Ресурс

Решил открыть эту тему, посмотрев фильм Личное оружие Макарова из серии Ударная сила. О самой этой серии и различных ляпах со спорными утверждениями, думаю, говорить не стоит. Вопрос в другом. В этом фильме было заявлено, что ресурс одного из пистолетов ПМ первой серии составляет от нескольких сотен до полумиллиона.

Такое вообще было возможно или все же имело место заблуждение?

Ну и раз уж заходит речь о ресурсе, предлагаю участникам указать настрел своих пистолетов.

что ресурс одного из пистолетов ПМ первой серии составляет от нескольких целей до полумиллиона.

до полумиллиона.

Ресурс сильно зависит от условий эксплуатации. По телевизору очень точно сказали:от столба до обеда. Оговорите условия эксплуатации, более-менее точно скажем (плюс-минус полторы трамвайные остановки).

Оговорите условия эксплуатации, более-менее точно скажем (плюс-минус полторы трамвайные остановки).

2 Сан:

Исправил ошибку.

На моей памяти максимальный настрел до списания составил больше 27 000 выстрелов. Зарегистрированных.Причина списания-трещина на затворе слева (где задержка).Кучность была в норме, замены ствола не было (что удивительно).Возвратная пружина (ижевская)живет 5-7 тысяч выстрелов, потом затвор начинает сильно бить по ограничителю. Другие участники упоминали что ломались ударники - на моей памяти такого не было, вот теряли их и выбрасыватели регулярно.
У ПМ ствол дорнированный, кованый живет раза в 2 больше.

filin
вот теряли их и выбрасыватели регулярно.

neil
или в процессе эксплуатаци?

😀

+1

В экономике это называется амортизацией. В мирное время она является чуть-чуть дольше, в военное-короче. Срок жизни железки. 5-6 месяцев для Калаша-много, очень много!Солдатик среднестатистический столько не живёт!
Бредовая идея приварить ствол к раме в случае совкового пистолета имеет смысл. Запчасти должен был делать тот же завод, что и пистолеты, -а ему(заводу) проще сделать ещё один пистолет, чем е@ся с запчастями.

Ствол к рамке приваривать?Это только у кавказских подпольщиков в ходу. На ПМ ствол меняется минут за 20,если не торопиться. Этим занимаются мелкие мастерские, на завод по этому поводу отсылать - жуткий геморрой, пару дней убьешь на одни бумаги.
Выбрасыватель у ПМ вылетает при выстреле с застрявшей в стволе пулей. Ну и при полной разборке курсантом. Запчасти Ижмех поставляет нормально, только опять же с бумагами геморрой.
По калашу еще смешнее:настрел до списания (в среднем)30 тысяч выстрелов. Ствол не более 15 000,замена в мастерской. На арсенал по этому поводу отсылают только если мастерской нет. Необходимость ремонта определяется или по работе образца (задержки, невозможность приведения к нормальному бою)или в ходе плановой дефектации.

Небольшой ОФФ. А каков ресурс ТТ?Спор тут небольшой зашел http://guns.allzip.org/topic/45/338968.html

Господа. Факты успешной заварки затвора ПМ мне известны но настрел после
операции у человека пока копеечный.
Кто-то может сказать, сколько "ходит" заваренная рамка ?

Кстати, замена ствола на ПМ от Лотар Вальтер стоит 200 евро. Матчевый, типо.

Русо, ты про тотальную войну ? Там таки да, помнится удивлялся, почему Т-34 в атаку ходили в среднем 3 раза а панцеры - до 12.
Циферки. Дешевле наклепать и привезти новый т-34.

В догонку. В полицейском тире показывают ПМ и клянутся, что настрел под 40К. Пружины меняют 😊 Остальное - родное.

2 fedor:

Да никакой ни OFF.

Не только про ПМ речь, а и вообще про ресурс самых разных пистолетов вообще и револьверов в частности.

Тогда ещё ресурс Нагана интересует.

В догонку. В полицейском тире показывают ПМ и клянутся, что настрел под 40К. Пружины меняют Остальное - родное.

Мда, разряжание Нагана итак не процесс, а мероприятие, так ещё и в случае разгорании в казенной части ствола, он в боевых условиях вообще становился одноразовым... 😞

Ударную Силу ф топку, коллектив в газенваген.

А вот не надо только опять поднимать до нельзя бородатую тему. Здесь речь о ресурсе того или иного конкретного образца.

Здесь речь о ресурсе того или иного конкретного образца

как написал филин зависит от условий эксплуатации.

И от этого в частности. Но тем не менее интересно, на сколько максимум хватает то го же ТТ или адиозного Глока?

К примеру, K100 имеет настрел в 112470 выстрелов. Это максимальный показатель.

А по Глоку? Сколько максимум выдерживал без механических поломок, скажем основных деталей, не считая пружин?

Это максимальный показатель

цифра была бы иная его отстреливали скажем в Ираке используя только патроны +Р+))))

Чак Тейлор вроде 380 000 настрелял и не просто так а в течении многих лет эксплуатируя пистолет по всему миру. иногда забывая его на пару дней на дне океан что бы проверить стойкость к коррозии ))0

Это кто такой? Спортсмен IPSC-шник? Интересно, сколько и каких деталей он за это время поменял? И хорошо еще, если хотя бы рама и затвор родные остались...

На самом заводе проводили испытание с привлечением официальной юридической конторы, одна из известных в Европе. Юристы должны были всё засвидетельствовать сертификатом. Вообщем, точно не скажу, но за 400 тысяч Глок без поломок и прочего настрелял.

MVN
На самом заводе проводили испытание с привлечением официальной юридической конторы, одна из известных в Европе. Юристы должны были всё засвидетельствовать сертификатом. Вообщем, точно не скажу, но за 400 тысяч Глок без поломок и прочего настрелял.

От куда информация? Ссылочку не подкините?

Влад357

От куда информация? Ссылочку не подкините?

