Мелкашка - смертельное оружие

Коллега застрелился, думаю онкология, не важно. Один выстрел 5.6 - труп. http://www.basa.md/?c=news&id=346590#346590

"Полиция выдвинула официальную версию суицида в случае c парламентским адвокатом Иваном Куку

Полиция выдвинула официальную версию суицида в случае с парламентским адвокатом Иваном Куку, найденным застреленным 12 августа в своем офисе.

Вице-комиссар муниципия Кишинев Василе Ивас заявил БАСА-пресс, что в результате расследования, проведенного за последние часы, полицейские установили, что 61-летний адвокат застрелился из собственного пистолета модели "Margolin". «В теле адвоката была обнаружена одна пуля, выстрелившая из личного пистолета, которая и стала смертельной для него», - сообщил Ивас.

«В данный момент сотрудники полиции работают над установлением мотива суицида. Пока об этом ничего не известно», - отметил Ивас.

Данный случай расследуется Отделом расследования чрезвычайных уголовных дел Генеральной прокуратуры и Министерством внутренних дел.

Иван Куку был членом Центральной избирательной комиссии, в том числе заместителем председателя ЦИК, а в 2005 году был назначен парламентским адвокатом. Его нашли застреленным во вторник, около 12:30 в своем офисе, расположенном на столичной улице Сфатул Цэрий, 16, в здании Центра по защите прав человека".

Ну а что... Общеизвестно что смертные приговоры в СССР грамотные люди исполняли именно марголиным. Аккуратная дырочка в затылке - достаточно, в отличие от 9х18ПМ выносившим полчерепа или 7,62х25ТТ насквозь пробивавшем.

А что, были сомнения что 5,6 мм (.22 lr) может убить?

MVN
А что, были сомнения что 5,6 мм (.22 lr) может убить?

У Mar есть. Он все пытается убедить других чтобы убедить себя.

А вот мой родственник, нейрохирург, описывает другой случай, когда пуля 9мм войдя в череп, описала дугу по его внутренней поверхности, потом засела в кости. Ничего серьезного при этом не наделала.

http://en.wikipedia.org/wiki/High_Standard_HDM

Foxbat
У Mar есть. Он все пытается убедить других чтобы убедить себя.

Убить то можно. ТЕМ БОЛЕЕ В УПОР.

О чём разговор? Конечно же мелкашка убивает. Знаю несколько случаев убийства этой крохотной пулькой. К тому же мелкашка зарекомендовала себя как отличное охотничье оружие, которым добыто немало косуль.

А с 10 метров уже никак?
Я считаю, что немалые повреждения при этом суициде были нанесены ещё и пороховыми газами.

Crew
А с 10 метров уже никак?
Я считаю, что немалые повреждения при этом суициде были нанесены ещё и пороховыми газами.

А с 10 метров уже слабее будет. Помните случай, когда из винтовки .22 lr с балкона стрелок несколько пуль всадил в голову случайному прохожему ? Прохожий даже не понял что произошло - пошел себе дальше, потом обратился к врачу по причине непонятных головных болей.
Вот вам пример что издалека это уже... ну будем говорить "не так сильно".

Urza
Убить то можно. ТЕМ БОЛЕЕ В УПОР.

+1000000.

Другое дело, что при неточном попадании подранок способен успешно продолжить бой: останавливающего действия считай нету, даже почти не больно - только спустя время хреново станет.
С этим и связана критика мелкашек как средства самообороны.

А суисайд, как и расстрелы, приведения в исполнение приговоров и прочие сумерки разума(с) 😛 - совсем другой расклад.

Urza

А с 10 метров уже слабее будет. Помните случай, когда из винтовки .22 lr с балкона стрелок несколько пуль всадил в голову случайному прохожему ? Прохожий даже не понял что произошло - пошел себе дальше, потом обратился к врачу по причине непонятных головных болей.
Вот вам пример что издалека это уже... ну будем говорить "не так сильно".

Мож напомните? С подробностями?

Daina

Мож напомните? С подробностями?

Информация проскакивала на новостном сайте году эдак в 2006 😊
Не отрицаю, что она может где-то и быть в сети до сих пор. На форуме это обсуждали.

Некий стрелок решил пострелять из винтовки .22 lr "по птичкам" с балкона, как он позже объяснил, когда его задержали. Случайный прохожий шел по улице в скольких-то метрах от этого дома с балконом. Потом он почувствовал "уколы" или "укусы" где-то в около уха, и подумал что это его укусили какие-то насекомые. Потом, на сл. день он почувствовал сильные головные боли и пошел к врачу. После осмотра выяснилось что в него стреляли и попали из .22 калибра. Ну а потом и стрелка нашли. Самое главное, что серьезного вреда здоровью не было.

Собственно после прочтения мной этого случая, мои представления относительно мелкашки .22 сильно изменились.

Urza

Информация проскакивала на новостном сайте году эдак в 2006 😊
Не отрицаю, что она может где-то и быть в сети до сих пор. На форуме это обсуждали.

Некий стрелок решил пострелять из винтовки .22 lr "по птичкам" с балкона, как он позже объяснил, когда его задержали. Случайный прохожий шел по улице в скольких-то метрах от этого дома с балконом. Потом он почувствовал "уколы" или "укусы" где-то в около уха, и подумал что это его укусили какие-то насекомые. Потом, на сл. день он почувствовал сильные головные боли и пошел к врачу. После осмотра выяснилось что в него стреляли и попали из .22 калибра. Ну а потом и стрелка нашли. Самое главное, что серьезного вреда здоровью не было.

Собственно после прочтения мной этого случая, мои представления относительно мелкашки .22 сильно изменились.

Явная туфта. Скорее всего перепутали с пневматичкой. Короче - чушь собачья.

Urza
Собственно после прочтения мной этого случая, мои представления относительно мелкашки .22 сильно изменились.

Daina
А мои представления о мелкашке информацией с новостного сайта не бьюццо 😛 .
ТОЧНО знаю, что ПСМ с 10 метров вполне так нормально дырявит 😛 .

Естественно. Разницы в характеристиках в упор и с 10 метров - никакой.

Foxbat

Явная туфта. Скорее всего перепутали с пневматичкой. Короче - чушь собачья.

Не думаю что прямо уж чушь. Ведь в Бразилии после попадания в голову из пистолета 9мм, чел даже не отключисля.
А это уже обсуждали у в Короткоствольном разделе.

ТОЧНО знаю, что ПСМ с 10 метров вполне так нормально дырявит

Дело даже не столько в "слабости" мелкашки. Как известно и .45 в голову не всегда убивает. Возможно ему просто повезло и пуля задела голову вскользь. Всякое бывает. Ведь застрелиться в упор не у всех получается 😊
Но мелкашка она и вправду слабая

Разницы в характеристиках в упор и с 10 метров - никакой.

Urza
Ведь в Бразилии после попадания в голову из пистолета 9мм, чел даже не отключисля

Пару лет назад читал о американском чаде, который снёс себе пол головы из папиного .45 - ничего, склеили - живёт без одного глаза и половины мозга...

Urza
5,45мм ПСМ и .22 lr - все же немного разные вещи

У медиков обсуждалось: бомжа обстреляли из мелкашки, тоже несколько попаданий в голову, ни одна пуля череп не пробила, он после этого еще в приемной Склифа бурогозил... а к утречку и помер - от внутричерепных гематом.
Вот это как-то больше на правду похоже.

Daina
а к утречку и помер - от внутричерепных гематом.

Urza
Не думаю что прямо уж чушь. Ведь в Бразилии после попадания в голову из пистолета 9мм, чел даже не отключисля.
А это уже обсуждали у в Короткоствольном разделе.

Ну раз обсуждали, то значит все правда... 😊 а какая связь между двумя событиями, можно узнать? Вы вроде сказали что пули .22 отскакивали от черепа - это чушь, как ее не подавай, и никакая Бразилия тут ни при чем.

Или я что-то в той истории не так понял?

.22 не отскакивали от черепа 😊 Я такого не писал. Там вроде бы писалось, что они застряли в черепе, но не пробили насквозь, попав около уха.

А самое смешное, что в той истории в Бразилии тоже стреляли с балкона и тоже в голову, только не из .22 винтовки, а из 9мм пистолета 😊

Daina
Разные-то разные, но не настолько же... По описанию случая с хулиганом и прохожим - действительно больше на пневму похоже. Журналистам чаще всего лениво в оружейные "тонкости" вникать 😛 .
Касательное? Вроде там несколько попаданий было... И все вскользь? 😛

Не пробили просто череп видать. Застряли (?)

Возможно что стрелял Sub-Sonic'ом, а у него пробивное действие заметно ниже чем у обычных патронов .22 lr...

DENI
Ну а что... Общеизвестно что смертные приговоры в СССР грамотные люди исполняли именно марголиным. Аккуратная дырочка в затылке - достаточно, в отличие от 9х18ПМ выносившим полчерепа или 7,62х25ТТ насквозь пробивавшем.

Тока щас заметила - про единственную дырочку в затылке.
А вот нифига, пробивает Марголин башку насквозь, с метра или чуть больше - точно!

