEAVY METAL
Филин, трудно объясняю по русски, а тут у каждого свое мнение, нет у меня ресурсов спорить... объясните же наконец всем почему Глок не может пройти серьезные войсковые испытания, а ГШ18 может
эй Хевий, как не может, когда он в армии многих стран??
Хотя читал, что Требования Варшавского Договора во много раз строже, чем НАТО-именно этим хвастались создатели Кевина, что прошел по испытаниям старых требований Варшавского Договора

HEAVY METAL

эй Хевий, как не может, когда он в армии многих стран??
Приняли его в Австрииской армии вероятно так как уже денги на него потратили. А потом все остальное политика и взятки. Ето полицейский пистоль, не военный. Военные испытания не проидет из за етого заряжания боевой пружины при накате. Я убираюсь отсюда, пусть Филин вам объясняет...

neil

HEAVY METAL
А чего общего имеет хват с противодействие пружинах?
ну того общего, что при мягком хвате затвор не дойдёт до крайне заднего положения, а значит будет иметь меньшую энергию на досылание, к тому ещё минус из неё сила пружины ударника ,но признаю, чтоо могу и ошибаться

Foxbat

neil
Это да-тут ты прав, но при широкой шкале тюнинг-пружин (при макс. тугой пружине ударника и мин. слабой возвратной),не может ли возникнуть уменьшение того самого запаса надёжности на такую величину, когда слабый хват уже будет играть роль?? Тут бы твои измерения были на вес золота 😊)

Да нет, как раз хват более важен при схеме ГШ-18, когда затвор при откате сжимает пружину ударника... если упор слаб он ее не сожмет. В этот момент очень важны инерционные свойства системы рама-рука, как раз служащие упором.

А в Глоке она сжимается когда возвратная пружина действует между двумя деталями пистолета, между рамой и затвором, то есть у нее есть своя опора, ей рука до лампочки, система замкнутая и хват ни на что не влияет.

neil

Foxbat
Да нет, как раз хват более важен при схеме ГШ-18, когда затвор при откате сжимает пружину ударника... если упор слаб он ее не сожмет. В этот момент очень важны инерционные свойства системы рама-рука, как раз служащие упором.

А в Глоке она сжимается когда возвратная пружина действует между двумя деталями пистолета, между рамой и затвором, то есть у нее есть своя опора, ей рука до лампочки, система замкнутая и хват ни на что не влияет.


Да,Фоксбат, ты меня сейчас убедил-действительно если не верно моё обьяснение Хевийю выше, то правда твоя 😊)

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б]Цыганок, хочешь еще на страниц десять Глоковедам мозги запарить? 😀 Вот такой посыл: "Глок на свои пистолеты ставит заведомо через-чур сильную возвратную пружину"... 😛[/Б][/QУОТЕ]


Ну вот, робяты, вы и добралися до явления о котором я намякивал 15 дней назад... 😀

HEAVY METAL

Слишком его закодировал.....

neil

Анатоль, вы намяукивал, но ГлокоХолики утверждали, что всё-равно их слабее потом ставят-тюнинг мол.
А в чем смысл посыла?Кроме скрытого 😊)

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Анатоль,...
А в чем смысл посыла?Кроме скрытого 😊)[/Б][/QУОТЕ]

Нет уж, уволь. Тута стока Догад собралося..., вы и без меня успешно справитися. 😊 "Верной дорогой идете, товарищи!!!" С простейшими преобразованиями: "енергия-работа-енергия" - любой школьник справится. 😉

Саныч

HEAVY METAL

Филин, трудно объясняю по русски, а тут у каждого свое мнение, нет у меня ресурсов спорить... объясните же наконец всем почему Глок не может пройти серьезные войсковые испытания, а ГШ18 может. ....

Именно Глок как раз и прошел серьезные испытания, прежде чем победил в конкурсе на армейский пистолет для Австрийской армии. Именно для армии (австрийской по крайней мере) он и был создан. А уж потом "зашагал" по всему свету.

filin

объясните же наконец всем почему Глок не может пройти серьезные войсковые испытания, а ГШ18 может.
Условия войсковых испытаний даже в одной стране - штука нестабильная. Про разные страны вообще молчу. В 80-х ужесточили требования по надежности работы ПМ в затрудненных условиях, и пришлось зазоры между затвором и рамкой увеличивать. Уверен,какой-нибудь лукавый испытатель сможет изобрести тест непроходимый для Глока но легкий для ГШ и наоборот. К тому же что испытывают и что потом на вооружение попадает - часто совсем разные вещи. Беретту в американской армии не жалея испытывали, а потом у серийных пистолетов начали затворы рваться.
Что касается взяток, политики и прочего нетехнического - не видел, поэтому и писать на этот счет не буду.
После принятия на вооружение дорабатывались и Глок, и Беретта, и ПМ.Давайте уйдем от мелочей в сторону глобального - различия схем УСМ и работы автоматики. Мне кажется, что затвор у Глока сделан слишком тяжелым именно для обеспечения надежности досылания патрона при противодействии пружины ударника. У ГШ такого нет - вот и сделали затвор полегче.

neil

Филин, сразу как Фоксбат измерит усилия обеих пружин, и выдаст цифры-можно будет об этом что-то сказать.
А ГШ18 -на какой стадии сегодня?И в чём различия УСМ (кроме направления взвода ударника)?

Детали спускового механизма. 1 - спусковой крючок с предохранителем и тягой; 2 - шептало; 3 - разобщитель; 4 - пружина разобщителя; 5 - корпус-отражатель
У ГШ вроде проще выглядит

Саныч

Да у Глока тоже все довольно просто - чего уж Вы тут хитрите и вешаете схемы УСМ, которые к стандартному Глоку мало отношения имеют?
Или на протяжении 40 страниц Вы обсуждаете то, о чем представления не имеете? Загляните по своей ссылке на первой странице - там есть схемы и Глока и его УСМ - разницу, надеюсь, заметите...

Llandaff

Лично мне ГШ-18 визуально нравится. Красивый пистолет.

Egoz

neil
ооооооой бляа!!Егоз, ты произнес фразу недели-зачОт!!
Ето ты то,ветеран и глокохолик не знаеш, как вместо одной детали сделать ТРИ??Тогда повторяй за мудрым птицем: Направляющие-РАЗ (две в одном-я добрый);Локинг Блок-ДВА;Ось спускового крючка-ТРИ. Ты понял, к чему я??Если нет-читай страницы Тёмных Пятен, я за ето денег не беру 😛)

Вот вам ребятки пример двойного метра в действии: у Глока Егоз писяет кипятком от ТРЁХ деталей вместо ОДНОЙ, а в ГШ-18 ,он- "..лично в вопросе о ГШ18 не догоняет.. "
Егоз, кто не умеет быть ОБЬЕКТИВНЫМ заслуживает в лучшем случае молчание.. 😊)


Один в ТРЁХ*************************************и три в ОДНОМ 😊)___


твою писанину становится все сложнее понимать, но ты мог сразу написать Глок гамно Гш рулез и все сразу стало бы ясно и время бы сэкономил
😀

Egoz

HEAVY METAL
Приняли его в Австрииской армии вероятно так как уже денги на него потратили. А потом все остальное политика и взятки. Ето полицейский пистоль, не военный. Военные испытания не проидет из за етого заряжания боевой пружины при накате. Я убираюсь отсюда, пусть Филин вам объясняет...

разберитесть сначала в вопросе. сотый раз говорю. австрийцы нифига не потратили на Глок. он сам его разработла и представил на конкурс. кроме того Глок есть в армии Греции, Швеции и еще несколько азиатских стран. есть Глок и в армейских спец подразделениях.

Глок изза отсутствия неавтоматического предохранителя в большинстве случаев не подходил под требования других армий.

хотя ограниченая партия была сделана с фабричными предохранителями для какого то островного государства.

Egoz

filin
Беретту в американской армии не жалея испытывали, а потом у серийных пистолетов начали затворы рваться.
.

тут несколько все сложнее было. проблема один поставки 9мм патронов у которых вроде на 40-50% было превышение допустимого давления. изза чего стали разрушатся затворы. и первым это познали "тюлени" как отстреливающие самое болшое количество патронов. дригие спецы использовали другие пистолеты и поэтому именно тюлени первыми столкнулись с проблемой.

случаев разрушения завтора было несколько и еще меньше случаев ранения стрелка. т.е. это не было массовым явлением. американцы свалили все на беретту а беретта провела свои испытания и доказали что основным фактором были излишне горячие 9мм патроны которые первысили спецификации. и которые мин обороны сша заказали на стороне.

кроме того возможно были кое какие дефект в производстве завторов когда их стли делать в сша. в общем все виноваты были понемножку но проблему решили.

с тех пор М9 первысили ресурсы во много раз но уже случаев поломки затвора не было.

Саныч

Egoz

разберитесть сначала в вопросе. сотый раз говорю. австрийцы нифига не потратили на Глок. он сам его разработла и представил на конкурс. кроме того Глок есть в армии Греции, Швеции и еще несколько азиатских стран. есть Глок и в армейских спец подразделениях.

Глок изза отсутствия неавтоматического предохранителя в большинстве случаев не подходил под требования других армий.

хотя ограниченая партия была сделана с фабричными предохранителями для какого то островного государства.

Glock reports sales of over 2.5 million handguns in over 100 countries.

Glock sidearms are very common handguns among law enforcement agencies and military organizations around the world. They are standard-issue sidearms for the Austrian, Belgian, Dutch, and Norwegian Army.....

Egoz

Glock reports sales of over 2.5 million handguns in over 100 countries.
Glock sidearms are very common handguns among law enforcement agencies and military organizations around the world. They are standard-issue sidearms for the Austrian, Belgian, Dutch, and Norwegian Army.....

ну вот все понятно написано.

filin

Глок изза отсутствия неавтоматического предохранителя в большинстве случаев не подходил под требования других армий.
В каждой избушке свои игрушки. К примеру, потребует гренландская армия чтобы пистолет управлялся рукой в рукавице, и Глок проиграет этот конкурс. Или чтобы обязательно удерживался магнитом за рамку - с треском продуют такой конкурс все пистолеты с пластиковыми и алюминиевыми рамками.
Что конкретно кому не нравится в Глоке?

Egoz

Что конкретно кому не нравится в Глоке?

мне нравится все, НО я могу ошибаться но в последнее время качество исполнения полимерных деталей несколько упало.

кстати про гренладндию, Глок специально проектировали что бы австрияки горные стрелки могли им в перчатках управлять )))

M.Wittmann

Вообще-то гренландской армии нет, так как Гренландия - это часть территории Дании, на вооружении которой как раз имеется что? Правильно - "Глок-17".

Egoz

Вообще-то гренландской армии нет, так как Гренландия - это часть территории Дании, на вооружении которой как раз имеется что? Правильно - "Глок-17".

мистика аднака

HEAVY METAL

Мне кажется, что затвор у Глока сделан слишком тяжелым именно для обеспечения надежности досылания патрона при противодействии пружины ударника. У ГШ такого нет - вот и сделали затвор полегче.

---------------------------------------------------------------
Филин, такого принципа - увеличить масса затвора для надежного заряжания нету. Етот проблем решается увеличением расстояния между патрон в магазине и зеркало затвора, увеличив "разбег" затвора даем ему время накопить К.Е..Вся наличная енергия уже в потенциальном виде в пружину находится, так что массивный затвор за один и тоже ход успеет накопить меньше К.Е. чем более легкии. А помните испытания на вверх и вниз? Кстати напишу так по память войсковые испытания пусть каждый делает свои выводы, в частности-сравнимо ли ето с *1-2тысяч стрелял в тире, не чистил-работает!*
Первое-экстракционном керосином обезжиривается пистоль-должен работать. потом стрельба вверх под 90град и вниз. потом была какая то пыле образующая камера-держишь его внутри-стреляешь-снова внутри не помню сколько раз. Потом-на пляж! Дульце закрывается и таскаешь его 50м в песок с одной стороны, потом с другой стороны. Следущий пляж- засыпаешь его песком, ждешь немножко, ковыряешься в песок, находишь его и стреляешь-кстати разрешается сначала сколько можно песка удалить качанием в разные стороны, точное слово как ето описать незнаю. Потом в Гренландию! Берешь с фризера-стреляешь-пистолет вспотел-снова в фризер-потом снова стреляешь.
В ети испитания курковые рулят так как у них более надежное досылание, а курок меньше боится песка. Поетому где нужен надежный пистоль берут ХК или Зиг. Кстати в прошлом ЗиГ проиграл конкурс в США только из за своя дороговизна.

neil

ребята, если не по существу-просьба не флудить тут, а то любой интересный вопрос заегозить пытаетесь 😊)

HEAVY METAL

А ты почему не пьешь а пишешь? Марш за столом!

Egoz

В ети испитания курковые рулят так как у них более надежное досылание, а курок меньше боится песка. Поетому где нужен надежный пистоль берут ХК или Зиг. Кстати в прошлом ЗиГ проиграл конкурс в США только из за своя дороговизна.

интересно чего тогда в ираке и афганистане все пытаются заполучить Глоки любой ценой? пользуют и спецура и контрактники и иракцы с той и другой стороны и все хотят именно Глоки. почему? потому что на этот пистолет песок не действует.

все это теория не имеющая к практике никакого значения

да кстати был и тест и с грязью и песком и тальком. ХК заклинило глок нет. при чем Глок обваляли в песке и прочей гадости неоднократно и по разному. все равно ничего. стреляет себе без проблем.

вообще зачем вы все это пишете? что бы доказать что Глок гавно? а зачем??? простой ворпос зачем? не нравиться не покупайте и заодно не мучайте мозги другим...

HEAVY METAL

А ты почему думаешь что все знаешь так как постоянно в сети висишь и много читаешь? А если так фанатично любишь глок что не можешь читать даже конструктивную критику убирайся отсюда и не читай!

neil

Egoz
вообще зачем вы все это пишете? что бы доказать что Глок гавно? а зачем??? простой ворпос зачем? не нравиться не покупайте и заодно не мучайте мозги другим...



Егоз, ты неадекватно отвечаеш-пора за нос схватится и начать себя хорошо вести 😛)Да и ктому же ты ж обещал, что "умываеш руки"?? 😊)Прочитай на первой странице, как у пользователя Глока от пары песчинок ударник перестал накалывать. Прочитай,но не отвечай 😊)

neil

HEAVY METAL
А ты почему не пьешь а пишешь? Марш за столом!
Хевий, когда-нибудь я тебе скажу, почему не особо праздную ДР.
Кстати, у ГШ-18 твой любимый двухрядник, и у меня ещё вопрос:почему у системы Браунинг делается наезд в патронник как одно целое с казенником, а не как отдельная деталь, выфрезерованная в рамке(Глоку это не грозит )

neil

Дарю всем Глокохоликам, за то,что не только не разорвали, но иные и поздравили!

This Unique accessory enables quick and easy charging of the Glock Handgun.

- Can be adjusted to right / left handed operators.
- Excellent solution for stressful situations or when operator is injured.
- Replaces The Glock back plate.
- Enables quick charging when using a scope mount or even a tactical stock.

filin

Так как насчет личных мнений?
2 HEAVY METAL-спасибо. Правда,слова насчет причины перетяжеления затвора не мои, это академик Грязев сказал (академикам виднее 😊 )!
Меня когда-то в Глоке шокировала щель между затвором и рамкой. Форма рукоятки для моей руки не очень. Не нравится соотношение ширины мушки и ширины прорези целика (на том, который мне попадался).Характер спуска (опять же,на конкретном образце).

neil

Филин, Хевий, не знаю, были ли вы в начале спора об "мягком" хвате-мне бы было интересно ваше мнение по этому поводу. ГлокоХолики давили на то,что это ни в коем случае не недостаток, я считаю, что -недостаток, Мап это сильными пружинами намя(у)кал 😊)Где правда? http://youtube.com/watch?v=FhMSNvZReYM&feature=related

Vavan


Egoz

мне нравится все, НО я могу ошибаться но в последнее время качество исполнения полимерных деталей несколько упало.

Откуда дровишки? Или от автора заразился? 😊

Hoff

Originally posted by neil:

...Дарю всем Глокохоликам, за то,что не только не разорвали, но иные и поздравили!


Это не от neil, а от евреев. И не подарок, а всего лишь $55 просят. 😊
Идея хорошая, молодцы.

neil

Hoff
Это не от neil, а от евреев.
ну вот, испортил всё!
Vavan
Откуда дровишки? Или от автора заразился?
Ваван, зачем лечению мешаеш??Больной только начал прозревать

Hoff

Вот лучше скажите, за что его так? Кастомизировали...

CooperS

Hoff
Вот лучше скажите, за что его так? Кастомизировали...
Узнаю руку старого Совкового инженера 😊 Рамка усилена по принципу туалетной бумаги, которая никогда не рвётся там, где дырочки 😀

serg-pl

может у когото руки потеют 😊

а чем магазин с двухрядным выходом лучше? в однорядном по идее вероятность недосыла должна быть ниже чем в двухрядном выходе

filin

Магазин - одна из причин потенциального проигрыша Глока на российском конкурсе. Так как он был одним из условий конкурса. Двухрядный выход облегчает снаряжение магазина, в однорядном выше живучесть и меньше усилие на досылание. В конечном счете магазины с однорядным выходом обеспечивают более надежную подачу.

Egoz

Vavan

Откуда дровишки? Или от автора заразился? 😊

личные наблюдения. но я могу ошибаться

Egoz

HEAVY METAL
А ты почему думаешь что все знаешь так как постоянно в сети висишь и много читаешь? А если так фанатично любишь глок что не можешь читать даже конструктивную критику убирайся отсюда и не читай!

покажи критику и я готов ее выслушать. но то что тут написано не критика а бред сивой кабылы неизвестно от кого )))

Egoz

neil
Егоз, ты неадекватно отвечаеш-пора за нос схватится и начать себя хорошо вести 😛)Да и ктому же ты ж обещал, что "умываеш руки"?? 😊)Прочитай на первой странице, как у пользователя Глока от пары песчинок ударник перестал накалывать. Прочитай, но не отвечай 😊)

тебе пора понять что все что ты пишешь давно утратило свою актуальность и представляет собой раздражающий бред для тех кто это давно уже прошел.

просто другие более терпеливые чем я. а отвечать на то что вы пишете все равно что вступть в дискусию земля плоская или выпуклая.

Egoz

filin
Так как насчет личных мнений?
2 HEAVY METAL-спасибо. Правда, слова насчет причины перетяжеления затвора не мои, это академик Грязев сказал (академикам виднее 😊 )!
Меня когда-то в Глоке шокировала щель между затвором и рамкой. Форма рукоятки для моей руки не очень. Не нравится соотношение ширины мушки и ширины прорези целика (на том, который мне попадался).Характер спуска (опять же,на конкретном образце).

щель да меня тоже шокировала, равно как и ее неравномерность ))) но на функциональность это не влияет никак. хотя режет глаз.

мушка это да потому ее часто меняют на другие, хотя на вальтере п99 ситуация еще хуже был на первый взгляд но отстрелявшись я сделал едва ли не самые лучшие группы.

а спуск я правда не знаю от чего на него такие нарекания. на своем я поставил спортивный облегченый спуск. сильно понравилось но и фабричный меня устраивал.

все что я бы хотел поменять на глоке уложится в 20 баксов 😛

Hind-D

Egoz

интересно чего тогда в ираке и афганистане все пытаются заполучить Глоки любой ценой? пользуют и спецура и контрактники и иракцы с той и другой стороны и все хотят именно Глоки. почему? потому что на этот пистолет песок не действует.

Действует!

Как я уже говорил, 19-й Глок на соревнованиях давал таки осечки.
Мне стало жутко любопытно, поросил разобрать - а там 3 (три!) песчинки в канале бойка.

Факт.
И ещё Глок чувствителен к COL на релоудах, првышение на 0.2 - и привет, в магазине клинит.

Egoz

Как я уже говорил, 19-й Глок на соревнованиях давал таки осечки.
Мне стало жутко любопытно, поросил разобрать - а там 3 (три!) песчинки в канале бойка.

удалили песчинки и стал стрелять? у моего друга осечки на Глоке каждый второй патрон. ему пофиг и мне подавно...

И ещё Глок чувствителен к COL на релоудах, првышение на 0.2 - и привет, в магазине клинит

неактуально. релоуды это все на страх и риск релоудера. если бы Глок был какого то древнего редкого калибра это был бы минус ))

Hind-D

Особо кошерна полная разборка пистолета в поле.

Кстати ЗИГ 226 эти релоуды хавает и ещё просит 😊

Egoz

полная разборка в поле бехз инструментов это канешно есть вери гуд. ХуК напрягает именно тем что его так не разобрать никогда....

Lehmen

neil
Возможно, что на Глоке сочетание СИЛЬНАЯ пружина ударника и СЛАБАЯ возвратная пружина-не есть совсем правильно
Мнения

Несколько дней не было, возможно кто и ответил - МИМО. Проблема не с досыланием патрона, а с выбросом гильзы (а тут, следуя твоей логике, Глок на высоте, движению затвора назад пружина ударника не мешает)

Lehmen

filin
Магазин - одна из причин потенциального проигрыша Глока на российском конкурсе.

