Статья "Насколько хорош этот Макаров ?"

перемещено в Оружие в СМИ

kvantun
Баян уже... http://guns.allzip.org/topic/152/317701.html

Как то производит впечатление "стаьи ни о чём"...

Хорошое начало для организации дежурного флeйма Макаров vs Глок

😉

Да чё тут сравнивать ? Глок, как все уже выяснили - просто пласмассовая игрушка для зажравшихся опупевших капиталистических урюков!

А брутальный металл и легендарная надёжность ПМ - вот выбор настоящих мущщин!

А мне понравилась фраза:
"не надо забывать, что на западе в основном
пользуються творчеством ученых и инженеров,
получивших образование в советских учебных заведениях."
Первым вспомнил имя "выпускника" сов. ВУЗа Гастона Глока.
К сожалению фамилии "выпускников" сов. ВУЗов, работающих на
SIG,H&K,Beretta,Steir,S&W,Colt и т.д. не помню, а то-бы написал
на ком оружейная промышленность запада держиться.
Мне мания величия русских журналистов начинает сильнно
раздражать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гозлун:
А мне понравилась фраза:
ъне надо забывать, что на западе в основном
пользуються творчеством ученых и инженеров,
получивших образование в советских учебных заведениях. ъ
Первым вспомнил имя ъвыпускникаъ сов. ВУЗа Гастона Глока.
К сожалению фамилии ъвыпускниковъ сов. ВУЗов, работающих на
СИГ, Х&К,Беретта, Стеир,С&W,Цолт и т.д. не помню, а то-бы написал
на ком оружейная промышленность запада держиться.
Мне мания величия русских журналистов начинает сильнно
раздражать.[/QУОТЕ]

Там концепция "Россия - Родина Слонофф" опять популярна.

gozlun
А где вы в статье русского журналиста то увидели?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ямес Бонд:
[Б]гозлун
А где вы в статье русского журналиста то увидели?[/Б][/QУОТЕ]

Журнал российский - автоматом журналист русский. Ньюансы малоинтересны, журналисты с чисто русскими фамилиями пишут такую же пургу.

James Bond
gozlun
А где вы в статье русского журналиста то увидели?

В начале статьи, Владимир Доквадзе.
Извиняюсь, русский грузинского происхождения,
пишущий на русском языке, в русской прессе. 😀

Удивительно безграмотная и помпезная статья. Кроме того автор явно врёт описывая стрельбу на 15 метров...

Чудная статья, какая-то сумбурная. Ничего нового и существенного, и остается ощущение что автор хотел сказать что-то важное но враги помешали.

Статья, как статья... Вопрос к автору один:"Ну и х.ли?"

Хм.. Не заметил ни "манию величия русских журналистов", ни концепцию "про Родину слонов..",ни тем более "пургу" с "безграмотностью и помпезностью". Обычная статья о конкретной и реально легендарной модели пистолета. Зато заметил другое, но уже здесь.. 😊
Насчёт мишени, сомнения конечно есть, однако не указаны условия стрельбы. Если с упора, то вполне реально. Пристреливал (после замены и регулировки целика) четыре пистолета, два из них показывали близкие результаты. Кстати сказать, параметры кучности патрона при стрельбе из баллистического ствола, составляют 3.2см(R50) на 25 метров.

[B][/B]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Максим В:

Всё равно, в своём классе, ПМ безоговорочный лидер уже 55 лет и таковым останется ещё на долго.[/QУОТЕ]

В каком классе? Пистолетов со свободным затвором под патрон 9х18? Несоменно , ЕТОМ классе он лидер.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Андрей К:
[Б]Хм.. Не заметил ни ъманию величия русских журналистовъ, ни концепцию ъпро Родину слонов.. ъ,ни тем более ъпургуъ с ъбезграмотностью и помпезностьюъ. Обычная статья о конкретной и реально легендарной модели пистолета. Зато заметил другое, но уже здесь.. 😊
Насчёт мишени, сомнения конечно есть, однако не указаны условия стрельбы. Если с упора, то вполне реально. Пристреливал (после замены и регулировки целика) четыре пистолета, два из них показывали близкие результаты. Кстати сказать, параметры кучности патрона при стрельбе из баллистического ствола, составляют 3.2см(Р50) на 25 метров. [/Б][/QУОТЕ]

Да вот она, пурга:

не надо забывать, что на западе в основном
пользуються творчеством ученых и инженеров,
получивших образование в советских учебных заведениях

Ето даже не смешно.

Всё равно, в своём классе, ПМ безоговорочный лидер уже 55 лет и таковым останется ещё на долго.