Urza
.22 не отскакивали от черепа 😊 Я такого не писал. Там вроде бы писалось, что они застряли в черепе, но не пробили насквозь, попав около уха.

А самое смешное, что в той истории в Бразилии тоже стреляли с балкона и тоже в голову, только не из .22 винтовки, а из 9мм пистолета 😊

Давайте сделаем так - поставьте довольно тяжелый предмет и пальните в него из .22. Он скорее всего или отлетит или сильно сдвинется с места... ну если он не слишком тяжелый. Как ни кинь, а пулька несет почти 200 джоулей, и они все должны куда-то деться.

Сказать что человек принял такие удары - а это будут удары - за укус насекомого - бред сивой кобылы.

Хотел бы я видеть тех насекомых...

Баллистический калькулятор нам в помощь 😊

Urza
Не пробили просто череп видать. Застряли (?)

MVN
Он сейчас в разделе "Латвия" в теме "ПСМ vs Taurus 85" пытается "выторговать льготы" при стрельбе "по точкам" на 25 метров... 😊

Прибежал жаловаться 😀

Безусловно, .22 лр ограниченно пригоден для дела, хотя и хуже, чем 5.45х18 МПЦ.

Mar
Безусловно, .22 лр ограниченно пригоден для дела, хотя и хуже, чем 5.45х18 МПЦ.

Чем же это он "хуже" когда у него и энергия почти вдвое выше, и диаметр побольше?

Вроде как все именно наоборот получается.

Почему-то постоянно смешивают два понятия останавливающее действие и "убойное". Я кажется постил уже, что Моссад использовал Береты в калибре 0.22 для ликвидации организаторов убийства изаильских спортсменов в Мюнхене. Но для самообороны 0.22 плох не потому что им нельзя убить, а потому что трудно остановить. И 9 мм и более рекомендуют именно для того, чтобы остановить нападающего.

Foxbat
Чем же это он "хуже" когда у него и энергия почти вдвое выше, и диаметр побольше?

Диаметр на 0.15 мм больше - это да 😀

И откуда энергия вдвое больше ? Вот описание - http://en.wikipedia.org/wiki/.22_LR

141 - 191 Дж, у ПСМ около 130, сопоставимо. Зато пуля у 5.45 - FMJ.

Вы все одеяльце в одну сторону подтягиваете, а я давайте потяну в другую - 190 против 120 джоулей - то есть, как ни кинь, а гораздо больше.

Диаметр тоже больше.

Теперь об'ясните, откуда тут появляется Ваше заявление:

".22 лр ограниченно пригоден для дела, хотя и хуже, чем 5.45х18 МПЦ. "

Или Вы с логикой и математикой совершенно незнакомы, или пулька 5.45 начинена не свинцом, а какой-то никому не ведомой "идитской силой"... ибо по всем материалистическим законам быть ей слабее.

пули .22 отскакивали от черепа - это чушь, как ее не подавай,

filin
Если пальнуть в кирпич пулей 22 lr,вряд ли кирпич сильно сдвинется - по опыту.

Ну да... кирпичу не будет разницы что пуля... что шершень.

Я сам не знаю как там было в реале. Почему человек подумал что его пчела\оса укусила - я не знаю. Я вот тоже недавно ехал в метро, меня оса укусила. Первое что я подумал - наверное этикетка на рубашке уколола - надо будет отрезать 😀
Там по всякому может быть.

Мой знакомый стрелял в тире и его "сосед" попал ему в ногу из Сайги 5,56мм в ногу. Прошло 5 - 6 секунд прежде чем он вообще заметил что в него попали. Кость не задело вообще, к слову.

filin
Ежели это правда, то не всякая пуля такую голову возьмет!

Помните случай, когда из винтовки .22 lr с балкона стрелок несколько пуль всадил в голову случайному прохожему ?(с)
Напомните мне, пожалуйста,Квантришвили, случайно,не из мелкашки ли застрелили?Со 120 метров?

mirage-2
Помните случай, когда из винтовки .22 lr с балкона стрелок несколько пуль всадил в голову случайному прохожему ?(с)
Напомните мне, пожалуйста, Квантришвили, случайно, не из мелкашки ли застрелили?Со 120 метров?

Мелкашка тоже бывает разная. Есть .22 Short, есть .22 LR, есть .22 WMR, есть Сабсоник и т.п. И опять же - смотря куда.

мужики не спортте.. насчёт кирпич сдвинуть я незнаю, но что бензобак от зил-130 с 20 метр. шьёт насквозь как масло это факт, сам пробовал из марголина, потроны sillier bellot hv 2,33g 36grs...

Urza

Мелкашка тоже бывает разная. Есть .22 Short, есть .22 LR, есть .22 WMR, есть Сабсоник и т.п. И опять же - смотря куда.

Не надо передергивать - не по-спортивному. Вы прекрасно понимаете, что речь идет о 22.LR.

Novoczech
О чём разговор? Конечно же мелкашка убивает. Знаю несколько случаев убийства этой крохотной пулькой. К тому же мелкашка зарекомендовала себя как отличное охотничье оружие, которым добыто немало косуль.

=============

не всегда "это" может получиться, все зависит от крепости мозга, пример: http://guns.allzip.org/topic/81/241284.html

юные африканцы не умирают от выстрелов в мозг. Это сплошь и рядом происходит, вот фото из наших газет, случилось на охоте, наконечник стрелы 5 см в мозгах, после этого он идет до врача около 7 км пешком (фото недоуменного "раненного" в ожидании врача в больничке), стрелу отпиливают и больной уходит амбулаторно лечиться дома... опять пешком.... если конечно кто-либо не докажет что в "этом" месте у пострадавшего вообще мозгов нет и не было

mirage-2

Не надо передергивать - не по-спортивному. Вы прекрасно понимаете, что речь идет о 22.LR.

Хорошо, не буду передергивать. Раз речь о .22lr, могу сказать, что попадания в голову из него не всегда смертельны, равно как и из других калибров вплоть до .45

Стрелять уметь надо. И анатомию изучать. 😀

помнится очень уважаемого криминального авторитета убили из мелкашки. я с мелкашки волков валил. только пульку надрезал крестом.

Вот как раз Отари Квантришвили и был тем авторитетом.

Зачем же рассматривать отдельные случаи? У моего папы был случай, когда один летчик в части выстрелил себе из ПМ в висок (попытка самоубийства). В результате - пороховыми газами выбит глаз, пуля в голове, кровотечение. Пострадавший сам доходит до санчасти, где его успешно оперируют.

Foxbat
Вы все одеяльце в одну сторону подтягиваете, а я давайте потяну в другую - 190 против 120 джоулей - то есть, как ни кинь, а гораздо больше.

Диаметр тоже больше.

Теперь об'ясните, откуда тут появляется Ваше заявление:

".22 лр ограниченно пригоден для дела, хотя и хуже, чем 5.45х18 МПЦ. "

Или Вы с логикой и математикой совершенно незнакомы, или пулька 5.45 начинена не свинцом, а какой-то никому не ведомой "идитской силой"... ибо по всем материалистическим законам быть ей слабее.

БОльшая дульная энергия .22 достигается только при более легкой пуле (2 г вместо 2.6), чем у 5.45. Если пуля тяжелая, энергия будет практически та же. Т.е. пуля ПСМ в среднем тяжелее и с покрытием FMJ, а значит, ОД должно быть выше.

Mar

БОльшая дульная энергия .22 достигается только при более легкой пуле (2 г вместо 2.6), чем у 5.45. Если пуля тяжелая, энергия будет практически та же. Т.е. пуля ПСМ в среднем тяжелее и с покрытием FMJ, а значит, ОД должно быть выше.

Ну. кстати ОД у необолоченной пули выше, поскольку при ударе плющится и отдает всю энергию.

grg
Ну. кстати ОД у необолоченной пули выше, поскольку при ударе плющится и отдает всю энергию.

Это спорная теория. Зато проникновение меньше. Разве лучше, например, чтобы пуля расплющилась при ударе о кость, чем если пробъет ее ? 😛

Udavilov
помнится очень уважаемого криминального авторитета убили из мелкашки. я с мелкашки волков валил. только пульку надрезал крестом.

А вот с волками у меня хуже, 2 картечины в лопатку, и вторым выстрелов 3 картечины (все 9мм) в грудь попали. Волк зверь крепкий на рану, даже после этого падал неохотно, но может быть в Прибалтике волки покрупнее...

mirage-2
Стрелять уметь надо. И анатомию изучать. 😀

=============

так, эта, где ж у них мозг искать???