Фигня - главная причина потенциального проигрыша чего угодно на любом российском армейском конкурсе: это не российское происхождение. Двухрядный магазин на пистолете не даёт ничего. Для примера - глоковский снаряжать намного приятнее чем от викинга.

Vavan

Egoz
личные наблюдения. но я могу ошибаться

Личные наблюдения основанные на Глоках завезённых в Грузию?

filin

Фигня - главная причина потенциального проигрыша чего угодно на любом российском армейском конкурсе: это не российское происхождение.
Как раз это не проблема. По крайней мере на последних конкурсах. Благо их стало много. Но вот под дурные требования переделывать толковые образцы что-то никто не спешит 😞 Иностранцев не сильно приглашают, но и не отвергают.

Egoz

Vavan

Личные наблюдения основанные на Глоках завезённых в Грузию?

да

т.е. вот пример, на ранних Глоках такой огромной щели между завтором и рамкой не было. маги были более аккуратно сделаны. а может мне так кажется

😉

CooperS

Egoz
т.е. вот пример, на ранних Глоках такой огромной щели между завтором и рамкой не было. маги были более аккуратно сделаны. а может мне так кажется
Так раньше и трава была зеленее, деревья выше, жёны моложе 😊

MVN

и еда съедобна.

Саныч

Egoz

да

т.е. вот пример, на ранних Глоках такой огромной щели между завтором и рамкой не было. маги были более аккуратно сделаны. а может мне так кажется

😉

Это факт - на ранних Глоках такой огромной щели между завтором и рамкой не было. Появилась позднее. Сделано специально для лучшего прогиба рамки (амортизации).

Troll

filin
,,,,,,,,,,,,,,


Как раз это не проблема. По крайней мере на последних конкурсах. Благо их стало много. Но вот под дурные требования переделывать толковые образцы что-то никто не спешит Иностранцев не сильно приглашают, но и не отвергают.
Как-то смотрел телепередачу, об испытании образцов стрелкового оружия в России, так там показывали камеры с температурой -50, выдерживали несколько часов, затем отстреливали, потом в + 50, и тоже отстреливали, затем камеры-пескоструйки имитирующие песчаные бури и тропические ливни и прочая лабуда... Так вот один конструктор комментировал все эти испытания так, - Мол излишние-жёсткие требования к российскому оружию, не позволяют нам применять те технические решения, которые зачастую используют наши зарубежные коллеги...

CooperS

Troll
Мол излишние-жёсткие требования к российскому оружию, не позволяют нам применять те технические решения, которые зачастую используют наши зарубежные коллеги...
Это конечно очень интересное заявление, но по личному опыту старые модели Советского стрелкового оружия намного превосходят современные Российские разработки в плане надёжности.

Troll

Может коррупция и туда пробралась???

CooperS

Видимо да 😞 Хотя может быть и то, что резко упал уровень обучения в соответствующих учереждениях и нормальных грамотных инженеров на производстве нет, а старых уже не осталось.
В этом году дочь закончила школу - так вот на экзаменах в среднем три четверти учеников по России получили "неудовлетворительно". Как всегда чиновники сказали что экзамен неправильный или вопросы сложные, а то, что детей 11 лет ничему не учили - что-то забыли... И какие специалисты получатся из таких выпускников ???

HEAVY METAL

CooperS
Узнаю руку старого Совкового инженера 😊 Рамка усилена по принципу туалетной бумаги, которая никогда не рвётся там, где дырочки 😀

Бесценная мысль!

HEAVY METAL

neil
Филин, Хевий, не знаю, были ли вы в начале спора об "мягком" хвате-мне бы было интересно ваше мнение по этому поводу. ГлокоХолики давили на то,что это ни в коем случае не недостаток, я считаю, что -недостаток, Мап это сильными пружинами намя(у)кал 😊)Где правда? http://youtube.com/watch?v=FhMSNvZReYM&feature=related

Браво птичка! Признаюсь в первый раз просмотрел ссылка в етой теме, у меня туба медленно открывается и очень меня нервирует.... Но ето кино доказывает что у курковых более надежное досылание. Значит так-ты прав об слабом хвате- если и рама пойдет назад вместе с затвором у Глока генетическая болезнь-заряжание боевой пружиной при накате проявляется. Нехватка енергии и вот недосыл. Явно затвор не доходит до конца и соответно не успевает ускорится в достаточной ступени для преодолевания всех сопротивлении. Кстати по етом вопросе у кого более надежное досылание нет смысла спорить-ето простая арифметика так как оно более енерговооруженное при курковых.

neil

Troll
Как-то смотрел телепередачу, об испытании образцов стрелкового оружия в России, так там показывали камеры с температурой -50, выдерживали несколько часов, затем отстреливали, потом в + 50, и тоже отстреливали, затем камеры-пескоструйки имитирующие песчаные бури и тропические ливни и прочая лабуда... Так вот один конструктор комментировал все эти испытания так, - Мол излишние-жёсткие требования к российскому оружию, не позволяют нам применять те технические решения, которые зачастую используют наши зарубежные коллеги..

это факт. Я уже упоминал создателя Кевина, который подчеркивал, что его пистолет прошел по старым нормам Варшавского договора, которые намного драконистее, чем Натовские.

Lehmen

HEAVY METAL

Браво птичка! Признаюсь в первый раз просмотрел ссылка в етой теме, у меня туба медленно открывается и очень меня нервирует.... Но ето кино доказывает что у курковых более надежное досылание. Значит так-ты прав об слабом хвате- если и рама пойдет назад вместе с затвором у Глока генетическая болезнь-заряжание боевой пружиной при накате проявляется. Нехватка енергии и вот недосыл. Явно затвор не доходит до конца и соответно не успевает ускорится в достаточной ступени для преодолевания всех сопротивлении. Кстати по етом вопросе у кого более надежное досылание нет смысла спорить-ето простая арифметика так как оно более енерговооруженное при курковых.

Да какой недосыл, когда проблема в невыбросе. В глоке с компенсатором стрелянная гильза ВООБЩЕ В ПАТРОННИКЕ ОСТАЛАСЬ (при закрытом затворе). Говорю же, МИМО 😀

neil

Egoz

покажи критику и я готов ее выслушать. но то что тут написано не критика а бред сивой кабылы неизвестно от кого )))

Егоз, сегодня уже и невооружённым взглядом видна твоя тотальная закомплексованность на почве Глока .Почему это так-не мне судить, но какого хрена ты тут танцуеш всё время, как назойливый джигит??Не нравится-не ходи сюда, ты сколько моё гостеприимство испытывать будеш??

Повторяю для ****: читай ВНИМАТЕЛЬНО старттопик, читай, но если не по делу-не отвечай. До сих пор я слышал одни сладострастные стоны таких как ты,а теперь в теме от умных людей узнал огромное кол-во полезной инфы по Глоку(и положительной и негативной), и не удивлюсь, если в итоге буду знать о Глоке больше, чем ты,соломенный ветеран.

Lehmen

neil

это факт. Я уже упоминал создателя Кевина, который подчеркивал, что его пистолет прошел по старым нормам Варшавского договора, которые намного драконистее, чем Натовские.

Вах вах, супер АРМЕЙСКИЙ пистолет КЕВИН. Жуть 😀 😀 😀

neil

Lehmen
Вах вах, супер АРМЕЙСКИЙ пистолет КЕВИН. Жуть
не армейский, но его зацепили старые нормы-потому и продольные желоба на стволе 😛)

Lehmen

neil
не армейский, но его зацепили старые нормы

Армейские? 😛ipec:

HEAVY METAL

filin
Магазин - одна из причин потенциального проигрыша Глока на российском конкурсе. Так как он был одним из условий конкурса. Двухрядный выход облегчает снаряжение магазина, в однорядном выше живучесть и меньше усилие на досылание. В конечном счете магазины с однорядным выходом обеспечивают более надежную подачу.

Ето только при схеме Браунинга проявляется, из за движение ствола вниз трудно добытся надежного захвата гильзы. А иначе двухрядный выход ето естественное состояние такого магазина, внутри менее силы трения так что он более надежный в всяком отношений. У него только один недостаток-при однорядном выходе силы трения которые получаются в верхней части из за конуса и соответно снижают надежность подачи уменьшают силу с которой патроны прижаты к затвор и соответно трение. В общем бесплатного обеда нету....

neil

Lehmen
Да какой недосыл, когда проблема в невыбросе. В глоке с компенсатором стрелянная гильза ВООБЩЕ В ПАТРОННИКЕ ОСТАЛАСЬ (при закрытом затворе). Говорю же, МИМО



Легмен, зачем прошлое ворошить??Другие пистолеты прошли, Глок-нет,вопрос уже решённый 😛)
HEAVY METAL
Браво птичка! Признаюсь в первый раз просмотрел ссылка в етой теме, у меня туба медленно открывается и очень меня нервирует.... Но ето кино доказывает что у курковых более надежное досылание. Значит так-ты прав об слабом хвате- если и рама пойдет назад вместе с затвором у Глока генетическая болезнь-

Хевий, я могу ещё кучу линков дать, особенно у баб это получается часто-мягкая рука и Глок закашливается. Глокохолики пытаются этого не видеть, но факт уже не скрыть-тема его раскрыла (с помощью Ойгена)

neil

Lehmen
Армейские?
ну да,у чехов единые нормы были, теперь их либерализовали под натовский стандарт.
Чтоб и Глок прошёл

neil

Филин, один из корифеев высказался-очередь за тобой 😛)Если не страшно

Lehmen

neil
Легмен, зачем прошлое ворошить??Другие пистолеты прошли, Глок-нет, вопрос уже решённый

Конечно решённый, большинству понятно что фигня эти "тесты" - в жизни оно не важно. Фишка в том, что Хевий (как ты его называешь) глубоко заблуждается о причинах этих задержек - недосыл тут не при чём.

HEAVY METAL

Lehmen

Да какой недосыл, когда проблема в невыбросе. В глоке с компенсатором стрелянная гильза ВООБЩЕ В ПАТРОННИКЕ ОСТАЛАСЬ (при закрытом затворе). Говорю же, МИМО 😀

Такой! Первое-невыброс-2,3,4-недосыл-5,6-снова невыброс....

Lehmen

neil
Филин, один из корифеев высказался-очередь за тобой 😛)Если не страшно

Одна проблема - с глоками филин на практике не знаком.

Lehmen

HEAVY METAL

Такой! Первое-невыброс-2,3,4-недосыл-5,6-снова невыброс....

Дык недосыл из за того что гильза поздно вываливается, затвор не то что тормозит, а останавливает. Я же говорил, сумел я в своё время эту фигню изобразить на своём глоке.

neil

Lehmen
большинству понятно что фигня эти "тесты"
Легмен:во-первых "большинство"-это апелляция к толпе, а это не есть кошер:чё,своих мозгов нет?
А во-вторых, в жизни может возникнуть куча таких ситуаций (смотрел Спасите солдата Райана, как там раненный Хенкс стрелял из 1911 в немецкую Пантеру??-классик. пример 😛),повторяю:другие пистолеты хоть бы хны, Глок - заикался. Мой металлолом Стар и чз52 -без проблем, слабый хват ими вообще был незамечен

HEAVY METAL

Дык недосыл из за того что гильза поздно вывавливается, затвор не то что тормозит, а останавливает.
Можно ли ето другими словами-языковый бариер....

Lehmen

HEAVY METAL
Можно ли ето другими словами-языковый бариер....

Гильзу плохо выкидывает - затвор тормозит - недосыл. Но причина недосыла - плохой выброс.

Lehmen

neil
Легмен:во-первых "большинство"-это апелляция к толпе, а это не есть кошер:чё,своих мозгов нет?

Я и своими дошёл до того же. Ты одного не понимаешь - я СМОДЕЛИРОВАЛ это на глоке. Я ЗНАЮ, как надо извращаться, что бы такого добиться. Я МОГУ тоже самое изобразить что на ЧЗ75 что на К100 (для ролика, если желание будет), потому что глок МЕНЕЕ чувствителен к патронам (и как следствие к хвату) чем эти два.

HEAVY METAL

Lehmen

Гилшьзу плохо выкидывает - затвор тормозит - недосыл. Но причина недосыла - плохой выброс.

Лехмен, не обижаитесь но ето просто настолько неправильно что аж смешно.

neil

Lehmen
Гилшьзу
ну бля, обьяснил
Lehmen
Я ЗНАЮ, как надо извращаться, что бы такого добиться. Я МОГУ тоже самое изобразить что на ЧЗ75 что на К100 (для ролика, если желание будет), потому что глок МЕНЕЕ чувствителен к патронам (и как следствие к хвату) чем эти два.



а хули извращаться?? На ролике пацан взял, и пулял. Глок-кашлял, другие-но проблемс.
И я со своими пытался как можно мягче-при отдаче руку за пистолем доводил, чтоб вообще её присутствие не сказывалось-оба пистоля прошли. И если с чз52 всё понятно(бешенной мощности патрон),то у Стара с его тугой пружиной, думал будет как у Глока-нихрена, выкидывал.
Просто мне кажется, что тут не о чем спорить-для супер-пистолета, каким Глок выставляют, это НЕ ДОЛЖНО было присходить\имхо\
А чз75 и К100 мы тут не обсуждаем 😊)

Lehmen

HEAVY METAL

Лехмен, не обижаитесь но ето просто настолько неправильно что аж смешно.

Смейся. Практика доказала, что с досыланием у глока проблем нет.

Lehmen

neil
На ролике пацан взял, и пулял. Глок-кашлял, другие-но проблем.

Конечно. Всё что надо, "ПРАВИЛЬНЫЕ" патроны в глок зарядить (у меня, когда я пытался это смоделировать, пока с патронами мудрить не стал не получилось).

HEAVY METAL

Так, значит ролик - ето подделка... Кстати Лехмен вы математику учили ? понимаете разницу +/- ?

Troll

HEAVY METAL
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ето только при схеме Браунинга проявляется, из за движение ствола вниз трудно добытся надежного захвата гильзы.

Вот это точно! Интересно, если у Глока и ХК наклон ствола примерно одинаковый, то какая разница у них в геометрии патронников? Может у Глока гильза сидит плотнее? Отсюда и градус кромки гильзы относительно экстрактора у Глока более отличен от 90 градусов???

Lehmen

HEAVY METAL
Так, значит ролик - ето подделка... Кстати Лехмен вы математику учили ? понимаете разницу +/- ?

Я ничего про ролик сказать не могу, я его не делал. Подделать похожий для другого пистолета да, думаю что смог бы. Но могу сказать, что проблемы демонстрируемые с глоком связаны с малой энергией отдачи (изначальной, или из за потерь, не важно на самом деле). При чём тут досылание (которому пофиг что патроны, что хват) с интересом послушаю.

HEAVY METAL

Troll
HEAVY METAL
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Вот это точно! Интересно, если у Глока и ХК наклон ствола примерно одинаковый, то какая разница у них в геометрии патронников? Может у Глока гильза сидит плотнее? Отсюда и градус кромки гильзы относительно экстрактора у Глока более отличен от 90 градусов???

Размер патронника для каждого боеприпаса в принципе должен быть одинаковым независимо от модель пистолета. А как данная фирма ето исполнила ето уже другое дело.... Кстати для экстракции более важна конусност патронника а не в "+" ли исполнен допустимый зазор или в "-". А ето об кромки гильзы не понял.

HEAVY METAL

Lehmen

Я ничего про ролик сказать не могу, я его не делал. Подделать похожий для другого пистолета да, думаю что смог бы. Но могу сказать, что проблемы демонстрируемые с глоком связаны с малой энергией отдачи (изначальной, или из за потерь, не важно на самом деле). При чём тут досылание (которому пофиг что патроны, что хват) с интересом послушаю.

Все очень просто-при курковых вся енергия накопленная в пружину, а она ограничена, идет на заряжание. У Глок с етой енергии выделяем для заряжания боевой пружины. Вот разница какая. И при определенных обстоятельствах она проявляется....

Troll

А как данная фирма ето исполнила ето уже другое дело.... Кстати для экстракции более важна конусност патронника а не в "+" ли исполнен допустимый зазор или в "-"

Хотел бы я увидеть допустимый зазор патронника в "-" 😊 Я вообще-то о геометрии говорил, подразумевая естественно конусность, и именно "как данная фирма ето исполнила"... Глок и ХК. Вот эта самая конусность, и позволяет надёжно зацепить гильзу (которая находится по оси наклона ствола) линейно-движущимся экстрактором затвора.

Lehmen

HEAVY METAL

Все очень просто-при курковых вся енергия накопленная в пружину, а она ограничена, идет на заряжание. У Глок с етой енергии выделяем для заряжания боевой пружины. Вот разница какая. И при определенных обстоятельствах она проявляется....

Нихрена не просто. ПОЧЕМУ проблема заряжания ((С) Хеви) проявляется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО когда либо "хват" убогий (парой пальчиков, или ребёнку дать) либо патроны ГОВНО, либо и то и другое вместе. Почему с нормальными патронами проблем с досыланием у глока НЕ БЫВАЕТ. А как только патроны слабые - ВОТ ОНО. КАК патроны и хват влияют на досылание? Ответа НЕТ. Жду 😉

Whale

У меня Глок жрал без проблем даже у@бищную Олимпию, которую не хотели жрать Штайр, XД и ещё пару других. Правда, Смит Вессон тоже жрал...

HEAVY METAL

А мой жрал даже наши опытные серии патронов которые даже П88 не хотел. Тут базар об другом. А Лехмен, жди и языка показывай сколько хочешь, я уже устал одно и тоже писать.....

Troll

Если один Глок жрёт всё, а другой слишком разборчив, то логичнее всего предположить разные характеристики возвратной и боевой пружин у этих пистолетов. В погоне за большим ресурсом настрела, фирма ставит слишком жёсткие пружины (на самой грани надёжной работы). Но тогда все эти проблемы должны быть только у совсем новых пистолетов.

Lehmen

HEAVY METAL
А мой жрал даже наши опытные серии патронов которые даже П88 не хотел. Тут базар об другом. А Лехмен, жди и языка показывай сколько хочешь, я уже устал одно и тоже писать.....

При досылании - все векторы сил и упоры внутри пистолета. Что бы чему то там помешать - надо сам пистолет дёргать быстро и сильно. Но отдача на этом этапе уже не дёргает, что может помешать работе пружины (и почему это зависит от патронов) - не ясно совсем. Почему слабый патрон и хват могут помешать затвору отойти в крайнее заднее положение - да, понятно. Но как могут помешать вернуться из крайнего заднего в крайнее переднее- это тайна, простым смертным видимо недоступная. Я не прошу тебя повторить, я прошу в перный раз написать, как патрон влияет на работу возвратной пружины. Что в глоке полностью сжатой возвратки хватает и на взвод ударника и на досыл патрона доказывают сотни миллионов (а то и больше) выстрелов с них сделанных. Задержки связаны с первой половиной цикла (когда затвор назад отходит).

Lehmen

Troll
В погоне за большим ресурсом настрела, фирма ставит слишком жёсткие пружины (на самой грани надёжной работы). Но тогда все эти проблемы должны быть только у совсем новых пистолетов.

По обоим пунктам - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ (в смысле, вы заблуждаетесь).

HEAVY METAL

Если будем углублятся допуск на всех патронниках: +0.03мм, но не знал как написать в нижние грани допуска ли, в нижную часть допуска ли....Вопрос тут не в съедание патронов в нормальных обстоятельствах, а что при плохими такими куркувые-например ХК более надежден. Вот так вот.....

Lehmen

HEAVY METAL
Вопрос тут не в съедание патронов в нормальных обстоятельствах, а что при плохими такими куркувые-например ХК более надежден. Вот так вот.....

Почему глок стреляет плохими патронами которые не стреляют в курковом ЧЗ75, а курковый ЧЗ75 у меня никогда не стреляет теми патронами, которые на стреляют даже на глоке?

ЗЫ И в очередной раз повторю вопрос: понятно как плохой (слишком слабый) патрон может помешать затвору отойти в крайнее заднее положение. Но как он может помешать пружине полностью сжатой затвором в крайнем заднем положении вернуть затвор в крайнее переднее? Жду ответа.

Troll

По обоим пунктам

Видите ли... Для надёжной экстракции гильз нужна слабая возвратная пружина, а для надёжного досылания патрона в патронник, - наоборот. Кстати, в каком положении затвора у Глока начинается взвод УСМ? (в процентах для наглядности).

HEAVY METAL

Но как могут помешать вернуться из крайнего заднего в крайнее переднее- это тайна, простым смертным видимо недоступная.
Тогда сделай експеримент-магазин полный, тянешь затвор в крайнее заднее положение и медлено отпускаешь пока чуть не упрется в патрон и аж тогда пусти затвор... Ето имитация недохода затвора.

Lehmen

Troll
Кстати, в каком положении затвора у Глока начинается взвод УСМ? (в процентах для наглядности).