Еше аффтор написал нечто про популярность ПСМ в США, которых в США
где-то пол-дюжины на всю страну.

В каком классе?

xwing
"не надо забывать, что на западе в основном
пользуються творчеством ученых и инженеров,
получивших образование в советских учебных заведениях"
Ето даже не смешно.

Еше он че-то промямлил про превошодство современных патронов 9х18 над 9х19 , не знаю что он с чем сравнивал и как. Очевидно хуй с пальцем, как обычно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Андрей К:
[Б]
Во-первых, Запад это не только УС (если Вы об этом), Во-вторых, в этой фразе нет ни слова, о учёных и инженерах {б]разрабатывающих оружие[/б], что в свою очередь, больше правда, чем нет. [/Б][/QУОТЕ]

Даже если в Запад включить Молдову и Южную Корею, все равно ето чуш собачья.

ПМ наверное возьму следуюшим стволом. Восточногерманский.

Maksim V
В классе гражданского оружия. Вы можете назвать модель пистолета самообороны кал. 9,3 мм со сходными размерами ,весом и ёмкостью магазина и СТОИМОСТИ, и выпущенного в подобном колличестве.

Вот именно что нет у нас таких вообще. ПМ - один такой в своём классе. Первый парень на деревне, а в деревне один двор. 😊

В классе гражданского оружия. Вы можете назвать модель пистолета самообороны кал. 9,3 мм со сходными размерами ,весом и ёмкостью магазина и СТОИМОСТИ, и выпущенного в подобном колличестве.

Вот именно что нет у нас таких вообще

Maksim V
В классе гражданского оружия. Вы можете назвать модель пистолета самообороны кал. 9,3 мм со сходными размерами ,весом и ёмкостью магазина и СТОИМОСТИ, и выпущенного в подобном колличестве.

У гражданского лица может быть и пистолет для пликинга под патрончик .22 или даже флобера, и револьвер под .357 со стволом 6".
Причём, то и другое ему совершенно необходимо. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Максим В:

В 1994 году был запрещён ввоз в США ПМ-формулировка запрета :ъ...так как ПМ является любимым оружием американской мафии... ъ[/QУОТЕ]

Опять пурга, после 1994 года ввезли пару параходов болгарских и ГДР-вских ПМ-ов. Российские (именно российские ,послеперестроечные) а не советские) - худшее что есть на рынке ПМ.

ПМ без базара хороший пистолет. Но цеплять к нему епитеты типа ълучший в классеъ и ънепревзойденныйъ не нужно. Цена его обусловленна не себистоимостью а тем, что их продавали массово с армейских складов за бесценок. Если делать сейчас ПМ на уровне советского - цена будет соразмерна с современными пистолетами.

Maksim V
Всё равно, в своём классе, ПМ безоговорочный лидер уже 55 лет и таковым останется ещё на долго.

CZ82 9.2х18 кроет ПМ по всем показателям.
Количеству патронов, качесtву изготовления,
эргономике, технологии производства ствола(полигональнный).

А какие могут быть претензии?Написано ведь - журналист очень международный, какую-то "Фениксу" рекламирует... Думаю,его отлавливать нужно где-нибудь у вас, а не где мы процветаем...
Если серьезно, очень жаль, что кто-нибудь воспримет эту статью как источник информации. А не как околоооружейную болтовню.

gozlun
А мне понравилась фраза:
"не надо забывать, что на западе в основном
пользуються творчеством ученых и инженеров,
получивших образование в советских учебных заведениях."
Первым вспомнил имя "выпускника" сов. ВУЗа Гастона Глока.
К сожалению фамилии "выпускников" сов. ВУЗов, работающих на
SIG,H&K,Beretta,Steir,S&W,Colt и т.д. не помню, а то-бы написал
на ком оружейная промышленность запада держиться.
Мне мания величия русских журналистов начинает сильнно
раздражать.

Гозлун, не такая уж это и неправда-вспомни хотя бы Мапа 😛)
А насчет Гастона-да,советской оружейной школы он явно не имел-от того и такие сапёрские конструкторские решения в пистолете

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гозлун:
[Б]

ЦЗ82 9.2х18 кроет ПМ по всем показателям.
Количеству патронов, качеству изготовления,
эргономике, технологии производства ствола(полигональнный).[/Б][/QУОТЕ]

Нема самовзвода и вопрос надежности остается открытым.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гозлун:
[Б]

ЦЗ82 9.2х18 кроет ПМ по всем показателям.
Количеству патронов, качеству изготовления,
эргономике, технологии производства ствола(полигональнный).[/Б][/QУОТЕ]

Нема самовзвода и вопрос надежности остается открытым.