Ссылочку искать надо. Но, не дадут соврать коллеги из Латвии, год назад, в одном из рижских тиров была презентация Глока. Повод был- передача тиру и магазину, право представлять Глок в Латвии на гражданском рынке. Передачу осуществлял один из менеджеров завода. Там же, на презентации, был представлен сертификат и сведения об этом случае.
А по ссылке, надо на их официальном сайте поискать.

Влад357
Это кто такой? Спортсмен IPSC-шник? Интересно, сколько и каких деталей он за это время поменял? И хорошо еще, если хотя бы рама и затвор родные остались...

чак тейлор известный журналист, инструктор и специалист по оружию. вроде заменил только подсевшие пружины в магзине.

В догонку. Кстати, там же, на презентации, было сообщено о испытаниях Ч.Тэйлора (бывший полицейский и нынешний инструктор, коллега М.Айюба). На сегодняшний день на его Глоке настрел за 1 миллион, продолжает стрелять дальше (вот правда не в курсе о поломках и замене деталей). Глоковцы с завода следят за испытаниями Ч.Тэйлора.

Egoz
чак тейлор известный журналист

миллион это канешно сильно....

интересно следят ли Глоковцы за этим? http://guns.allzip.org/topic/4/341079.html

))))))

Egoz
миллион это канешно сильно....

интересно следят ли Глоковцы за этим? http://guns.allzip.org/topic/4/341079.html

))))))

😀 😀 😀

Вот я как-то не особо верю, что Чак Тейлор, при всем моем уважении, настрелял миллион без замены хотя бы ствола, а то и затвора.

Я читал в ГАНС& АММО о настреле ~120к на глоке21м без замены
оригинальных деталей(за что купил за то продал).Пистолет бросали в песок, соленую воду, замораживали во льду, держали в ведре с глиний,
короче издевались как могли. О периодичнности чистки не упоминали.
такой-же тест был для СИГ226,настрел не помню но тоже был не малый.
На ютуб были клипы о обоих пистолетах. Егоз по моему их постал.

Кстати, какую модель использует?

Самое смешное, что подчас о Глоке поднимаются вопросы на которые уже давно даны ответы. По этому поводу у меня например, тоже возникает вопрос- людям лень читать, или есть сильное желание обосрать Глок?
Ведь на русском языке вышла книга американского инструктора Г.Суареса "Тактическое преимущество" в 2003 году. В Америке она вышла в 1998 г. "The takticаl advantage". В ней Суарес рассказывает о Тэйлоре как о ненавистнике "пластмассового" пистолета и поклоннике мод. 1911. Все эти истязания над Глоком, Тэйлор проводил специально, чтобы показать не надёжность "пластмасски". Привлёк прессу и т.п. На сегодня, со слов Суареса, Тэйлор больше Глок любить не стал, но его надёжность и состоятельность как пистолета- признал.

MVN
В ней Суарес рассказывает о Тэйлоре как о ненавистнике "пластмассового" пистолета и поклоннике мод. 1911. Все эти истязания над Глоком, Тэйлор проводил специально, чтобы показать не надёжность "пластмасски". Привлёк прессу и т.п. На сегодня, со слов Суареса, Тэйлор больше Глок любить не стал, но его надёжность и состоятельность как пистолета- признал.

Да, странная значит вышла ирония судьбы. Хотел обосрать, а получилась реклама!

Да, странная значит вышла ирония судьбы. Хотел обосрать, а получилась реклама!

А по ссылке, надо на их официальном сайте поискать.

Novoczech
Сайт о таком "юридически сертифицированном факте" мёртво молчит. Скорее всего, это легенда. Иначе сиял бы этот сертификат ярче тениферного алмаза.

Алло, тенифер алмазнный лови ссылку: http://www.notpurfect.com/main/glock.htm http://www.google.com/search?hl=en&q=chuck+taylor%2Fglock+test&btnG=Search

2 gozlun:

К сожалению английский не особо знаю. Там сертификат или вообще о Глоке?

Я на работе, к сожалению нет времени искать сертификат,
поэтому повесил все ссылки для интересующихся.
Там много статей о Ч.Т.
Извиняюсь, приеду домой посссмотрю.

MVN
На сегодняшний день на его Глоке настрел за 1 миллион, продолжает
[/B]

Не особо в это верю, цифра уж очень высокая.

gozlun

Не особо в это верю, цифра уж очень высокая.

В том то и дело.

gozlun

Алло, тенифер алмазнный лови ссылку: http://www.notpurfect.com/main/glock.htm http://www.google.com/search?hl=en&q=chuck+taylor%2Fglock+test&btnG=Search

Sorry,там только о 250000+ упоминают, без сетификата.

gozlun

Не особо в это верю, цифра уж очень высокая.

Почему нет?Боги всё могут.

По ресурсу Глока (17 и 19 модель) завод гарантирует- 360000 выстрелов, стандартным заводским боеприпасом. Но что опять же- народ не верит, поэтому "гарантийный настрел", что фигурирует- это 40000. От себя могу добавить только одно, при эксплуатации пистолетов Глок 17 в тире, настрел без замены деталей легко переваливает в 3 раза "гарантийный настрел".
Из всех моделей, только "Хеклер-Кох" УСП, легко может перевалить за 100 тыс. выстрелов. Остальные модели в той или иной степени требуют каково-то ремонта. К сожалению не один агрегат советского-"лучшего" короткоствола не переживёт и половины такого настрела, а поломки и замена деталей происходит уже после 6000-8000, в лучшем случае 10000 выстрелов.

