Начав ходить по тирам и стрелять из CZ 75 SP-01, обратил внимание, что большой, указательный и даже средний палец покрываются сажей после полусотни выстрелов. Не так уж чтобы очень, но вполне заметно. С ПМ ничего подобного ни разу не случалось. Вот мне и интересно: грешат ли этим прочие модели пистолетов? Или, может быть, мне с образцами не повезло - особо "чумазые" доставались?
------------------
Пистолет плохой? А стрелок?
NovoczechТоже коптит. Все коптят, кроме Нагана, хотя и этот тоже чуток. Степень нагара зависит от качества пороха. Просто не всегда видно.
С ПМ ничего подобного ни разу не случалось
Тоже коптит.По криминалистической науке из детективов Стэнли Гарднера копоть на пальцах можно обнаружить даже после одного выстрела "парафиновым тестом". Так оно, наверное, и есть. Но вот не помню, чтобы при стрельбе из ПМ (а настрелялся я вволю) хоть чуток копоть была заметна невооружённым глазом. Советский порох был, наверное, самым сухим 😊.
Новочех, у вас коптит Сейлер а Беллот, попробуйте Магтех-разницу почувствуете сразу. Пистолет тут ни при чём
Да нет, патроны тут могут давать больше или меньше копоти, но я вот чисто случайно, только что приехал со стрельб - стрелял именно Магтеком, и именно из CZ-а - копоть на пальцах есть. Откуда ее прорывает - х.з., может прорыв части газов при перезаряжании, а может при перезарядке магазина вымазал???
не знаю, у меня всегда после Сейлера целый пистоль как паровозная труба, а у Магтеха есть конечно, но меньше
Новочех, у вас коптит Сейлер а Беллот, попробуйте Магтех-разницу почувствуете сразу. Пистолет тут ни при чёмЯ тоже так думаю, что дело скорее в порохе, чем в железе. И стрелял я действительно влашимскими патронами.
Хоть и не по теме замечание, но где-то рядом. На этом портале я познал, что осечки у пистолетчиков встречаются частенько. А вот в былые годы, когда ничего кроме ПМ я не не знал, я и об осечках ни разу не слышал. Более того, ещё на военной кафедре нам капитан-лейтенант, читавший матчасть, подчёркивал абсолютную надёжность ПМ, в том числе и в части осечек: их де у ПМ не бывает. В правоте его утверждения я убедился впоследствии. Действительно, советский порох был самый сухой.
При испытании патронов в СССР допускалось 2 нештатных срабатывания на объем испытаний. В НАТО - 1.Объем одинаковый, 1000 патронов.
В ходе одного из вооруженных конфликтов на территории бывшего СССР моя вера в абсолютную надежность ПМ была сильно поколеблена - сплошные осечки. Причина - горячие джигиты не чистили оружие принципиально, попался один ПМ с насмерть приржавевшим ударником. Владелец с большой обидой сказал:"Я стрелок, я чистить ничего не буду. Вон Глок нечищеный стреляет и не ржавеет!".Автор высказывания на тот момент Глок видел только по телевизору.
По теме - выброс остаточныйх пороховых газов зависит от комплекса причин. И он бывает очень разным на разных пистолетах.
Из моего релоудного опыта - вихта - самый чистый порох. Самые грязные были патроны словацкого производства, в синей пачке с непонятной надписью.
А вот в плане нагара - если есть прорыв газов в патроннике - то пистолт засирается мгновенно такой кондовой сажей.
А вы на магазин посмотрите, когда отстреляете. Грязный? Грязный! А вы его пальчиками трогаете когда заряжаете новую партию патронов? Трогаете! Ну и откуда теперь сажа на пальцах?
А S&В на самом деле грязненькие по сравнению с Магтехом.
В ходе одного из вооруженных конфликтов на территории бывшего СССР моя вера в абсолютную надежность ПМ была сильно поколеблена - сплошные осечки. Причина - горячие джигиты не чистили оружие принципиально, попался один ПМ с насмерть приржавевшим ударником.Ага, значит вера в абсолютную надёжность ПМ таки была. И была она наверняка обоснованной. А ПМ с "насмерть приржавевшим ударником" - это уже не ПМ, а ПМН (пистолет Макарова нечищенный) - совсем другой тип оружия 😊.
Жена любит ласку, а оружье - чистоту и смазку.
Из моего релоудного опыта - вихта - самый чистый порох.А что такое вихта?