в начале и середине девяностых было очень много сообщений по поводу самоубийств по не осторожности, с помощью так называемых "стреляющих ручек", у самого такая валялась тогда, все они были под 22 LR
как правило носили в нагрудном кармане рубашки или пиджака как ручку, и при самосрабатывании выстрел приходился либо в подбородочную часть проходя сквозь мягкие ткани гортани, и ротовую полость напрямую в полушария мозга, что приводило в (3случаях)к мгновенной смерти,
либо в течении какого то времени от 2-5 минут до 7 часов, когда человека из деревни в район везли( не довезли)
либо ранение приходилось в паховую область вызывая обильное кровотесчение, либо в брюшную полость вызывая достаточно резкй упадок сил и мучительную смерть, по метоположению нескольких трупов было ясно что сначала падали, а потом пытались поднятся и выйти из квартиры либо вызвать помощь, но теряли силы и умирали не дождавшись помощи

я вообще не понимаю этих споров о калибрах- у охотников есть правило - есть животное и каждому виду присущи убойные места- если почти любым калибром работать по убойным местам то скорее всего не будет подранка, а будет трофей, человек тоже животное, лобная кость тоже самая крепкая в черепе, так что имея калибр 4,5(177) можно тоже человека завалить, главное правильно выстрелить, по месту....

ImageMaker
вообще-то, коллега Udavilov,
"уважаемых" авторитетов крошат из АК за биллиардным столом или у накрытой "поляны" (взрывчатка признак плохого вкуса), а вот "бакланов" мочат из мелкашки, хотя как-то понятие "уважаемый" для урок не очень подходит, ИМХО конечно
какая птица - такой и снаряд,

Daina
Какой однако сложный этикет... 😛
А я и не знала, что использование мелкашки - проявление неуважения к клиенту, увы мне.

коллега Daina,
Вам ли не знать, что у урок все не по-людски, а по "понятиям" 😛
... а пойманная пуля от мелкашки для них, ну это как изнасилование огурцом (т.е. надругательство) 😛

.22 - это не неуважение к клиенту, а ненадежность его поражения. Где будет больше шансев убить клиента - при попадании в голову из АК или из Марголина ? Если клиент такой важный и нужно его вынести, то сделать это надо так, чтобы у него осталось как можно меньше шансев выжить.
ИМХО конечно

Urza
.22 - это не неуважение к клиенту, а ненадежность его поражения. Где будет больше шансев убить клиента - при попадании в голову из АК или из Марголина ? Если клиент такой важный и нужно его вынести, то сделать это надо так, чтобы у него осталось как можно меньше шансев выжить.
ИМХО конечно

Нормальный инструмент 😊 В Прибалтике автоматы вообще редко используют - охраны нет либо она символическая. К тому же пистолет дешевле, его проще носить с собой и управляться с ним.

9par

... у охотников есть правило - есть животное и каждому виду присущи убойные места- если почти любым калибром работать по убойным местам то скорее всего не будет подранка, а будет трофей, человек тоже животное, лобная кость тоже самая крепкая в черепе, так что имея калибр 4,5(177) можно тоже человека завалить, главное правильно выстрелить, по месту.... [/B]

коллега 9par,
я охотился около 12 лет с военными по преимуществу на территориях военных полигонов(кто охотился с военными понимает "что" я хочу сказать),,,и если бы кто пульнул в лося картечью (даже по убойному месту) то "членовредительство" в адрес такого "стрелка" можно было бы считать большой милостью со стороны членов кружка 😀

выстрелить по убойному месту "любым" калибром - чистое браконьерство... и очень непорядочно для охотника на зверя
(отстреленный выше криминальный авторитет Отари Квантришвили не в счет)

Urza
.22 - это не неуважение к клиенту, а ненадежность его поражения. Где будет больше шансев убить клиента - при попадании в голову из АК или из Марголина ? Если клиент такой важный и нужно его вынести, то сделать это надо так, чтобы у него осталось как можно меньше шансев выжить.
ИМХО конечно

Полностью разделяю Ваше ИМХО 😊 .

Выбор оружия на Квантришвили (учитывая дистанцию) показался несколько странным - именно поэтому 😊 .
Впрочем, получилось же... А почему решили так действовать - да фиг их знает, наверно были причины.

Мелкашка часто используется киллерами, особенно в тех случаях, когда клиент не настолько уж важный или если используются спец патроны .22lr.
Причина - громкость звука. Часто так делают в подъездах или на улице. Практика показала, что когда позже опрашивают жителей дома, в подъезде которого, кого-то грохнули, они отвечают, что либо ничего не слышали, либо слышали как кто-то взорвал петарду - звук как раз такой же.

Urza
Мелкашка часто используется киллерами, особенно в тех случаях, когда клиент не настолько уж важный или если используются спец патроны .22lr.
Причина - громкость звука. Часто так делают в подъездах или на улице. Практика показала, что когда позже опрашивают жителей дома, в подъезде которого, кого-то грохнули, они отвечают, что либо ничего не слышали, либо слышали как кто-то взорвал петарду - звук как раз такой же.

Еще момент: пуля сильно деформируется, непригодна для баллистической экспертизы. Так что даже скидывать ствол по идее не обязательно. Экономия? 😛
Громкость звука... Спорный вопрос. Бывают такие подъезды, в которых акустика - как в Большом зале консерватории. Из чего бы ни бахнуть, там уж бахнет - оглохнуть можно.
Но что касается граждан... Это что-то вроде омерты было. Три китайские обезьянки: ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу. Отчасти пугали их такие дела, вписываться не хотели. Отчасти социальная рознь: пусть хоть всех поубивают, кооперативщиков-мироедов. Тогда ведь еще не было элитных новостроек, часто вперемешку жили - и "новые русские", и "старые"...

ЗЫ: Нормальный инструмент - именно для подъезда итп. На близких дистанциях. Это что я в начале темы сказала - исполнение приговоров как причуды разума(с) 😛 .

Вспомнилось:что такое блуждающая пуля?это та,которая пробив череп, в ужасе мечется внутри в поисках Мозга...

filin
Вспомнилось:что такое блуждающая пуля?это та,которая пробив череп, в ужасе мечется внутри в поисках Мозга...

😀 😀 😀 😀

Спасибо, аж настроение подняли!

ImageMaker

и если бы кто пульнул в лося картечью (даже по убойному месту)

милостивый государь, мы тут говорим вообще то о калибрах нарезного оружия
и я вас уверяю кабанчику паррллельно если ему бы продырявило лёгкие и сердце( как например на последней охоте на зверя ) 22 LR это или 223 rem или 30-06 ну пройдёт он на 5 метров дальше но для него повреждения будут смертельными, хотя в одном случае будет шок(в том числе и у нас разделывавших его, ибо (в том случае 30-06) от сердца остались лоскутки которые было не очень приятно извлекать из кровяной каши), в другом, он просто упадёт

DENI
... в отличие от 9х18ПМ выносившим полчерепа .....

Вот это мощь 😊
Не перепутали с 308win к примеру?

Не перепутали с 308win к примеру?

Зато какое знание профессии килера.... Я тащюсЯ.... И где ж Вы этой всей фигни понабрались.... ?Фильмов меньше надо смотреть и журналистов читать...

mirage-2
Зато какое знание профессии килера.... Я тащюсЯ.... И где ж Вы этой всей фигни понабрались.... ?Фильмов меньше надо смотреть и журналистов читать...

Это про кого?

Да тут и Имиджмейкер и Урза, да и другие свой вклад вносят. И откуда понабрались?

mirage-2
Да тут и Имиджмейкер и Урза, да и другие свой вклад вносят. И откуда понабрались?

За себя скажу. Я в 90-е была замгендиром по безопасности в одной конторке, по работе были всякие-разные контакты... понабралась однако, в реале 😛 .
А про деформацию пули - это уже задним числом, здесь на форуме (бывший опер просветил). В то время - удивляло, за что ж злыдни так спортивный пистолет любят 😛 .
Фильмы итп. (кроме тех, что в "дальнем зарубежье" делаются) - не смотрю, потому как идиосинкрозия. 😛

Про те красивые обычаи, про которые рассказал Имиджмейкер... впервые слышу. Может, потому, что читаю мало? 😛 .
А URZA ничего вроде особенного (про криминальные дела) и не говорил...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даина:
[Б]

А про деформацию пули - это уже задним числом, здесь на форуме (бывший опер просветил). В то время - удивляло, за что ж злыдни так спортивный пистолет любят 😛 .
Фильмы итп. (кроме тех, что в ъдальнем зарубежьеъ делаются) - не смотрю, потому как идиосинкрозия. 😛

][/QУОТЕ]

=====================================================================

Пистолет под 22 ЛР для киллеров не подходит. Оставляет гильзы, может не подать патрон в силу малой пригодности закраинной гильзы для данного типа оружия или заклинить по той же причине. Тут ПСМ рулит. Револьвер в 22 ЛР для киллера - то что надо! Раз тут про киллинг заговорили. Пуля идентифиц. примерно в 50% случаев.

KR22LR
может не подать патрон в силу малой пригодности закраинной гильзы для данного типа оружия или заклинить по той же причине

mirage-2
Да тут и Имиджмейкер и Урза, да и другие свой вклад вносят. И откуда понабрались?