Когда затвор прошёл более 50% на пути обратно (в смысле уже вперёд). Патрон уже почти вытащен из магазина, более чем на половину засунут в патроник, затвор набрал не малую кинетическую энгергию.

Lehmen

HEAVY METAL
Ето имитация недохода затвора.

И в чём возможные причины недохода затвора назад? В том что ВОЗВРАТНАЯ пружина ударник взводит?

Troll

Вопрос тут не в съедание патронов в нормальных обстоятельствах, а что при плохими такими куркувые-например ХК более надежден.

А почему? Если Мы в обоих случаях говорим о кинетической энергии затвора, то разница (у ХК и Глок) может быть только в разнице характеристик боевых пружин и рычага упора взвода УСМ?

Lehmen

HEAVY METAL
Тогда сделай експеримент-магазин полный, тянешь затвор в крайнее заднее положение и медлено отпускаешь пока чуть не упрется в патрон и аж тогда пусти затвор

Счас с 5 патронами в магазине попробовал - конечно же все 5 дослало без проблем. Глок не чищен после 2 последних стрельб (250-300 выстрелов)

Troll

Когда затвор прошёл более 50% на пути обратно (в смысле уже вперёд). Патрон уже почти вытащен из магазина, более чем на половину засунут в патроник, затвор набрал не малую кинетическую энгергию.

Я про взвод УСМ спросил, а не экстракцию гильзы...

Lehmen

Troll

Я про взвод УСМ спросил, а не экстракцию гильзы...

У глока УСМ взводится когда затвор идёт обратно (вперёд). Гильза выкидывается когда затвор идёт в крайнее заднее положение, у глока больше ничего в тот момент не делается (в отличии от курковых пистолетов, где в это время взводится курок). Принципиальная разница - у глока УСМ взводится вместе с подачей нового патрона, когда у курковых пистолетов с выбросом стреляной гильзы.

Troll

Принципиальная разница - у глока УСМ взводится вместе с подачей нового патрона, когда у курковых пистолетов с выбросом стреляной гильзы.

Так вот откуда у Глока погнутые ограничительные пины, что нам демонстрироваал Нейл... 😊 Вот Вам и причина установки жёсткой возвратной пружины, и плохая экстракция гильз! Конструктивная особенность однако! 😊

Lehmen

Troll

Так вот откуда у Глока погнутые ограничительные пины, что нам демонстрироваал Нейл... 😊 Вот Вам и причина установки жёсткой возвратной пружины, и плохая экстракция гильз! Конструктивная особенность однако! 😊

Вы бы посмотрели сначала что они и как там на самом деле ограничивают (подсказка - Нейлу тут верить не надо, он сам либо не знает, либо не понимает), а потом вспомнили ВСЁ что писалось. А то право неловко как то (я ваше инфо посмотрел), вроде солидный человек, а глупость написали.

Troll

Да бросьте заноситься Лехмен, инженеру читать вашу писанину просто смешно. По этому просто послушайте. У курковых систем возвратная пружина не нуждается в таком прецензионном тарировании, из за того, что кинетическая энергия затвора в конце хода ещё взводит боевую пружину УСМ, и даже можно установить демпфер на этой самой боевой пружине, которая погасит остаток энергии в ноль, но у ударникового типа Глока этого просто нет! Поэтому приходится возвратную пружину тарировать на взвод УСМ и досылку патрона, а уж на экстракцию гильз, - что останется! Осюда естественно и такая чувствительность к боеприпасу! Ибо требуемая жёсткость возвратки для взвода УСМ и досыла патрона из полного магазина, всегда будет излишней для надёжной экстракции гильз.

Lehmen

Troll
Да бросьте заноситься Лехмен, инженеру читать вашу писанину просто смешно. По этому просто послушайте. У курковых систем возвратная пружина не нуждается в таком прецензионном тарировании, из за того, что кинетическая энергия затвора в конце хода ещё взводит боевую пружину УСМ, и даже можно установить демпфер на этой самой боевой пружине, которая погасит остаток энергии в ноль, но у ударникового типа Глока этого просто нет! Поэтому приходится возвратную пружину тарировать на взвод УСМ и досылку патрона, а уж на экстракцию гильз, - что останется! Осюда естественно и такая чувствительность к боеприпасу! Ибо требуемая жёсткость возвратки для взвода УСМ и досыла патрона из полного магазина, всегда будет излишней для надёжной экстракции гильз.

Я не знаю кто тут инженер (я так биолог), но вы так ничего и не поняли. У глока взвод УСМ производится ПОСЛЕ выброса гильзы. Затвор взводит УСМ когда ВОЗВРАЩАЕТСЯ в крайнее переднее положение. Тарировать пружину надо МЕНЬШЕ, и система нормально работает при БОЛЬШЕМ диапазоне патронов (ибо требования к её ПОЛНОМУ взводу МЕНЬШЕ). Ни о каком "что останется на экстракцию гильза" и речи не идёт, на экстракцию идёт вся энергия за исключением взвода возвратной пружины. Дополнительных затрат на взвод УСМ при ВЫБРОСЕ гильзы у глока НЕТ (в отличии от курковых систем), он взводится ПОЗЖЕ. Для чего (взвода УСМ) БОЛЕЕ ЧЕМ ХВАТАЕТ пружины + инерции затвора. Другими словами - затвор отошёл в крайнее заднее положение = НАДЁЖНО дослало патрон и взвело УСМ, вне зависимости от хвата и патрона. А для того что бы затвор отошёл в крайнее заднее положение - относительной энергии надо МЕНЬШЕ чем в ЛЮБОЙ курковой системе. Соответвенно считать МЕНЬШЕ (в самом сложном этапе, экстакции, вся энергия идёт ТОЛЬКО на экстракцию, в отличии от курковых систем, где надо тратить часть энергии на взвод УСМ).

ЗЫ Что энергии не хватает для взвода пружины я не верю (да и в курковых тем более не хватит), и практика это доказывает: если ничто не стреляет (не всегда перезаряжает), глок может стрелять нормально. Если не стреляет глок - в других пистолетах можно и не пробовать, тем более стрелять не будут.

ЗЫЫ Вы завтра с утра всё перечитайте, сейчас отвечать не надо.

Troll

ЗЫЫ Вы завтра с утра всё перечитайте, сейчас отвечать не надо.
Будете смеяться, но именно это я хотел посоветовать Вам, дойдя только до третьей строчки Вашего поста 😊

neil

Lehmen
Другими словами - затвор отошёл в крайнее заднее положение = НАДЁЖНО дослало патрон и взвело УСМ, вне зависимости от хвата и патрона. А для того что бы затвор отошёл в крайнее заднее положение - относительной энергии надо МЕНЬШЕ чем в ЛЮБОЙ курковой системе. Соответвенно считать МЕНЬШЕ (в самом сложном этапе, экстакции, вся энергия идёт ТОЛЬКО на экстракцию, в отличии от курковых систем, где надо тратить часть энергии на взвод УСМ).



Легмен, интересный ты человек! 😊)Говориш вроде то же самое, что и оппоненты, но выводы-противоположные лепиш 😊)
Когда затвор в крайнем заднем положении-возврат. пружина сжата, и с какой энергией затвору вперёд идти-определяет ПОТЕЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ накопленная в сжатой ВОЗВРАТНОЙ пружине 😛)Вот тут тебе подсказка 😊)
(нажимай голубую стрелку)

neil

Lehmen

ЗЫ Что энергии не хватает для взвода пружины я не верю (да и в курковых тем более не хватит), и практика это доказывает: если ничто не стреляет (не всегда перезаряжает), глок может стрелять нормально. Если не стреляет глок - в других пистолетах можно и не пробовать, тем более стрелять не будут.

Трудно поверить, что ты это говориш, когда из нескольких пистолетов один только Глок закашливается
Легмен, не бойся об энергии ОТДАЧИ-она то как раз в большинстве избыточна, её гасят демпферами, тугими пружинами и т.д..А потому взвод УСМ на движении затвора НАЗАД-только на пользу.
У Глока пружина УСМ паразитирует на Еп. возвратной пружины и Ек. затвора, т.е. как уже говорили тебе и Тролль, и Хевий- ВЫЧИТАЕТСЯ из них, что есть в механике- МОВЕТОН 😛).Удивительная конструкция.
Скажите мне хоть одно преимущество этой схемы против классической

Troll

Скажите мне хоть одно преимущество этой схемы против классической

На память приходит только недостаток 😊 Так если Мы разделим работу затвора и пружины (для простоты понимания) на два условных цикла работы, - 1-й,- Отход затвора, экстракция гильзы и сжатие пружины, а 2-й,- возврат затвора, разжатие пружины, подача патрона и взвод боевой пружины УСМ, то на вопрос, какой из этих двух циклов требует от конструктора соответствующего подбора возвратной пружины очевиден! Это цикл номер 2... Так как именно в нём вся работа зависит от кинетической энергии ПРУЖИНЫ! А работа цикла номер 1, будет зависеть от того, какая пружина ему досталась от цикла номер 2, и реактивного импульса пули, (который имеет разброс в зависимости от разных мощностей разных же боеприпасов). И тут уж как повезёт 😊

CooperS

Читая большинство постов вспомнил историю как учёные считали подъёмную силу крыльев шмеля. Так по рассчётам получалось что шмель летать не может. Но он о этом не знает и потому летает 😊 Так-же и с Глоком - он о нашем обсуждении не слышал и потому стреляет всем, что в него пихают, хотя вроде и не должен 😀

neil

CooperS
он о нашем обсуждении не слышал и потому стреляет всем, что в него пихают, хотя вроде и не должен
http://www.youtube.com/watch?v=FhMSNvZReYM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BsktLC-hzx4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=C88O3BTG4bM&feature=related


http://www.frontsight.com/SafetyReports.asp?Action=ShowSingle&ID=5

Egoz

neil

Егоз, сегодня уже и невооружённым взглядом видна твоя тотальная закомплексованность на почве Глока .Почему это так-не мне судить, но какого хрена ты тут танцуеш всё время, как назойливый джигит??Не нравится-не ходи сюда, ты сколько моё гостеприимство испытывать будеш??

Повторяю для ****: читай ВНИМАТЕЛЬНО старттопик, читай, но если не по делу-не отвечай. До сих пор я слышал одни сладострастные стоны таких как ты,а теперь в теме от умных людей узнал огромное кол-во полезной инфы по Глоку(и положительной и негативной), и не удивлюсь, если в итоге буду знать о Глоке больше, чем ты,соломенный ветеран.

нейл, повторяю для тугодумов еще раз. читать нечего.

ну а насчте закомлексованности: "это типа твое личное мнение" (с) а мнение как известно как ...... у всех есть.

можешь продолжать нести лабуду про Глоки но соетую взать что то более глючное. хотя судя пов сему таки комплексы на почве Глока у тебя. еще одна причина твоей усердной "работы" в этой теме. вот мне интересно с чего бы так?

Egoz

neil
http://www.youtube.com/watch?v=FhMSNvZReYM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BsktLC-hzx4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=C88O3BTG4bM&feature=related

http://www.frontsight.com/SafetyReports.asp?Action=ShowSingle&ID=5

ого, для убедительности ты уже стал дважды одни и те же ссылки кидать. что в итернете закончились ваши хваленные "материалы"??? или вы просто их не читаете? 😀

ссылка на фронтсайт была в начале темы 😛

Egoz

CooperS
Читая большинство постов вспомнил историю как учёные считали подъёмную силу крыльев шмеля. Так по рассчётам получалось что шмель летать не может. Но он о этом не знает и потому летает 😊 Так-же и с Глоком - он о нашем обсуждении не слышал и потому стреляет всем, что в него пихают, хотя вроде и не должен 😀

забавная аналогия )))) тлько разница что там все таки были ученые тут полные профаны )))

Egoz

neil


Скажите мне хоть одно преимущество этой схемы против классической

назови хоть один минус этой схемы умник, но не атк чтобы все вокруг загнулись от хохота 😊

не думал Глок создавая самый простой пистоль что так мало деталей вызовут столько много интриг )))

Egoz

Troll
И тут уж как повезёт 😊

т.е. миллионам счастливых владельцев Глока просто везет? 😀 😀 😀

и Глоку просто повезло что его пистолет случайно по везению стал самым надежным.

везение вот в чем секрет популярности Глока )))) теперь все ясно )))

Egoz

neil

Хевий, я могу ещё кучу линков дать, особенно у баб это получается часто-мягкая рука и Глок закашливается. Глокохолики пытаются этого не видеть, но факт уже не скрыть-тема его раскрыла (с помощью Ойгена)

ну давай ждем

очень хочу увидеть кучу линков. а куча это сколько? три? а 4 это уже большая куча? а 5 много много куч? 😀

кстаи какой факт не скрыть? я так и не понял.

airlin

На 18-ти страницах дилетанты с криками "сам дурак!!!" рвут друг другу остатки шевелюр. Вашу-бы энергию да в мирных целях...
Мо-лой-цы 😊

Egoz

:D

Egoz

я и есть самый настоящий дилетант. у меня часы касио, измеряют все что можно кроме уровня сахара в крови, постольку поскольку они работают у меня не возникало идеи залезть внутрь и посмотреть как например там работает компас ))) но даже если бы он не работал то я не стал бы е..ать моск по этому поводу на форуме, я бы его подарил кому нибудь и купил бы что то другое )))) у меня нет времени разбиатся в этом дерьме )))

Troll


и Глоку просто повезло что его пистолет случайно по везению стал самым надежным.

Может и стал... А может и нет. Надёжность, - это такой-же технический термин как скажем температура, только представляется в виде отношения величин. Если при прочих равных условиях, система Глок покажет большее количество наработки на отказ, то Глок надёжен, если нет, то не надёжен... А рекламные ролики здесь не при чём 😊 При прочих равных условиях, на конкурсе победил пистолет Макарова, и о нём можно сказать, что он надёжен (в тех условиях конкурса) Или пистолет Беретта, тоже выигравшая конкурс, (по коммерческим показателям) получивший результат по надёжности схожий с результатами конкурентов. А про Глок я особо не слышал.

Egoz

Троль, вроде хороший человек а дурью маетесь

что вы про Глок не слышали? не слышали про то что он самый распространный пистолет в мире? что во всех стрелковых дисциплинах Глок доминирует? Что на ВСЕХ форумах на вопрос нужен хороший надежный точный недорогой ответ только один - бери Глок. что все кто имеет право покупать свое оружие в конфликтны точках берут Глок? Это все случайно? у нас говорят про это так: вы что в кувшине сидите? типо ничего не знаете и не слышали.

или задав себе этот вопрос мы ответим на него почитав ту бредятину что ту навалили.

удивительно. еще удивительнее что я тут все еще что то читаю и пишу.....

Hind-D

A вот мой знакомый из спецов предпочитает ЗИГ 😊

Egoz

A вот мой знакомый из спецов предпочитает ЗИГ

а я ХуК УСП

а мой друг больщой мастер по таким делам Вальтер 99 а начальник охраны моего шефа бывший командир спецназа МГБ Беретту 92.

:-)

Hind-D

А также можно развернуть насчёт доминанты Глока в стрелковых дисциплинах ?

В IPSC продакшн Глоков много.
В стандарте бывают.
А в опене - экзотИк.

А где оне доминирують ?

CooperS

Так в опене вообще сложно сказать из чего стреляют - там всё так закастомизировано, что уже и понять невозможно как всё это можно назвать кроме того, что это пистолет 😊

Troll

что вы про Глок не слышали? не слышали про то что он самый распространный пистолет в мире? что во всех стрелковых дисциплинах Глок доминирует? Что на ВСЕХ форумах на вопрос нужен хороший надежный точный недорогой ответ только один - бери Глок. что все кто имеет право покупать свое оружие в конфликтны точках берут Глок? Это все случайно?

Про то, что Глок самый распространённый, - слышал! Но надёжность здесь не при чём, о доминации Глоков во всех стрелковых дисциплинах, - слышу первый раз! Как-то наши много-разьезжающие стрелки проводили такой анализ, - "Так из чего же стреляют в Мире?" Получилось что большинство стреляют из производных от 1911... А советы в части приобретения, обычно состоят из показателя цена/качество. Я вот немцев считаю лучшими оружейниками, а они воюют сегодня Хеклерами, а не Глоками. А вообще, я против Глока ничего не имею, я просто против неправильного употребления технических терминов и понятий. (килограм гвоздей, не тяжелее килограмма гусиных перьев, даже если эти гвозди из личных запасов Гастона) А критический обзор Нейл сделал хороший! Вот бы кто-нибудь такой по Хеклеру сделал...

Egoz

во всем согласен кроме "обзора нейла" где нет даже намка на объективность. попытка выдать пару случаев за тенденцию и проистекающие отсюда скоропалительные и слишком далеко идущие выоды. крме того товарисч старательно игнорирует втсречные вопросы, можно предположить потому что у него нет ответов. да дисскусия идет в таком формате что так даже 10 летний мальчик сможет поспорить с академиком на любые темы.

по Глокам и стрелковому спорту вас просветят другие. более компетентные чем я в этом вопросе. но я хорошо помню таблицы победителей совревнований. все верхние строчки заняты Глоками. полагаю в продакшене и лимитеде они доминируют. но еще раз говорю пусть те кто с этим спортом знаком сами выскажутся.

Troll

Ну так Нейл и выступал в роли обвинителя, и ему перегнуть палку сам Бог велел, но ему в качестве оппонента Вован не плохо и аргументированно высказывался... Были и другие компетентные замечания, ведь весь этот сыр-бор вёлся вокруг технических решений, тут и поспорить интересно бывает.

Azamator of F***ed

А вот и не подеретесь! 😊

Вообще это беспредметный спор. Есть качества(не важно какой вещи), возведенные в абсолют, типа это самое лучшее и только оно должно быть. Например, ресурс ствола. Вот для кого-то он может послужить определяющим фактором в суждениях. Для кого-то это будет эргономика и так далее.

Чтоб не сраться по-поводу Глока возьму для примера автомобили. Есть люди, до усрачки доказывающие, что лучше немецкого автопрома ничего нет. Но при этом Тоиота продает больше всех и числится одной из самых надежных автомарок(сам я ее терпеть не могу, кстати).

Мысль понятна? Неил, ты можешь сколько угодно манипулировать фактами, но никому ничего не докажешь 😊. Слишком много людей убедились, что Глок - хороший и надежный пистолет. Поэтому когда ты говоришь, что он ненадежен, тебе никто не верит 😊.

Да и объективностью тут не пахнет, несмотря на неоднократные клятвы...

Egoz

Вот бы кто-нибудь такой по Хеклеру сделал...

упаси Боже...

Egoz

Чтоб не сраться по-поводу Глока возьму для примера автомобили. Есть люди, до усрачки доказывающие, что лучше немецкого автопрома ничего нет. Но при этом Тоиота продает больше всех и числится одной из самых надежных автомарок(сам я ее терпеть не могу, кстати).

сменил мерс на хонду и довлен как слон. хотите верьте хотите нет.

Egoz

а ваще кто палку перегнет тот от палки этой и падет ))))

Foxbat

Troll
Получилось что большинство стреляют из производных от 1911... А советы в части приобретения, обычно состоят из показателя цена/качество. Я вот немцев считаю лучшими оружейниками, а они воюют сегодня Хеклерами, а не Глоками.

Ежели немцы лучшие оружейщики, как получается первая фраза? Кто-то сегодня стреляет из произжодных Р08? А то что воюют Хеклерами, че ж тут не ясно? Каждый старается своим.

Саныч

Egoz

ну давай ждем

очень хочу увидеть кучу линков. а куча это сколько? три? а 4 это уже большая куча? а 5 много много куч? 😀

кстаи какой факт не скрыть? я так и не понял.

Дык все, линки кончились - пошли постать их по второму кругу... 😀

Саныч

Troll
Я вот немцев считаю лучшими оружейниками, а они воюют сегодня Хеклерами, а не Глоками. ...

Это только национальные предпочтения при вооружении собственной армии и только. Был бы Глок немцем, а не австрийцем - стоял бы на вооружении бундесвера Глок.

Troll

Foxbat
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ежели немцы лучшие оружейщики, как получается первая фраза?

Так я и сказал, что "я считаю немцев лучшими оружейниками",- это моё субьективное мнение, основанное на Золотом веке механики 18-го века, но большинство стреляет из производных Кольта, и это значит что моё мнение не обьективно. Я его (мнение) никому и не навязываю. Понимаете, если бы кто-нибудь возразил Нейлу в формате технического аргумента, ну например, что ствол у Глока расположен очень низко к упору руки, что позволяет уменьшить реактивный вектор подброса, но это мол стало возможным только при существующей компоновки УСМ, что пришлось пожертвовать такими-то характеристиками... Вот и всё, и тот же Нейл вынужден был бы признать этот довод весомым, но ему почему-то ставили в упрёк его Безродный космополитизм, и его науку, - Кибернетику, - продажную девку капитализма...

Azamator of F***ed

Да-да, и забанить иво, Неила, надоть! 😊. И Кибарнетеку с Космаполетизьмом!