О чем речь, пистолет ДА/СА с предохранителем блокирующим
курок и затвор, но без безопастного сброса курка, мой 83й был
вполне надежен.

xwing
ЦЗ82 9.2х18 кроет ПМ по всем показателям.

neil

Гозлун, не такая уж это и неправда-вспомни хотя бы Мапа 😛)
А насчет Гастона-да,советской оружейной школы он явно не имел-от того и такие сапёрские конструкторские решения в пистолете

Викинг и ГШ тоже саперы делали правда с дипломами
советскив ВУЗ, научились у ХК и глока с пластиком
баловаться 😀

neil
ой ли??
Здесь у чз82 самая частая проблема-в материалах (чуть ли не общая беда чешских пистолетов).Некачественные они

Ой на своем 83 плохого качества метала не заметил.
Стрелял нормальнно, трещин не было. Yглы были острые
руку драли, это было, потому и продал.

Maksim V
В классе гражданского оружия. Вы можете назвать модель пистолета самообороны кал. 9,3 мм со сходными размерами ,весом и ёмкостью магазина и СТОИМОСТИ, и выпущенного в подобном колличестве.

Количество... это да... это - критерий качества!

Думаю ничто небыло выпущенно в большем количестве чем ботинки фабрики Скороход за 9 рублей 60 копеек, на микропоре.

Точка отсчета у Вас верная... совковая.

Maksim V
В 1994 году был запрещён ввоз в США ПМ-формулировка запрета :"...так как ПМ является любимым оружием американской мафии..."

Вы знаете... я уже даже и хохотать устал от такого бреда. Это "любимое оружие мафии" валялось в магазинах по $130 направо и налево. Был маленький такой культик, но уж поверьте, если бы и была бы в то время мафия, то нашла бы себе поинтереснее чем устаревшая пукалка копия Вальтера который тоже почти никто не брал в силу его цены. Я понимаю что Вам трудно представить себе американский рынок оружия, но не надо херню повторять, некрасиво это.

Maksim V
В 1994 году был запрещён ввоз в США ПМ-формулировка запрета :"...так как ПМ является любимым оружием американской мафии..."

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Maksim V
В 1994 году был запрещён ввоз в США ПМ-формулировка запрета :"...так как ПМ является любимым оружием американской мафии..."

Я вас очень прошу, не пишите больше такое - я чуть со стула от смеха не упал.

Maksim V
В 1994 году был запрещён ввоз в США ПМ-формулировка запрета :"...так как ПМ является любимым оружием американской мафии..."

Calex
Проще говоря, в классе, умозрительно измышленном специально под ПМ.
Мне, например, термин "гражданское оружие", как класс оного не понятен совершенно.

У гражданского лица может быть и пистолет для пликинга под патрончик .22 или даже флобера, и револьвер под .357 со стволом 6".
Причём, то и другое ему совершенно необходимо. 😀

вас очень прошу, не пишите больше такое - я чуть со стула от смеха не упал.

ПМ без сомнения заслуживает всяческого внимания, но трудно его назвать абсолютным шедевром технической и инновационной оружейной мысли. К сожалению у него нет конструкционного запаса для дальнейшего модифицирования и новых калибров. Шедевральность ПМ (если о таковой говорить) заключается в том что из данного типа конструкции с фиксированным стволом выжат максимум при минимуме деталей и максимальном упрощении производственного процесса. Честь и хвала Макарову за это.
А на рынке США он никогда не был супер популярен. Просто хороший и ДЕШЕВЫЙ пистолет напоминающий Вальтер ПП. Сам купил ПМ только из-за того что это уже часть истории, но стрелять из него - горячего желания нет. Просто есть много чего другого не менее интересного.
А если про статью, так статья просто ни какая. Что автор хотел выразить - трудно понять, хотя может быть это личная проблема восприятия.

Не "пурна" это, а перл :

...не надо забывать, что на западе в основном пользуються творчеством ученых и инженеров,
получивших образование в советских учебных заведениях[/b]

...перл бесценный на основе татарского мата, в основе которого лежит народом полюбившаяся фраза "Ё* ВАШУ МАТЬ", ибо лучшие конструкторы Запада (и только лучшие)в основном пользуются интеллектуальным продуктом посеенным в советских учебных заведениях... т.е. как бы являются неблагодарными "детьми" интеллекта советских школ-ВУЗов, но всетаки ее детьми ...