Криминальные передачи люблю смотреть (не путать с худ. фильмами). С МВД "в хороших отношениях" 😊

Про револьвер .22 - все верно. Это идеально. Но Марголины .22 тоже используют. Возможно просто из-за их доступности, а не потому что они лучше револьверов

KR22LR
Пистолет под 22 ЛР для киллеров не подходит. Оставляет гильзы, может не подать патрон в силу малой пригодности закраинной гильзы для данного типа оружия или заклинить по той же причине. Тут ПСМ рулит. Револьвер в 22 ЛР для киллера - то что надо! Раз тут про киллинг заговорили. Пуля идентифиц. примерно в 50% случаев. [/B]

Гильзы оставляет любой пистолет. Немного неудобно, но раз уж вы такие знатоки киллеров, то наверное слышали, что после употребления оружие идет в расход, так что гильзами можно принебречь.

Зато у пистолета .22 есть другое огромное преимущество - тихий выстрел и возможность установки глушителя, что на револьвере не работает из-за прорыва газов.

На счет закраинной гильзы... Много тысяч патронов я отстрелял из .22 пистолета - такой проблемы просто не было. Были пару раз проблемки с перезарядкой из-за бракованных патронов, но в целом система подачи работает безупречно.

mirage-2
Помните случай, когда из винтовки .22 lr с балкона стрелок несколько пуль всадил в голову случайному прохожему ?(с)
Напомните мне, пожалуйста, Квантришвили, случайно, не из мелкашки ли застрелили?Со 120 метров?

СКС 7.62х39

DM

СКС 7.62х39

Во во. я тут заподозрил что-то неладное...

KR22LR
Оставляет гильзы, может не подать патрон в силу малой пригодности закраинной гильзы для данного типа оружия или заклинить по той же причине

DM

СКС 7.62х39

Леша Солдат признался в убийстве Отари Квантришвили
14.08.2008 14:55 | Polit.ru
Киллер орехово-медведковской преступной группировки Алексей Шерстобитов (Леша Солдат), обвиняемый в убийстве известного предпринимателя и главы Фонда социальной защищенности спортсменов Отари Квантришвили, полностью признал в суде свою вину.

Мосгорсуд в четверг 14 августа приступил к слушанию по существу уголовного дела членов ореховско-медведковской преступной группировки, обвиняемых в совершении 11 убийств. На скамье четверо подсудимых. В суде выступил прокурор, который зачитал обвинительное заключение. Затем перед подсудимыми был поставлен вопрос о признании ими своей вины, и представитель Шерстобитова заявил, что подзащитный признает свою вину в полном объеме. Другой фигурант дела орехово-медведковской преступной группировки, Сергей Елизаров, также признал себя виновным во всех инкриминируемых ему преступлениях. Олег Пылев, которого следствие считает лидером группировки, признал вину частично. Четвертый подсудимый, Павел Макаров, свою вину полностью отрицает.

Бывшего офицера внутренних войск Алексея Шерстобитова по прозвищу Леша Солдат можно назвать самой таинственной личностью группировки. Долгое время оперативникам была известна лишь его кличка. Киллера знали лишь несколько главарей банды, а его деятельность в группировке держалась под большим секретом. В условиях не меньшей секретности шло и расследование его дела. Занимавшиеся им оперативники отчитывались только перед начальником МУРа.

Попался Шерстобитов в феврале 2006 года за организацию прослушки телефонов руководителей НПО "Физика", вокруг здания которого разгорелся имущественный спор.

В ходе следствия бывший офицер внутренних войск, награжденный в свое время орденом Мужества за поимку особо опасного преступника, начал давать показания. Он признался, что давно хотел завязать с криминальным прошлым. В итоге правоохранительным органам удалось раскрыть целую череду громких преступлений 1990-х, одним из которых стало убийство Отари Квантришвили.

47-летний предприниматель Отари Квантришвили был застрелен 5 апреля 1994 года при выходе из Краснопресненских бань в Столярном переулке. Убийца стрелял из винтовки с чердака жилого дома напротив бань. Квантришвили скончался по дороге в больницу.

Известно, что Квантришвили был напрямую связан с преступным миром, хотя он никогда лично не фигурировал в криминальных "разборках". Как полагали наблюдатели, он был посредником между криминальным миром и чиновничье-административным аппаратом Москвы. Он регулярно выступал по московскому телевидению. По данным следствия, Квантришвили пытался взять под свой контроль несколько предприятий, в которых имел свою долю крестный отец столицы Сильвестр. Сильвестр был взорван в сентябре того же года в Москве.

Лешу Солдата и трех его подельников обвиняют в целой серии убийств и покушений. Причем не только на территории России, но и в Украине и Греции. На их счету (ореховской группировки) и убийство известного киллера Александра Солоника по кличке Саша Македонский, а также его подруги Светланы Котовой.

Еще одно громкое преступление, в котором обвиняют Шерстобитова, - убийство владельца ночного клуба Dolls Иосифа Глоцера в 1997 году. Киллер признался оперативникам, что все произошло спонтанно. Он подъехал к клубу, чтобы осмотреться и выбрать наиболее удобное место для стрельбы. Свою машину остановил на другой стороне улицы Красная Пресня, напротив входа в клуб. Вдруг бандит увидел, как из дверей показался Глоцер и решил не тянуть время, тем более что с собой на всякий случай он прихватил револьвер с оптическим прицелом. Стрелял с 47 метров и попал владельцу клуба в висок. Кроме этого, по данным следствия, Шерстобитов с помощниками устраняли членов конкурирующих группировок, а также по заданиям "орехово-медведковских" главарей ликвидировали и некоторых участников своей группировки. В январе 1995 года в Киеве им был убит Григорий Гусятинский, который, кстати, привел киллера в банду.

Начавшийся суд для Шерстобитова уже второй. В марте за организацию двух взрывов в Москве и покушение на президента компании "Русское золото" Александра Таранцева он был приговорен к 13 годам лишения свободы.

Вчера Моспрокуратура объявила о раскрытии одного из самых громких заказных убийств - "авторитетного" бизнесмена Отари Квантришвили. Следствие считает, что его застрелили по приказу создателя ореховской группировки Сергея Тимофеева (Сильвестр), а непосредственным исполнителем преступления являлся бывший военнослужащий внутренних войск Алексей Кузьмин (Леша Солдат). Он и двое его помощников, один из которых ранее служил в ГРУ, другой - в милиции, обвиняются в 12 убийствах и покушениях, в том числе и на главу компании "Русское золото" Александра Таранцева.

Вице-президента "Ассоциации XXI век" и председателя Фонда социальной защиты спортсменов Отари Квантришвили застрелили из снайперской винтовки вечером 5 апреля 1994 года на пороге Краснопресненских бань, которые он регулярно посещал. Раскрыть это громкое убийство удалось только через 12 лет. Продвинулось следствие только после того, как в феврале этого года был задержан Алексей Кузьмин (Леша Солдат), который больше десяти лет руководил самой законспирированной бригадой киллеров орехово-медведковской ОПГ. О том, что в этой группировке помимо известного киллера бывшего морпеха Александра Пустовалова (Саши Солдата) есть еще и Леша Солдат, который также являлся исполнителем многих убийств, оперативники знали давно. Но даже бывшие члены ОПГ не могли ни описать этого убийцу, ни назвать места его возможного пребывания. Выйти на след неуловимого Солдата удалось лишь в прошлом году, когда он начал интересоваться научно-производственным объединением (НПО) "Физика". Этому НПО принадлежит 15-этажное здание на Варшавском шоссе, привлекшее внимание одной из бизнес-структур, созданных некогда "ореховскими". Помочь деловым "партнерам" в разрешении имущественного спора и вызвались киллер Кузьмин с двумя помощниками.

Они установили слежку за руководством НПО, начали прослушивать телефонные разговоры менеджеров. Но одновременно бандиты попали в поле зрения оперативников 1-го отдела МУРа, которые, установив наблюдение, выяснили, что в спор за здание на Варшавке вмешался тот самый неуловимый киллер "ореховских", которого безуспешно разыскивают уже много лет. Задержав Лешу Солдата и его людей, сыщики нашли в квартирах, которые они снимали в Мытищинском районе Подмосковья, большое количество спецтехники, два автомата Калашникова, пистолеты и около тысячи патронов.

Там же хранился архив группировки, в котором находились десятки фотографий и видеокассет с записями членов этой ОПГ и их конкурентов. Большой раздел архива был посвящен измайловской группировке, с которой "ореховские" воевали в середине 90-х годов. Как считают оперативники, Леша Солдат помимо устранения конкурентов занимался и внутренней безопасностью в своей группировке, ликвидируя заподозренных в предательстве. "Я уже устал бегать и жить в постоянном страхе",- сказал милиционерам 39-летний Кузьмин и практически сразу после задержания начал давать показания. То же самое сделали и его арестованные помощники.

Как выяснилось, Леша Солдат, бывший военнослужащий внутренних войск, попал к "ореховским" в начале 90-х, познакомившись с одним из лидеров банды - старшим лейтенантом КГБ Григорием Гусятинским (Гриша Северный). Он же, как считает следствие, и приказал Алексею Кузьмину убить Отари Квантришвили. А Грише Северному заказ на ликвидацию "авторитетного" спортсмена и бизнесмена поступил от ореховского "крестного отца" Сергея Тимофеева (Сильвестр). Мотивы убийства остались неизвестны: Сильвестр был взорван в своем Mercedes 13 сентября 1995 года. Гусятинский тоже был убит. Следователи склоняются к тому, что убийству предшествовал деловой конфликт между Тимофеевым и Квантришвили.