Foxbat

Troll
Понимаете, если бы кто-нибудь возразил Нейлу в формате технического аргумента, ну например, что ствол у Глока расположен очень низко к упору руки, что позволяет уменьшить реактивный вектор подброса, но это мол стало возможным только при существующей компоновки УСМ, что пришлось пожертвовать такими-то характеристиками... Вот и всё, и тот же Нейл вынужден был бы признать этот довод весомым,

Может еще и таблицу умножения припомнить? Какой смысл известные истины толочь в ступе как воду?

neil

Troll
. Вот и всё, и тот же Нейл вынужден был бы признать этот довод весомым, но ему почему-то ставили в упрёк его Безродный космополитизм, и его науку, - Кибернетику, - продажную девку капитализма...
бля, Тролль,умееш высказаться
Да,действительно-на бормотание Егоза как бы и отвечать незачем-на пол страницы нафлудил, но потом удивляется, что он здесь делает!
Егоз, не хочу обидеть, но твои "доводы" -никакие, это типа наезда на базаре, мол,у кого кепка круче, и кто какой "крышей" обзавёлся.
Интересны доводы людей умных-у тех есть чему поучится, об этом и речь заводилась.
К счастью они есть, и потому их интересно читать и с ними дискутировать. Доказал мне Ваван о Слайд Локе-я и снял Проблему N5,ибо мне незачем в бутылку лезть-я здесь отдыхаю 😊)
По линкам: привёл их Хевийю, ибо он начало не читал, и к словам Куперса они ладили-коль Куперса заело, так и меня

neil

Фоксбат, Глокохолики поражают: один неприкрыто ругается (видать провоцирует, а поддамся- из-за угла Кит с мигалками выедет ),почему при таком наличии проблем все упрямо этого не видят??Ведь можно любить вещь и с её недостатками, но высовываться на посмешище, как Егоз-одни понты и ничего по существу..
Мне кажется цель-зафлудить тему, ибо технически пару человек только отвечают. Кстати,и с Фоксбатом я соглашался недавно-умные люди рулят 😛)

neil

Итак:несмотря на флуд ещё раз попрошу:
Уважаемые ГлокоХолики, вы,любящие свой пистоль наверняка знаете его досконально, ответьте пожалуйста: КАКОЕ преимущество схемы УСМ у Глока против классики?? Недостатки не надо, они видны-паразитирование на энергии затвора и возвратной пружины.

neil

В общем, раз такие реакции-попали мы в точку
Просьба только не егозится, ибо делить нам нечего- обсуждаем в непринуждённой форме интересующий нас предмет, кто этого не может-просьба молча читать (Егоз, слышиш? )

Foxbat

neil
Фоксбат, Глокохолики поражают: один неприкрыто ругается (видать провоцирует, а поддамся- из-за угла Кит с мигалками выедет ),почему при таком наличии проблем все упрямо этого не видят??Ведь можно любить вещь и с её недостатками, но высовываться на посмешище, как Егоз-одни понты и ничего по существу..
Мне кажется цель-зафлудить тему, ибо технически пару человек только отвечают. Кстати, и с Фоксбатом я соглашался недавно-умные люди рулят 😛)

Начни с того откуда Глокохолики берутся. Их ведь не рожают такими, и партком не назначает. Обычно это прогрессирующее заболевание - попадет в руки Глок, и понравится, а оттсюда начинается... как у меня.

Я уж сколько пистолетов перепробовал, думаю что практически все современные... а Глок по-особому зацепил. Удобен, точен, надежен... все по личному опыту.

Плюс подходящие характеристики размеров, калибров и эргономики. Короче, мне он в руку лег хорошо, никаких проблем у меня с ним пока небыло, прорыв газов выдержал не чихнув, чего еще желать?

Egoz

neil
бля, Тролль, умееш высказаться
Да,действительно-на бормотание Егоза как бы и отвечать незачем-на пол страницы нафлудил, но потом удивляется, что он здесь делает!
Егоз, не хочу обидеть, но твои "доводы" -никакие, это типа наезда на базаре, мол, у кого кепка круче, и кто какой "крышей" обзавёлся.
Интересны доводы людей умных-у тех есть чему поучится, об этом и речь заводилась.
К счастью они есть, и потому их интересно читать и с ними дискутировать. Доказал мне Ваван о Слайд Локе-я и снял Проблему N5,ибо мне незачем в бутылку лезть-я здесь отдыхаю 😊)
По линкам: привёл их Хевийю, ибо он начало не читал, и к словам Куперса они ладили-коль Куперса заело, так и меня

ели тут кто то и боромчет то не я это точно. а кое кто еще и бредит. имя и фамилию не назову. 😀

нейл если ты скупой так и скажи, бабок нету учицо уму разуму в соответсвующих заведениях, по этому вынужден ипать моск 45 страниц.

кстати я жду кучу видео клипов о которых ты что то бормотал )))

ты хоть Глок то покупать собираешся или это тоже такое альтруистическое исследование?

😊

neil

ответ принимается с поднятыми руками! (я как буд-то этого и не отрицал 😊)
Но значит ли это, что все вышеперечисленные недостатки просто несуществуют??
Вот о чём тут собачатся: что у него НЕТ недостатков, всё перечисленное, мол- мираж

Azamator of F***ed

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Итак:несмотря на флуд ещё раз попрошу:
Уважаемые ГлокоХолики, вы,любящие свой пистоль наверняка знаете его досконально, ответьте пожалуйста: КАКОЕ преимущество схемы УСМ у Глока против классики?? Недостатки не надо, они видны-паразитирование на энергии затвора и возвратной пружины. [/Б][/QУОТЕ]

Есть преимусчество, нет его - какая разница-то? Мне нравится, и все. Пистолетов много. Чего к Глоку привязался? 😊

neil

ээ Азаматор, эта тема ведь не обязательная для посещения, я никого не оскорбляю, изучаю "энэми-матчасть" 😊),и я в двадцатый раз повторяю: меня заинтересовал Глок-вот и изучаю, после поднятия темы узнал МОРЕ и плюсов и минусов, знал бы я их,если бы только слушал страстные вздохи Егоза??Вряд ли.Вот тебе и ответ-чего это я к Глоку привязался 😛)

Egoz

Уважаемые ГлокоХолики, вы,любящие свой пистоль наверняка знаете его досконально, ответьте пожалуйста: КАКОЕ преимущество схемы УСМ у Глока против классики?? Недостатки не надо, они видны-паразитирование на энергии затвора и возвратной пружины.

ты все упорно не можешь понять что всем пофиг "КАКОЕ преимущество схемы УСМ у Глока против классики??" ибо то что у них есть прекрасно работает. а если честно то ты вопрос ставишь всегда иначе, а именно УСМ Глока хуже докажите что я не прав. повторюсь это не похоже на позицию человека жедающего разобратся в вопросе.

интересно ли мне чем движок B20B лучше 3SGE если на 150 кб пробега мотор как новый. скорее всего будет интересно почему первый такой хороший.

логика у тебя кривая. зачем критиковать то что работает? зачем задавать глупые вопросы?

neil

Egoz
ты все упорно не можешь понять что всем пофиг "КАКОЕ преимущество схемы УСМ у Глока против классики??"

Егоз, я уже с улыбкой говорю тебе:КОМУ ПОФИГ-ТОТ СЮДА НЕ ХОДИТ, мне интересно-я и спрашиваю, мне чё,грузинский выучить, чтоб ты меня понял?? Ты когда познаеш понятие "адекватность"?? 😊)

HEAVY METAL

Слишком высоко ли его колокольня, слишком далеко ли, разумные слова до него не доходят. Егоз- в моем профайле написано что я оружейник, так что профан тут только ты . И так не объяснил нам почему постоянно проверяешь взведен ли ударник на твоем Глоке нащупывая клавиш... ты вообще имеешь ли понятие о чем мы тут пишем или просто увидел в сети что крутые пацаны носят Глок и решил делаться таким? Ну ето можно понять если не был бы твой корявый стиль общения- диагнозы пишешь-лохи, бред и т.д. Типичный комплексар. Обвиняешь нейл что показывает ссылки против Глок и им верит... а ты? Я пишу как проходят войсковые испытания а ты что - были испытания тальком... я ето тоже смотрел, ты вообще не понимаешь разницу между войсковые испытания, где методика десятилетиями создавалась и дилетантские тенденциозные эксперименты незнайных глокофилов. Пустое дело с тобой общаться.... Птичка-три етого флудера отсюда!

HEAVY METAL

Lehmen

Счас с 5 патронами в магазине попробовал - конечно же все 5 дослало без проблем. Глок не чищен после 2 последних стрельб (250-300 выстрелов)

Я с 5 ли написал ето делать?

HEAVY METAL

neil
Итак:несмотря на флуд ещё раз попрошу:
Уважаемые ГлокоХолики, вы,любящие свой пистоль наверняка знаете его досконально, ответьте пожалуйста: КАКОЕ преимущество схемы УСМ у Глока против классики?? Недостатки не надо, они видны-паразитирование на энергии затвора и возвратной пружины.
Дешевый етот тип УСМ-несколько деталей из листовой стали и пластик- первое преимущество. Второе-простой в эксплуатацию-нажимаешь тригер-стреляет, если не нажал-не стреляет хоть роняй, хоть бросай-точно для цивильных и полицейских сделано...

Caucasian64

HEAVY METAL
Слишком высоко ли его колокольня, слишком далеко ли, разумные слова до него не доходят. Егоз- так что профан тут только ты .

filin

Громадяне, спокойнее!Уж очень легко вас завести. Не хочу ничего менять, очень интересный топик получился.
Мне Глок напоминает старую удачную модель автомобиля - давно вышел из моды, ни одна современная тенденция его не коснулась. Теоретически "ездит" хуже современных, но эту разницу большинство потребителей ощутить не смогут, квалификация не та.Однако если не пытаться ничего изменить - прогресс остановится!Если небольшое усложнение конструкции спасет кого-то от травмы при кабуме - пусть будет. Несмотря на малую вероятность этого кабума. Ствол рвется вдоль-может, сделать предварительно напряженный?

neil

HEAVY METAL
И так не объяснил нам почему постоянно проверяешь взведен ли ударник на твоем Глоке нащупывая клавиш... ты вообще имеешь ли понятие о чем мы тут пишем или просто увидел в сети что крутые пацаны носят Глок и решил делаться таким?
ай ай,устами дитяти глаголет истина
Филин, так я и не хочу менять ничего-интересные люди интересную инфу сюда накачали 😊)

По стволу:В формуле предела прочности трубы есть параметр ДЛИНА УЧАСТКА. Т.к. диаметр трубы всегда меньше её длины, то разрыв ВСЕГДА будет вдоль, а не поперёк,и тут со стволом ничего не сделаеш. Тем более, что где-то встречал, что у Глока ствол спецом рвётся по казеннику, замыкая систему в случае ка-бумма, чтоб завтор-ствол в лицо не полетели. Правда ли это-не знаю

______________________Пару примеров


neil

filin
Мне Глок напоминает старую удачную модель автомобиля - давно вышел из моды, ни одна современная тенденция его не коснулась.
филин, я тут уже упоминал:Глок-это Трабант!
Эта пластиковая машинка просто вечная, насколько проста-настолько и надёжна, не ржавеет, ездит на ЛЮБОМ бензине, у нас инженер-проектант на ней ездит и ничего другого не хочет 😊)

А потом ещё с него снимается и половинится мотор-получается вечный двигатель для параглайдинга, парапланеРасты из-за этого называют Трабош-авто Третьего тысячелетия
😊)

HEAVY METAL

Каждый ствол так рвется - ето направление прокатных волокон. а уже конструктор решает где задать слабое место для контроля разрыва. На глок в етом месте сделано с надеждой что взрыв пойдет в шахту магазина. А то другое решение просто нету.... Кстати было бы очень интересно если ГШ18 поступил в продаже, тоненкии ствол, академики -авиаторы сделали его похожий на ротор реактивного двигателя, какие интересные кабумы получались бы.....

neil

HEAVY METAL
Кстати было бы очень интересно если ГШ18 поступил в продаже, тоненкии ствол, академики -авиаторы сделали его похожий на ротор реактивного двигателя, какие интересные кабумы получались бы.....
это факт 😊)У ГШ тоже рука не особо защищена, и хотя у него армировка стекловолокном, но будет ли отличие от пластика Глока?? 😞(

на Хевий, читай- http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo03pi/bo03pi29/gsh1801.htm

HEAVY METAL

Теоретически "ездит" хуже современных, но эту разницу большинство потребителей ощутить не смогут, квалификация не та
Каждая конструкция-ето сбор компромиссов. Все имеют недостатки и все сделано человеческими руками можно сломаться. И за то что из етого порочного принципа успели сделать такой удачный пистолет конструкторам только уважение. Новые технологии, новые материалы , новые требования к качество производства и вот -успели. Но что Глок одарен мифическими способностями - ето уже фольклор.....

neil

HEAVY METAL
Каждая конструкция-ето сбор компромиссов. Все имеют недостатки и все сделано человеческими руками можно сломаться. И за то что из етого порочного принципа успели сделать такой удачный пистолет конструкторам только уважение. Новые технологии, новые материалы , новые требования к качество производства и вот -успели. Но что Глок одарен мифическими способностями - ето уже фольклор.....



эй Хевий, твои слова можно внести как Резюме всей темы! В двух словах-объял всю проблематику-респект. Подписываюсь

HEAVY METAL

Тогда тему прикрой и давай в пандору к шмарам....

neil

HEAVY METAL
Тогда тему прикрой и давай в пандору к шмарам....
Прикрываю, только мне надо ехать к шмарам живым, вечером на связи

neil

Хотя нет, мы ещё трескающиеся затворы не обсудили
эй Хевий, у Глока их сначала фрезеровали (инфа не стопроцентна),а потом-точное литьё. Почему трескается и где??Думай, а вечером, как вернусь фотки выкину
И по Разборке у меня вопрос: для отделения затвора надо НАЖАТЬ на спусковой крючёк-не предпосылка ли это к несчастным случаям??
У Стара например вообще намертво блокируется, пока магазин не вставиш-бережётся человек.
У Глока-если забыл патрон из патронника выкинуть при разборке-йеблЫкс!!!
Мнения

CooperS

Зеркало затвора трескалось - был такой трабл. Говорят давно устранили...

neil

CooperS
Зеркало затвора трескалось - был такой трабл.
не только 😛)В разных местах-непонятно почему

Саныч

neil
У Глока-если забыл патрон из патронника выкинуть при разборке-йеблЫкс!!!
Мнения

Опять ты ущербность человеческих мозгов записываешь в недостатки Глока. Портишь тему.

Troll

Опять ты ущербность человеческих мозгов записываешь в недостатки Глока.

Это видимо от того, что есть пистолеты, которые эту ущербность учитывают, и шанса ей (ущербности) не дают. Этим пистолетам видимо очередной (хоть и не большой) плюс, а Глоку минус (тоже естественно не большой).

Саныч

Если у Глока или у какого другого пистолета этой фичи нет (а таких пистолетов большинство в мире) - то только потому, что не посчитали нужным сделать и только. У меня есть НР c такой фичей - изрядное гавно, так завязано на УСМ и портит его. Разобрал, снял и выкинул пару этих деталюшек из УСМ - без этого "плюса" (очень смонительного - не всем он нужен) спуск стал намного лучше. Очень хорошо, что у Глока этой хрени нет - не уверен, что захотел бы покупать Глоки с такими "умностями" - мне они не нужны, кому мозгов своих не хватает для безопасного обращения с оружием - пусть ищет другие пистолеты - запираемые на ключик, например.

Troll

Ну если подобная опция является альтернативой хорошему спуску, то несомненно, - пусть лучше останется хроший спуск!

Digest

neil
У Стара например вообще намертво блокируется, пока магазин не вставиш-бережётся человек.
У Глока-если забыл патрон из патронника выкинуть при разборке-йеблЫкс!!!
Мнения
Крайно вредная хреновина. На своего НР тоже устранил ее. А то- в реальную ситуацию, делая тактическое перезаряжение, если замешкаешся по жилетом с резервного магазина , то всегда можно хоть раз стрельнуть с тот патрон, которой в стволе находится. А эта штуковина этому мешает, и кроме этого как уже сказали делает спуск излишно тугой.
Думаю что если правила безопасности не знаеш, то никакие предохранителы не помогут. ИМХО. Я не фанат глока, но это конкретно думаю не является его порок.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]... Егоз- в моем профайле написано что я оружейник,... [/Б][/QУОТЕ]


Врешь, скорее всего... 😀 Ну, могет быть, подметал пару лет пол в оружейном цехе, и только... Вы, дяденька, очень на самозванца похожи... 😉

neil

map
Вы, дяденька, очень на самозванца похожи...
нее Мап, при всей митьковости Хевийя, послушаю его термины, мыслеизъяснение и знаю:не самозванец он.Башковитый человек, хоть и с приветом

neil

Саныч
Если у Глока или у какого другого пистолета этой фичи нет (а таких пистолетов большинство в мире) - то только потому, что не посчитали нужным сделать и только.

Саныч у Глокохоликов общая черта:в попытке оправдать дурости в их кумире, подменяют понятия вдоль и поперёк.
Да,магазинный предох не у всех пистолетов есть, но почти у всех пистолетов НЕ НАДО НАЖИМАТЬ СПУСК при разборке!!! Проникаеш всю степень попадалова??
Даже если и нет магаз. предохранителя(он не обязателен),у классич. пистолета разбираеш его и ОЙ БЛЯ!-находиш ЗАБЫТЫЙ патрон в стволе!Находиш, но не ВЫСТРЕЛИВАЕШ, как у Глока. Весьма большой минус, дружно признаём 😛)

__Результат "фичи" Глока (как выражается Саныч 😊)

filin

Весьма большой минус, дружно признаём
Одно из правил ТБ - перед любой манипуляцией с оружием проверить оное на незаряженность. После чего сей недостаток превращается в особенность конструкции.
Вот у П-96С при выбросе из патронника нестрелянного патрона отражателем служил ударник. При этом патрон хорошо удерживался выбрасывателем. Вот это "удачная" конструкция!

neil

filin
Одно из правил ТБ - перед любой манипуляцией с оружием проверить оное на незаряженность. После чего сей недостаток превращается в особенность конструкции.
Вот у П-96С при выбросе из патронника нестрелянного патрона отражателем служил ударник. При этом патрон хорошо удерживался выбрасывателем. Вот это "удачная" конструкция!

Да,это действительно "удачная" конструкция, не то слово!!
Филин, по ТБ всё понятно, но у самолётов например есть понятие "строгость в пилотировании",т.е. самолёт может быть прекрасным, но ошибок пилота не прощать. Пример- ДеХевиленд Москито, прекраснейший самолёт,но кучу (и хороших)пилотов угробил. Это ему ставят в недостатки.

Глоку-ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ нажатие на спуск при разборке я тоже ставлю в недостатки, ибо при забытом патроне (с кем не бывает??)-последует непременный выстрел, при том, что вторая рука будет при разборке где??ПУсть ГлокоХолики сами ответят 😛)Можно также из фото наверху угадать, где будет вторая рука 😞(Опасный недостаток это.

Саныч

Нет никакого недостатка. Если кто не соблюдает ТБ - сам себе злобный Буратино. Сосешь из пальца, необъективен ты - повторяю, аргументы у тебя кончились, начинаешь сам выдумывать "недостатки".

neil

Саныч
Нет никакого недостатка. Если кто не соблюдает ТБ - сам себе злобный Буратино. Сосешь из пальца, необъективен ты - повторяю, аргументы у тебя кончились, начинаешь сам выдумывать "недостатки".
Саныч, подумай внимательно прежде чем писать 😛)Люди же читают

говорю тебе:Глок&Co может много каких правил написать, но если у их детища нет предохов, а для разборки ещё и на спуск давить надо?? 😊)

Саныч

Тогда запиши в недостатки то, что у Глока - о ужас! - вообще надо "на спуск давить" и даже - кто бы мог подумать! - при стрельбе. А это так опасно!...

Troll

Просто для обеспечения необходимых правил ТБ, Глок должен указать, что разборку пистолета необходимо производить только в условиях тира, с обязательным направлением ствола в сторону пулеулавливателя. Пара строчек в Варнинг, и только-то.

Troll

А вообще, вопрос интересный! Я припоминаю сдачу экзамена на лицензию, и у меня как раз был такой вопрос по технике безопасности, где я говорил, что в случае необходимости холостой спуск должен производиться в самом безопасном месте помещения, с бетонными или кирпичными стенами, и книжными или платяными шкафами, которые бы гарантировали безопасность от возможного поражения рекошетом или фрагментами от пуль... Но если при разборке оружия нет необходимости в производстве холостого спуска, то совершенно излишними становятся и все указанные требования к помещению? Означает ли это, что Глок разрешено разбирать только в пределах комнат, удовлетворяющих требованиям к холостому спуску? Как это происходит в других странах господа?

filin

Продолжая аналогию с автомобилями - для гражданского автомобиля очень важно не тольк как он ездит, но и как ведет себя во время аварии. Оптимально было бы учесть эти недостатки при проектировании более современных образцов. А Глок оставить как есть - и так популярен. Кстати,кому нравится полная разборка Глока 😊

Troll

Кстати, кому нравится полная разборка Глока?