Из моей практики:
- Стечкин- ок. 30 000 выстрелов, пистолет был получен б/у, от другого подразделения где его тоже ползовали, но какой был там настрел не знаю. После етих 30 000 начали проблемы с УСМ, во время стрельбы отвалился мерник. Ствол признаки значительного износа не показал, группы были отличные.
- ЧЗ 75В/производство 95-96г./ - наблюдения есть по отношения нескольких пистолетов-после 7-8 000 выстрелов приходилось заменять ударники, ЗЗ,заметной износ ствола.
- разные ТТ - среднем 1500-2000 выстрелов /правда старыми болгарскими патронами/
-Ругер 89 DC-при всей топорности после 10-12 000 выстрелов-никакие засечки и проблеммы, без признаков износа.
- Браунинг НР - до сих пор настрел ок.2500, первые 1000 умишленно отстрелял пыхая в магазин вперемешку самые разные патроны-засечки не было. Еще рано искать признаков износа и думать какой у него ресурс.
- Валтер ППК 7,65, немецкой, довоенной-после ок.1500 выстрела заменили какие-то цапфы, так как после выстрела курок следуя затвора вовращался в преднее крайнее положение, а не оставал взведенный.
-ПМ-ы всякие-единного мнения не успел составить. Встречаются такие, которые после 10 000 выстрелов стреляют нормально, есть и такие, которым после 3-4000 выстрелов необходим ремонт.

MVN
По ресурсу Глока (17 и 19 модель) завод гарантирует- 360000 выстрелов, стандартным заводским боеприпасом. Но что опять же- народ не верит, поэтому "гарантийный настрел", что фигурирует- это 40000.

Правильнее сказать не гарантирует, а пишет в рекламе.

MVN
От себя могу добавить только одно, при эксплуатации пистолетов Глок 17 в тире, настрел без замены деталей легко переваливает в 3 раза "гарантийный настрел".

Когда ты успел 120000 настрелять?

2 MVN:

Не понял, так какой же ресурс гарантирует производитель все таки 360000 или 40000?

Влад357
так какой же ресурс гарантирует производитель все таки 360000 или 40000?

Да какая разница!
Во-первых, если говорить о гарантии как таковой, то её во многих странах (по ряду причин) на оружие не существует!

Во-вторых, вы не встретите человека лично настрелявшего с одного пистолета такое количество патронов, будут только со слов, к словам, газеты,журналы, форумы,соседние тиры, знакомый оружейник и.т.д.и.т.п.

Влад357
Не понял, так какой же ресурс гарантирует производитель все таки 360000 или 40000?

Kirill73
Когда ты успел 120000 настрелять?

MVN
при эксплуатации пистолетов Глок 17 в тире, настрел без замены деталей легко переваливает в 3 раза "гарантийный настрел".

А мой настрел, на сегодняшний день, на моём Глок 17- 23 300.

Кстати, мой коллега со своего ХК УСП настрелял 60 тыс. и всё это- без замены деталей. Единствено, после 50 тыс. поменял пружины в магазинах. И то, поменял, не по нужде, а профилактики ради.

MVN
У нормальных производителей оружия, есть "гарантийный настрел" (или как там правильно?), например у ХК УСП- 25 000. У Глока- 40 000.

А где это пишется?

MVN
Ну а опробовав на заводе не один пистолет, модель Глока 17 показала, что свободно переживает настрел в 360 000,

Т.е.на заводе у них куча пистолетов с которых заводские работники в свободное от работы или в рабочее время настреляли свыше 360000 с каждого?

MVN
человека убедить в чём-то трудно,

Вовсе нет. Одни люди верят ,что бог есть., другие верят ,что его нет, но все они верят.

MVN
Не внимателен, то не мой настрел:

Была фраза "от себя могу добавить".

MVN
Кстати, мой коллега

MVN
мой настрел 23 300

То, о чём я говорил и то,что требовалось доказать.

Kirill73

Да какая разница!
Во-первых, если говорить о гарантии как таковой, то её во многих странах (по ряду причин) на оружие не существует!

Во-вторых, вы не встретите человека лично настрелявшего с одного пистолета такое количество патронов, будут только со слов, к словам, газеты, журналы, форумы, соседние тиры, знакомый оружейник и.т.д.и.т.п.

gozlun
http://www.notpurfect.com/main/glock.htm
И не звезди, найди 250000+ настрел задокументированный
на другие модели.

Гозлун, у Глока хороший пиар и реклама, которая даёт не только информацию, но и возможно гипнотический эффект. Об этом никто не спорит.

Kirill73

Гозлун, у Глока хороший пиар и реклама, которая даёт не только информацию, но и возможно гипнотический эффект. Об этом никто не спорит.

Ты полнный морон или притворяешся:

Оригиналлы постед бы МВН:
В ней Суарес рассказывает о Тэйлоре как о ненавистнике пластмассового пистолета и поклоннике мод. 1911. Все эти истязания над Глоком, Тэйлор проводил специально, чтобы показать не надёжность пластмасски. Привлёк прессу и т.п. На сегодня, со слов Суареса, Тэйлор больше Глок любить не стал, но его надёжность и состоятельность как пистолета- признал.

Его ипытания Глока до сих пор освещаются в одном американском журнале (им же)- ъГлок отстрелял 100 тыс... 250 тыс... и т.д.ъ

Ответ в предыдущем посте.

Я и не спорю, это просто бесполезно и жалко время (своего).
Но для того чтоб контролировать не только своей настрел, надо делать просто- "общаться с людьми", особенно с теми кто сдаёт оружие в тирах в рент, общаться с мастерами-оружейниками, что там это оружие ремонтируют.
Конечно, конечно, верить никому нельзя, "даже себе"(с).
Помимо всего прочего, периодически из Латвии ездят в места не столь отдалённые, типа Ирак и Афганистан. Есть у нас конторы, что используют на вооружении Зиги, так вот, когда кто-либо из них едет в командировку в эти страны (по миссии НАТО), берут- Глоки, как более надёжно зарекомендовавшие себя в тех условиях.
Можно дальше, мы очень часто слышим о "советской приёмке". Это такая страшная вещь, что даже "Ч.Тэйлор нервно курит в сторонке". Также, подозреваю, что посравнению с "сов-приёмкой", нервно курят и те, кто принимал Зиг, Глок, ХК. Кто их "сношал" по полной программе. Но, страшное слово- "приёмка в СССР", никто не знает точно, что это такое, никто неможет точно сказать- что и как там принемают, но она самая-самая.
Но вот незадача, при простой эксплуатации в "комнатных" условиях, то оружие, что создавалось в СССР для войны и прошло эту приёмку, разваливается значительно быстрее, чем то, что приёмку не прошло. И создавалось- "для армий которые не воюют" Вот этот факт, кто нибудь может внятно объяснить?