Даже такой жалкий плагиатор Рентген и тот (сученок!!!) украл идею у попа Онисима, который еще в 16 веке своей жене в порыве гнева говоривал неоднократно, что он ее "насквозь видит"
😀

Просто хороший и ДЕШЕВЫЙ пистолет ...
... но почему эта синтенсия так напоминает мечты невесты, которой хотелось бы иметь мужа красивого+умного+богатого...
Правда ей мама предрекла, что для этого ей, доченьке, надо будет выходить замуж как минимум три раза

Originally posted by Maksim V:
В 1994 году был запрещён ввоз в США ПМ-формулировка запрета :"...так как ПМ является любимым оружием американской мафии..."

... и что?
после запрета ПМ в США мафия изчезла?
или существует до сих пор и только благодаря тому, что их по линии "долга" снабжают легендарными ПМ-ами? 😀

Раньше не любил Макаров, особенно если сравнить его по Техническим Характеристикам с другими, ХОРОШИМИ иностранными пистолетами, которых он ни чем не превосходит.
Но потом как-то и пострелял из него, да и вообще пересмотрел свой взгляд на ПМ. И оказалось что вообще-то он не такой уж и плохой. Для своего класса вполне подходит и по ТТХ и по остальному. И вот он мне даже понравился, но обязательно чтобы был старый еще с "красной рукояткой со звездой". Ассоциируется с некоторыми вещами, поэтому и нравится.

Но он не лучше Глока. И выбирая между ПМ и (пускай будет не глок) допустим тем же Colt 1911 или еще чем-то таким, но выбор будет не в пользу ПМ

gunslover
Потому, что им очень удобно пиво в бутылках открывать..

😊
Лет десять "не брал в руки шашек" , а вот в середине-конце 90-х годов у нас в Риге список был не особенно широкий - ТТ , ПМ и , наверное , Джерико. Для скрытого ношения - выбор очевиден. Сейчас , говорят , ситуёвина изменилась; и технически и финансово доступно практически всё ( до 9 мм включительно 😞) , но на стороне ПМ - 10 лет тренировок , и не только... Да и есть в нем некая харизма - факт.

Цитата из статьи. Страница 33,средняя колонка, в низу:
"Единственная претензия к ПМ,скорее к недостаточной мощности его патрона, была решена с появлением разработок ОТЕЧЕСТВЕННЫХ оружейников, экономичных и очень эффективных".Таким образом по журналисту вопросы отпадают. Подобную рекламную статью можно написать
не выходя за пределы редакции по данным интернет страниц. Думаю
что никто из читателей тем более российских не пойдет уточнять
есть ли вообще и где именно фирма "Феникс" а если она есть делали
ли они тюнинг ПМ. 😊 170 долларов за тюнинг 130 долларового пистолета это мощно. Рекламируя новые боеприпасы автор не говорит
(то ли сознательно то ли по незнанию) как будет работать рядовой
ПМ при столь увеличенной мощности боеприпаса.
Сравнивать ПМ с другим пистолетами не этично. Это как сравнивать
водку и коньяк. Они немогут быть лучше или хуже они просто разные

Maksim V
А Вы оказывается некомпетентный человек, в тему лезете, а что происходит в оружейном законадательстве вашей страны и не знаете, Вы уж лучше не позорьтесь, а то-Я работник прокуратуры США. Вы наверное полы в прокуратуре моете?

Столь серьезные заявления говорят что вы компетентны в данном
вопросе. Скажите информация о ПМ документально подтверждена и вы
можете назвать источник или это ваше ИМХО?

Максим В:

А Вы оказывается некомпетентный человек, в тему лезете, а что происходит в оружейном законадательстве вашей страны и не знаете, Вы уж лучше не позорьтесь, а то-Я работник прокуратуры США. Вы наверное полы в прокуратуре моете?

Ежели выбирать между рабоче-крестьянским знатоком американских законов Максимкой Вэ и гламурным мойщиком полов Китом, -я останусь с Китом!Можно? 😀
З.Ы:бан, однозначно,-бан!

curious
Шедевральность ПМ (если о таковой говорить) заключается в том что из данного типа конструкции с фиксированным стволом выжат максимум при минимуме деталей и максимальном упрощении производственного процесса.

Про минимум деталей согласен. А вот насчет технологичности есть подтверждения незаинтересованных уважаемых экспертов ???

Одна боевая пружина меня ввергает в шок. Курок тоже неслаб. А то я видел пистолеты с такой штампованной пластиной сбоку. Вроде все работало, не хуже ПМа ...

Приличной пистолет был, в свое время... А теперь, так, артефакт времен Холодной войны, для коллекционеров. А поради неимения что-то лучшего или ввиду местной специфики его кое-где еще използуют. Но сравнять его с пистолетов времен 80-х и поздных - это нонсенс. ИМХО.