Как утверждал на допросах Леша Солдат, ему приказали не жалеть никого из окружения Отари Квантришвили, убивать всех, кто окажет сопротивление. Но выпустив в "авторитета" три пули, Солдат, несмотря на то что охрана Отари Квантришвили открыла ответный огонь, не стал стрелять, хотя у него осталось еще восемь патронов. "Я мог спокойно положить еще несколько человек",- вспоминал киллер, объясняя, что, в отличие от "мясника" Пустовалова (он был осужден за три десятка убийств на 23 года), он всегда старался избегать лишних жертв. Но приказы боссов Солдат выполнял беспрекословно - спустя год после убийства Отари Квантришвили, в январе 1995 года, он, как установило следствие, по приказу лидеров группировки братьев Олега и Андрея Пылевых (Олега приговорили к 24 годам, его брат, выданный Испанией, скоро предстанет перед судом) убил в Киеве Гришу Северного. Мотивом этого убийства стала борьба за лидерство в группировке.

Примерно в это же время у Солдата появились двое помощников (их имен следствие не называет) - отставной сотрудник ГРУ, специалист по радиоэлектронной разведке, а также бывший милиционер, задачей которых была слежка за будущими жертвами. Все члены группы соблюдали строжайшую конспирацию, пользовались фальшивыми документами и жили на съемных квартирах, которые периодически меняли вместе с номерами мобильных телефонов.

Связь с заказчиками поддерживал Леша Солдат, об остальных членах группы не знали даже главари "ореховских". Оперативники называют членов группы Солдата фанатами своего дела: бывший сотрудник ГРУ сам изготовлял сложнейшие приборы для наблюдения и прослушки, а при обыске у него помимо целой библиотеки спецлитературы оперативники обнаружили пожелтевшую газетную вырезку из "Красной Звезды", в которой он упоминается как занявший первое место на конкурсе по радиоэлектронике среди курсантов военных училищ.

Сам Леша Солдат постоянно тренировался в стрельбе из различного оружия. В 1993 году при убийстве директора клуба "Доллс" Иосифа Глоцера Солдат использовал малокалиберную винтовку - оперативникам он объяснил, что "у нее пуля ложится мягче". Иосиф Глоцер был убит на пороге клуба, в него выстрелили всего один раз из проезжавшей машины, его охрана ничего не смогла предпринять. При покушении на главу компании "Русское золото" Александра Таранцева в 1999 году киллеры использовали прием, увиденный в фильме "Шакал". Там герой Брюса Уиллиса при покушении на супругу президента США использует дистанционно управляемый крупнокалиберный пулемет, установленный в автомобиле. Ореховские убийцы заменили пулемет автоматом Калашникова, установили на него оптический прицел и портативную видеокамеру. Господину Таранцеву повезло - электронная система сработала, когда бизнесмен уже был вне зоны поражения. Солдат и его напарники также участвовали в подготовке убийства известного киллера Александра Солоника (Саша Македонский) - они выезжали в Грецию, где он скрывался, отслеживали его переговоры и передвижения. Однако убили Солоника другие.

Боевой тройке Леши Солдата вменяется сейчас 12 убийств и покушений. При этом десятилетние сроки давности, предусмотренные УК, по многим из этих преступлений уже истекли, а это означает, что, например, за убийство Отари Квантришвили его и в случае признания виновным не посадят. Однако в Моспрокуратуре говорят, что "в соответствии со 2-й частью 105-й статьи УК РФ ('Убийство двух и более лиц'), вмененной Алексею Кузьмину, суд самостоятельно определяет сроки давности за подобные преступления".
Версии убийства Отари Квантришвили

Сразу после того как 5 апреля 1994 года Отари Квантришвили был застрелен, СМИ выдвинули три версии убийства. 7 апреля "Известия" опубликовали заметку, согласно которой господина Квантришвили "убрали" представители чеченской ОПГ. 9 апреля "Коммерсантъ" написал, что убийство бизнесмена связано с партией "Спортсмены России", которую он создал в 1993 году. Также появилась версия о том, что убийство могли заказать руководители силовых структур.

29 мая "Московские новости", ссылаясь на столичную прокуратуру, сообщили, что Отари Квантришвили могли убить из-за его доли акций в гостинице "Космос". Имена и фамилии подозреваемых в интересах следствия не разглашались. 9 июня источники в ГУВД Москвы заявили, что убийц следует искать среди деловых партнеров Отари Квантришвили.

13 июня Ъ со ссылкой на МВД опубликовал статью, из которой следовало, что к ликвидации господина Квантришвили причастна солнцевская ОПГ, которая пыталась взять под контроль возглавляемый им Фонд социальной защищенности спортсменов имени Льва Яшина. Также в качестве возможных заказчиков назывались измайловская, люберецкая и медведковская ОПГ, с которыми у убитого в разное время, по данным СМИ, возникали конфликты.

В декабре 1994 года источник в ГУВД Москвы сообщил Ъ, что летом 1993 года президент РФ Борис Ельцин выпустил распоряжение с грифом "для служебного пользования", в котором постановил создать АОЗТ для экспорта стратегического сырья, водки, сигарет и нефтепродуктов. Компанию должен был контролировать Отари Квантришвили. По версии ГУВД, это не нравилось руководству крупных коммерческих структур, а также лидерам ряда ОПГ.

В июле 1998 года, после убийства в Бельгии основателя компании Kremlyovskaya Group Рашмиеля Брандвайна, в СМИ появились сообщения о том, что гибель господина Квантришвили связана с международным наркобизнесом. По версии журналистов, господа Брандвайн и Квантришвили якобы занимались переправкой наркотиков в США и Европу.

В декабре 1998 года газета "Совершенно секретно" сообщила, что Отари Квантришвили "не поделил деньги" с первым вице-премьером РФ Александром Шохиным. Политик стал судиться с газетой, однако 18 июня 1999 года суд отклонил иск, определив, что журналист не порочил истца, а источник информации является психически больным.

В марте 1999 года в СМИ появилась информация о том, что арестованный в 1994 году киллер Александр Солоник во время одного из допросов признался, что "завалил козырного туза у Краснопресненских бань". Причастность Солоника к убийству Отари Квантришвили доказана не была.

По версии следствия, Алексей Шерстобитов работал киллером за ежемесячную зарплату в $50 тыс.

Позицию для стрельбы Алексей Шерстобитов нашел на чердаке дома напротив бань. 5 апреля 1994 года он застрелил бизнесмена из малокалиберной винтовки Anschuts немецкого производства, которую принес на чердак в футляре из-под синтезатора. Готовясь к покушению, киллер отпилил у винтовки показавшийся ему не очень удобным деревянный приклад, заменив его на складной из пластика. После покушения приклад треснул, отсюда и пошла легенда об одноразовой винтовке, которой профессиональный исполнитель после убийства обязательно должен разбить приклад.

Алик, прости склероз

DM
После покушения приклад треснул, отсюда и пошла легенда об одноразовой винтовке, которой профессиональный исполнитель после убийства обязательно должен разбить приклад.

DM, mirage-2 - спасибо за разъяснения 😊 .

Значит все же мелкашка 😊

Могу предположить, что Леша Солдат был ОЧЕНЬ уверен в себе как аццком стрелке, и использовал то оружие, которое ему было наиболее знакомо и удобно.
Повторю: получилось так получилось... Добавила бы "победителей не судят", но не тот случай. Как раз сейчас судят этого победителя 😛 .

DM
Позицию для стрельбы Алексей Шерстобитов нашел на чердаке дома напротив бань. 5 апреля 1994 года он застрелил бизнесмена из [b]малокалиберной винтовки Anschuts немецкого производства, которую принес на чердак в футляре из-под синтезатора. Готовясь к покушению, киллер отпилил у винтовки показавшийся ему не очень удобным деревянный приклад, заменив его на складной из пластика. После покушения приклад треснул, отсюда и пошла легенда об одноразовой винтовке, которой профессиональный исполнитель после убийства обязательно должен разбить приклад. [/B]

Странный выбор оружия - у меня ребенок с такого Аншуца стреляет, я тоже приклад укоротил 😊

pasha333
Если он действительно использовал мелкашку с чердака дома напротив, то он был действительно суперстрелком. Или очень (очень) везучим дураком.

мелкашка стоит на вооружении у спец служб, а вы тут развели, пробьет не пробьет, еще как, в тире был случай дурак дураку в лопатку загнал пулю, один сидит другой сдох и очень быстро 😞

vano-sha
мелкашка стоит на вооружении у спец служб, (

А можно поподробнее?
У каких спецслужб, какая модель мелкашки и для чего?
Не подйопка, правда интересно 😊 .

СВ-99.У каких служб и на кой - не знаю. Видел,как получали. Клон биатлонки.

pasha333
Ну, и провокаторы Женя с Миражом. Учиться мне и учиться...

------------------
Audi, vide, sile

Леша Солдат действительно хороший стрелок. он два раза попал.