MVN
Но для того чтоб контролировать не только своей настрел, надо делать просто- "общаться с людьми", особенно с теми кто сдаёт оружие в тирах в рент, общаться с мастерами-оружейниками, что там это оружие ремонтируют.

В выводах от этого общения просматривается яркий субъективизм.

MVN
Помимо всего прочего, периодически из Латвии ездят в места не столь отдалённые, типа Ирак и Афганистан. Есть у нас конторы, что используют на вооружении Зиги, так вот, когда кто-либо из них едет в командировку в эти страны (по миссии НАТО), берут- Глоки, как более надёжно зарекомендовавшие себя в тех условиях.

Для писарей из Латвии ,лишние 200 грамм веса в Ираке, видимо имеют большее значение чем в Латвии.

MVN
Можно дальше, мы очень часто слышим о "советской приёмке". Это такая страшная вещь, что даже "Ч.Тэйлор нервно курит в сторонке". Также, подозреваю, что посравнению с "сов-приёмкой", нервно курят и те, кто принимал Зиг, Глок, ХК. Кто их "сношал" по полной программе.

Kirill73
Для писарей из Латвии ,лишние 200 грамм веса в Ираке, видимо имеют большее значение чем в Латвии.

Kirill73
По сравнению с Рижским участком инкассации госбанка СССР, все курят в сторонке.

MVN
А также "курят в сторонке", берём только Америку например:
1.Департамент сельского хозяйства. (им конечно не тягаться с Госбанком СССР)
а также- 2. Бюро индейских дел (тоже, не бог весть какая организация)
и
3.Отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков.
4.Полиция штата Канзас.
5.полицейский департамент Флориды.
6.отдел полиции штата Миннесота.
Кстати, варварские испытания, проводили 25 офицеров полиции Майами (первый отдел). Именно они, в 1987 году, бросали и кидали ствол на асфальт и бетон, сбрасывали заряженный пистолет с 18 м высоты на металлическую поверхность, помещали на сутки в морскую воду и затем отстреливали... Напоследок, разобрав десяток пистолетов, они собрали их в перемешку и в течении 45 минут отстреляли по 1000 выстрелов с каждого, патронами "Винчестер Сильвертип".
ещё
7.принял- отдел полиции Нью-Йорка (но, именно они затребовали увеличение усилия на спусковую тягу).
8.штат Южная Королина.
9.ФБР (Глок 22,23,27).
10.Таможенный департамент.
(материал, Кристофер Р.Барточи "Хэндган", 2002г.)
И это только по Америке. Уж куда американцем до банка в СССР.

Уважаемый, зря стараетеь, кирилл у нас товарищ непробиваемый,
как банк СССР. У него один авторитет в оружейной промышленности-ПМ.

Начали с обсуждения ресурса ПМ и ТТ,а скатились опять к Глоку.. 😊

Hind-D
Господа. Факты успешной заварки затвора ПМ мне известны но настрел после
операции у человека пока копеечный.
Кто-то может сказать, сколько "ходит" заваренная рамка ?

Кстати, замена ствола на ПМ от Лотар Вальтер стоит 200 евро. Матчевый, типо.

Русо, ты про тотальную войну ? Там таки да, помнится удивлялся, почему Т-34 в атаку ходили в среднем 3 раза а панцеры - до 12.
Циферки. Дешевле наклепать и привезти новый т-34.

В догонку. В полицейском тире показывают ПМ и клянутся, что настрел под 40К. Пружины меняют 😊 Остальное - родное.

вполне возможно

Алло, тенифер алмазнный лови ссылку

MVN
Ты можешь подтвердить что они писари, или это ты так, "не подумавши"? Я например знаю о ком говорю.

А кто там из Латвии с пистолетами воюет реально?

gozlun
Уважаемый, зря стараетеь, кирилл у нас товарищ непробиваемый,
как банк СССР. У него один авторитет в оружейной промышленности-ПМ.

Пока был только один приведенный факт, настрел 23000.
гозлун, это ты ошибаешься, это у тебя в комнате глокоикона весит.

MVN
берём только Америку например:

Вадим, Америка далеко, лучше как писал гозлун в соседней теме ,только свои примеры. В Америке едят гамбургеры с попкорном и запивают кока-колой, это что авторитетная еда?

Давайте без жратвы, аргументы сильнее технические.

gozlun

Ты полнный морон или притворяешся:

Оригиналлы постед бы МВН:
В ней Суарес рассказывает о Тэйлоре как о ненавистнике пластмассового пистолета и поклоннике мод. 1911. Все эти истязания над Глоком, Тэйлор проводил специально, чтобы показать не надёжность пластмасски. Привлёк прессу и т.п. На сегодня, со слов Суареса, Тэйлор больше Глок любить не стал, но его надёжность и состоятельность как пистолета- признал.

Его ипытания Глока до сих пор освещаются в одном американском журнале (им же)- ъГлок отстрелял 100 тыс... 250 тыс... и т.д.ъ

он не притворяется.

😛

а вообще новая тема рождается. у Глока смешной ресурс ))) а все эти сказки про десятки тысяч пиар гнусного Г Глока и вообще ложь обман и заговор )))

как все это скучно.....

------------------
Wa da da da dang
Listen to my 9 millimeter go bang

И тут на бал пришёл медведь....

И тут на бал пришёл медведь....

ага пришел и щас тебе нос откушу. скажи к чему эти намеки про пиар. ты хочешь скзаать что у Глока маленький ресурс, то есть меньше чем у твоего возлюбленного ПМ о котором ты долго пытаешся всех убдеить что лучше ПМ пистолета не сущствует в природе )))))))lol

Какое отношение к официальному сайту ГЛОКа имеют эти ссылки?