кг/ам

хоть одна грузинская фамилия и тут такое гамно написал....

neil
ой ли??
Здесь у чз82 самая частая проблема-в материалах (чуть ли не общая беда чешских пистолетов).Некачественные они

т.е. они плохо стреляют и ненадежны. когда же ты перестанешь путать понятия? это уже риторический вопрос. 😉

что лучше ТТ или Чз83 хороший вопрос, как оружие Чз 83 однозначно лучше, просто потому что чз83 лучше 😊 . и двухрядный магазин, и эргономика, и приц приспособления, и спуск лучше, и точность больше и полигональный ствол лучше, но ПМ все же компактней и это его преимущество. если сравнивть ПММ с Чз83 то тут уже Чз83 абсолютный победитель. при всех минусах ПМ теряется его один неоспоримый плюс -компактность.

Egoz
т.е. они плохо стреляют и ненадежны. когда же ты перестанешь путать понятия? это уже риторический вопрос.

если сравнивть ПММ с Чз83 то тут уже Чз83 абсолютный победитель. при всех минусах ПМ теряется его один неоспоримый плюс -компактность.

проблема-именно не конструкция, но материал

в чем выражается это проблема? или опять ничем не подкрепленый бред теперь уже на тему чз? и чем качество матаралов ЧЗ? чем тот уступает ПМ? уступает ли вообще?

Это так если их на витрину сравниваеш или если постреляеш просто так за сравнения. Но когда начнеш из них по серезьному стрелять, то видиш что ЧЗ 83 уступает по ресурсом. После 4-5000 патронов это уже не тот пистолет, начинают постоянные засечки, поломки. А у ПММ это начинается после 10-12 тыс. выстрелов. Но как и это цифра как измеритель ресурса для современного пистолета-смешная, это сравнение просто так - если надо из двух зол выбрать меньшего.

друг мой у меня был Чз83 и было 5 разных ПМ. о чем вы говорите понять не могу. но вроде у Влад17 был Чз83 с настрелом в 30 000. откуда вы взяли что у чз такой ресурс? какие были поломки и у кого?

ПММ имхо самое настоящее гуано, почему напсиал выше. могу еще раз.

да чз не так аккуратно сделаны как Глоки или Зиги, да там видны следы обработки металла но все это никак не влияет на их функциональность и надежность. но и стоят они меньше так что не вижу проблемы.

З.Ы:бан, однозначно, -бан!

р.с. лично меня забанили на "привете" в автомобильном форуме за то,что я написал, что не пристёгиваюсь в машине . (хотя уже пристёгиваюсь, новый Сивик долго и противно пищит). Другого участника забанили за то,что имея проблемы
с Тоётой назвал её "ломучим отстоем".

Я пошутил...

я кстати продаю свой ПМ. надеюсь найти Чз83. да и патроны к нему дорожают.

Egoz
я кстати продаю свой ПМ

Я тоже.

[B][/B]

Внимательно прочитал всё,но так и не получил ответа на свой вопрос:"Какой современный пистолет кал. 9.3 мм имеет сходные с МП габариты ,вес, надёжность, ёмкость магазина и СТОИМОСТЬ

все дело в том что современых пистолетов калибра 9Х18 нету :-) так как под этот калибр уже очень давно никто ничего не проектирует

а так сколько угодно конкурентов, те же кел-теки например

Maksim V
Внимательно прочитал всё,но так и не получил ответа на свой вопрос:"Какой современный пистолет кал. 9.3 мм имеет сходные с МП габариты ,вес, надёжность, ёмкость магазина и СТОИМОСТЬ.

потому, что вопрос не имеет смысла

Вывод: У ПМа нет конкурентов.

ну уже говорили про деревню с одним двором )))

а хотя пороюсь на ганброкере что там можно купить за 200 баксов

Maksim V
При всем ффанатизме от ПМ
8 патронов - это мало уже по современным меркам.

kel tec P11 новый 244 доллара

posted 29-6-2008 21:07

Maksim V
При всем ффанатизме от ПМ
8 патронов - это мало уже по современным меркам

Maksim V
Вывод: У ПМа нет конкурентов.

Maksim V
Ну а у ПММ -12 патронов

Maksim V
Да вроде, по статистике, 90% огневых контактов с использованием короткоствольного оружия происходит на дистанции 5-7 метров и расходуется при этом в среднем 5 патронов.

по советской эпохе - это ТТ.

В РФ не выпускают, а в Китае - пожалуйста.

