идеальный КС для самообороны.

мое мнение таково

что есть самооборона, внезапное ошеломительное нападение одного или нескольких амбалов, в темное время суток, дистанция - почти вплотную, то есть тесный контакт с нападающими. возможно с разных сторон.

какое оружие соответствует такому сценарию?

по моему максимально плоский без выступающих деталейц и максимально маленький для скрытого ношения. не всегда вы носит брюки, сорочки ваш гардероб меняется по этому пистолет должен быть плоским и допускать скрытое ношение при разных нарядах а не только в комфортной кобуре на ремне под сорочкой на выпуск.

без предохранителей, ДАО или что то типа Сейф Экшн, грип сейфти убираем так как при самообороне. т.е. режим стрельбы только один, никаких полувзводов, синнг экшена и т.п. нажал выстрелил и никаких дополнительных манипуляций.

магазин большой емкости, что бы сразу развить большую плотность огня. что бы не было необходимости в перезарядке и исключить ношение запасного магазина.

калибр, лучший мен стопер из всех доступных, .40 или .45. оружие должно работать с экспансивками. больше калибр не имеет смысла так как стрелять будет трудно из маленького оружия. бой будет коротким и внезапным и даже одно попадание должно нанести макс ущерб. кроме того если нападавшие не ожидют сопротивления большой сноп пламени и грохот выстрела мощного калибра из короткого ствола могут иметь эфект который предотвратит дальнейшие враждебные действия.

прицельные приспособления простые, пригодные для стрельбы на малые дистанции, даже что то типа ред дота, гост ринга или автоматически включающийся лазер встроеный в гайд род. т.е. никакого сайт елайнмент ни должно быть нужно. имхо времени на это не будет.

оружие должно иметь покрытие которое надежно сохранит пистолет от пота. что то вроде нержавейки с черным покрытием воронение или нечто подобное как на Смитах МП. но не никель и хром или голая нержавейка что бы не демаскироваца.

естествено оружие должно быть надежным

я вот поразмыслил и думаю что пистолеты пара орднас hawg или LDA Carry некторые модели Глока (27,30,36) Beretta Px4 sub compact, Springfield XD subcompact Kahr MK40 Taurus Millenium Pro.
при соответсвующих доработках очень хорошие варианты.

------------------
Wa da da da dang
Listen to my 9 millimeter go bang

Егоз, а подпись-то про 9мм! 😊.

Меня мои Глок 19 и ПМ устраивают.

.38 Special. 5 shot. +P rated.

Whale
.38 Special. 5 shot. +P rated.

+1

Я, кажись, из такого на прошлой неделе барабанчик отстрелял. Понравилось, хоть с непривычки стрелял не совсем туда, куда хотел.

Нельзя не согласиться с Whale. Все же револьвер такого формата за много лет полностью оправдал себя.
При описанном типе нападения малый разовый боезапас менее критичен, чем простота пользования и надежность. Все решится за секунды.
Кстати, владельцы подобных малышей, скажите - по идее они ведь не подвержены трагичной болезни больших револьверов - застреванию пули со стравливанием газов в щель?

Тут еще имеет место быть удобность для конкретного человека. Я бы например не взял совсем маленький пистолет, мне такое не удобно.
Я бы выбрал из вышеперечисленного Lite Hawg .45 из-за толстой рукоятки.

VladiT
Нельзя не согласиться с Whale. Все же револьвер такого формата за много лет полностью оправдал себя.
При описанном типе нападения малый разовый боезапас менее критичен, чем простота пользования и надежность. Все решится за секунды.
Кстати, владельцы подобных малышей, скажите - по идее они ведь не подвержены трагичной болезни больших револьверов - застреванию пули со стравливанием газов в щель?

Это скорее не револьверов болезнь, а хозяев, которые всякое говно пихают в барабаны...

а вот я против револьверов. изза ограниченного боезапаса.