Оригиналлы постед бы Удавилов:

Леша Солдат действительно хороший стрелок. он два раза попал.

-----------------------------------------
Первый раз он попал на 13 лет. А во второй на сколько?

pasha333
Первый раз он попал на 13 лет. А во второй на сколько?

Мдааа... Вот попал, так попал...

А вот Вы говорите, у меня проблемы, у меня проблемы... Разьве ж это проблемы? Так, суета суётная.

Только вы не путайте. Мелкашечные патроны для спецслужб отличаются от тех, которые продаются в ор. магах.

Мелкашечные патроны для спецслужб отличаются от тех, которые продаются в ор. магах.

Может на заводе остреливают обычными, а именно в спец-операциях применяют специальные ?

Зачем так выделываться?

Urza
Может на заводе остреливают обычными, а именно в спец-операциях применяют специальные ?

какие купят такими и стреляют

Urza

Некий стрелок решил пострелять из винтовки .22 lr "по птичкам" с балкона, как он позже объяснил, когда его задержали. Случайный прохожий шел по улице в скольких-то метрах от этого дома с балконом. Потом он почувствовал "уколы" или "укусы" где-то в около уха, и подумал что это его укусили какие-то насекомые. Потом, на сл. день он почувствовал сильные головные боли и пошел к врачу. После осмотра выяснилось что в него стреляли и попали из .22 калибра. Ну а потом и стрелка нашли. Самое главное, что серьезного вреда здоровью не было.

Собственно после прочтения мной этого случая, мои представления относительно мелкашки .22 сильно изменились.

Если в первом предложении убрать буквы LR то данная история
совершенно жизненая и таких достаточно много. Обратите внимание на
пресс представителей МВД. Стало модным держать при управлениях
красивых барышень в звании от капитана до полковника. Вот такая
под полковником сказанула а более "умный" журналист напечатал.
Видимо там действительно был .22 толькой другой:

kolobok
[B]

Если в первом предложении убрать буквы LR то данная история
совершенно жизненая и таких достаточно много. Обратите внимание на
пресс представителей МВД. Стало модным держать при управлениях
красивых барышень в звании от капитана до полковника. Вот такая
под полковником сказанула а более "умный" журналист напечатал.
Видимо там действительно был .22 толькой другой:

Да, видимо так и было 😊 . Убедительная разгадка фокуса 😊 .

Тут заговорили о "киллерах и .22lr калибре..."
Посмотрел кто работает в городе и с чем. Ну те "кто работает"- это работники полиции с подготовкой "полицейский снайпер". С чем... Например, тактическая группа департамента полиции Оттавы (Канада) использует на средней дистанции "Ремингтон" в кал. .308Win, штурм. винтовки К-7А1 (М-16А2) кал. 5,56мм. Такая же группа из Майами-Дейд используют КАR-15, на дальней дистанции- "Ремингтон" М-24. Израильтяне- КАR-15.
По данным ФБР, полицейский снайпер в среднем, в городе, работал на дистанции 64,5м. Поэтому все винтовки пристреливаются как правило на 100м.
Далее, например группа управления полиции Портленда (Орегон), вооружена "Ремингтон 700", кал. .308Win. Такие же винтовки используются в Секретной службе и ФБР. Контрснайперская группа Секретной службы имеет на вооружении "бесшумную" "Вайме Мк2" в 7,62мм. САС-овцы используют "Вайме ССР Мк1". "Вайме" это финская "бесшумка", эффективность её стрельбы из-за интегрированного глушителя ограничена 200м. Также на вооружении многих полицейских подразделениях состоят винтовки финского производства "Сако" ТРГ-21 и ТРГ-41 в калибрах .308Вин и даже в .338Лапуа-магнум.
В отличае от армейского снайпера, полицейский, должен поразить свою мишень так, чтобы у цели не сработали "рефлекторные действия", т.е. надёжно прервать связь между мозгом и мышцами. Поэтому их цель это "продолговатый мозг" (мозжечёк), именно через него проходят "рефлекторные импульсы" которые управляют движениями конечностей. Соответственно очень многое зависит от энергии пули, она надёжно должна "выключить" такую малую цель. Также есть точки "выключения"- спиной мозг (точка на позвоночнике чуть выше лопаток), точки над ушами. Самая большая "двигательная точка" имеет примерную ширину- 25мм и длину- 37мм. Очень надо постараться чтобы поразить её на дистанции 100м.
Хотя, по мнению некоторых врачей, "точка выключения" может быть больше. Например головной мозг, "точка" увеличивается до размера сжатого кулака. Но... данная "точка" должна получить хороший динамический удар чтобы превратить в кашу мозг и порализовать противник. Может ли это сделать пуля "мелкашки", 5,6мм? На основании этого, полицейским снайперам рекомедуют использовать калибр более чем .223Рем.

kolobok

Если в первом предложении убрать буквы LR то данная история
совершенно жизненая и таких достаточно много. Обратите внимание на
пресс представителей МВД. Стало модным держать при управлениях
красивых барышень в звании от капитана до полковника. Вот такая
под полковником сказанула а более "умный" журналист напечатал.
Видимо там действительно был .22 толькой другой:
[/URL]

=========================
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1437881.jpg]

коллега kolobok,
шлю Вам новый аватар, который больше приличествует эксперту, надеюсь понравится 😛
ПыСЫ
я про "колобков" и про их жизненные ситуации много аватарок имею , можно даже тему открыть или просто подарить могу, если будете коллекционировать

ImageMaker

=========================

коллега kolobok,
шлю Вам новый аватар, который больше приличествует эксперту, надеюсь понравится 😛
ПыСЫ
я про "колобков" и про их жизненные ситуации много аватарок имею , можно даже тему открыть или просто подарить могу, если будете коллекционировать

Спасибо. Только какой я эксперт у меня самая мирная профессия 😛

kolobok

Спасибо. Только какой я эксперт у меня самая мирная профессия 😛

=============

ну, а аватарку принимаете, коллега? 😛

ImageMaker

=============

ну, а аватарку принимаете, коллега? 😛

Слишком уж агресивный вид, может у вас есть более мирные?

kolobok

Слишком уж агресивный вид, может у вас есть более мирные?

=============

шас посмотрю

pasha333
Если он действительно использовал мелкашку с чердака дома напротив, то он был действительно суперстрелком. Или очень (очень) везучим дураком....

Мне нравится образ мелкашки-револьвера с опт. прицелом. Еще примотанной лазерной указки не хватает. И компенсатора. И это все через улицу, по незнакомой дистанции...

Для того чтобы попасть из хорошей мелкашки с оптикой с расстояния метров 50 туда куда хочешь вовсе не надо быть супер стрелком 😊
Позавчера выбирался со своим Savage пострелять на природу. Хоть я далеко не супер стрелок, но на 50 метров с 9-ти кратной оптикой занимался тем что подстригал пулями травку и веточки 😊 Выбираешь стебелек, ловишь его в перекрестие прицела - и все дела. Конечно, иногда промахивался, но стебелек все же слишком мелкая цель. А уж попасть в мишень диаметром около 2х сантиметров - проблем абсолютно никаких.

Ну а для стрельбы из револьвера с оптикой тоже особых навыков не надо 😊 Незнакомая дистанция в таких расстояниях (до 50м) не должна вычисляться с точностью до метра - достаточно знать превышение на середине траектории и сделать приблизительную коррекцию по высоте. Плюс-минус сантиметр который может дать ошибка дистанции здесь не критичен 😊

pasha333
В тире на расслабухе, с хорошим освещением и прочими удобствами постреливать - безусловно, можно почувствовать себя суперстрелком. Но, по-моему, лучше носить чувство восхищения собой в себе же, т.е. не смешить других.

pasha333
Если знаешь или можешь определить дистанцию; если цель и стрелок неподвижны; если стреляешь по прямой, а не с чердака; если освещение хотя бы достаточно; если есть время на спокойный выстрел - да. Если одно из условий не выполнено, надо за мгновенья интуитивно высчитывать траекторию и место нацеливания (траектория у мелкана крутая, а целишься в или ведешь не точку на объекте, а где-то рядом).

Возможности пристреляться нет, зато есть необходимость использования всего одного выстрела; если не попал или подранка оставил, тебя скорее всего завалят (если не сейчас, то попозже, если не служба клиента, то работодатель). Надо выбрать момент, когда сопровождение не прикрывает цель и не пасет твой сектор; когда есть аудиоприкрытие и т.д. И все это - одновременно. И стрелять надо только в голову, т.к. мелкашка.

В тире на расслабухе, с хорошим освещением и прочими удобствами постреливать - безусловно, можно почувствовать себя суперстрелком. Но, по-моему, лучше носить чувство восхищения собой в себе же, т.е. не смешить других.

Про неподвижность цели и стрелка, угла к горизонту, освещение - это к теме не отностится. Любой стрелок должен учитывать эти условия независимо от калибра.