а причем тут официальный сайт? спросили про ресурс, привели ссылку где хорошо описаны ресурсные испытания. еще вопросы есть?

а причем тут официальный сайт? спросили про ресурс, привели ссылку где хорошо описаны ресурсные испытания. еще вопросы есть?

И всё же я так и не услышал- почему КС, прошедший советско-российскую 'гос. приёмку', как говорят, 'самую-самую... ', в реали, при эксплуатации в 'комнатных'-тировых условиях оказывается- 'пшиком'.

Egoz
ты хочешь скзаать что у Глока маленький ресурс,

Я хочу сказать, что надо иметь личный опыт для подобных утверждений, а его никто из присутствующих не имеет.

MVN
И всё же я так и не услышал- почему КС, прошедший советско-российскую 'гос. приёмку', как говорят, 'самую-самую... ', в реали, при эксплуатации в 'комнатных'-тировых условиях оказывается- 'пшиком'.

Это ты о чём?О надёжности или ресурсе?
Надёжность отличная, задержек по вине конструкции нет., ресурс?нах нужен боевому КС оружию ресурс в сотни тысяч?

С надёжностью ПМ, ПБ, АПБ(АПС)- согласен, с ресурсом- нет. К сожалению, с доказательствами туго. Нет статистики по затраченым боеприпасам к КС, на войне. А необходимость пистолета на войне, мне ещё доказали мои отцы-командиры. Сетовали ещё, что век у пистолета короток, ресурс мол маленький.

MVN
Нет статистики по затраченым боеприпасам к КС, на войне. А необходимость пистолета на войне, мне ещё доказали мои отцы-командиры. Сетовали ещё, что век у пистолета короток, ресурс мол маленький.

Тут достаточно просто логически подумать.

Вопросов нет.

ну и отлично

Я хочу сказать, что надо иметь личный опыт для подобных утверждений, а его никто из присутствующих не имеет.

кирилл о каком личном опыте идет речь, невозможно иметь его во всем ))) есть участники с настрелом в 10 000. их много. претензий к Глоку от них не поступало. есть еще Алекс9Х19 с настрлом вроде под сотню штук на двух Глоках. для меня это + общедоступная инфа и тонны положительных отзывов вполне достаточно что бы не забивать себе голову ненужными вопросами))

нах нужен боевому КС оружию ресурс в сотни тысяч?

задержек по вине конструкции нет

Egoz
о каком личном опыте идет речь

Egoz
невозможно иметь его

Egoz
с настрлом вроде

Вот исходя из этого и ненадо иметь часто меняющиеся категоричное мнение.

Egoz
это интересная формулировка. что значит задержка по вине конструкции?

Задержка вызванная не качеством патронов или качеством изготовления данного экземпляра, а именно конструктивной недоработкой.

Egoz
можно назвть пример такой задержки?

На вскидку, слабый хват на Глоке.

По ресурсу, при принятии пистолета для американских полицейских в конце 80-ых, было требование, не более 20 задержек на 20 тыс. выстрелов. На сегодня для войны в Ираке, требования теже.

Не только слабый хват, ударник - пылесос ето самый характерный конструктивный недостаток. Поетому и все пишут - почистил канал бойка - дела пошли...

MVN
Кстати, мой коллега со своего ХК УСП настрелял 60 тыс. и всё это- без замены деталей. Единствено, после 50 тыс. поменял пружины в магазинах. И то, поменял, не по нужде, а профилактики ради.

Так надо - сравнять одинаковые по качество пистолеты а не Глок с ПМ. Как думаешь, если будут войсковые испытания и цена на втором плане кто выиграет - ХКУСП или Глок?

На вскидку, слабый хват на Глоке.

бред

Не только слабый хват, ударник - пылесос ето самый характерный конструктивный недостаток. Поетому и все пишут - почистил канал бойка - дела пошли...

бред (2) но на этот раз правда смешной )))

Так надо - сравнять одинаковые по качество пистолеты а не Глок с ПМ. Как думаешь, если будут войсковые испытания и цена на втором плане кто выиграет - ХКУСП или Глок?

зная твою слепую ненависть к Глоку ответ не трудно предсказать )))

Вот исходя из этого и ненадо иметь часто меняющиеся категоричное мнение.

не надо заниматся крючкотворством. и советы давать тоже не надо. пока что Глок чемпион по ресурсу имея самое больше количество задокументированых высоких настрелов.

Задержка вызванная не качеством патронов или качеством изготовления данного экземпляра, а именно конструктивной недоработкой

бред (2) но на этот раз правда смешной )))

зная твою слепую ненависть к Глоку ответ не трудно предсказать )))

Ето может написать только ненормальный..... слепую ненависть... откуда ети слова берешь незнаю. Кстати не пиши на форум не выпив свои таблетки, раздражает.

ты какого тут пришел определять что ето бред. Все таки нужно немножко разбираться в оружейном деле чтобы некоторые вещи понимать, а не только читать что в нете написано....

да у тебя огромный опыт с оружием кторого ты в глаза не видел ))) все читали твои афоризмы про Глок ))) все смеялись )))

А явно и УСП у тебя нету если не понимаешь очевидные вещи

меня вообще нет. я бот. компутерная программа )))

Ето может написать только ненормальный..... слепую ненависть... откуда ети слова берешь незнаю

а кто орал "я ненавижу Глок" я его терпеть не могу и т.п.??? я что ли?)))) у всех глоконенавистников очень кроткая память. я давно заметил.

Novoczech
-------------------------------------------------------------------------

quote:Originally posted by gozlun:

Алло, тенифер алмазнный лови ссылку: http://www.notpurfect.com/main/glock.htm http://www.google.com/search?hl=en&q=chuck+taylor%2Fglock+test&btnG=Search

Sorry,там только о 250000+ упоминают, без сетификата.
--------------------------------------------------------------------------
Непоседы обычно и невнимательны. Если бы это было не так, то Вы бы заметили, что вопрос возник в связи с предположением MVN, что на сайте ГЛОКа можно найти юридически оформленный "сертификат".
Вопросов нет.