Azamator of F***ed
Егоз, а подпись-то про 9мм! 😊.

Меня мои Глок 19 и ПМ устраивают.

ну к девяте я привык. хотя в последнее время понимаю что для самообороны нужно боать кой че посерьезней.

Если жизнь спокойна, и размеренна, то этот.

Торус 605 Титаниум 357 Маг

G30 вполне достаточно:10X45аср.

DIDI
Если жизнь спокойна, и размеренна, то этот.

Торус 605 Титаниум 357 Маг

Если жизнь спокойна и размеренна... Конечно 357 mag (только S&W). Хотя с дробовиком быстрее получится.

Нам бы ваши проблемы... 😞

У меня давно уже сложилось мнение, что нельзя рассматривать одно оружие. Важен комплекс стрелок-патрон-оружие. Кому-то .38Sp +P великоват по мощности, кому-то .44Mag в самый раз. ну и так далее по всем пунктам.

Для меня Глок-23, ну а если надо что-то более плоское то ПМ, нашу-то его я всё равно с патроном в стволе и со снятым предохранителем. Из переведённого на картинках наверное Кар.

На данный момент, мой "идеальный"- Таурус 85., пять патронов .38Сп и ствол два дюйма.

Для описанных условий маленький револьвер, .38Сп. Но в наших краях условия самообороны другие, поэтому оружие носят обычно помощнее.

Только что покрутил в магазине СВ секьюрити спэшл, с 3-х дюймовым стволом... хм... интересная машинка... Договорился с хозяйном на недели отстрелять револьверчик в тире. Чем то он (револьвер) меня зацепил.

Whale
.38 Special. 5 shot. +P rated.

и я бы такой же себе выбрал

Идеальный - это тот что у тебя окажется с собой в ситуации где оружие понадобится.

'Идеальный' у меня кулак, всегда с собой, что не 'бум', то- спокойны ночи! Но голыми руками, да по голове... фи, моветон!

Egoz
мое мнение таково

что есть самооборона, внезапное ошеломительное нападение одного или нескольких амбалов, в темное время суток, дистанция - почти вплотную, то есть тесный контакт с нападающими. возможно с разных сторон.

какое оружие соответствует такому сценарию?

MVN
Только что покрутил в магазине СВ секьюрити спэшл, с 3-х дюймовым стволом... хм... интересная машинка... Договорился с хозяйном на недели отстрелять револьверчик в тире. Чем то он (револьвер) меня зацепил.

Это не тот, что в Арме? 😊

mr_god

Это не тот, что в Арме? 😊

Ага, он.

Всё-таки маленькая мы страна, всё револьверы считай, знаем поименно 😊 За сколько отдают сейчас, если не секрет?

800 баксов, но я торгуюсь... 😛

Мне в 3 года назад пытались впарить за 600 латов.

У револьвера слишком малый боезапас для серьезной работы, имхо. Притом габариты больше, чем у некоторых пистолетов.

Меня тандем Глок 17 + ПСМ пока устраивает.

А Вы, простите, по-работе кто? 😊 Нет, я согласен, что 5 маловато, но "для серьезной работы"...

Октрою секрет!

Редкое фото Маr'a на работе:
http://www.mag01.de/uploads/media/hitman_01.jpg

Sanych
Идеальный - это тот что у тебя окажется с собой в ситуации где оружие понадобится.

Кхмм..... вот живете вы в стране где КС носить нельзя - только транспортировать в разобранном виде. Идете вы по улице с кейсом, в нём разобранный пистолет какой-нибудь. И тут на вас нападают. В данном случае это не идеальный. Идеальным в данном случае могут оказаться приемы САМБО или другой носимый предмет для самообороны.

Или еще одна ситуация. На вас напали, а у вас пистолет Drulov M70 даже полностью собранный и заряженный. А нападающих несколько и они настроены серьезно. Этот пистолет идеальным не будет мягко говоря.