И есть ли у него специально-оборудованное для этого помещение... 😊

neil

filin
posted 22-6-2008 14:18
Продолжая аналогию с автомобилями - для гражданского автомобиля очень важно не тольк как он ездит, но и как ведет себя во время аварии. Оптимально было бы учесть эти недостатки при проектировании более современных образцов. А Глок оставить как есть - и так популярен. Кстати, кому нравится полная разборка Глока
Филин, а чё ты Глока пожалел??Ему до фени наши выкрики, как говорит Санычь-большинству и так нравится, ибо как говорил Остап Бендер:все мечтают быть обманутыми, и за ето ещё и деньги предлагают.
Глок-посредственный пистоль с кучей недостатков, которые проявятся не сразу, и не у всех, так что среднестатистический юзер их не заметит.
А кто умеет и хочет задуматься-заметит. Их невозможно не заметить.

О необходимости нажатия спуска при разборке выскажетесь

HEAVY METAL

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]... Егоз- в моем профайле написано что я оружейник,... [/Б][/QУОТЕ]


Врешь, скорее всего... 😀 Ну, могет быть, подметал пару лет пол в оружейном цехе, и только... Вы, дяденька, очень на самозванца похожи... 😉

Вот ето и мое предимство перед тобой! Я был уборщиком в производстве а ты был уборщиком в магазине... я смотрел как делается оружие а ты научился только как людей полоскать что получают что то уникальное и поетому дорогое... короче мошенничать научился....

neil

HEAVY METAL
Вот ето и мое предимство перед тобой! Я был уборщиком в производстве а ты был уборщиком в магазине... я смотрел как делается оружие а ты научился только как людей полоскать что получают что то уникальное и поетому дорогое... короче мошенничать научился....

Хевий, скажи мне, есть ли пистоль, у которого для снятия затвора надо на спусковой крючек нажать? Ето при том, что рука за затвор держится??
Куда смотрели експерты по приёмке???

Пусть ГлокоХолики признают етот недостаток, или мне опять примеры вытягивать??

Troll

Так, что всё-таки говорят правила техники безопасности по поводу холостого спуска в других странах (кроме Эстонии, о которой я написал) ??? Все говорят о необходимости их соблюдения, но чего именно??? Может полиции южных штатов США вообще нельзя использовать Глок, так как в их гипроковых офисах и домах нет условий для его разборки???

neil

Тролль, тут и я как нуб етого не понимаю: как спустить боек Глока, когда не рекомендуйется щёлкать всухую, без патрона??

filin

Мое личное мнение - поскольку Глок один из самых распространенных пистолетов, его особенности нужно знать каждому стрелку. А вот как его воспринимать. это личное дело каждого.
Если есть выбор, нужно четко составить критерии этого выбора. Скажем, если для выбирающего важна полная разборка, Глок вряд ли будет лидером. ПМ и 1911 разбираются полностью без инструментов. Для Глока нужна выколотка, да и разборка ударника, возвратного и спускового механизмов не слишком проста. Это лишь один пример.
По щелчкам всухую:они часто приводили к растрескиванию зеркала затвора на Глоках. Ессно,если тренироваться таким путем, а не один раз щелкнуть при разборке. Про проблемы при замене таких затворов не слышал.

HEAVY METAL

Неил, голова болит и трудно цепляю, а увидев тут помет Тазза только что блевал и немножко раздражен - так что извини но ето полные глупости. Даже я считаю что надо в правила по ТБ записать что нажимая на тригер для разборки надо смотреть в ствол - можеть птичка оттуда покажется и скажет ку-ку...Так появится возможность закон Дарвина быстрее нас избавить от вредных мутациях и останемся только ети - нормальные - которые перед разборкой вынимают магазин и потом отводят затвор назад....

neil

О личном мнении каждого-ето ты абсолютно прав, я и не хочу его никому навязывать, кто хочет-читает, кто не хочет-не читает 😊)
Но.Если Глок-для каждого, не должен он был быть действительно БЕЗОПАСНЫЙ??
У меня бы с ним проблем не было-моторика хорошая, но я таких коней насмотрелся, что перестреляются взаимно при разборке-сборке и баловстве.

Troll

Тролль, тут и я как нуб етого не понимаю: как спустить боек Глока, когда не рекомендуйется щёлкать всухую, без патрона??

А может у них этого и нет в требованиях ПТБ... Может в США является допустимым ради шутки прицеливаться из своих табельных пистолетов в товарищей и щёлкать холостым спуском с громким смехом... Никто ведь не отвечает, есть ли на это официальный запрет (как у нас) или нет?

neil

HEAVY METAL
которые перед разборкой вынимают магазин и потом отводят затвор назад...

Хевий, тoгда зачем вообще нужны предохранители??
Всегда присутсвует человеческий фактор, и ошибки совершают и профессионалы. Долг конструктора-по возножности защитить пользователя его конструкции, а не закон Дарвина наполнять 😊)Как протрезвееш-йещё раз подумай

Troll

Мое личное мнение - поскольку Глок один из самых распространенных пистолетов, его особенности нужно знать каждому стрелку. А вот как его воспринимать. это личное дело каждого.

Вот тебе на... А в случае самострела или убийства, при расследовании так же напишут? Или будут сверяться с инструкциями на этот счёт? Личное дело каждого... В России именно так? Что-то не верится...

neil

filin
Мое личное мнение - поскольку Глок один из самых распространенных пистолетов, его особенности нужно знать каждому стрелку.
Тогда я сформулирую вопрос иначе: согласны ли вы,что Глок при разборке ОПАСНЕЕ классик. пистолей?

Troll


Тогда я сформулирую вопрос иначе: согласны ли вы,что Глок при разборке ОПАСНЕЕ классик. пистолей?

Не ставь вопрос так, ещё немного, и Мы с тобой как юристы запретим использование Глоков во многих управлениях полиции США. 😊 Необорудованных и не сертифицированных на холостой спуск.

filin

Конечно, при разборке наиболее безопасны те пистолеты, где есть указатель наличия патрона. Тот же П-08,например. И образцы с открытым курком. Однако пока нет громкого судебного процесса, где докажут что причиной какой-либо жуткой трагедии послужила именно конструкция оружия, Глок разрешен везде где есть приличный КС.Самый хороший предхранитель любого оружия находится между ушами владельца, так что этот недостаток не является фатальным (ИМХО).

neil

filin
Конечно, при разборке наиболее безопасны те пистолеты, где есть указатель наличия патрона. Тот же П-08,например. И образцы с открытым курком. Однако пока нет громкого судебного процесса, где докажут что причиной какой-либо жуткой трагедии послужила именно конструкция оружия, Глок разрешен везде где есть приличный КС.Самый хороший предхранитель любого оружия находится между ушами владельца, так что этот недостаток не является фатальным (ИМХО).
Согласен 😊)
Troll
Не ставь вопрос так, ещё немного, и Мы с тобой как юристы запретим использование Глоков во многих управлениях полиции США. Необорудованных и не сертифицированных на холостой спуск.
Тролль, я не юрист 😊)
Да и по закону Хевия по применению закона Дарвина: неумелые ГлокоХолики самоотстрелятся, а где нет жалующего-нет и обвинителя

Troll

Однако пока нет громкого судебного процесса, где докажут что причиной какой-либо жуткой трагедии послужила именно конструкция оружия,

Да при чём здесь конструкция? Конструкция может быть любой! Ещё со времён СА я видел специально-оборудованные места именно для разряжания оружия! (Где разрешалось произвести холостой спуск!) требуемый из инструкций и уставов караульной службы... Есть такие места и в наших полицейских пунктах... И вся фича в том, что для разборки другого оружия этого вовсе не обязательно, так как можно обойтись без холостого спуска (Даже просто юридически-формально) Но в нашем случае (Глок) исполнен конструктивно так, что без холостого спуска не обойтись, а значит и всякое его обслуживание, - разборку, смазку и ТД... Необходимо производить только в специально-оборудованных помещениях!

Hind-D

Читал-читал... И решил Глок не покупать. Оставлю ПМ для накаждыйдень.

neil

Hind-D
Читал-читал... И решил Глок не покупать. Оставлю ПМ для накаждыйдень.



HEAVY METAL

Оставлю ПМ для накаждыйдень.
ПМ рулит! Даже если забыл патрон в патроннике он сам выпадает при разборке...

Troll

Читал-читал... И решил Глок не покупать. Оставлю ПМ для накаждыйдень.

Дима, ты зря так уж прочувствовался... Всякая конструкция является совокупностью компромисов, и здесь было бы правильно вести критическую дискуссию сравнительно с каким либо другим девайсом, а у нас получается Глок против сборной Мира! На всякую его функцию находится другой девайс, у которого именно эта функция реализована лучше 😊

neil

Да простит меня Филин за манипулирование

filin
В ходе одного из вооруженных конфликтов на территории бывшего СССР моя вера в абсолютную надежность ПМ была сильно поколеблена - сплошные осечки. Причина - горячие джигиты не чистили оружие принципиально, попался один ПМ с насмерть приржавевшим ударником. Владелец с большой обидой сказал:"Я стрелок, я чистить ничего не буду. Вон Глок нечищеный стреляет и не ржавеет!".Автор высказывания на тот момент Глок видел только по телевизору.
Вот он корень успеха Глока-телевизизация даже самых отдалённых аулов (щЮтка, но по теме 😊)

neil

Troll
Дима, ты зря так уж прочувствовался... Всякая конструкция является совокупностью компромисов, и здесь было бы правильно вести критическую дискуссию сравнительно с каким либо другим девайсом, а у нас получается Глок против сборной Мира! На всякую его функцию находится другой девайс, у которого именно эта функция реализована лучше
Тролль, да шутит он-ты и поверил?? 😊)
Пусть выбирает что угодно, но ОСОЗНАННО, а не как тот джигит (не был то случаем Егоз?? )

HEAVY METAL

Птичка, если так боишся нажимать на тригер попробуй так- отводишь затвор немножко назад и лишь потом ето делаешь. Держишь пистолет обратным хватом. Думаю что так безопасность гарантирована.... А дальше когда у тебя моторика еще похорошела научишся очущать когда пин упирается в выступ на тяге и будешь отпускать тригер.. - будешь в полной безопасности....

Troll

Тролль, да шутит он-ты и поверил??

Да как не поверить, если он и кобуру от своего ПМ на продажу выставил... Правда под левую руку, надеюсь ещё покупатель не нашёлся. 😊

neil

Хевий, при разборке ты этого всё-равно не будеш долго делать. Есть железный алгоритм:Магазин-Слайд-УСМ-Слайд Лок. А все эти подглядывания в щель казенника-моветон(с)
Глянь на руку ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИНСТРУКТОРА, который разбирал свой Глок 30

"..I grabbed the slide getting ready to push the takedown pins and pulled the trigger: BANG!!!.."


обратный хват вкупе с "особенностью" конструкции Глока рулит 😊) Я бы обратный хват вообще запретил-зачем он??Ствол себе (или другим) в пузо пихать. Тема о.х. обсуждалась тут ,тЫтЫ из-за горечи поражения в Болгарийу уехал

Egoz

neil
Тролль, да шутит он-ты и поверил?? 😊)
Пусть выбирает что угодно, но ОСОЗНАННО, а не как тот джигит (не был то случаем Егоз?? )

нейл не иппи моск. лучше дай линки на кучу видео. или сойдемся на том что ты болтун и пустобрех. 😉

neil

Egoz
нейл не иппи моск. лучше дай линки на кучу видео. или сойдемся на том что ты болтун и пустобрех.



нене Егоз, по твоим правилам играть не будем 😛)
Если тебе не хватило того, что я уже дал, то "очи твои не видят, и уши не слышат",и я бы только бесполезно танцевал твою лезгинку. Решу сам-выложу линки.
А пока переваривай уже виденное-вдруг дойдёт

Egoz

Глянь на руку ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИНСТРУКТОРА, который разбирал свой Глок 30
"..I grabbed the slide getting ready to push the takedown pins and pulled the trigger: BANG!!!.."

допущена грубейшая ошибка техники безопасности. при чем тут пистолет? опять пустая болтовня?

neil

Egoz
придумал новое название темы: "что должен знать придурок прежде чем покупать Глок". по моему подходит )))

а далее придурок должен знать что:
а) нужно стрелять из Глока дераже его в руке а не зажав между ягодицами
б) нельзя разбирать пистолет с патроном в патроннике.

ну и так делее....



Егоз, ты себе лучше на всякий случай чёрную перчатку купи на левую руку (не дай Бог конечно!!!)
Egoz
допущена грубейшая ошибка техники безопасности. при чем тут пистолет? опять пустая болтовня?

у не-Глока произошло бы такое?? 😛)

Troll

ты себе лучше на всякий случай чёрную перчатку купи на левую руку

Всё равно будет нарушение техники безопасности! По технике безопасности для стрельбы из Глока стрелок должен иметь металлические рукавицы, как у средневекового рыцаря... 😊. Нет таких? Нарушение!

neil

Troll
Всё равно будет нарушение техники безопасности! По технике безопасности для стрельбы из Глока стрелок должен иметь металлические рукавицы, как у средневекового рыцаря..

Егоз, вот тебе:почитай-ОПЯТЬ ИНСТРУКТОР с СЕРТИФИКАТОМ
Do as I say, not as I do.

That could be the lesson from Maj. Donald Lamar, a firearms instructor for the Bristol County Sheriff's Department, who was teaching a class on weapons safety last week when he accidentally fired the weapon while placing it into his holster. The bullet ripped through Maj. Lamar's pants leg and lodged in the floor, but amazingly missed his leg and foot.
Related Stories
Police recruit accidentally shoots himself at North Dartmouth firing range
Most Viewed Stories
Multi-family, multi-woes
Nine displaced after New Bedford fire
Tracking down a million here, a million there
Hitting the SouthCoast sands
Engine fire forces New Bedford fishing vessel back to port
Death Notices
Massachusetts grads have new homework

Just days earlier, a Marshfield police recruit accidentally shot himself in the leg while attempting to holster his weapon during a training session at the New Bedford Police Department's shooting range in Dartmouth. That bullet entered the recruit's upper thigh and lodged in his lower leg, but his injuries were not life-threatening.

Maj. Lamar made reference to the Dartmouth accident in a demonstration to deputy sheriffs last Wednesday. He held his Glock handgun, showed his students how to put it away, then slid the weapon into his holster - his finger still on the trigger.

BANG!

The weapon discharged, startling the classroom, said Bristol County Sheriff Thomas M. Hodgson.

Maj. Lamar, a certified firearms instructor since 2005, had shown a "gross error in judgment" in not checking to make sure his pistol was empty, Sheriff Hodgson said.

по логике Егоза-все инструктора-идиоты, но кто тогда Дартаньян?Егоз??Вряд ли,не похож.
А я говорю-все мы люди, и не застрахованы от ошибки. Долг конструктора оружия-минимализировать по мере возможности последствия этой ошибки.
Гастон для этого сделал ОЧЕНЬ мало

Egoz

вы упорно игнорируете мой вопрос о пресловутой куче видео.

у не-Глока произошло бы такое??

я не понял суть вопроса. то есть взяв заряженый пистолет со стороны дула и выжав курок другие пистолеты не прострелят руку? )))


нене Егоз, по твоим правилам играть не будем )
Если тебе не хватило того, что я уже дал, то "очи твои не видят, и уши не слышат",и я бы только бесполезно танцевал твою лезгинку. Решу сам-выложу линки.
А пока переваривай уже виденное-вдруг дойдёт

значит получается все таки болтун. как дите маленькое .....

Egoz

neil

Егоз, вот тебе:почитай-ОПЯТЬ ИНСТРУКТОР с СЕРТИФИКАТОМ
[b]Do as I say, not as I do.

That could be the lesson from Maj. Donald Lamar, a firearms instructor for the Bristol County Sheriff's Department, who was teaching a class on weapons safety last week when he accidentally fired the weapon while placing it into his holster. The bullet ripped through Maj. Lamar's pants leg and lodged in the floor, but amazingly missed his leg and foot.
Related Stories
Police recruit accidentally shoots himself at North Dartmouth firing range
Most Viewed Stories
Multi-family, multi-woes
Nine displaced after New Bedford fire
Tracking down a million here, a million there
Hitting the SouthCoast sands
Engine fire forces New Bedford fishing vessel back to port
Death Notices
Massachusetts grads have new homework

Just days earlier, a Marshfield police recruit accidentally shot himself in the leg while attempting to holster his weapon during a training session at the New Bedford Police Department's shooting range in Dartmouth. That bullet entered the recruit's upper thigh and lodged in his lower leg, but his injuries were not life-threatening.

Maj. Lamar made reference to the Dartmouth accident in a demonstration to deputy sheriffs last Wednesday. He held his Glock handgun, showed his students how to put it away, then slid the weapon into his holster - his finger still on the trigger.

BANG!

The weapon discharged, startling the classroom, said Bristol County Sheriff Thomas M. Hodgson.

Maj. Lamar, a certified firearms instructor since 2005, had shown a "gross error in judgment" in not checking to make sure his pistol was empty, Sheriff Hodgson said.

[/B]


ну ты и тугодум. хоть бы до конца дочитывал свои линки )))



Maj. Lamar, a certified firearms instructor since 2005, had shown a "gross error in judgment" in not checking to make sure his pistol was empty, Sheriff Hodgson said.

видео с этим проишествием прекрасный пример нарушения техники безопаности.

neil

Egoz
я не понял суть вопроса. то есть взяв заряженый пистолет со стороны дула и выжав курок другие пистолеты не прострелят руку? )))
обьясняю для танкистов: у своего Файрстара Я НЕ ДОЛЖЕН как у глока ДЛЯ РАЗБОРКИ БРАТЬ ЕГО ЗА ДУЛО И НАЖИМАТЬ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧЁК-панимэ?? 😊)
Egoz
значит получается все таки болтун. как дите маленькое .....
Егоз, что я сказал остаётся в силе-переваривай уже поданное. Решу-ещё тебе кашки насыплю 😛)

Egoz

обьясняю для танкистов: у своего Файрстара Я НЕ БУДУ ДЛЯ РАЗБОРКИ БРАТЬ ЕГО ЗА ДУЛО И НАЖИМАТЬ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧЁК-панимэ??

нет ну медицина тут совершенно бессильна.

факт в том что при соблюдении обязательной техники безопасности такого не случится ни с кем. ну я если ты дурак или допустил ошибку то винить надо себя а не пистолет. теперь паниемэ???

Troll

надо так и написать в инструкции, Глок противопоказан имбецилам. или ввести IQ тест обязательный до покупки Глока.

И для разборки и чистки необходима специально-оборудованное помещение! (ибо требуется произвести холостой спуск). А для любого-другого пистолета, уже палец на спуске- дисквалификация!

Саныч

neil

у не-Глока произошло бы такое?? 😛)

У не-Глоков это происходит на-Ура, если не соблюдаешь ТБ. И вина не пистолетов, а именно мозгов пациентов - не знаю, где ты учился обращению с пистолетами, а в СССР, да и в России подозреваю тоже - учили делать "контрольный спуск" перед разборкой. Так вот поинтересуйся, сколько "самострелов", раненых и даже убитых по этой причине случалось/случается до сих пор. А все только потому, что сначала передергивают затвор, потом вынимают магазин, а уж потом - "контрольный спуск", хорошо, если в безопасное направление. Но увы, не всегда. И что - пистолеты виноваты (в частности ПМ)??? Давай обсудим его недостаток и минус конструкции, что "он стреляет без магазина"...
Нет никакого недостатка - есть вина пользователя в несоблюдении правил обращения и только. И тот "инструктор" на картинке - сам мудак, что не проверил пистолет. Причем тут Глок-30??? Сосешь ты из пальца надуманные проблемы - ибо серьезных проблем у Глока на его 34 (всего) детали - кот наплакал в сравнении с конкурентами.

Egoz

И для разборки и чистки необходима специально-оборудованное помещение! (ибо требуется произвести холостой спуск). А для любого-другого пистолета, уже палец на спуске- дисквалификация!

логично но не актуально. манипуляции с оружием не запретишь.

neil

Egoz
да наверное на придурков Гастон не расчитывал. надо так и написать в инструкции, Глок противопоказан имбецилам. или ввести IQ тест обязательный до покупки Глока.
Егоз, но комментс, неинтересный ты оппонент, не буду говорить почему-не хочу обидеть 😊)
П.С.Тереть тебя не буду-для прикола 😊)

Саныч

Troll

И для разборки и чистки необходима специально-оборудованное помещение! (ибо требуется произвести холостой спуск). А для любого-другого пистолета, уже палец на спуске- дисквалификация!

См. выше мой пост. Какое помещение?

Troll

Оно конечно, для всякой вещи должна быть своя инструкция ТБ, только не хотелось бы приобрести такую вещь, инструкция которой была-бы размером с Лиссабонское соглашение, и для допуска к работе требовалось бы пройти курсы как на приготовление рыбы Фуку... Многие тогда лучше пожарят карасиков... 😊.

neil

Саныч
Нет никакого недостатка - есть вина пользователя в несоблюдении правил обращения и только. И тот "инструктор" на картинке - сам мудак, что не проверил пистолет.