А на счет крутой траектории - кто говорит о стрельбе на пол километра? Если винтовка пристреляна на 50 метров то от 15 до 50 метров максимальное превышение траектории будет около полудюйма, тоесть меньше полутора сантиметров - в наших условиях можно или пренебречь или целиться на 7 миллиметров ниже 😊
А есть еще высокоскоростные патроны, у которых траектория значительно более пологая 😛

Вам, действительно имеет смысл носить чувство восхищения собой в себе же и не смешить других 😛 Если бы вы прочитали мое сообщение на которое начали возражать внимательнее, то поняли бы, что речь шла о стрельбе не в тире, а именно на природе 😊 Возможно сильный ветер и сместит точку попадания на те же 10 - 15 миллиметров, что опять же не существенно 😛

Ну а психологические и профессиональные аспекты работы киллеров я думаю вам так же знакомы как самочувствие старой девы в период климакса, так что давайте остановимся на технических деталях 😊

Вот таблица траектории самой медленной мелкашки с дозвуковым патроном - по ощущениям выстрел в два раза тише чем стандартной, я такие периодически беру на пострелушки. Как видите, даже для такого медленного патрона от 10 до 60 ярдов отклонение траектории от точки прицеливания вписывается в +/- 0.5 дюйма, чем очень легко либо пренебречь либо корректировать находу если надо 😛

дистанции в пределах 50 м достаточно хорошо чувствуются даже самым средним стрелком, а Леша Солдат явно много выше среднего.
попасть из хорошей мелкашки с рук в гильзу 12 калибра - даже средний стрелок покажет 8 из 10. так то гильза. и прямизны траектории пули на таких дистанциях хватает.
тут нету противодействия цели, учитывается только ее движение.
так что и мелкашка винтовка и мелкашка револьвер с оптикой вполне бы справились. Я из револьверов с оптикой не стрелял, но зато пробовал скаутский прицел на винтовке и у меня нет сомнения что хороший стрелок попадет в голову на 50 м.
элемент везения же в стрельбе присутствует всегда.

Я расскажу о самостреле из револьверта 22ЛР.Стрелял я себе в ногу через батон французского хлеба почти в упор. Остался жив, а баллистики, почему-то,рану отнесли к ранениям пулей 32-го...

pasha333
Про киллеров не знаю ничего, совсем...

По деталям - если честно, мне просто неинтересно. Эти инчи, килоджоули и т.д. вызывают у меня тошноту....

я бы стрелять не решился...

Если Вы так уверены в себе, что вот первым и единственным малокалиберным (т.е. медленным, маломощным и с крутой траекторией) патроном можете работать, то Вы в моих глазах - суперстрелок...

Но все равно остаюсь скептиком - дело в том, что я видел слишком много комнатных стрелков и энергетических рукопашников, которые, постреливая в тире или попрыгивая перед зеркалом в свое удовольствие, действительно уверены в себе по поводу работы в поле. Причем даже там, где я знаю, что это точно не так...

Вы очень интересный собеседник 😊 Сначала утверждаете что про киллеров совсем ничего не знаете, потом кидаетесь в пространные рассуждения про "работу в поле". Вы имеете в виду уборку картошки?

То что инчи и килоджоули вызывают у вас тошноту - сочувствую 😊 Но видимо от незнатия таких элементарных вещей и рождаются легенды о полевых работах 😀

Ну, а что вы стрелять бы не решились - так речь же и не о вас 😊

Спасибо за комплимент про супер стрелка 😊 Да, я действительно с вероятностью 98% поражу из своей винтовки с первого выстрела неподвижную цель размером с пятикопеечную монету на расстоянии до 60 метров. По подвижным не тренировался, как-нибудь попробую и сообщу результат 😛 Так что на полевые работы по расстрелу картошки вполне гожусь 😀 Но, повторяю, я не снайпер и даже не стрелок-разрядник, а просто любитель 😛

А скептиком оставаться ваше право 😊 Особенно легко скептицировать отвергая знания по вопросу обсуждения (те от которых тошнит 😛)

И особенно умиляет ваше знание что "это точно не так" в вопросе о котором вы ровно ничего не знаете 😛

Из вышесказанного хочу составить список опасных предметов, подстеригающих участников форума:
1.Неподвижная(и очень этим опасная) цель размером в пятикопеечную монету, находящаяся на расстоянии до 60 метров.
2.Травинка(-и),стебельки и пр...
Коллеги, помогите, пожалуйста... 😀
Напряжённая криминальная обстановка в Канаде требует очень внимательного отношения к этим предметам!И их немедленного обезвреживания...

ruso
Из вышесказанного хочу составить список опасных предметов, подстеригающих участников форума:
1.Неподвижная(и очень этим опасная) цель размером в пятикопеечную монету, находящаяся на расстоянии до 60 метров.
2.Травинка(-и),стебельки и пр...
Коллеги, помогите, пожалуйста... 😀
Напряжённая криминальная обстановка в Канаде требует очень внимательного отношения к этим предметам!И их немедленного обезвреживания...

А если по теме...

Пару лет назад в Торонто был показательный случай. Один "дебил" (не всуе будь это слово помянуто 😛) пришел в торговый центр и взял в заложники девушку. За давностью лет точно не помню чем он был вооружен, речь не об этом. Так вот, после получаса безрезультатных переговоров с полицией и отказов отпустить заложницу клиент был снят одним выстрелом из винтовки именно .22LR калибра. Стрелял, естетсвенно, полицейский снайпер. Тогда этот ролик несколько раз по телеку мотали. У террориста только голова дергнулась - и проблемы не стало. Так что не знаю как где, но в Канаде малокалиберное оружие определенно состоит на вооружении антитеррористических подразделений.

ruso
Блестяще!!!У нашего убийцы сдают нервы... Продолжайте стрелять по травинкам...
.

Спасибо за заботу о моей жене 😊 У нее как раз недавно был день рождения, кстати, вот здесь и подарок обсуждался 😛
http://guns.allzip.org/topic/176/329013.html

Можешь не волноваться, у нее есть что одеть к часам за $4000 😀

Громадяне, я тут немножко лишних эмоций у вас ампутировал. Не отращивайте новых!

Ещё,ещё что-нибудь такое, экзотическое!!!И кровавое... И мы все поедем в Канаду по обмену опытом...
Дурак, осознавший,что он дурак-наполовину умный!Это сказал один великий. У меня есть ещё надежда, -а у тебя? 😛 Ты ж себя считаешь умным, а я не верю... И не только я...

ruso
Ещё,ещё что-нибудь такое, экзотическое!!!И кровавое... И мы все поедем в Канаду по обмену опытом...
Дурак, осознавший, что он дурак-наполовину умный!Это сказал один великий. У меня есть ещё надежда, -а у тебя? 😛 Ты ж себя считаешь умным, а я не верю... И не только я...

Да, дурак осознавший что он дурак - наполовину умный, согласен, с чем конечно, и поздравляю 😊

Но это вовсе не значит что человек умный дожен признавать себя дураком если кто-то из наполовину умных в это не верит 😛

2 filin:

Виноват, погорячился 😊 Но до сих пор не понимаю почему дебил на меня набросился. Киллером или высоко классным стрелком я себя ни где не именовал (хотя все что писал правда), говорил исключительно по теме о точности и убойной способности патронов .22LR познанной на собственном опыте.

Чтобы еще немного высказаться в поддержку мелкашки скажу что с ее помощью добыл в Байкальской тайге крупного северного оленя (по 10 отростков на рогах). Убойной силы вполне хватило. Косулю же даже гладкоствольная мелкашка шьет навылет, оставляя крайне неприятное выходное отверстие около 2х сантиметров в диаметре (а мясо у косули кстати гадость если в уксусе нет возможности вымочить 😊)

При охоте на сурка не имел подранков. Но охотовед сказал, что охотиться этим калибром на сурка нельзя, зверек слишком крепок на рану. Если точно попадать, хватает,но ведь не все попадают - так он сказал.

АлонеАлиен:

Да, дурак осознавший что он дурак - наполовину умный, согласен, с чем конечно, и поздравляю 😊

Но это вовсе не значит что человек умный дожен признавать себя дураком если кто-то из наполовину умных в это не верит 😛

2 филин:

Виноват, погорячился 😊 Но до сих пор не понимаю почему дебил на меня набросился. Киллером или высоко классным стрелком я себя ни где не именовал (хотя все что писал правда), говорил исключительно по теме о точности и убойной способности патронов .22ЛР познанной на собственном опыте.

Чтобы еще немного высказаться в поддержку мелкашки скажу что с ее помощью добыл в Байкальской тайге крупного северного оленя (по 10 отростков на рогах). Убойной силы вполне хватило. Косулю же даже гладкоствольная мелкашка шьет навылет, оставляя крайне неприятное выходное отверстие около 2х сантиметров в диаметре (а мясо у косули кстати гадость если в уксусе нет возможности вымочить 😊)

А я и не набрасывался, -ты сам попался... К травке и кустикам начал зверюшек прибавлять... Так и до людей скоро доберёшься с такой жаждой крови... Кеннеди-это не твоих рук дел?Убийца-он и есть убийца!И что там было о жене?

ruso
А я и не набрасывался, -ты сам попался... К травке и кустикам начал зверюшек прибавлять... Так и до людей скоро доберёшься с такой жаждой крови... Кеннеди-это не твоих рук дел?Убийца-он и есть убийца!И что там было о жене?