Azamator of F***ed
А Вы, простите, по-работе кто? 😊 Нет, я согласен, что 5 маловато, но "для серьезной работы"...

😊 Каждый человек выполняет много разных работ, не надо путать их с профессией. Я имел ввиду самооборону в более-менее серьезной ситуации, когда противники не разбегаются после первого выстрела. А так бывает.

Тем более 5-зарядный револьвер по толщине как Глок, а у Глока 26 боезапас вдвое больше.

Mar
У револьвера слишком малый боезапас для серьезной работы, имхо.

8-зарядные револьверы уже давно есть, но на этом форуме все продолжают покупать 5-6 зарядные. Может есть объективная причина ?

Urza
8-зарядные револьверы уже давно есть, но на этом форуме все продолжают покупать 5-6 зарядные. Может есть объективная причина ?

Не всех устраивает толщина, в данном случае 1.7" = 4.32 см 😀

Urza
8-зарядные револьверы уже давно есть, но на этом форуме все продолжают покупать 5-6 зарядные. Может есть объективная причина ?

Цены.

Размер ладони важен, главное это достать побыстрее и навести поточнее, для этого нужно чтобы рукоятка удобно лежала в ладони и хват был удобным. Лично у меня эта мелочь вверху просто вывалится из руки. Потом сейчас такое время что нападающие могут быть в броне. 40й калибр может не пробить. 357 предпочтительней.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мр_год:
[Б]Всё-таки маленькая мы страна,... [/Б][/QУОТЕ]

Зато гонору на две Америки хватит... 😀 😀 😀

идеальный КС для самообороны
ПМ!!! как самый привычный.

P.S. Ой что щас начнется 😉 😉 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КОРНЕТ:
[Б][б]идеальный КС для самообороны[/б]
ПМ!!! как самый привычный.

П.С. Ой что щас начнется :п :п :п[/Б][/QУОТЕ]

Не начнется, а продолжится 😊

КОРНЕТ
идеальный КС для самообороны
ПМ!!! как самый привычный.

P.S. Ой что щас начнется 😉 😉 😉

Нормально 😊
filin прав был: Важен комплекс стрелок-патрон-оружие. Кому-то .38Sp +P великоват по мощности, кому-то .44Mag в самый раз.

Для кого-то может и 4,25мм Erica - идеальный кс

Для каждого человека своё и осуждать не стоит 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урза:
[Б]

Нормально 😊
филин прав был: [и]Важен комплекс стрелок-патрон-оружие. Кому-то .38Сп +П великоват по мощности, кому-то .44Маг в самый раз. [/и]

Для кого-то может и 4,25мм Ерица - идеальный кс

Для каждого человека своё и осуждать не стоит 😊[/Б][/QУОТЕ]

Ну для Вас-то мы знаем нужный калибр 😛.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урза

Ну для Вас-то мы знаем нужный калибр 😛.[/Б][/QУОТЕ]

Точно, мы ево .308-м из Ремингтона упокоим... 😀

я вот из всего взял бы Глок 30. недаром кокалис так его и назвал идеальное оружие для самообороны и скрытого ношения.

поставил бы гост ринг сайт и все.

Точно, мы ево .308-м из Ремингтона упокоим...

😉 Я бронежилет 6-го класса одену

И на голову?... 😀

DIDI, а тебе по жизни спица курка не мешает ?

Кстати, видел SW PD варианты с оптоволокном в мушке - насколько это в повседневном ношении оправданно ?

Не мешает, вопрос привычки.
Я наоборот револьверы с внешним курком предпочитаю.
Зависит как носить.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урза:
[Б]

:п Я бронежилет 6-го класса одену[/Б][/QУОТЕ]

Урза, я имел в виду Ваши страдания по ДЕ в .50АЕ 😊.

Azamator of F***ed
Урза, я имел в виду Ваши страдания по ДЕ в .50АЕ 😊.