-------------------------------------------------------------------------
Некторые непоседы еще и исправляют свои ошибки,
а не устраивают склоки. Xотите склокничать, флаг вам
в руки. Бодатся с баранами не имеет смысла, не верите
вас никто не заставляет. Не хотите глок купить, не надо,
но опровергать очевидное чисто ради склоки.........................

HEAVY METAL
Как думаешь, если будут войсковые испытания и цена на втором плане кто выиграет - ХКУСП или Глок?

Недавно на соревнованиях посмотрел как клинит ХКУСП. Мой глок, конечно же, не клинил 😛

Недавно на соревнованиях посмотрел как клинит ХКУСП. Мой глок, конечно же, не клинил

а вот не надо на усп наезжать!!!!!!!

:-)

Kirill73

На вскидку, слабый хват на Глоке.

На вскидку, кого барает твое мнение.

Egoz

а вот не надо на усп наезжать!!!!!!!

:-)

При слабом хвате еще как, по себе знаю и очень
чуствителен к патронам, мой не любил Wolf 115gr.,Fiocci 115gr.
& Dinamite Nobel 125gr.
А в остальном уже пожалел, что продал

gozlun

На вскидку, кого барает твое мнение.

гозлун, а без хамства ну никак у тебя не получается???
Ты хочешь на форуме сидеть и только своё мнение слышать?

Lehmen

Недавно на соревнованиях посмотрел как клинит ХКУСП. Мой глок, конечно же, не клинил 😛

Я твой Глок знаю 😀 , я об другом. Почему ли разные там Делта и Сеалс покупали в добаву к Беретам и НКУСП? Как ли не догадались купить Глок? Может быт поетому - НК разработан как военный пистоль и в нем все в связи с етом предусмотрено. Он тоже не ржавеет даже в морской воде и естественно у него нет пылесоса боящимся маслицом.... 😉

При слабом хвате еще как, по себе знаю и очень
чуствителен к патронам, мой не любил Wolf 115gr.,Fiocci 115gr.
& Dinamite Nobel 125gr.
А в остальном уже пожалел, что продал

наверное изза буфера

HEAVY METAL
если будут войсковые испытания и цена на втором плане кто выиграет - ХКУСП или Глок?

Я думаю оба проиграют, у ХК только более приятный и практичный УСМ и получше качество изготовления. По надёжности примерно одинаковые +\-

НК разработан как военный пистоль и в нем все в связи с етом предусмотрено. Он тоже не ржавеет даже в морской воде и естественно у него нет пылесоса боящимся маслицом....

глупости писать не надо. масло в канале бойка противопоказано для абсолютного большинства пистолетов и вообще моделей огнестрельного оружия. что такое пылесос остается только гадать. наверное хитрый болгарский оружейный терминю. я знаю еще термин - саксофон, кстати тоже в болгарии услышал впервые))))

кстати откуда дровишки по Дельте?

да и тюлени от беретты быстро (кажется в течении года) оказались и перешли на Зиги.

век живи век учись (с) Ленин

Kirill73

Я думаю оба проиграют,

естественно. выиграет только ПМ

😀

мы все в курсе уже. 😛

Некторые непоседы еще и исправляют свои ошибки,
а не устраивают склоки.

Ну, весёлый народ. Реплика моя относилась отнюдь не к Вам, а именно к непоседливому Егозу, неспособному к внимательному чтению

все без ума от Эгоза ))))

Мне как то не везёт, досих пор- 'слабый хват' я так и не увидел за столько лет. Видел слабый патрон, механ. дефекты, не чищенное оружие, облегчёный тюнинг пружин... из-за чего клинило оружие. А вот 'слабый хват'- не видел.

А вот 'слабый хват'- не видел.

не страшно. некоторые говорящие о слабом хвате и Глока то не видели живьем )))

эх как нить возьму Глок, добровольцев из прекрасной половины человечества, камеру и сделаю прикольный такой клип. кстати за 8 лет тут на форуме впервые как аргумент сняли специально видеоклипы. даже на других форумах не слышал о таком. но все зря.

MVN
Мне как то не везёт, досих пор- 'слабый хват' я так и не увидел за столько лет. Видел слабый патрон, механ. дефекты, не чищенное оружие, облегчёный тюнинг пружин... из-за чего клинило оружие. А вот 'слабый хват'- не видел.

Слабы хват и недоход затвора в принципе одно и тоже так что фильма смотрел но под другом названии..... 😛

HEAVY METAL

Я твой Глок знаю 😀 , я об другом. Почему ли разные там Делта и Сеалс покупали в добаву к Беретам и НКУСП?

Мужик у которого подклинивало явно не из Дельты был 😀 Я вообще к тому, что всякое бывает. В том числе и что УСП клинят.

Egoz
естественно. выиграет только ПМ

Возможно ты и прав.
А вообще, ты можешь хоть на время забыть о ПМе?Ну или открыл бы тему, такую как Нейл о Глоке, с фото-видео материалами и.т.д.

глупости писать не надо. масло в канале бойка противопоказано для абсолютного большинства пистолетов и вообще моделей огнестрельного оружия. что такое пылесос остается только гадать. наверное хитрый болгарский оружейный терминю.

Так точно , глупости писать не надо так что перестань.... Только глокоиды боятся маслицом, заявлять что всем пистолетам ето противопоказно ето прямое незнание. И явно в Грузии еще нет в продажи пылесосов... может нет в вашей деревни електричества и потому не знаешь что я имею ввиду.....

И явно в Грузии еще нет в продажи пылесосов... может нет в вашей деревни електричества и потому не знаешь что я имею ввиду.....