Саныч, расскажи плиз свой алгоритм разборки Глока. Интересует функция левой руки 😛)
Выдаю свой Алгоритм:
1)Магазин
2)Снятие с ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ
3)Передёргивание затвора 2х с визуальным контролем окна
4)Спуск курка с сопровождением пальцем(декокеров боюсь) (у Стара п.4 не катит)
5)Слайд Лок,
и т.д.
В отличии от Глока НИГДЕ больше не используется спусковой крючёк.Поняли мой посыл?? 😛)

Troll

Саныч!
Я тоже на этот счёт написал от 18.21...

Egoz

кстати надо еще постаратся закрыть ствол рукой....

обычно снимаю затвор правой рукой положив ее сверху на затвор. пистолет держу стволом от себя, отжимаю защелку большим и указательным пальцами левой руки.

но я делаю это неправильно. по нейлу я долже это сделать с патроном в патроннике накрыв ствол левой рукой и выжав крючек. после чего должен осознать что Глок совершенно не безопасен )))))

neil

Egoz
кстати надо еще постаратся закрыть ствол рукой....

обычно снимаю затвор правой рукой положив ее сверху на затвор. пистолет держу стволом от себя, отжимаю защелку большим и указательным пальцами левой руки.

но я делаю это неправильно. по нейлу я долже это сделать с патроном в патроннике накрыв ствол левой рукой и выжав крючек. после чего должен осознать что Глок совершенно не безопасен )))))


Егоз: ты различаеш Глок 30 от Глок 17 ?? 😊)

Egoz

neil

Саныч, расскажи плиз свой алгоритм разборки Глока. Интересует функция левой руки 😛)
Выдаю свой Алгоритм:
1)Магазин
2)Снятие с ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ
3)Передёргивание затвора 2х с визуальным контролем окна
4)Спуск курка с сопровождением пальцем(декокеров боюсь) (у Стара п.4 не катит)
5)Слайд Лок,
и т.д.
В отличии от Глока НИГДЕ больше не используется [b]спусковой крючёк

.Поняли мой посыл?? 😛)[/B]

интересно за "Спуск курка с сопровождением" идет "В отличии от Глока НИГДЕ больше не используется спусковой крючёк"

так все таки используется или нет 😀

Troll

Саныч!

А какие требования ТБ к холостому спуску в Мексике? Или в Грузии (Егоз)? Про Эстонию я раньше писал! Моим многим знакомым держать Глок видимо запрещено, так как в своих картонных домах им ТБ запрещает делать холостой спуск, и значит пистолет на всю жизнь останется не чищенным... 😊. Почистил, значит нарушил технику безопасности!

neil

Egoz
интересно за "Спуск курка с сопровождением" идет "В отличии от Глока НИГДЕ больше не используется спусковой крючёк"

так все таки используется или нет


Читай внимательно: ПОСЛЕ ПУНКТА 5. 😊)

Troll

Саныч!

А каковы требования Техники безопасности к холостому спуску в Мексике? Или в Грузии (Егоз) ?
Если такие как у нас в Эстонии, то многие живущие в картонных домах её реально нарушают! Им просто по технике безопасности, их глоки не почистить!

Egoz

Или в Грузии (Егоз)

никаких требований нет.

neil

Egoz
имхо дискусиия давно вышла за рамки здравого смысла. пора лавочку прикрывать.
да,пора-ты её совсем замусорил

Egoz

:D

Troll

никаких требований нет.
Вам легко! У нас всё жёстче... Хотя многие просто видимо не соблюдают.

neil

Egoz
😀

filin

Птичка, если так боишся нажимать на тригер попробуй так
У меня больше всего времени требует извлечение оси затворной задержки. Долго ловлю положение ЗЗ когда пин можно вытолкнуть. А с безопасностью проблем нет.

neil

filin
У меня больше всего времени требует извлечение оси затворной задержки. Долго ловлю положение ЗЗ когда пин можно вытолкнуть. А с безопасностью проблем нет.

Филин, и Егоз путает длинный и короткий Глок. У длинного опасность нажатия на спуск для снятия затвора не актуальна-длины хватает, чтоб ладонь положить сверху, а не спереди, как у компакта

Саныч

neil

Саныч, расскажи плиз свой алгоритм разборки Глока. Интересует функция левой руки 😛)
Выдаю свой Алгоритм:
1)Магазин
2)Снятие с ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ
3)Передёргивание затвора 2х с визуальным контролем окна
4)Спуск курка с сопровождением пальцем(декокеров боюсь) (у Стара п.4 не катит)
5)Слайд Лок,
и т.д.
В отличии от Глока НИГДЕ больше не используется [b]спусковой крючёк

.Поняли мой посыл?? 😛)[/B]

Никого не должен интересовать алгоритм разборки Глока гринго Санычем. Есть правила безопасности, прописанные у Глока в мануале - если кто-то их не соблюдает - сам себе причина неприятностей.

"...Prior to further disassembly, with your finger off of the trigger and outside of the trigger guard, point the pistol in a safe direction, lock the slide open by pushing up on the slide stop lever with the shooting hand thumb while pulling the slide to the rear with the non-shooting hand. Once the slide is locked to the rear, both visually and physically (with your little finger) inspect the chamber of the pistol to be sure that the chamber is empty. Also, check the magazine well to be sure that a cartridge has not become lodged between the ejector and the walls of the magazine well. Once you are sure that the pistol is unloaded, continue with disassembly...."

Egoz

Филин, и Егоз путает длинный и короткий Глок. У длинного опасность нажатия на спуск для снятия затвора не актуальна-длины хватает, чтоб ладонь положить сверху, а не спереди, как у компакта


очередная глупость

Саныч

Egoz


очередная глупость

Согласен

neil

Саныч

Egoz

очередная глупость

Согласен


и я согласен
с закодированными тяжело говорить, Егоз,учи матчасть:отличие Глок 17 от Глок 30 и проистекающие из этого отличия в манипуляции

Hind-D

Накину 5 копеек.
Что я для себя вынес из данной полезной дискуссии ?
По моему ИМХу Глок - пистолет, сконструированный "внатяг", т.е. с "лёгким" нарушением традиционных конструкторских норм и принципов, причём прорыв в качестве современных материалов позволяет эти огрехи скомпенсировать + несомненно, своё слово сказало высокое качество производства.
Помноженное на отличную маркетинговую политику, данное обстоятельство позволило Глоку поиметь немало бабла с буратин, опять же в плюс сыграла невысокая цена качественно сделанного изделия на рынке.

Но против природы не попрёшь. Наличие указанных натягов неизбежно приводит к тому, что пистолет уверенно будет работать только в достаточно узком (сравнивая с пистолетами традиционной конструкции такого же уровня качества) диапазоне условий (хват, боеприпас, загрязнение итп).

Ergo. Бюджетный пистолет.
Себе не куплю или если тока как кундштюк.

Саныч

Hind-D
... пистолет уверенно будет работать только в достаточно узком (сравнивая с пистолетами традиционной конструкции такого же уровня качества) диапазоне условий (хват, боеприпас, загрязнение итп)...

3.14здец. Приплыли... 😀 😀 😀

TTom

neil

и я согласен
с закодированными тяжело говорить, Егоз, учи матчасть:отличие Глок 17 от Глок 30 и проистекающие из этого отличия в манипуляции

учить матчасть надо, кто ж спорит? ну и выучив - пользоваться ей так, как написано в мануале, а не как тебе удобнее. тогда ничего себе не прострелишь 😊

Vavan

neil

Филин, и Егоз путает длинный и короткий Глок. У длинного опасность нажатия на спуск для снятия затвора не актуальна-длины хватает, чтоб ладонь положить сверху, а не спереди, как у компакта


Ой бля, ну объясни пожалуйста, зачем ладонь на слайд ложить при спуске? В каком мануале это написано? Или ты опять где-то услышал, где-то прочёл?

HEAVY METAL

Ей,Ваван, а есть ли у тебя знакомый-индеец... очень интересует как будет по индейски *задающий вопросов* или *спрашивающий дебил* или что то в том духе...

Egoz

Но против природы не попрёшь. Наличие указанных натягов неизбежно приводит к тому, что пистолет уверенно будет работать только в достаточно узком (сравнивая с пистолетами традиционной конструкции такого же уровня качества) диапазоне условий (хват, боеприпас, загрязнение итп).


что за бред. Глок известен качествами прямо противоположными тем что вы тут накидали.

Vavan

neil
Хевий, при разборке ты этого всё-равно не будеш долго делать. Есть железный алгоритм:Магазин-Слайд-УСМ-Слайд Лок. А все эти подглядывания в щель казенника-моветон(с)
Глянь на руку ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИНСТРУКТОРА, который разбирал свой Глок 30
"..I grabbed the slide getting ready to push the takedown pins and pulled the trigger: BANG!!!.."

Будь добр, дай пожалуйста ссылку на эту историю. А то глядя на цитату твоего ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИНСТРУКТОРА возможны два варианта - либо пистолет не Глок, либо инструктор не совсем проффесиональный, не знает как что называется и как в пистолете работает.

neil

обратный хват вкупе с "особенностью" конструкции Глока рулит 😊) Я бы обратный хват вообще запретил-зачем он??Ствол себе (или другим) в пузо пихать. Тема о.х. обсуждалась

Бугага...

Расскажи пожалуйста как ты представляеш себе *обратный хват* и для чего он используется?

Egoz

Будь добр, дай пожалуйста ссылку на эту историю. А то глядя на цитату твоего ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИНСТРУКТОРА возможны два варианта - либо пистолет не Глок, либо инструктор не совсем проффесиональный, не знает как что называется и как в пистолете работает


тока обратил внимание.... он схватил одной рукой слайд, другой отжал пины (где он их нашел???) а третью руку себе прострелил... мистика. да еше как то умудрился нажать на спуск ))) пятой рукой. и ваще что такое тейк даун пин??? такой детали у Глока нет.

фальсификация от нейла неиначе

Vavan

HEAVY METAL
Ей,Ваван, а есть ли у тебя знакомый-индеец... очень интересует как будет по индейски *задающий вопросов* или *спрашивающий дебил* или что то в том духе...

Это зависит от того кому ты такое имя собираешся давать...

Digest

neil

обратный хват вкупе с "особенностью" конструкции Глока рулит ) Я бы обратный хват вообще запретил-зачем он??Ствол себе (или другим) в пузо пихать. Тема о.х. обсуждалась

Интересно. А етого-ствол себе в пузо "пихать" является обезательным что ли?
Нейл, ты убежден что говорим про одно и то же?

HEAVY METAL

Vavan

Это зависит от того кому ты такое имя собираешся давать...

А трудно догадатся? там снизу жокер....

Whale

Народ, вы бы поспокойнее...

HEAVY METAL

А етого-ствол себе в пузо "пихать" является обезательным что ли?
Я точно имел намерение написать что ето потому что в жопу труднее получается для увода темы в правильном направлений но Кит пришел...

neil

Vavan
Будь добр, дай пожалуйста ссылку на эту историю.
Ваван, я этот линк уже постил, но вы были невнимательны 😛)

******************Just a matter of when*******************************
No "it just went off" excuses: an experienced shooter's cautionary tale
Well: I've always heard it's not a matter of "if," but "when." My number came up and I paid a hefty price.

On Friday evening, 30 September I was preparing to go shooting the next morning with a buddy of mine. I had just put a new A-Grip on my Glock Model 30, and was going to clean it after my wife and I finished our movie.


I put the weapon back together and inserted the magazine. I did not pipe a round because I knew I was going to strip it later. I went upstairs and put the weapon in the tool box in the garage.

About an hour later, just after midnight, I returned to the garage to finish cleaning and getting gear together for the morning. I picked up the Glock, dropped the magazine and prepared to remove the slide. I have done this literally thousands of times in the last fifteen years, but this time things were a little different.

I grabbed the slide getting ready to push the takedown pins and pulled the trigger: BANG!!!

Apparently I did pipe a round an hour prior. My shooting bud attributes it to force of habit, but why the hell didn't I check the chamber before pulling the trigger? Shouldn't that be force of habit too?

Not only did I set off a .45 ACP in my garage, but the round passed right through my left hand: Yep: I fucking shot myself! I'm still having a hard time getting my head around what I did. I was so angry at myself. I have always been über safe with any firearm, but one lack of procedure changed everything. I'm really taking this hard, and all the "it could have been worse" "accidents happen," and "thank God you didn't lose your hand" statements really don't help.

I guess I'm getting over it, but it still seems very surreal to me.

Here are details: I know everyone is morbidly curious, and I don't mind telling: it's kinda like therapy for me.


The "geometry" of the wound is as follows: the bullet entered at less than a 45 degree angle, not directly in as some folks think. The only reason my off hand was in the way is because it dropped the levers and pulled the trigger at the same time. I've done it like this for years: only after ensuring the chamber was empty: that was my mistake, and I paid for it.

I did not hear the shot (nor did my ears ring afterwards), and it felt sorta like catching a fastball right in the palm of your glove. I have a very clear image, and suspect I always will, of the hole in my hand 😉erfect 0.45" diameter not bleeding: yet.

I took a few seconds, and then the arterial arch in my palm cut loose. Blood like you wouldn't believe. I think the fact that I was a Paramedic in a former life helped me out here. I walked into the laundry room and grabbed a towel to wrap it up, call up the stairs for my wife to come down. I remember thinking "if I go get her, I'll mess up the carpet on the stairs." No lie. She came down half asleep and kind of grumpy, and I told her "I just put a bullet in my hand." Said she was calling 911 and according to her I responded "That would be a good idea." My wife is a neo-natal RN, and can remain cool as a cucumber. This helped me out too I think.

I went back into the garage, put my blasted hand on the floor kneeling on the towel and proceeded to open my ever present jump-bag with the other. I opened a US-issue trauma dressing with my teeth, and proceeded to wrap my hand. Those dressing are the schiznit by the way. My wife later told me it was very "Die-Hardesque."

I do remember cussing at myself the entire time: I have never been that angry before:.

Four cops, the shift supervisor, a pumper truck and am ambulance later I was off to the ER. I didn't feel any pain until I got in the ambulance. The endorphins shut down and it hurt like nothing you can imagine. No tickets from the cops, but they did have to ask which weapon I did it with. My garage looks like an arsenal pre-range trip.

The bullet (a Black Talon no less 😊 shattered the proximal phalanx of my ring finger, and "removed" two others. It destroyed the flexor tendon of my ring finger, almost separated my pinky tendon, and exited the right side of my wrist just above my watch band, damaging a branch of the biforcated ulnar nerve. There was a definite exit hole, but the blast force blew the side of my palm wide open about three inches in length. I didn't even see the exit wound until I removed my watch for the Fire Department.


Anyway, nine hours of surgery, three screws, a tendon graft from my forearm and about two-hundred sutures later I was put back together. My surgeon said if anyone has to get shot in the hand, this was how to do it. No nerve damage: whew! Physical therapy twice a week for God knows how long, and the surgeon expects at least 80% function back.

I've included a photo of the round. Snap-On tool boxes are quite literally bullet proof. The jacket separated from the lead core when it hit the box, which is why the slug is flat on one side.

The images of my hand are pretty burly, but will drive the point home. My wife thinks I'm crazy to publish this, but it really does help me feel better. But it's a hell of a way to get a three month paid vacation!

Remember: check the chamber twice, then check it again.

Irregular Updates
12 October: Just got back from surgeon's office. He said it looks good. He also told me he had a hell of time closing the entrance wound. Sutures come out next week: O joy!

Physical Therapy sucks. My hand does nothing I tell it too. I need to learn patience.

14 October: I just got back from PT/OT. A lot of wound cleaning done today. It's still pretty swollen, but when that goes down some more we'll work on strength/function. I really doesn't look much better to me, but then again I see it everyday. The therapist says I am right where I should be 14 days out.

17 October: Ya know when your hand falls asleep, and when it "wakes up" there that 20-30 second pins and needles thing that sucks butt. I always feel like that: ring and left pinky anyway. Swelling is still going down, thank God!

It only really hurts infrequently now, but it's never really comfortable. I used to think I'd rather get shot than stabbed/slashed. I don't want to start a discussion about that here: but I think I've changed my mind.

26 October: Hand is healing. Still kind of soft around entrance wound, so Doc left the last few sutures in. Not a lot of movement, partly because of remaining swelling, but much better.

First bill, from hospital, minus surgeons' bill: $22,000:.

22 November: BTW: I have no idea how I became a U.S. Marshal, much less a Supervisory U.S. Marshal, in the retelling of this, though! Behold the power of the 'Net. Maybe I need to go on the lecture circut, my leave pay is running out:.

neil

Я ещё просил американцев перевести, неужели пуля так в руке раскрылась?? 😞(

внатуре Килл Билл : 22000$

Troll

О, господин Whale, не могли бы Вы рассказать, есть ли в Ваших требованиях по технике безопасности при обращении с оружием, описание условий и правил необходимые к исполнению при производстве холостого спуска? Есть ли специально-отведённые места для разряжания оружия на работе?

Vavan

Troll
Есть ли специально-отведённые места для разряжания оружия на работе?

Никакое специальное место не поможет если такой *ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИНСТРУКТОР* производит холостой спуск закрывая ствол ладонью! 😊

Саныч

Vavan

Никакое специальное место не поможет если такой *ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИНСТРУКТОР* производит холостой спуск закрывая ствол ладонью! 😊

И даже это не главное. Если он предварительно не проверяет пистолет на заряжен/разряжен (патронник) - то он точно не профессиональный инструктор., а лошара педальный...

😉

P.S. отхлебнул пивка, подумал - нет, Ваван прав. Как там одно из четырех золотых правил звучит - каждый пистолет всегда заряжен...

Troll


Никакое специальное место не поможет если такой *ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИНСТРУКТОР* производит холостой спуск закрывая ствол ладонью!

Это понятно. Просто я подумал, что если есть утверждённая Техника безопасности а места для разряжения нет, то подразделению не положено иметь такое оружие, в котором для разборки требуется произвести контрольный холостой спуск. У них просто необходимо изьять все глоки из обращения.

Саныч

Дело в том, что при разборки пистолета/ов "контрольный холостой спуск" требуется произвести даже в таких подразделениях, где Глоки даже в руках не держал никто и никогда. Их, по Вашей логике, тоже надо лишить пистолетов... И вообще - всех лишить пистолетов - а то опасно, понимаешь...

Troll

Дело в том, что при разборки пистолета/ов "контрольный холостой спуск" требуется произвести даже в таких подразделениях, где Глоки даже в руках не держал никто и никогда. Их, по Вашей логике, тоже надо лишить пистолетов...

Если такое действительно есть в инструкции по ТБ, то и место такое быть должно, а если места нет, то несомненно нужно запретить в этих местах такую разборку. И не по моей логике, а по инструкции ТБ.

neil

Troll
Если такое действительно есть в инструкции по ТБ, то и место такое быть должно, а если места нет, то несомненно нужно запретить в этих местах такую разборку. И не по моей логике, а по инструкции ТБ.
Тролль, ну ты наверное действительно юрист-во прицепился то!! 😊)
А вообще то вопрос к месту-у человечества недоработок много ещё.
В армии например-всегда есть спец. место для разряжания автоматов и пистолетов после наряда. Если у полиции их нет-нелогично это.
Vavan
Никакое специальное место не поможет если такой *ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИНСТРУКТОР* производит холостой спуск закрывая ствол ладонью!

Ваван, все люди, даже самые профессиональные-всего лишь люди, а значит могут ошибаться.

Troll

Ну это же не мелочи!!! У нас террориста судят, который много лет в страхе держал микрорайон, произвёл 14 взрывов, от которых погибло 7 человек, и сейчас его вроде как собираются просто отпустить, из за того, что его адвокат, усомнился в правомочности проведения экспертиз этих взрывов лабораториями, в которых не оказалось какой-то сертификационной бумажки на момент исследования одного из взрывов... А тут закупка оружия, с некоей конструктивной особенностью, к которой возможно (по инструкции) не готовы подразделения.

Саныч

А в чем опасность при разборке выжать спуск у пистолета, у которого в патроннике отсутствует патрон???

Vavan

Саныч
И даже это не главное. Если он предварительно не проверяет пистолет на заряжен/разряжен (патронник) - то он точно не профессиональный инструктор., а лошара педальный...

P.S. отхлебнул пивка, подумал - нет, Ваван прав. Как там одно из четырех золотых правил звучит - каждый пистолет всегда заряжен...


А другое из этих прав говорит о том что не стоит направлять пистолет туда куда ты не готов выстрелить. Вот и получается, нарушены 2(два) из четырёх фундаментальных правил, а neil виноватым считaет пистолет.

Vavan

neil
Ваван, все люди, даже самые профессиональные-всего лишь люди, а значит могут ошибаться.

Thank you, Captain Obvious! 😊


Значит объяснять не надо, что когда люди ошибаются, да ешё несколько раз, то нечего на инструменты пенять?