О да... но я не буду об этом говорить. Вряд ли кто-то может понять мои страдания 😞 Но надежда еще есть !!! 😊

Urza

Нормально 😊
filin прав был: Важен комплекс стрелок-патрон-оружие. Кому-то .38Sp +P великоват по мощности, кому-то .44Mag в самый раз.

Для кого-то может и 4,25мм Erica - идеальный кс

Для каждого человека своё и осуждать не стоит 😊

Совершенно неверная постановка вопроса. Если бы разговор шел о ковырянии дырок в бумаге - было бы так. А в самообороне главный параметр это не то чем Вы можете управлять, а что может остановить скажем 95% нападающих. То есть имеется конкретное задание, которое или выполняешь или нет.

Мелкашкой его не выполнишь. Значит что делать если ни с чем более серьезным не можешь обращаться?

Два варианта. Один - все-таки учиться работе с серьезным калибром. Часто проблемы просто от неумения. Маленькие девчонки стреляют из 9мм без проблем, надо просто захотеть.

Другой - не обманывать себя что у тебя есть оружие (мелкашка или .25 это не оружие, это так, перделка...), и сидеть дома тихо.

Но говорить что иди, мол... с тем что тебе удобно... и будешь защищен - совершенно несерьезно, вранье это.

Но говорить что иди, мол... с тем что тебе удобно... и будешь защищен - совершенно несерьезно, вранье это.

согласен.

Согласен. Слишком маломощное оружие или отсутствие навыка в обращении с оружием одинаково опасны в ситуации самообороны. Стоит пройти курс владения КС и определить самый мощный калибр которым сможешь управлять в стрессовой ситуации - для мест где возможен выбор патрона и оружия.

Не знаю, насколько я прав, но думаю, что выбор КС для самообороны должен происходить следующим образом:
1. Выбирается калибр, необходимый для самообороны, с учетом законодательства страны. Минимально неоходимый это все-таки 9мм.
2. Исходя из условий, при которых будет максимально реальной возможность самообороны (нападение в городе на пешехода, нападение нна автомобиль и.т.п) выбирается способ ношения и мощность боеприпаса.
3. Под данный беприпас и способ ношения выбирается КС

Ну, у нас-то не совсем так. Человек сначал решает, нужно ли ему оружие или нет. Если по-уму, то решает также для чего оно ему нужно. Тогда и покупает из того, что имеется. А калибр в большинстве случаев - 9мм, ибо очень в Европе распространен. То есть в наших краях, как мне кажется, вопрос о достаточности 9мм не стоит, ибо случаев реальной самообороны крайне мало.

Azamator of F***ed
Ну, у нас-то не совсем так. Человек сначал решает, нужно ли ему оружие или нет. Если по-уму, то решает также для чего оно ему нужно. Тогда и покупает из того, что имеется. А калибр в большинстве случаев - 9мм, ибо очень в Европе распространен. То есть в наших краях, как мне кажется, вопрос о достаточности 9мм не стоит, ибо случаев реальной самообороны крайне мало.

Ну, так речь вроде шла, что выбираем КС для самообороны. Т.е. есть решение, что нужен, и именно для самообороны. Ну а дальше, как я писал: предполагается возможность самообороны в городе на улице - компактный пистолет или револьвер 0.38, достаточен, чтобы остановить нападающего и меньше возможность рикошетов. Нападение на автомобиле - патрон 0.4 или 0.357 магнум, ствол подлиннее. Самооборона где-нибудь в Сомали- РПД, КС под0.45 как бэкап 😊

Я понял 😊. Но как сказал выше, случаев самообороны крайне мало, стало быть настолько серьезно к выбору никто не подходит. Так что 9мм здесь рулит без вопросов.