имхо София та еще деревня ))) по сравнению с Тбилиси)))

Только глокоиды боятся маслицом, заявлять что всем пистолетам ето противопоказно ето прямое незнание.

учимся читать по русски. было написано цитирую: "для абсолютного большинства пистолетов". а за масло в канале бойка щас получите порцию табуреток )))

А вообще, ты можешь хоть на время забыть о ПМе?Ну или открыл бы тему, такую как Нейл о Глоке, с фото-видео материалами и.т.

так я сам ходячая тема. сплошные клины, ржавчина, тугие спуски, невозможность попасть даже в мишень метр на два ))) ПМ был привлекателен ценой и все такое но все же если я не могу из него стрелять то мне он не нужен даже за пять баксов. понял после пятого ПМ.

HEAVY METAL
Только глокоиды боятся маслицом, заявлять что всем пистолетам ето противопоказно ето прямое незнание

Действительно, всегда смазывал боёк маслом на всех пистолетах или по крайней мере капал масло в канал ударника, никаких проблем небыло, правда я не стрелял 10000 выстрелов без чистки как тут однажды писали.

HEAVY METAL
И явно в Грузии еще нет в продажи пылесосов... может нет в вашей деревни електричества и потому не знаешь что я имею ввиду.....

Возможно вполне, центрального отопления там точно нету, так что слово "батарея" будет наверное воспринято как батарейка к фонарику для Глока.

Egoz
так я сам ходячая тема. сплошные клины, ржавчина, тугие спуски, невозможность попасть даже в мишень метр на два ))) ПМ был привлекателен ценой и все такое но все же если я не могу из него стрелять то мне он не нужен даже за пять баксов. понял после пятого ПМ.

Могу представить, если бы Нейл в таком же стиле о Глоке написал, твой визг был бы слышен на горе Арарат.

учимся читать по русски. было написано цитирую: "для абсолютного большинства пистолетов".

Kirill73

Могу представить, если бы Нейл в таком же стиле о Глоке написал, твой визг был бы слышен на горе Арарат.

А что у него был ПМ ето тоже под вопросом.... Помню когда показал тут, на форуме, что купил болгарский ПМ, написал - у него спуск *короче и мягче* ....Потом Кавказыч заметил что пистолет на фотке вообще не соответствует указанным Егозом годом изготовления....

Kirill73

Я думаю оба проиграют, у ХК только более приятный и практичный УСМ и получше качество изготовления. По надёжности примерно одинаковые +\-

А если например будет условие - максимальное усилие перезаряжания не должно перевышать 8кг?

Хороший был топик, взяли и свели все опять к взаимной ругани. Давайте к теме вернемся!

Филин, я попробовал в ваш раздел просмотреть сайт Волфа но не успел. Знаете какое максимальное усилие пружины на Глок17 например ?

HEAVY METAL
Помню когда показал тут, на форуме, что купил болгарский ПМ, написал - у него спуск *короче и мягче* ....Потом Кавказыч заметил что пистолет на фотке вообще не соответствует указанным Егозом годом изготовления....

Это где он магазин обратной стороной в кабуру запихал?Если эти, то помню я ему об этом указал, так он сразу завизжал, и написал что не продаст никогда.
Вообще у него категоричные мнения меняются семь раз на дню, то у него ЧЗ83 был самый лучший и любимый, то ХуК, то с Сига он напрягался всем телом, теперь вот Глок, правда типа продал аж две штуки, ну что же,может когда-нибудь и найдёт истину.

HEAVY METAL

А если например будет условие - максимальное усилие перезаряжания не должно перевышать 8кг?

Конкурсы вообще вещь относительная, тем более в современном капиталистическом мире денег.

Ещё немного ОФФ 😊. Насчёт видео, где человек стреляет и у него на каждый выстрел клинит Глок. У меня на это есть своё мнение и думаю- "слабый хват" там не приделах 😛.
А по поводу ресурса- я выше написал, какие требования были выдвинуты к КС в конце 80-ых, например полицией США. Эти же требования предъявляют к КС в зоне конфликтов как Ирак и Афганистан. По возможности стараюсь отслеживать и черпать инфу о "жизни КС в местах боевых действий". Скажу, что к сожалению никто не собирает данные по применению КС в современной войне, а оно, т.е. применение- есть. И весьма не редко. Как изменилась сама война в последние годы, так и изменилась жизнь и требования к пистолету на этой войне. Если говорить вкратце, общими фразами (если не общими, то боюсь, нужен новый топик открывать... да и мне "стучать" по клаве много придётся 😊). Как таковым, регулярным частям, пистолет нужен по стольку, по скольку. Но частям обеспечивающим охрану тыла- воинские гарнизоны, штабы, миротворческие миссиии, склады инвентаря и разного продовольствия, а в большей степени, сопровождение колон, лиц "особой важности"... Вообщем, вот оно, вооружение солдата- автомат, ПОМПОВОЕ (ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЕ) ружьё и пистолет. Пистолет пулемёт находиться немного в другой плоскости, у других людей, с другими задачами.
А у кого пистолет на этой войне- выше по статусу, чем у солдата? Ну про штабистов и писарей пусть будет на совести тех- кто может рассуждать на любую тему. И всё же, пистолет оружие в данной войне- чисто оборонительное. При охране вышего командного состава- первое это пистолет-пулемёт, второе, это пистолет... Те, кто сопровождает грузы, а они чаще сопровождаются джипами, основное оружие автомат и пистолет. Опустим об автомате, нас интересует пистолет. Так вот, помимо того что он должен быть простой и надёжный, он должен быть многозарядный и с немалым ресурсом. Вот обычный боекомплект того, кто сопровождает колону от города до города, боекомплект к пистолету- сам пистолет с магазином и 10-15 магазинов на себе (обычно находятся в жилете одетого под жилет, где находятся магазины для автомата) прозапас. Например, если взять пресловутый Глок-17, то основной магазин-17+1 патрон и минимум 10 тридцати трёх зарядных магазинов. Как часто его применяют? Мне рано ещё делать выводы, всё же не так ещё много данных у меня, но... каждое третье-четвёртое боестолкновение во время сопровождения, заканчивается после применения автомата, применением пистолета и в среднем отстрелом-150 патронов.
Да, наверно можно и нужно, этот мой анализ поставить под сомнение, но инфа ищется... собираю по крупицам. И с приходом войны, новой войны- "борьба с терроризмом", пистолет стал на новый уровень. Он стал просто необходим.