А вы на магазин посмотрите, когда отстреляете. Грязный? Грязный! А вы его пальчиками трогаете когда заряжаете новую партию патронов? Трогаете! Ну и откуда теперь сажа на пальцах?Да, беру магазин я пальчиками. Но мажутся мои пальцы в тех местах, которые к магазину не прикасаются. А те места, что прикасаются, не мажутся. Да и характер сажевых пятен свидетельствует о том, что сажа осаждается на пальцах из воздуха, а не от контакта с твёрдой воверхностью (интенсивность закопчения сходит постепенно на нет по краям пятен).
Оказывается это специально заложено в конструкцию, так как выполняет какие то фунции. Тут пишут, что так штык/нож затачивается http://guns.allzip.org/topic/5/334362.html
А что такое вихта?Вихтавуори - финская фирма производящая пороха. Финны делают очень хорошие пороха с широким диапазоном скоростей горения, можно подобрать практически на любой случай жизни.
Спасибо за справку. Я слышал о суперпатронах концерна "ЛАПУА" (Nammo Lapua Oy). Не входит ли эта финская фирма в него? Есть ещё одно имя, известное мне - фирма RUAG (заводы в Швейцарии и в Германии). Как это имя котируется?
Вихтавуори - финская фирма производящая пороха.
Относительно их связей ничего не знаю. Порох Vihtavuori вроде используется в патронах Lapua.Финские пороха очень широко используются для релоудинга практически по всему свету. Швейцарские патроны не встречал. Хороши немецкие и австрийские. Самые опасные которые встречал - Новосибирские и Тульские 7,62х51,хотя это уже офф 😛
Hind-D
Самые грязные были патроны словацкого производства, в синей пачке с непонятной надписью.
А это случайно не сербские "Първый Партизан" были? Вот они коптят - ой ё...
Да уже не помню точно, но помнится, словаки всё ж таки.
Партизанские у меня были .38 - вроде ничего особенного
Я с 9*19 партизанскими сталкивался. Пачка - и ствол как труба от паровоза.
S&B вообще не пользую - потом пистолет очень трудно отмывать. В воскесение отстрелял 150щ. Magtec и никакой копоти на руках небыло. А копоть и несгоревший порох с S&B не только на руки, но и в глаза и лехкие лезет. 😞
Ещо не мешает проверить возвратную пружину пистолета.
Коптит все, после рем. грин бох ствол посмотите,
таже херня, что и С&Б,Магтек, Wолф и т.д.
Novoczech
Я тоже так думаю, что дело скорее в порохе, чем в железе. И стрелял я действительно влашимскими патронами.
Хоть и не по теме замечание, но где-то рядом. На этом портале я познал, что осечки у пистолетчиков встречаются частенько. А вот в былые годы, когда ничего кроме ПМ я не не знал, я и об осечках ни разу не слышал. Более того, ещё на военной кафедре нам капитан-лейтенант, читавший матчасть, подчёркивал абсолютную надёжность ПМ, в том числе и в части осечек: их де у ПМ не бывает. В правоте его утверждения я убедился впоследствии. Действительно, советский порох был самый сухой.
Ура!
Прям мои же собственные воспоминания о ПМ... А я уж думала, что мне всю мою ганфайтерскую жизнь как-то аномально везло 😀 . Даже комплекс какой-то наклюнулся: чего-то с моей практикой не так чтоль? 😀 .
Да, именно так и было: ПМ был рекомендован как абсолютно надежная вещь, которую еще постараться надо привести в такое состояние, чтобы начались глюки. Рекомендация исходила от туляков, которым вроде бы на роду написано продвигать ТТ 😛 .
И ведь реально не знала, что такое осечки и клины! Сейчас вот узнала... выдано резинострелами уже все недополученное за безмятежную настоящую жизнь 😊 .
Тока вот никогда не связывала явление с качеством пороха. Скорее с качеством самих девайсов...
ЗЫ: Насчет копчения. Из всех юзанных КС и РС ни один не коптил так, как описано в начале топика. Так, слегка... Замечаешь только при мытье рук.
ПМ, патроны 539-го завода по 00 год выпуска включительно, пули со стальным сердечником, гильзы с покрытием томпак, после отстрела десятка магазинов копоти на руках не заметно, внутри умеренно грязный. Тот же ПМ, патроны 539, годов 03, 04, 06, 07, пули со стальным сердечником, все гильзы стальные с покрытием зелёным лаком - очень коптючие, после десятка магазинов кисть правой руки сверху грязная, сам пистолет внутри как свечкой коптили. ИМХО - порох всё-таки кладут теперь другой.