Самооборона где-нибудь в Сомали- РПД, КС под0.45 как бэкап

4702791
Ну в Израиле то в основном полномер 9х19 Глок17/19,ЧЗ 75 Реже Рюгер, Хехлер Кох, Зиг зауер. Встречаются ФН и Смит и Вессоны типа 908-910,которые лет 10 назад со страшными скидками продавали. http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&categoryId=15712&langId=-1&parent_category_rn=15708&top_category=15708

В Израиле основной вариант это нападения на машины. В точном соответствии минимальный патрон 9х19 и полноразмерный пистолет. Кстати многие жители таких поселений, как Офра или Итамар перешли на Глок в калибре 0.40

grg

В Израиле основной вариант это нападения на машины. В точном соответствии минимальный патрон 9х19 и полноразмерный пистолет. Кстати многие жители таких поселений, как Офра или Итамар перешли на Глок в калибре 0.40

в смысле, чтобы через машины стрелять или для чего?

Azamator of F***ed

в смысле, чтобы через машины стрелять или для чего?

Как варианты- обстрел машины из проезжающей мимо (как правило на обгоне), забрасывание машины камнями и\или бутылками с горючкой (как правило сверху, расстояние 15-30 метров)

Вот по этому я уже раз писал, что оружие самообороны должно подбираться по наиболее типичному сценарию нападения. А не по надуманному сценарию (как в соседней теме).Если самооборона - сдерживание агрессивной, но трусливой толпы (что так же встречается, например встала машина в Бидии или Азуне, ждем помощь),то емкость магазина - немаловажный фактор.
Да, к слову, grg! По Вашей наколке приобрел Глок 81,там где сказали, зачем - незнаю, но висит.

Начинать действительно хорошо с выбора калибра, но потом вклиниваются другие важные моменты, такие как удобство ношения. Поэтому для себя, хотя считаю что идеален .40, но ношу сейчас 9мм... просто реальность ношения в шортах и майке.

Еще одна реальность - прицельные приспособления. Кар РМ9, что при мне, несет на себе очень удобный и компактный лазер. Я бы перешел на Вальтер ППС в .40, но для него такого лазера просто нет.

приобрел Глок 81

???

Ножик есть такой.
http://www.thegunzone.com/glock/g81.html

Классный ножик! Тока пила - лишнее.

да нож хороший

Ножик странный. Несмотря на 5 мм в обухе он неплохо режет (резал помидоры, капусту.не раздавливает) и кроме того может рубить. Почти рубить за счёт кистевого движения. Пила - чтобы сделать из боевого прототипа гражданский "кемпинговый" нож. Тем не менее, универсальным он не стал и если идти куда либо, где понадобится нож для хозработ, то я бы взял другой.

Тем не менее,

дальше можно не читать

Вот вариант нападения самообороны с короткостволом: http://zman.com/news/article.aspx?ArticleId=17117

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 4702791:
[Б]Ножик странный. Несмотря на 5 мм в обухе он неплохо режет (резал помидоры, капусту. не раздавливает) и кроме того может рубить. Почти рубить за счёт кистевого движения. Пила - чтобы сделать из боевого прототипа гражданский ъкемпинговыйъ нож. Тем не менее, универсальным он не стал и если идти куда либо, где понадобится нож для хозработ, то я бы взял другой. [/Б][/QУОТЕ]

Возьмите Глок 78, и не будет Вам пилы 😊.

Возьмите Глок 78, и не будет Вам пилы

4702791
Не только в пиле дело. Тут всё хуже. Було у меня нормальное мужское желание, нормальный нож. Купил один, всё хорошо, но лезвие коротковато, другой - тоже что то не то в ХО,тут превозносили финки - обзавелся Хелле, Маартиинни кондором, Брюслетто - всё нет идеала. Kershaw millitary boot knife - ручка узкая в общем не нашёл.Теперь сам стал делать, заказал на Бризе и делаю. Сначала делаю, потом переделываю. и так 4 ножа уже месяца 3.Нашёл себе занятие.