Maksim V
ТТ всё таки не выпускают уже давно

Maksim V
А Вы оказывается некомпетентный человек, в тему лезете, а что происходит в оружейном законадательстве вашей страны и не знаете, Вы уж лучше не позорьтесь, а то-Я работник прокуратуры США. Вы наверное полы в прокуратуре моете?

Я вам дам время предоставить ссылку на то что:

1. ПМ запрещён к импорту в США.

2. В запрещение была указана причина как *использование в качастве любимого пистолета Мафией*.

48 часов хватит? Или бан на месяц за враньё. Либо извинитесь за враньё и хамство.

Справедливо?

Whale
2. В запрещение была указана причина как *использование в качастве любимого пистолета Мафией*.

James Bond
Это выдумка из отечественного журнала "Оружие" N4 за 2004 год.

А они ТТ и ПМ не перепутали ???

Могли. Лично я благодарен американцам за эмбарго на наши Иж-70. Если бы не было этого, то не имели бы мы 6п42-9.

В статье порадовала фраза: "Необходимо добавить, что пистолет Макарова более 50 лет состоит на вооружении в Российской армии и поэтому он не может быть посредственным".
Подведём итог: 1. У аффтора явные проблемы с математикой - российская армия начинает свой отсчёт с 1992 года, поэтому пистолет уже не может состоять на вооружении армии РФ 50 лет хотя бы по этой причине.
2. Нарушение причинно-следственных связей. Если что-то состоит на вооружении 50 лет, то это нельзя автоматически провозглашать хорошим. Например на вооружении армии Анголы до сих пор состоит танк Т-34/85. Но это же не значит, что он рвёт как Тузик грелку всякие там "Абрамсы", "Леопарды-2" и "Чёрные орлы" за компанию с "Меркавами".
😊

Ну по п.1. У нас обычно уравнивают СССР и РФ в данном аспекте.

Вот и докажите свою компетентость, а пока кроме понтов и словоблудия, в Ваших постах нет. И по Вашему участию в других темах, компетентость не просматривается, зато гонору и наглости хоть отбавляй.

Egoz

друг мой у меня был Чз83 и было 5 разных ПМ. о чем вы говорите понять не могу. но вроде у Влад17 был Чз83 с настрелом в 30 000. откуда вы взяли что у чз такой ресурс? какие были поломки и у кого?

ПММ имхо самое настоящее гуано, почему напсиал выше. могу еще раз.

Друг мой, с ЧЗ 83 когда-то оборудовали дамы нашей стрельковой команды на замену АПС-ам, так как защелка магазина удобнее, пистолет ергономичнее, прицельные приспособления удобнее и механика быстрее. В рамках года, после не очень интенсивного настрела-ок. 5000 выстрелов оба начали клинит редовно, имели место и невыбросы гильзы. У одного выбрасыватель сломался, были случаи автоматического огня, целики пришлось фиксировать за их место ,так как начали улетать во время стрельбы, возвратные пружины обмякли и откат стал осезательнее. Пистолеты так разболтались, что стало жалко их смотреть и держать.

судя по всему обслуживали ваши дамы пистолеты не ахти как.

пружны менять надо

целики не беда.

ничего катастрофичного как видим не случилось

Кит! Видимо я таки ошибся... Sorry...

Foxbat

Я тоже.

Maksim V
Вот и докажите свою компетентость, а пока кроме понтов и словоблудия, в Ваших постах нет. И по Вашему участию в других темах, компетентость не просматривается, зато гонору и наглости хоть отбавляй.

Уважаемый! Нежелаю вмешиваться в ваши дебаты с Китом но меня
этот вопрос тоже интересует однако вы мой вопрос проигнорировали.
Скажите это такое отношение к собеседнику на форуме или некомпетентность????

Почему нельзя было сделать хороший качественный ПМ (тот самый) с более толстой рукояткой и двухрядным магазином ?... 😞

Вообще-то МР-442 делают (как с обыным целиком, так и с идиотским микрометрическим подвижным).

Завод не вернется к технологии поковки. Так что лить будут и дальше. Впрочем даже литая рамка не так уж и плохо - качесвто изготовления просто упало.

Urza
Почему нельзя было сделать хороший качественный ПМ (тот самый) с более толстой рукояткой и двухрядным магазином ?... 😞

Когда ?

Egoz

судя по всему обслуживали ваши дамы пистолеты не ахти как.

пружны менять надо

целики не беда.

ничего катастрофичного как видим не случилось

Maksim V
Вот и докажите свою компетентость, а пока кроме понтов и словоблудия, в Ваших постах нет. И по Вашему участию в других темах, компетентость не просматривается, зато гонору и наглости хоть отбавляй.

Что же вас так на хамство пробило-то? Потом же будете жаловаться что, мол, забанил, деспот, ни за что, ни про что...