Vavan

neil
Ваван, я этот линк уже постил, но вы были невнимательны 😛)

...


Ты разницу между линком и цитатой знаешь? 😊

Где кстати написано про то что мужик был *профессиональным инструктором*?

neil

Vavan
Ваван, я этот линк уже постил, но вы были невнимательны )

ну ленивый Ваван!! http://guns.allzip.org/topic/52/294634.html 😊)

Vavan

Я теперь все твои посты в других темах перечитывать должен? 😊

Ешё раз, где написано про то что мужик был *профессиональным инструктором*???

neil
Глянь на руку ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИНСТРУКТОРА, который разбирал свой Глок 30

"..I grabbed the slide getting ready to push the takedown pins and pulled the trigger: BANG!!!.."


neil

или вот ещё другими словами: http://sleepless.blogs.com/george/2005/11/glock_handguns_.html ,там тоже собачатся о том же
,
насчет профика-х.зн.,где-то видел, если найдёш-напиши, поправимся если спутал чего.

Vavan

Фигасе, *где-то видел* - а чего с большой буквы написал тогда если не уверен?

Саныч

neil
или вот ещё другими словами: http://sleepless.blogs.com/george/2005/11/glock_handguns_.html ,там тоже собачатся о том же
,
насчет профика-х.зн.,где-то видел, если найдёш-напиши, поправимся если спутал чего.

Ты вообще-то иногда внимательно читаешь то, на что ссылки даешь? 😀

November 30, 2005

Egoz

И даже это не главное. Если он предварительно не проверяет пистолет на заряжен/разряжен (патронник) - то он точно не профессиональный инструктор., а лошара педальный...

+1

я так и не поял при чем тут Глок )))

Troll


Значит объяснять не надо, что когда люди ошибаются, да ешё несколько раз, то нечего на инструменты пенять?
Если есть такие сведения, что подобные ошибки характерны именно для какого-то одного типа инструмента, то этот инструмент должен быть изьят из работы по причине его повышенной опасности к травматизму...

Саныч

Troll
Если есть такие сведения, что подобные ошибки характерны именно для какого-то одного типа инструмента, то этот инструмент должен быть изьят из работы по причине его повышенной опасности к травматизму...

А как здесь считать - на почти три миллиона проданных Глоков - один озвученный публично в 2005 году случай прострела руки человеком, не соблюдающим правила ТБ при обращении с любым оружием (именно эти два правила были нарушены - см. выше)???

Troll

А как здесь считать - на почти три миллиона проданных Глоков - один озвученный публично в 2005 году случай прострела руки человеком, не соблюдающим правила ТБ при обращении с любым оружием

Если статистически не подтверждается, что этот инструмент более травмоопасен чем другой, схожий по потребительским свойствам, то и нет никаких оснований к ограничению его применения. Однако же при эксплуатации стоит учитывать конструктивные особенности инструмента, и отдавать предпочтение к использованию инструмента, конструкция которого имеет исполнение обеспечивающее более высокую защиту от травм.

DM

Саныч
А в чем опасность при разборке выжать спуск у пистолета, у которого в патроннике отсутствует патрон???

в ТТ можно сломать штифт ударника 😊

Саныч

Troll

Если статистически не подтверждается, что этот инструмент более травмоопасен чем другой, схожий по потребительским свойствам, то и нет никаких оснований к ограничению его применения. Однако же при эксплуатации стоит учитывать конструктивные особенности инструмента, и отдавать предпочтение к использованию инструмента, конструкция которого имеет исполнение обеспечивающее более высокую защиту от травм.

Повторяю вопрос, на который так и не получил пока ответа:

А в чем опасность при разборке выжать спуск у пистолета, у которого в патроннике отсутствует патрон???

HEAVY METAL

[QUOTE]Originally posted by map:

Врешь, скорее всего... 😀
-------------------------------------

Гы-гы... "вешал на веревочках" - стреляет, ссука!!!

---------------------------------------
Ну не стреляло ОНО ешо... Патронник ешо не готов, жду инструмент. Итак ужо затвор пришлось дважды делать...
----------------------------------------

Кто тут соврал? А? 😀 😉

Troll

А в чем опасность при разборке выжать спуск у пистолета, у которого в патроннике отсутствует патрон???
Опасность в том, что там патрон может присутствовать... Для этого даже запрещено любой (даже проверенный на отсутствие патрона) пистолет наводить на человека, или пересекать части тела воображаемой линией ствола... Или это тоже совершенная ерунда, написанная дураками? Обращайся с пистолетом так, как будто он всегда заряжен! (даже после проверки на отсутствие патрона!) Ни в коем случае не клади палец на спусковой крючёк! (ни в коем случае!!! Даже при разборке пистолета!!!) Это разрешено делать только при непосредственном поизводстве выстрела, в специально определённом для этого месте!

Egoz

Опасность в том, что там патрон может присутствовать... Для этого даже запрещено любой (даже проверенный на отсутствие патрона) пистолет наводить на человека, или пересекать части тела воображаемой линией ствола... Или это тоже совершенная ерунда, написанная дураками? Обращайся с пистолетом так, как будто он всегда заряжен! (даже после проверки на отсутствие патрона!) Ни в коем случае не клади палец на спусковой крючёк! (ни в коем случае!!! Даже при разборке пистолета!!!) Это разрешено делать только при непосредственном поизводстве выстрела, в специально определённом для этого месте!

по моему вы извращаете правила безопасности.

Egoz

пооловина силовиков в мире явно не замечает проблем с техникой безопасности

map

[QУОТЕ][Б]Врешь, скорее всего...
-------------------------------------
Гы-гы... ъвешал на веревочкахъ - стреляет, ссука!!!
---------------------------------------
Ну не стреляло ОНО ешо... Патронник ешо не готов, жду инструмент. Итак ужо затвор пришлось дважды делать...
----------------------------------------
Кто тут соврал? А? [/Б][/QУОТЕ]


Эту систему запирания я использовал на трех моделях, и все они стреляют... ;p


HEAVY METAL

Может, но тут соврал об конкретном изделии, а лажа-она всегда лажа....

Troll

по моему вы извращаете правила безопасности.

Как их можно извратить, или понять по-иному?

Всегда обращайся с пистолетом так, буд-то бы он заряжен!
Не сказано ведь иногда, или проверив на отсутствие патрона в патроннике можешь щёлкать им и наводить на родные тебе лица... Полицейский решивший почистить своё табельное оружие должен разрядить свой пистолет, (как того требует инструкция, в определённом и оборудованном для этого месте) затем он может пойти в свой кабинет и приступить к разборке и чистке... Если разборка требует нажатия на спусковой крючёк и произведения холостого спуска, то он снова обязан вернуться для этого к специально оборудованному для этого месту... 😊 Вообщем обязан ходить, пока не догадается прямо там располовинить свой пистолет, и с двумя половинами в руках вернуться в свой кабинет, где и продолжит разборку и чистку.

map

Ну, невольно, ну шутя... сбился с верного путя...


А иначе тебя толстокожего и не расшевелить... 😛

HEAVY METAL

Ну так скажи - рыбацкие привычки сказались- ето нормально для всех...

HEAVY METAL

Вообщем обязан ходить, пока не догадается прямо там располовинить свой пистолет, и с двумя половинами в руках вернуться в свой кабинет, где и продолжит разборку и чистку.
Вот почему напрягались сделать такой пистолет-корозионноустойчивый! А то иначе если был бы только оксидированным какая херня была бы.....

serg-pl

да а еще Мап лукавый в итогах божился что система запирания на МАП 40 и направляющие никак не связаны 😀 а еще когда-то что моного авторитетных рук жмет чесно в глаза глядя. хитрый... им чесно в глаза глядя а нам.... 😊

Hind-D

да а еще Мап лукавый в итогах божился что система запирания на МАП 40 и направляющие никак не связаны а еще когда-то что моного авторитетных рук жмет чесно в глаза глядя. хитрый... им чесно в глаза глядя а нам....

ниасилил патамушта многабукав

Саныч

Troll
Опасность в том, что там патрон может присутствовать... Для этого даже запрещено любой (даже проверенный на отсутствие патрона) пистолет наводить на человека, или пересекать части тела воображаемой линией ствола... Или это тоже совершенная ерунда, написанная дураками? Обращайся с пистолетом так, как будто он всегда заряжен! (даже после проверки на отсутствие патрона!) Ни в коем случае не клади палец на спусковой крючёк! (ни в коем случае!!! Даже при разборке пистолета!!!) Это разрешено делать только при непосредственном поизводстве выстрела, в специально определённом для этого месте!

Ну, вопрос-то был задан про пистолет, у которого патрон в патроннике отсутствует. А что там может/не может - это Выш уход от прямого ответа. Нет патрона в патроннике - проверили визуально и тактильно. Дальше в чем опасность? Не ответили. И я знаю почему, признавать не хотите, что пистолет без единого патрона не опаснее пассатиж, ну или там молотка.
А так - замечательный ответ по правилам ТБ. Видите - Вы прекрасно знаете основные принципы/правила ТБ по обращению с любым оружием. А представленный с 2005 года чудак, простреливший свою руку и позиционируемый здесь как инструктор-профессионал - именно эти правила не соблюдал.
Ну и в чем вина Глока? В том, что владелец олух?

Марксист

Категорически не понимаю, зачем для разборки Глока (за другие не скажу - не знаю), когда рука на затворе, нажимать еще и на спуск? Разбирал не далее как сегодня и ничего не нажимал. И чем его можно нажать, если потенциально нажимающая рука занята отжатием защелки? А что касается безопасного направления для контрольного спуска - книжный шкаф (в интеллигентной семье) или коробка с телефонными справочниками. А чтобы на уровне рефлекса научиться не пересекать ладонью линию ствола (при охвате затвора сверху) лицам мужского полу надо просто пойти посцать (можно даже без встречного ветра) и поперехватывать член попеременно хватом сверху и снизу. Результат на всю оставшуюся жизнь гарантирован.

HEAVY METAL

Марксист
Категорически не понимаю, зачем для разборки Глока (за другие не скажу - не знаю), когда рука на затворе, нажимать еще и на спуск? Разбирал не далее как сегодня и ничего не нажимал. И чем его можно нажать, если потенциально нажимающая рука занята отжатием защелки? А что касается безопасного направления для контрольного спуска - книжный шкаф (в интеллигентной семье) или коробка с телефонными справочниками. А чтобы на уровне рефлекса научиться не пересекать ладонью линию ствола (при охвате затвора сверху) лицам мужского полу надо просто пойти посцать (можно даже без встречного ветра) и поперехватывать член попеременно хватом сверху и снизу. Результат на всю оставшуюся жизнь гарантирован.

А какая модель Глок у вас?

HEAVY METAL

Птичка, редактируй вышестоящие недостатки. Например пусть ети связанные с качеством будут N1- направляющие, зеркало, кривая рамка. Потом N2- генетические дефекты- а/ единство и борьба возвратной с боевой прж. и связанные с етим ухудшение условия досылания. Так же и вероятность при манипуляциях с оружием нехотя отвести назад затвор на несколько мм-вероятность что сам не вернется высока. в/ Необходимость нажимать на тригер при разборки. Тут Трол прав-есть люди рассеянные, ето повышает вероятность ошибок и если соблюдаем правила совершаем ли щелканье пистолет всегда должен быть направлен к пылеуловитель. в/ короткая база направляющих и связанное с етим болтание затвора.

HEAVY METAL

Сейчас вспомнил что когда мне объясняли какие вопросы любят задаваь военные один был такой- если солдат ранен? Так что слабый хват не только у баб может быть...

Troll

Выш уход от прямого ответа. Нет патрона в патроннике - проверили визуально и тактильно. Дальше в чем опасность? Не ответили.

Дальше опасность в том, что Вы ошиблись во время проверки. Подобные часто-повторяющиеся действия уходят в подсознание, и управляются организмом на уровне моторики. Вы достаёте свой пистолет, производите манипуляции с ним, разговаривая по мобильному телефону и прислушиваясь к новостям по Первому Балтийскому каналу... Я кстати частенько нарушаю правила техники безопасности в части холостого спуска после разряжения пистолета, но сторого соблюдаю правила не трогать спусковой крючёк, и слава Богу у меня нет дыр не в стене, ни в шкафах. А пару раз вылетал патрон из патронника, хотя там его по моему убеждению быть не должно было. Вобщем вся опасность в человеческом факторе! Человеку нельзя верить! Нельзя верить его ушам, глазам, и органам осязания! Сказано, что пистолет заряжен всегда? Сказано! Не верите? - Отнесите свою лицензию назад в полицию, ибо Вам её дали только в обмен на признание этого факта!

HEAVY METAL

MVN
Уж звиняйте, мы деревёнские, не в курсе- почему свинцовыми патронами с Глока стрелять нельзя? А то по дурости своей, деревенской, стреляю и стреляю. Впрочем и полуоболочными, и свинцовыми- покрытые тефлоновым(?) напылением... всё стреляет, ничего не клинит.

От нехера делать читаю все сначала и только сейчас увидел- Есть у свинца склонность прилепаться к хрому и высоколегированной стали. Если не заметишь етот нарост/наклеп/ вовремя в данном моменте он начинает расти прогрессивно и следует кабум. Поэтому ствол для .22 из обычной углеродной стали делается. Тефлоновое покрытие пуль тоже решает проблему. А если нет покрытия надо стрелять с повышенным вниманием.

Марксист

Не могу вставить цитату с предыдущей страницы. У меня Глок-17. Намек на достаточную длину затвора, что ладонь не свисает на дульный срез? Может быть, у меня еще и руки довольно узкие..

Vavan

Troll
Если есть такие сведения, что подобные ошибки характерны именно для какого-то одного типа инструмента, то этот инструмент должен быть изьят из работы по причине его повышенной опасности к травматизму...

Если пользователи регулярно нарушают 2-а из 4-х золотых правил ТБ по обрашению с оружием, у них надо любое оружие изъять, выдать совочки и отправить в песочницу. От греха подальше...

Vavan

Длинный затвор, короткий затвор - какая разница? Достаточно один раз прочитать инструкцию к пистолету чтобы увидеть картинку с правильным хватом для безопасной разборки. Не говоря уже о том что холостой спуск и снятие затвора не производят в одно действие.

Troll

Если пользователи регулярно нарушают 2-а из 4-х золотых правил ТБ по обрашению с оружием, у них надо любое оружие изъять, выдать совочки и отправить в песочницу.

Оружие у них действительно изьять нужно, (это само-собой разумеется) но и конструктора не помешало бы пригласить на беседу к начальнику спец. отдела, может он и прояснит на голубом глазу, отчего это с его конструкцией "пользователи регулярно золотые правила нарушают"... Времена нынче такие, что верить никому нельзя, кругом враги и алькаеда...

Troll

Да Вован, хорошая картинка... А на спуск видимо большим пальцем ноги гажимать нужно? И после этого ты пользователей в несоблюдении винишь??? Удивляюсь я Вашей беспечности! Вон давеча у Попенкера про глок почитал, так и он среди писанины на половинку листа, нашёл однако-же предупредить, что из этих глоков, полицейские себе регулярно ляшки простреливают! Ни в одном другом девайсе он такого не написал! И что вы теперь? Будете и дальше делать вид, что ничего не происходит??? Или до Вас только тогда доходит, когда Вам на башки башни-близнецы на Манхеттене валятся???

Vavan

Troll
Оружие у них действительно изьять нужно, (это само-собой разумеется) но и конструктора не помешало бы пригласить на беседу к начальнику спец. отдела, может он и прояснит на голубом глазу, отчего это с его конструкцией "пользователи регулярно золотые правила нарушают"... Времена нынче такие, что верить никому нельзя, кругом враги и алькаеда...



Xорошо что вы так глобально мыслите, но думаю вопрос решается на уровне инструкторов, а не конструкторов.

Troll

думаю вопрос решается на уровне инструкторов, а не конструкторов.
Да вражина там сидит!!! Открытым текстом тебе говорю. Одна цепочка, и конструктор и закупщик вооружений... Инструктор тот теперь с такой рукой надолго из строя выведен, а ведь парень поди людей на Ирак готовил...

Vavan


Troll
Да Вован, хорошая картинка... А на спуск видимо большим пальцем ноги гажимать нужно?

Может стоит всё таки поближе познакомится с матчастью прежде чем писать ерунду?

Объясняю на пальцах для знатоков которые знакомы с разборкой Глока исключительно по интернетовским рассказам:

После того как вы разрядили пистолет, нажатие на спуск и снятие затвора методом показанным на картинке - это две разные операции ( разряжаем пистолет, проверяем что нет магазина в шахте и патрона в патроннике, делаем холостой спуск (соблюдая ТБ), снимаем затвор).

Troll
Удивляюсь я Вашей беспечности! Вон давеча у Попенкера про глок почитал, так и он среди писанины на половинку листа, нашёл однако-же предупредить, что из этих глоков, полицейские себе регулярно ляшки простреливают! Ни в одном другом девайсе он такого не написал!

Ошибки пользователей.

Troll
Будете и дальше делать вид, что ничего не происходит??? Или до Вас только тогда доходит, когда Вам на башки башни-близнецы на Манхеттене валятся???

Может валерьяночки?

Vavan

Troll
Да вражина там сидит!!! Открытым текстом тебе говорю. Одна цепочка, и конструктор и закупщик вооружений... Инструктор тот теперь с такой рукой надолго из строя выведен, а ведь парень поди людей на Ирак готовил...

Не, валерьянки не надо. Траву просто бросить... 😊

Troll

Валерьянки не надо, - я не кот.

Vavan

Людям валерьянку дают с другой целью... 😊

Troll

Мне вот ещё что подумалось... А ведь коли есть уже такая налаженная сеть, то много ли нужно для информационной поддержки? И тут я логически рассудил так, а вот в случае (даже и может не справедливых) нападок в спорах и обсуждениях пистолетов, владельцы какой марки готовы изорвать на себе всю рубаху? Ни Хеклеров ни зигов ни каких других (даже Макарова) я не припомню... А если такие и находятся, так их зачастую банят насмерть как Витпита или Кирила... Странно всё это... И подозрительно.

Vavan

Troll
Мне вот ещё что подумалось... А ведь коли есть уже такая налаженная сеть, то много ли нужно для информационной поддержки? И тут я логически рассудил так, а вот в случае (даже и может не справедливых) нападок в спорах и обсуждениях пистолетов, владельцы какой марки готовы изорвать на себе всю рубаху? Ни Хеклеров ни зигов ни каких других (даже Макарова) я не припомню... А если такие и находятся, так их зачастую банят насмерть как Витпита или Кирила... Странно всё это... И подозрительно.

Видать и трава тут не причём... Грибы наверное. 😀

neil

Саныч


Ну и в чем вина Глока?

Саныч, за множеством букв вы забыли суть вопроса: для разборки пистолета надо НАЖАТЬ на спусковой крючёк-не есть ли это предпосылка??
т.е. У других пистолетов нажимается (или поворачивается ) ось ЗЗ,или рычага а у Глока-СПУСК. Суть ясна?

Troll

У других пистолетов нажимается (или поворачивается ) ось ЗЗ,или рычага а у Глока-СПУСК. Суть ясна?

Мы эту суть уже похоже окончательно прояснили...

Саныч

neil
Саныч, за множеством букв вы забыли суть вопроса: для разборки пистолета надо НАЖАТЬ на спусковой крючёк-не есть ли это предпосылка??
т.е. У других пистолетов нажимается (или поворачивается ) ось ЗЗ,или рычага а у Глока-СПУСК. Суть ясна?

Повторяю neil, для тебя персонально в третий раз:
А в чем опасность при разборке выжать спуск у пистолета, у которого в патроннике отсутствует патрон??? Нет его там, проверили визуально и пальцем слазили - так положено по ТБ даже с макаровым, специально не поленился, посмотрел НСД по макарову (ПМ). В чем опасность?

neil

Troll
Мне вот ещё что подумалось... А ведь коли есть уже такая налаженная сеть, то много ли нужно для информационной поддержки? И тут я логически рассудил так, а вот в случае (даже и может не справедливых) нападок в спорах и обсуждениях пистолетов, владельцы какой марки готовы изорвать на себе всю рубаху? Ни Хеклеров ни зигов ни каких других (даже Макарова) я не припомню... А если такие и находятся, так их зачастую банят насмерть как Витпита или Кирила... Странно всё это... И подозрительно.



Тролль, а ведь ты прав. Ты заметил, сколько раз тут верещали "забанить!"?
Три разных человека только в этой теме упрашивали Кита сделать это-это что, привычка??Если да-то плохая привычка, нечего сказать-признавай неправоту, или молчи 😊)
Мне всегда не нравились разные там группы, банды,козы-ностры и т.д.,у течения по мэйнстриму есть название-стадность. Так что ребята, не будем сбиваться в стада, а если и дружить, то не против кого-то 😛)

Troll
Мы эту суть уже похоже окончательно прояснили...