Вот такой не пробовали? http://www.gerber-tools.com/Gerber-LMF-II-22-01629.htm
Я купил в прошлом году и очень доволен. Тестирую на домашней стройке, хороший инструмент. Правда для того чтоб использовать для резки продуктов в походе краску с лезвия надо удалить.

Путем долгих сравнений пришёл к выводу, что для многофункционального ножа (как теперь их называют "тактического") лучше форма лезвия - классического пуукку, точнее ласту с шириной обуха 3.5мм,высокими спусками и длиной 12-13 см. https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=index&cPath=94_36 с соответствующим качством стали и закалкой. Однако,классическая "финская" рукоятка - не устраивает. Толстовата и создана для холодного климата, работы в варежках (грибок) Вот и приделываю разнообразные рукояти, выструганные из оливкового дерева, к указанному лезвию.

По теме.
ИМХО .40 или .45
Вальтер ППС вполне пойдет.

Кстати насколько оправдан у саммоборонного револьвера скрытый/открытый курок
и оптоволоконная мушка ?

ИМХО мушка не особо нужна на самооборонных дистанциях. Да и скрытость курка, если тока из соображений не зацепиться пока достаешь из кармана или из кобуры под курткой.

У мосье богатый практический опыт ?

Hind-D
У мосье богатый практический опыт ?

На 'самооборонной дистанции', никакая мушка не нужна.

На 'самооборонной дистанции', никакая мушка не нужна.

Corso
кхм... а без уточнения этого параметра мнение высказать нельзя?
есть опыт обращения с ПМом и несколькими импортными образцами.
Богатый он должен быть у коллег из-за океана или прибалтийских стран. У меня он поскромнее.

Воот..

У меня он есть.
У своего первого револя я спицу курка спилил сам. Бо цеплялась за одёжу, редиска.

А оптоволокно у меня на стандартном пистолете стоит, в тире нифига пятнышка не видно.
Но вдруг это видимость и в главном я ошибаюся ?

Hind-D
У меня он есть.
У своего первого револя я спицу курка спилил сам. Бо цеплялась за одёжу, редиска.

А оптоволокно у меня на стандартном пистолете стоит, в тире нифига пятнышка не видно.
Но вдруг это видимость и в главном я ошибаюся ?

4702791
И да и нет. С одной стороны, я пользуюсь очками для чтения и без них целик/рамку вижу мутно. Поэтому упражняюсь в интуитивной стрельбе на 10 метров (без очков).с другой стороны, в инструкции МВД сказано, что напали на Вас - выстрелили, нападавший побежал, но оружие (нож. например) не бросил - продолжать стрелять, так как он опасен для других. Вот тут и понадобятся прицельные приспособления.

Добавлю, что при варианте забрасывания машины бутылками с "горючкой" с расстояния 20-25 метров прицельные тоже нужны. Ну а при самообороне в городе, естественно ненужны.

Хинд-Д, с Днем Рождения! Кстати 😊.

Кстати спасиба.

Hind-D
Кстати насколько оправдан у саммоборонного револьвера скрытый/открытый курок
и оптоволоконная мушка ?

Меня больше всего устраивает полускрытый курок. Взвести для стрельбы СА можно, хотя и не столь удобно как при открытом курке. И за одежду не цепляется.
Полностью скрытый курок имеет перед этим только одно преимущество - лучше закрыт от грязи, и мусор не попадет между курком и бойком, а значит надежнее, но ДАО.

Оптоволоконная мушка очень помогает на открытом стрельбище, когда стреляю из длинноствольного револьвера по банкам на пестром фоне травы на 50+ метров.
В тирах, где я стреляю, свет устроен так что она тоже очень хорошо видна.

К списку близко - как то так.

Или такой:

Не совсем по теме, но близко:а как проект Боберга поживает?Boberg XR9.Кто поближе к Германии, попробуйте узнать. Плиизззз...

А причем тут Германия? Боберг вроде в Америке ...