James Bond
Могли. Лично я благодарен американцам за эмбарго на наши Иж-70. Если бы не было этого, то не имели бы мы 6п42-9.

Вроде не было на них эмбарго... Продаются вовсю под маркой Байкал...

James Bond
Это выдумка из отечественного журнала "Оружие" N4 за 2004 год.

То есть я правильно понял что участник обвинил меня в незнании американских оружейных законов и профессиональной некомпетентности на основании прочитанной в российском журнале утки?

Это даже где-то весело...

Я не знаю в чем он обвинил, но сию глупость писали в означенном журнале.

МР-442 сейчас у вас можно купить?

Они?
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=103415332
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=103360595

Скажите это такое отношение к собеседнику на форуме или некомпетентность????

Whale, это ИЖ-70
442ой - это вот:

Whale
Они?
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=103415332
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=103360595

Это Иж-70. Выпуск прекращен в 1994 году.

Urza
Whale, это ИЖ-70
442ой - это вот:

Не совсем. Это один из вариантов.

James Bond

Не совсем. Это один из вариантов.

А есть фотографии других вариантов этой модели ?

Тогда - х.з. У вас в названиях ногу сломишь. Однорядные ПМобразные - продают российские коммерческие и сурплас советские. Двухрядных - не видел пока.

Про минимум деталей согласен. А вот насчет технологичности есть подтверждения незаинтересованных уважаемых экспертов ???

Urza
А есть фотографии других вариантов этой модели ?

А фото нижнего МР-442 мне понравилось - красивая цветовая гамма.

Whale
Тогда - х.з. У вас в названиях ногу сломишь. Однорядные ПМобразные - продают российские коммерческие и сурплас советские. Двухрядных - не видел пока.

Был у меня, урод этот, со страшенной рукояткой. 12 патронов - все его достоинство. Главное, переделали обычный разширив рукоятку, но магазин за пару партонов уже становился однорядным.

Кто такую рукоять нарисовал - в историю войдет. Один из худших примеров совкового зодчества.

Рукоятку можно и попилить по руке, благо пластика там достаточно. Эргономика всегда была чуда отечественным конструкторам, во все времена.

производства, с течением времени упрощать производство. Возьмите хотя бы производство автомата Калашникова. Поэтому я и позволил себе смелость утверждать что ПМ это простой и надежный агрегат расчитанный на массовое производство при максимальном

Есть, но не в разрез с качеством. А оно, качество это самое у нас - в жопе, если даже не в прямой кишке уже...

James Bond
Рукоятку можно и попилить по руке, благо пластика там достаточно.

Продать было проще... благо есть народ что их еще покупает.

Причем тут продать? Рукоятка делалась к ПММ. Который не планировался к эспорту.

А при чём тут не планировался к эспорту?
У россиян руки другие?

Нет. Foxbat просто написал про "покупает". Я его поправил. А суть я написал чуть выше - никогда не занимались у нас эргономикой. Во всех сферах, причем.

Maksim V
Простите великодушно, но я Ваш вопрос просто пропустил, а по поводу запрета импорта в США ПМ писали в своё время практически во всех печатных изданиях России в том числе и в "Оружие" N4 за 2004 год. В том, что это неправда ,я сомневаюсь ,ведь импорт ПМ российского производства в США был ведь действительно запрещён.Со стороны модератора, наиболее правильным было бы выложить здесь выдержку из какого либо документа, где написанно, что импорт в США ПМ российского производства не запрещался или запрещался по таким-то соображениям. А то только одни слова, у нас хоть статья в журнале есть ,а с Вашей стороны только угрозы.

Замечательная тактика, сначала выложить более чем спорный аргумент, а потом на предложенния его потвердить заявить: что вы не верите, значит сами доказательства, что я не прав, и ищите.

Напиши лучше, что ТТ пробивает лобовую броню Абрамса, и потребуй от всех неверящих, протоколы испытаний, доказывающих что ТТ не пробивает современную танковую броню.

Maksim V
Простите великодушно, но я Ваш вопрос просто пропустил, а по поводу запрета импорта в США ПМ писали в своё время практически во всех печатных изданиях России в том числе и в "Оружие" N4 за 2004 год. В том, что это неправда ,я сомневаюсь ,ведь импорт ПМ российского производства в США был ведь действительно запрещён.Со стороны модератора, наиболее правильным было бы выложить здесь выдержку из какого либо документа, где написанно, что импорт в США ПМ российского производства не запрещался или запрещался по таким-то соображениям. А то только одни слова, у нас хоть статья в журнале есть ,а с Вашей стороны только угрозы.