Current production factory Glock springs are 17 lbs. Early non-captive versions of the 19 have recoil springs of 19 lbs

Это для Глок 19
Хевий, ты это ищешь ?

В прошлом были такие требования - усилие не должно перевышать 8кг.
---------------------------
Хевий, ты это ищешь ?
---------------------------
Ето, но если так получается что у Глок пружина нормальная, а тут все пишут *очень сильная*

Current production factory Glock 17 springs are 16 pounds. Early, non-captive versions of the 17 and 17L have recoil springs of 19 pounds.

Сейчас паунды.... Там в либрах выходит 7.7кг

Да, наверно можно и нужно, этот мой анализ поставить под сомнение, но инфа ищется... собираю по крупицам. И с приходом войны, новой войны- "борьба с терроризмом", пистолет стал на новый уровень. Он стал просто необходим.

HEAVY METAL
И берут курковый ХК....

А об чем он? Ты считаешь что Глок самый надежный пистолет в мире. Я и група советских ученых так не считаем, при одинаковом ресурсе курковый надежнее ударникового.

HEAVY METAL
Я и група советских ученых так не считаем, при одинаковом ресурсе курковый надежнее ударникового.

MVN
Так вот, помимо того что он должен быть простой и надёжный, он должен быть многозарядный и с немалым ресурсом. Вот обычный боекомплект того, кто сопровождает колону от города до города, боекомплект к пистолету- сам пистолет с магазином и 10-15 магазинов

Согласен, простой и надёжный первостепенно, многозарядный тоже отлично, а про ресурс непонял, если речь идет о настреле?Что есть пистолеты не выдерживающие настрел 10-15 магазинов?

Kirill73
Что есть пистолеты не выдерживающие настрел 10-15 магазинов?

MVN
Это ты про что-то одноразовое?

Ну тема то про ресурс?

Kirill73
Ну тема то про ресурс?

MVN
А что, после сто пятидесяти выстрелов- всё, домой?

Ну каждый день они по 150 выстрелов не делают, а с "терроризмом" так вообще бомбами , тамагавками и деньгами "борются".

HEAVY METAL
Как ты пишешь - родов воиск много, писарей тоже есть, но я привык смотреть чего берут с собой армейские спецподразделения, не полицеиские спецназовцы. Например Делта. Они не бедные, могут себе позволить все. И берут курковый ХК....

А почему большинство контрактиков имея возможнность
выбрать для работы в Ираке любой пистолет выбирают глок?
Бедные или нет, но их жизнь зависит от выбора.
А почему российская армия приняла наравне с курковым
ПЯ,ГШ18 пистолет с стрaйкером?А почему вашего мнения
должнны все прислушиваться?А почему...................... ?

gozlun
А почему большинство контрактиков имея возможнность
выбрать для работы в Ираке любой пистолет выбирают глок?

Был в Ираке и видел?

Kirill73

Был в Ираке и видел?

А тебе обьяснить, что-то бесполезнно,
общение законченно.

Kirill73
с "терроризмом" так вообще бомбами , тамагавками и деньгами "борются".

А почему российская армия приняла наравне с курковым
ПЯ,ГШ18 пистолет с стрaйкером?А почему вашего мнения
должнны все прислушиваться?А почему...................... ?

gozlun

А тебе обьяснить, что-то бесполезнно,
общение законченно.

А что ты объяснял?Пара хамоватых постов, это всё на что тебя хватает.
Остальное, это кто-то,где-то и ссылки на рекламные щиты.

HEAVY METAL
А и ГШ18 не глокоид - там страйкер взводится при откате. Вот почему к моему мнению должны прислушиваться - могу заметить разницу вами непонимаемую...

Только заклинить глок взводящийся при накате так никому и не вышло (даже с цирковыми номерами не выйдет, пружина у этой гадины капиталистической слишком быстро работает)

HEAVY METAL

Вот тут уже спутали. Приняли чудо пистолет со страикером толко на бумагу, академиков не обидеть... на вооружений поступил все таки курковый ПЯ. А и ГШ18 не глокоид - там страйкер взводится при откате. Вот почему к моему мнению должны прислушиваться - могу заметить разницу вами непонимаемую...

Знаю, знаю, только ты можешь ето сделать , все другие врут, а если на видео документированно ето просто зрительный обман - несовершенно человеческое зрение все таки....

gozlun
А почему я имея 4 глока которые стреляют
безотказно должен прислушиваться к вашему
субьективнному мнению?
Какая разница как страйкер взводится?
Он курковым от этого не станет. Какое мне дело
как вы понимаете разницу и понимаете вы ее или нет.
И простите, мне мнение полицейских носящих глоки
более доверительнно, чем ваше безоcновательнное мнение.

А как вам верить? У вас мягкий хват и аж ХКУСП клинит - вы ето написали- а пишете что Глоки никогда не клинят.....

"При слабом хвате еще как, по себе знаю и очень"

HEAVY METAL

А как вам верить? У вас мягкий хват и аж ХКУСП клинит - вы ето написали- а пишете что Глоки никогда не клинят.....

"При слабом хвате еще как, по себе знаю и очень"

Очень просто, была проблема, инструктор на стрельбище
меня поправил, проблемма исправленна, УСП комп у меня был
до глоков, может поэтому проблем с хватом на глоках и небыло.
Только разница я пишу с собственного опыта, а вы по крайней
мере того, что касается глока теоризируете.

Граждане спорщики, глоковская ветка - она ниже 😀

Lehmen
Граждане спорщики, глоковская ветка - она ниже 😀

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!