Corso
ИМХО мушка не особо нужна на самооборонных дистанциях. Да и скрытость курка, если тока из соображений не зацепиться пока достаешь из кармана или из кобуры под курткой

Мушка всегда нужна. Не всегда нужно ей пользоваться 😀 У меня на Colt Detective прицельные самые рудиментарные, какие можно придумать. А на 25 метров он совсем не плохо себя показывает. Открытый курок не мешает, если носить револьвер не в кармане а в кобуре.

Lehmen
Мушка всегда нужна. Не всегда нужно ей пользоваться

Мушка всегда нужна. Не всегда нужно ей пользоваться

А откуда же взялась рекомендация опытных ганфайтеров спилить мушку?

впервые слышу

'не техасец'(с) 😊

А откуда же взялась рекомендация опытных ганфайтеров спилить мушку?

Насчет мушки, в том же анализе перестрелки в Майями Аюб отмечает что агент добившийся самых лучших результатов и в конце концов прикончивший бандитов все время педантично пользовался мушкой.

Там же приводится известная цитата Джефа Купера (перефразируя по памяти): в полицейском управлении Х было 34 инцидента со стрельбой. В 26 офицеры пользовались мушкой, и все они попали. В 8 они не пользовались мушкой, и все они промахнулись.

Правда это или нет, не знаю, но вот такой известный и опытный человек был активно за использование мушки.

недавно отстрелял фаншут (что-то вроде ИПСИКа у нас в тире). понял что я нихуа не умею ни вскидывать быстро ни перемещаться. буду тренироваться теперь. так вот... там были в курсе мешени которые расстреливаются почти в упор и вниз (на уровне пояса зона А). я умудрился застрелить ношута именно на этих легких отстреляв почти все А по гораздо более сложным мешеням. произошло это именно из-за попытки интуитивной стрельбы без участия мушки и целика. потом я стал целится во все. так-что если никогда не отробатывал интуитивной стрельбы то шансов попасть немного.

Не совсем по теме, но близко:а как проект Боберга поживает?Boberg XR9.Кто поближе к Германии, попробуйте узнать. Плиизззз...

Novoczech
Вся информация здесь: http://bobergengineering.com/
Можно им написать, задать вопрос и даже купить.

Я бы повременил с покупкой этого чуда,
ни одного ревью на этот пистолет пока нет,
а производители всегда скажут, что это
самый лучший. В частности неизвестнно как
будет работать механизм подачи, пистолт Шевченко
имел подобную систему подачи по моему.

Я бы повременил с покупкой этого чуда... В частности неизвестнно как будет работать механизм подачи,

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гозлун:
[Б]... пистолт Шевченко
имел подобную систему подачи по моему. [/Б][/QУОТЕ]

Это Вам сам Шевченко сказал?... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гозлун:
[Б]... пистолт Шевченко
имел подобную систему подачи по моему. [/Б][/QУОТЕ]

Это Вам сам Шевченко сказал?... :Д[/б][/QУОТЕ]

Да,Тарас Григорьевич. :Д

Я бы повременил с покупкой этого чуда,

filin
Насколько я понял (эту штуку зимой обсуждали)пока это - действующие макеты, то есть образцы на которых отрабатывается конструкция. Если есть возможность поучаствовать в создании нового образца на стадии испытания - это здорово!Я бы за такое душу продал, ежели б таковая имелась... А для ношения или спорта покупать предсерийный образец, мягко говоря, чересчур оригинально.
Первый образец с такой подачей вроде бы "Марс" Габбета и Фэйрфакса.

Это уже не макет, скорее это "release candidate" конечного продукта. Но по сути верно - можно стать испытателем. Душу за это не просят, всего лишь деньги 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]... Но по сути верно - можно стать испытателем. Душу за это не просят, всего лишь деньги 😛

[/Б][/QУОТЕ]

Не понял... Чтобы составить Собственное мнение об оном девайсе, я должен еще заплатить? 😞 Оне слишком высокого мнемния о себе. 😛