Вот теперь все предельно ясно. Спасибо.

Действительно, если в российской прэссе пишут - точно правда.

Мдаааа, американской организованной преступности нанесен крупной удар-лишенные своего любимого оружия-ПМ они утихомирились. Как никак, а без любимого ПМ-а что им делать? Одни арматурини там у них остались как выбора...

CZ75SHADOW

Замечательная тактика, сначала выложить более чем спорный аргумент, а потом на предложенния его потвердить заявить: что вы не верите, значит сами доказательства, что я не прав, и ищите.

Напиши лучше, что ТТ пробивает лобовую броню Абрамса, и потребуй от всех неверящих, протоколы испытаний, доказывающих что ТТ не пробивает современную танковую броню.

Crew
Ну если сравнивать более менее сопоставимые вещи... То, дык... РПГ-7 в Ираке пробил лобовую броню Абрамса. Это конечно была довольно большая случайность, "золотой выстрел", но факт 😊 Правда экипаж особо не пострадал.

Не очень отличается от требованья документов на отсуствие запрета на ввоз, если этого запрета никогда не было. Как старая китайская поговорка "сложно искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет".

Maksim V
Вот и докажите свою компетентость, а пока кроме понтов и словоблудия, в Ваших постах нет. И по Вашему участию в других темах, компетентость не просматривается, зато гонору и наглости хоть отбавляй.

Whale

Вроде не было на них эмбарго... Продаются вовсю под маркой Байкал...

Продовались, сейчас не везут спроса нет.

Но не эмбарго же - просто нах не нужны никому.

Whale
Тогда - х.з. У вас в названиях ногу сломишь. Однорядные ПМобразные - продают российские коммерческие и сурплас советские. Двухрядных - не видел пока.

curious
Не вижу никаких несоответствий в данном утверждении и буде признателен если вы вооружившись конкретными фактами, цифрами и мнением "уважаемых экспертов" докажете обратное. 😊

У меня только личное мнение о технологической сложности ряда деталей. 😊

На самом деле Макаров - это оружейный Солнцедар, и привязанность к нему (и к портвейну 777) запрограмирована в советском человеке - дешево и доступно, а по голове шибает сильно.

Советский человек не имеет выхода на хорошее вино или оружие, вот и муссируется то что есть без предела. Из отвратнейшего Саперави делали глинтвейн, чтобы хоть как-то протолкнуть эту жижу на пути к гужбанскому кайфу... так и вся эта макаровщина. Почему бы не признать просто что ежели другого нет, то и этот сойдет? Сам бы взял, если бы другого ничего небыло.

Так нет, надо лезть из кожи вон доказывая что Саперави лучше Лафита, а Макаров и Запорожец не имеют равных в мире.

Foxbat

Так нет, надо лезть из кожи вон доказывая что Саперави лучше Лафита, а Макаров и Запорожец не имеют равных в мире.

А что, первый запорожец вполне на уровне фиата 600 и фольксвагена.

Весьма оригинальная машина.

ag111

А что, первый запорожец вполне на уровне фиата 600 и фольксвагена.

Весьма оригинальная машина.

Так он и сделан на основе фиата 600. http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_600

Foxbat
На самом деле Макаров - это оружейный Солнцедар, и привязанность к нему (и к портвейну 777) запрограмирована в советском человеке - дешево и доступно, а по голове шибает сильно.

Советский человек не имеет выхода на хорошее вино или оружие, вот и муссируется то что есть без предела. Из отвратнейшего Саперави делали глинтвейн, чтобы хоть как-то протолкнуть эту жижу на пути к гужбанскому кайфу... так и вся эта макаровщина. Почему бы не признать просто что ежели другого нет, то и этот сойдет? Сам бы взял, если бы другого ничего небыло.

Так нет, надо лезть из кожи вон доказывая что Саперави лучше Лафита, а Макаров и Запорожец не имеют равных в мире.

ПМ вполне приличный пистолет для своего времени. Сейчас он конечно как армейский не тянет но как гражданский ещё пойдёт, особенно так бюджетный пистолет..

omsdon

ПМ вполне приличный пистолет для своего времени. Сейчас он конечно как армейский не тянет но как гражданский ещё пойдёт, особенно так бюджетный пистолет..

Копия хорошей вещи и обязана не быть слишком плохой. Но вот что интересно, никому в голову не придет писать сегодня такого рода статью про Вальтер... ну был... ну пользовались, а сейчас все гораздо лучше. А Макарова конца как живой труп без конца в мундир рядят и в первый ряд содят.

Макарова конца как живой труп без конца в мундир рядят