Тролль, совсем нет. Саныч,ответь мне пожалуйста по существу: если в Глоке забыт патрон-при разборке произойдёт выстрел, или нет??Толко "да" или "нет"

neil

Troll
Да Вован, хорошая картинка... А на спуск видимо большим пальцем ноги гажимать нужно? И после этого ты пользователей в несоблюдении винишь???

Ваван, как ты думаеш-много ГлокоХоликов таким методом своего любимца разбирают??
Ты так всегда делаеш, или только что придумал?
и ответь пожалуйста и ты на вопрос выше Санычу:"да",или "нет"?
Если нет-то скажу спасибо за разъяснение и сниму вопрос с повестки дня в пользу Глока

Vavan

neil
Ваван, как ты думаеш-много ГлокоХоликов таким методом своего любимца разбирают??
Ты так всегда делаеш, или только что придумал?


Камрад, давай ты несколько раз мои посты будеш прочитывать, а потом отвечать? 😊

Vavan
Длинный затвор, короткий затвор - какая разница? Достаточно один раз прочитать инструкцию к пистолету чтобы увидеть картинку с правильным хватом для безопасной разборки.

Повторяю: В обычной инструкции пользователя изображён точно такой же хват.


Я именно так всегда снимаю затвор. Бразильская система ((с) Ералаш) снятия затвора с затыканием ствола ладонью и одновременным нажатием на спуск не практикуется ни мной, ни знакомыми мне камрадами.

neil

Vavan
Повторяю: В обычной инструкции пользовqателя изображён точно такой же хват.
Ваван, "да" или "нет" 😊)
А спуск чем нажимаеш?

Vavan

Vavan

После того как вы разрядили пистолет, нажатие на спуск и снятие затвора методом показанным на картинке - это две разные операции ( разряжаем пистолет, проверяем что нет магазина в шахте и патрона в патроннике, делаем холостой спуск (соблюдая ТБ), снимаем затвор).

п.с.: Прочитай инструкцию что ли разок. А то балаган развёл на 55 страниц, но так и не в курсе как что работает.

Саныч

neil

Тролль, совсем нет. Саныч, ответь мне пожалуйста по существу: если в Глоке забыт патрон-при разборке произойдёт выстрел, или нет??Толко "да" или "нет"

Отвечаю по существу: если в любом пистолете забыт патрон - при несоблюдении правил ТБ произойдет выстрел. Люди стреляют, не пистолеты - попробуй понять, хоть и не очень надеюсь...

Присоединяюсь к Вавану - почитай внимательно мануал по Глоку - именно процедуру разборки. И перестань писать бред, который ты уже несколько страниц пытаешься выдать за "опасные особенности Глока".

neil

Vavan
п.с.: Прочитай инструкцию что ли разок. А то балаган развёл на 55 страниц, но так и не в курсе как что работает.
Ваван, балаган на 55 страниц не по этому поводу 😉,это просто маленькая мелочь, которая интересует.
Я думаю ты с Санычем прав-надо сюблюдать ТБ,но скажите только:при спуске у вас рука лежит на затворе??Толко честно!

Vavan

neil
Я думаю ты с Санычем прав-надо сюблюдать ТБ,но скажите только:при спуске у вас рука лежит на затворе??Толко честно!

"Правду говорить легко и приятно..." (с):

Нет.

Саныч

neil
Ваван, балаган на 55 страниц не по этому поводу 😉,это просто маленькая мелочь, которая интересует.
Я думаю ты с Санычем прав-надо сюблюдать ТБ,но скажите только:при спуске у вас рука лежит на затворе??Толко честно!

Встречный вопрос - а зачем держать руку на затворе? Ну почитай ты все же мануал!

Vavan

Саныч, всё ж понятно! Рационализаторы хотят одновременно делать спуск, оттягивать затвор и выжимать слайд лок! 😊

Насмотрелись дяди пузатого с Макаровым и теперь методы скоростной разборки Глока разрабатывают!

Саныч

Это тебе понятно - а уважаемые инженеры-оппоненты никак этого не поймут и все нас пытают - стреляем ли мы себе в ладонь периодически из своих Глоков - или нет. Чую, скоро потребуют фото наших конечностей предъявить в доказательство безопасности разборки Глока...

Troll

Господа! Нужно всё же определиться по этой фиче, и перейти к слушанию по другим. А то Мы так до нового года не управимся... Мне так представляется, что это всё-таки минус (тем более связанный с техникой безопасности, а тут как известно, -лучше перебздеть, чем недобздеть!)
Предлагаю следующую редакцию, - ...Владелец пистолета Глок, должен знать, что разборка пистолета содержит элемент повышенной опасности, (нажатие на спусковой крючёк), что требует от пользователей повышенного внимания и более строгого и неукоснительного исполнения правил ТБ... По-моему достаточно обьективно и без излишнего очернительства. Предлагаю утвердить данную редакцию, и двигаться дальше!

serg-pl

Вы все спорите на одном месте потому что каждый к своему любимцу привык. Пользователь влюбленный в глок наверное пострадает от своего любимца с вероятностью не большей чем пользователь другого пистолета. Тот у кого много пистолетов и приобрел глок имеет наверное больше шансов чего-то себе прострелить от непривычки и конструктивных особенностей. Будут ли с большей охотой покупать подороже глоки с измененным механизмом разборки нежели классические? Если да, то глок таки опасный пистолет. Мое мнение - глок можно было бы сделать в этом плане получше, но за это наверное придется заплатить усложнением конструкции, увеличением стоимости.

serg-pl

В вашем споре я не нашол для себя ответа по надежности досылания и причине не досыла.
С одной стороны. При одинаковых жосткостях пружины и массах затвора теоретически глок будет при слабом хвате работать надежнее так как не тратится энергия на взвод курка/ударника и затвор с большей вероятностью отойдет в крайнее заднее положение.
С другой стороны. Если затвор не отошел по какой-то причине в крайнее заднее, но достаточно чтоб зацепить новый патрон возможен теоретический недосыл из-за росхода энергии возвратной пружины на взвод ударника.
Какая из этих причин более актуальна и влияет на надежную роботу, какой можно принебречь в пользу другой?

Troll

Какая из этих причин более актуальна и влияет на надежную роботу, какой можно принебречь в пользу другой?
В этих двух вещах принебрегать нельзя ни одной, но конструкция такова, что пружина подбирается на взвод УСМ и надёжный досыл патрона, - пружина получилась достаточно жёсткой, а вот процессу расцепления затвора со стволом и экстракции гильз, она досталась по первому варианту, и в качестве исходных данных. Поэтому и неудивительно, что при совпадении всех отрицательных факторов, как-то слабый хват. слабый по заряду патрон, лёгкая пуля... Могут возникнуть проблемы с экстракцией гильз. Если подбирать пружину по 2-му варианту, т.е. экстракции, то проблемм будет ещё больше. (ненадёжная работа УСМ, клины первых поданных из магазина патронов итд... Вообще-то об этом писалось выше, на кой хрен возвращаться? Так Мы вообще никуда не придём!

Egoz

Это тебе понятно - а уважаемые инженеры-оппоненты никак этого не поймут и все нас пытают - стреляем ли мы себе в ладонь периодически из своих Глоков - или нет. Чую, скоро потребуют фото наших конечностей предъявить в доказательство безопасности разборки Глока...

я готов им предьявить фото ....... одной конечности. скоро уже.

Egoz

Vavan
Я именно так всегда снимаю затвор. Бразильская система ((с) Ералаш) снятия затвора с затыканием ствола ладонью и одновременным нажатием на спуск не практикуется ни мной, ни знакомыми мне камрадами.

аналогичная ситуация. только товаричи все никак не догоняют.

забористые грибы наверное

😊

Troll

Это тебе понятно - а уважаемые инженеры-оппоненты никак этого не поймут и все нас пытают - стреляем ли мы себе в ладонь периодически из своих Глоков - или нет. Чую, скоро потребуют фото наших конечностей предъявить в доказательство безопасности разборки Глока...

Господа! Всё-таки не нужно перегибать. Мы же не столяры, которые свой профессиональный уровень определяют по наличию оставшихся пальцев на руках. Оружие уже само по себе заставляет человека быть осторожным и внимательным.

Egoz

Какая из этих причин более актуальна и влияет на надежную роботу, какой можно принебречь в пользу другой?

в случае с Глоком не актуально. так как проблем с надежностю у Глоков нет.

Troll

более строго и неукоснительно это для дебилов которые настолько тупые что отказываются читать инструкции по безопасности написаные в рамочках, жирными крупными красными буквами.

Хорошо! Предложи свой вариант редакции, в котором бы отразилась следующая суть, что у других пистолетов при нарушении двух правил ТБ (что указывали Саныч и Воваан) имеется только УГРОЗА неконтролируемого выстрела, а у системы Глок, будет 100%-й неконтролируемый выстрел. Да и брось ты эти свои, - дебил-недебил... Веди себя сурьёзно и обстоятельно.

Troll

я же написал, тему переименовать в: что ужно знать дибилу перед покупкой пистолета Глок.

Нейл, мне кажется что Мы должны принять к рассмотрению и это, важное на мой взгляд дополнение Егоза, -... что эксплуатация пистолета Глок, требует от пользователя более высоких интеллектуальных способностей, нежели любые другие пистолеты...

serg-pl

Troll
В этих двух вещах принебрегать нельзя ни одной, но конструкция такова, что пружина подбирается на взвод УСМ и надёжный досыл патрона, - пружина получилась достаточно жёсткой, а вот процессу расцепления затвора со стволом и экстракции гильз, она досталась по первому варианту, и в качестве исходных данных. Поэтому и неудивительно, что при совпадении всех отрицательных факторов, как-то слабый хват. слабый по заряду патрон, лёгкая пуля... Могут возникнуть проблемы с экстракцией гильз. Если подбирать пружину по 2-му варианту, т.е. экстракции, то проблемм будет ещё больше. (ненадёжная работа УСМ, клины первых поданных из магазина патронов итд... Вообще-то об этом писалось выше, на кой хрен возвращаться? Так Мы вообще никуда не придём!

а пружина на глоке намного жеще чем на конкурентах

Azamator of F***ed

Чего-то я не понял - как может быть выстрел при разборке? Разборка начинается с извлечения магазина и проверки наличия патрона в патроннике. Егоз прав, тема должна быть переименована.

serg-pl

глоколюбы всетаки немного лукавят, рано или поздно даже опытный шофер создает или попадает в аварийную ситуацию. так же и тут когда-нибуть пользователь забудет проверить патронник и выстрел произойдет. в другой системе этого не произойдет, поэтому речь идет о том что благодаря своей конструкции эта система потенциально опасней других систем, только и всего

Azamator of F***ed

Не лукавлю 😊. Стандартная процедура разборки пистолета, именно в таком порядке.

PMTT1

Читаю форум постоянно. Пишу редко...
Егоз, нельзя так ненавидеть людей в принципе. Плохо это... и в первую очередь плохо для Вашей нервной системы. В своих первых темах в 2004 г. Вы были ГОРАЗДО вежливее. Неужели настолько сильно возросло мастерство вас, как стрелка и впоследствии отразилось на Вашей самооценке?
Будьте вежливее, Вы тут не один.
Извините, что не в тему.

neil

PMTT1
Читаю форум постоянно. Пишу редко...
Егоз, нельзя так ненавидеть людей в принципе. Плохо это... и в первую очередь плохо для Вашей нервной системы. В своих первых темах в 2004 г. Вы были ГОРАЗДО вежливее. Неужели настолько сильно возросло мастерство вас, как стрелка и впоследствии отразилось на Вашей самооценке?
Будьте вежливее, Вы тут не один.
Извините, что не в тему.
Золотые слова.

serg-pl
глоколюбы всетаки немного лукавят, рано или поздно даже опытный шофер создает или попадает в аварийную ситуацию. так же и тут когда-нибуть пользователь забудет проверить патронник и выстрел произойдет. в другой системе этого не произойдет, поэтому речь идет о том что благодаря своей конструкции эта система потенциально опасней других систем, только и всего
И это правда-почему оппоненты не могут быть честны??Неужели им есть чего боятся?Или скрывать чего? 😊)


Egoz
ветеран

posted 24-6-2008 13:31
quote:
Это тебе понятно - а уважаемые инженеры-оппоненты никак этого не поймут и все нас пытают - стреляем ли мы себе в ладонь периодически из своих Глоков - или нет. Чую, скоро потребуют фото наших конечностей предъявить в доказательство безопасности разборки Глока...

я готов им предьявить фото ....... одной конечности. скоро уже.

Егоз, ветеран ты соломенный, если ты об этом, то я тебя опережаю (конечностей, правда, всё-таки две)
"Ты сердишся, а значит ты не прав" (с)
Мы здесь на форуме отдыхаем, но что ты здесь Егоз делаеш??Пена у рта, пальцы веером, спина шифером.. Неужели всё так серьёзно берёш?? 😊)

neil

Тролль, согласен с твоей редакцией-для Глока повышенное внимание

Egoz

Читаю форум постоянно. Пишу редко...
Егоз, нельзя так ненавидеть людей в принципе. Плохо это... и в первую очередь плохо для Вашей нервной системы. В своих первых темах в 2004 г. Вы были ГОРАЗДО вежливее. Неужели настолько сильно возросло мастерство вас, как стрелка и впоследствии отразилось на Вашей самооценке?
Будьте вежливее, Вы тут не один.
Извините, что не в тему.


сразу послать или подождать пока начнете писать бред про глоки

Troll

Нейл
Я тоже так думаю, достаточно нетральное замечание по сути, а это егозовское замечание отнести эту проблему в сторону неких интеллектуальных требований к пользователям, куда больше испортит имидж пистолета.

Egoz

Егоз, ветеран ты соломенный, если ты об этом, то я тебя опережаю (конечностей, правда, всё-таки две)
"Ты сердишся, а значит ты не прав" (с)

все дело в том что настырные дибилы меня всегда раздражали.

serg-pl

Azamator of F***ed
Не лукавлю 😊. Стандартная процедура разборки пистолета, именно в таком порядке.

стандартная то стандартная, но очень не верится что Вы ко всему что у Вас есть(я и оружие и бытовые приборы и прочее) соблюдаете строго то что пишется в инструкциях. может есть такие педантичные и правильные народы что свято берегут и чтят инструкцию к своим вещам, но словяне по моему к ним не относятся 😊

Egoz

Troll

Веди себя сурьёзно и обстоятельно.

в этой теме это не возможно 😉

Egoz

стандартная то стандартная, но очень не верится что Вы ко всему что у Вас есть(я и оружие и бытовые приборы и прочее) соблюдаете строго то что пишется в инструкциях

тот кто не соблюдает рано или поздно платит цену. вы это видимо не поняли. вывод - Глок вам покупать нельзя.

Egoz

serg-pl

а пружина на глоке намного жеще чем на конкурентах

а насколько жеще? хотелось бы увидеть конкретную цифру.

Azamator of F***ed

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]

стандартная то стандартная, но очень не верится что Вы ко всему что у Вас есть(я и оружие и бытовые приборы и прочее) соблюдаете строго то что пишется в инструкциях. может есть такие педантичные и правильные народы что свято берегут и чтят инструкцию к своим вещам, но словяне по моему к ним не относятся 😊[/Б][/QУОТЕ]

Не знаю как там у славян... Есть люди разные, одни - расп.. дяи, другие - более аккуратные. Хочется верить, по-крайней мере 😊.

Нет, с оружием надо быть предельно бдительным. Иначе не стоит и покупать, по-моему.

neil

Egoz
все дело в том что настырные дибилы меня всегда раздражали.
Егоз, будеш удивлятся, но и меня 😊)Ты чего сюда лезеш так настырно??Сказал-не хами, если нормально общаться не можеш.
Здесь много глокохоликов, от которых я узнаю много интересного и нового, так что ты можеш отдыхать-у тебя ето не получается, надеюсь ты старался 😊)

Egoz

Егоз, будеш удивлятся, но и меня )Ты чего сюда лезеш так настырно??Сказал-не хами, если нормально общаться не можеш.

нейл мне бы твой бред был бы до лампочки если не обвинения глоководов в тупости, дескать глупые не знают что ходют с браковаными стволами. стреляют из своих глоков тыщи патронов а мужики то не знают что Глок оказываецо говяный пистолетишко))))). если бы не этот маленький нюанс то я бы просто пропустил весь этот словестный понос мимо ушей.

Egoz

Нет, с оружием надо быть предельно бдительным. Иначе не стоит и покупать, по-моему.

вот и я о том же.

serg-pl

Egoz

а насколько жеще? хотелось бы увидеть конкретную цифру.

это я вопрос задавал но забыл поставить вопросительный знак

HEAVY METAL

Egoz

нейл мне бы твой бред был бы до лампочки если не обвинения глоководов в тупости, дескать глупые не знают что ходют с браковаными стволами. стреляют из своих глоков тыщи патронов а мужики то не знают что Глок оказываецо говяный пистолетишко))))). если бы не этот маленький нюанс то я бы просто пропустил весь этот словестный понос мимо ушей.

Егоз, мы тут обсуждаем техническая сторона вопроса а ты обсуждаешь участников и обзываешь неприятными словами... если ты уже столько лет на форуме как так не понял что ето не соответствует правилам? Кто тут дебил? Кстати точно дебилы не могут осознать что они такие- хоть десять повторяй они только свое знают... И так не объяснил почему приходится постоянно проверять взведен ли на твой Глок ударник...

HEAVY METAL

serg-pl

это я вопрос задавал но забыл поставить вопросительный знак

Ей,серг, на Глок все ясно, но вот тебе темка для размысла-почему на Берета тоже Глоковский синдром проявился хотя в маленкой ступени?

serg-pl

HEAVY METAL

Ей,серг, на Глок все ясно, но вот тебе темка для размысла-почему на Берета тоже Глоковский синдром проявился хотя в маленкой ступени?

имееш ввиду недосыл/невыброс при слабом хвате в 92 модели?

HEAVY METAL

...Владелец пистолета Глок, должен знать, что разборка пистолета содержит элемент повышенной опасности, (нажатие на спусковой крючёк), что требует от пользователей повышенного внимания и более строгого и неукоснительного исполнения правил ТБ...
-------------------------------------------
Ето очень точно сказано и если еще кто то продолжить обсуждать вопрос буду считать что он невменяемый....
Кстати Трол и другое интересное заметил- притежатели Глока/или воображаемые такие/ очень горячатся когда пойдет реч об недостатках Глока... ето мне похоже на поведение человека который хочет прикрыть чего-то. Например неприятная срамная болезнь своей сестренки или факт что его обманули.... Его солгали что продают ему рассовый жребец а получил мул с генетическими дефектами...

HEAVY METAL

serg-pl

имееш ввиду недосыл/невыброс при слабом хвате в 92 модели?

Угадал!

Egoz

HEAVY METAL
И так не объяснил почему приходится постоянно проверять взведен ли на твой Глок ударник...

а с чего ты взял что я его постояно проверяю?

Саныч

ИМХО, тема умерла и скатилась к банальному 3.14здежу в курилке...

HEAVY METAL

поясняю: тот кто привык к глоку ( я например) легко на ощупь ощущаю разницу между двумя его положениями.

допустим я достал оружие призвел несколько выстрелов, сменил позицию, пробежал или сделал другие действия. снова достаю оружие и удостоверившис что ударник взведен значит могу продолжить стрельбу.

безусловно спуск крючек на указывает на наличие патрона а всего лишь указывает на полу взведеный ударник.

эта же функция может служить дял предупреждения случайного выжимания спуск крючка. бывает такое, взял в руки оружие забыв о том что оно заряжено, одно прикосновение к спуск крючку даст понять что оружие возможно не разряжено. правила канешно все помнят но укого не случалось случайных выстрелов? один раз у меня так получилось. достал как будто разряженый Глок из сейфа и сразу почуствовал что ударник взведен. смотрю патрон в в патроннике!

------------------------------------------------------------
Еще не умерла, передовой опыт из Кавказких горах еще не усвоен... И в общем мы тут все такие невезучие, нам все такие Глоки попадались-опасные- а вот Марксист умудрился найти такой семнадцатый у которого нет необходимости нажимать на тригер для разборки...

Egoz

ИМХО, тема умерла и скатилась к банальному 3.14здежу в курилке

лично я позабавился попытке доказать что разобрать короткий Глок можно только положив ладонь на ствол и выжав крючек)))

вот видео где чел снимает затвор с Глок 26. как видим ладони в безопасности. ничего сложного. http://www.youtube.com/watch?v=No4SA6v6xjE

Egoz

Еще не умерла, передовой опыт из Кавказких горах еще не усвоен... И в общем мы тут все такие невезучие, нам все такие Глоки попадались-опасные- а вот Марксист умудрился найти такой семнадцатый у которого нет необходимости нажимать на тригер для разборки...

как видим кавказ явно опережает в развитии ваши селенья где как видимо еще не полностью побороли безграмотность ))))

Egoz

еще видео, опять все в порядке
http://www.youtube.com/watch?v=Qsq9D32kglg&feature=related

Egoz

и снова видел и опять все в порядке http://www.youtube.com/watch?v=B-HqFri6DCw&feature=related

заметьте все разбирают короткие Глоки