Вобще по зверюшкам я не любитель, но что было то было. Крови я вроде особо не жажду, даже самострелами не занимаюсь 😀
И оставь пожалуйста в покое мою жену, у тебя своя есть 😀

Foxbat

У Mar есть. Он все пытается убедить других чтобы убедить себя.

А вот мой родственник, нейрохирург, описывает другой случай, когда пуля 9мм войдя в череп, описала дугу по его внутренней поверхности, потом засела в кости. Ничего серьезного при этом не наделала.

Далеко ходить не надо за примерами... Моему деду на Курской Дуге пуля в голову попала... Вошла в голову над левой бровью, а достовали уже за ухом.... Это тогда был первый случай, когда с таким ранением человек вижил. К нему потом пока в госпитале лежал, студентов водили.... Уж очень случай был не заурядный.... Диагноз звучал "черепно-мозговое пулевое ранение"...

2AloneAlien:Вот и я говорю:зачем вам, благополучным, самострел?Ты так был погружён в потребительский нарциссизм, что даже не понял:зачем сознательно стрелять себе в ногу через хлеб?Ты так далёк от практического применения КС-а и др стволов и так стремишься показаться знающим в этом трудном деле, что хватаешься за этот мой (и не только мой )ник как утопающий за соломинку и не видишь с кем имеешь дел...

Мужики, объясните мне другое... Какое преимущество вообще 22LR имеет против того же 308 каллибра ? какой смысл вообще из него стрелять ? Я сейчас говорю не о спортивной стрельбе в свое удовольствие, а именно о конкретных боевых операциях, где от твоего выстрела зависет чья то жизнь....

2maks777:Ваш пост заставил вспомнить неприятное - работал с парнем, под Новый Год он шел домой ,прострелили голову из ТТ.Он долго болел, частично парализован.
Это к вопросу о необходимой точности выстрела. Не только из 22lr.

ruso
2AloneAlien:Вот и я говорю:зачем вам, благополучным, самострел?Ты так был погружён в потребительский нарциссизм, что даже не понял:зачем сознательно стрелять себе в ногу через хлеб?Ты так далёк от практического применения КС-а и др стволов и так стремишься показаться знающим в этом трудном деле, что хватаешься за этот мой (и не только мой )ник как утопающий за соломинку и не видишь с кем имеешь дел...

Если ты подвергаешь сомнению что-нибудь из написанного мной - совершенно напрасно, все чистая правда. На счет псевдо-суперменского нарциссизма - можешь упиваться своим до потери пульса, но не выплескивай эту гадость на окружающих.

Да, самострел в моем понятии не благородное дело, скорее признак трусости или желание спрятаться за спинами других. Так что не надо называть это геройством, так мы скоро начнем воспевать смелость самоубийц. Впрочем мне все равно.

Опять же, я никогда ни где не утверждал что "практически" применяю КС - для меня это хобби и удовольствие. Но все что я писал основано именно на личном опыте, и я совершенно не стремлюсь показаться "знающим в этом трудном деле" более чем я есть на самом деле. Для моего самолюбия вполне достаточно быть умнее 😀

А скем я имею дело мне опять же до фонаря 😊 Если собеседник может что-то сказать по теме - мне интересно, могу согласиться или поспорить. А если он просто пыжится с распальцовкой "не видишь с кем имеешь дел" я обычно представляю себе прыщавого юнца бахвалящегося перед своим изображением в зеркале своим же тощим бицепсом 😀

Так что если есть что сказать по теме - пожалуйста 😊 А для высказываний типа "я крут как детектор валют" можно открыть соответствующую тему в свободном общении.

ruso
2AloneAlien:Вот и я говорю:зачем вам, благополучным, самострел?

Я конечно не видел конкретно в каком случае Вам понадобился самострел, но могу догадаться.... Мне мой друг рассказывал, у многих из них просто нервы не выдерживали, так они во время боя руку из укрытия высовывали, и после уходили в госпиталь... Их никто не осуждал за это, все понимали причины..... Ведь все хотели жить....

maks777
Мужики, объясните мне другое... Какое преимущество вообще 22LR имеет против того же 308 каллибра ? какой смысл вообще из него стрелять ? Я сейчас говорю не о спортивной стрельбе в свое удовольствие, а именно о конкретных боевых операциях, где от твоего всытрела зависет чья то жизнь....

Преимущество в том что пуля не пробьет вылетев из головы терориста еще десяток гипсокартонных стенок и пару-тройку заложников или случайных людей на улице или не станет бешено метаться между бетонными стенками.

А для киллеров, к которым наш уважаемый руссо так неравнодушен это прежде всего бесшумность (это, конечно ИМХО 😛).

AloneAlien

Преимущество в том что пуля не пробьет вылетев из головы терориста еще десяток гипсокартонных стенок и пару-тройку заложников или случайных людей на улице или не станет бешено метаться между бетонными стенками.

А для киллеров, к которым наш уважаемый руссо так неравнодушен это прежде всего бесшумность (это, конечно ИМХО 😛).

Ну даже если не 308 каллибр в городских условиях, то можно использовать 223Рем с правельной пулей.... Это будет гораздо надежнее 22 Лр... Вот я и не понимаю смысла в таком маленьком калибре.... Если хотите, могу поговорить с тем же другом и на эту тему.... Он как раз эксперт в таких делах..... Интерессно его мнение .....Он именно практик

maks777

Ну даже если не 308 каллибр в городских условиях, то можно использовать 223Рем с правельной пулей.... Это будет гораздо надежнее 22 Лр... Вот я и не понимаю смысла в таком маленьком калибре.... Если хотите, могу поговорить с тем же другом и на эту тему.... Он как раз эксперт в таких делах..... Интерессно его мнение .....Он как раз практик

Будет интересно услышать мнение практика 😊

И все же даже 223Рем пробьет башку террориста и будет еще довольно долго путешествовать с непредсказуемой траекторией 😊

AloneAlien

Будет интересно услышать мнение практика 😊

завтра же будет сделанно 😊

Вообщем поговорил с другом, он мне объяснил. В Израиле используется тот же 308 и 223 Рем. Причем как армейцами, так и ментами... По его словам дело не столько в калибре сколько в самой пуле, которых существует много видов, некоторые как и говорились шьют на сквозь, а на пример свинец в любом случае (с его слов же слов) останется в цели.... О 22 ЛР он вообще не слышал, но вроде используется иногда что то меьше 223 Рем, но больше 22 ЛР. В целом ничего нового не сказал, примерно такой ответ и ожидал....

Если не хватает мощности в обычном .22lr - есть же .22WMR, Hornet и прочие мелко-магнумы, да и стингеры в lr тоже никто не отменял, а применение понятно, как в том же торговом центре - во-первых чтобы не зацепить лишних и во-вторых в мелкашке гораздо легче добиться ювелирной точности. В общем где нужен не топор, а скальпель.

Русо, спасибо за поддержку, а то совсем зачморили меня Рэмбы из вэлнес-клуба... Суперснайперы комнатные. Ниндзи из сумрака ванной комнаты, в джили и с лазерным прицелом...

Русо и Паша333 братья навек?

Оригиналлы постед бы ДМ:

Русо и Паша333 братья навек?

----------------------------------------

Не братья. Однофамильцы из одного и того же детдома.

Женя, будь нам сестрой!

Паша, не получится, пол менять неохота

Я стараюсь делиться ОПЫТОМ, ПРАКТИЧЕСКИМ,а не муссировать слухи и понятия. И предостеречь молодых от калечущих действий. Прежде всего, калечущих самих себя.
Иногда не мешает прострелить себе мягкие части тела чтобы выглядела убедительной самооборона. В перестрелке выиграный миг-залог победы. Естественно,если ты стреляешь, а не расстреливаешь. Но,даже в такой ситуации надо быть убедительным с полицией и судьями.

Андрей, ты прав как обычно...

ruso
Иногда не мешает прострелить себе мягкие части тела чтобы выглядела убедительной самооборона.

Это при каких же условиях ? Если у подстреленного в руках оружие, то самооборона и так достаточно убедительная. Если же нет, то вопрос - кто стрелял, и почему ты завалил того, который был без оружия ? И куда скинуть тот ствол, из которого ты себя подстрелил ? Он не зарегистрирован ?

И ни одного свидетеля нет 100% ?

Может в Аргентине так и бывает, что вряд ли, но не в цивилизованном мире 😀

Mar
Может в Аргентине так и бывает, что вряд ли, но не в цивилизованном мире

Calex
Всякое бывает. И на ябывает и на ё бывают.

Это ты, конечно, очень содержательно сказал, а по существу ? Можешь привести правдоподобный пример, когда надо самому себе что-то прострелить после самообороны ? 😊

Начнём сначала. Перестрелок один-на-один не помню. Нападающих всегда больше. Если валишь сам больше одного, -у судей начинаются сомнения. Поэтому самострел через мокрый платок или булку хлеба.
Т.к. нападающих больше одного, всегда есть желающие подобрать оружие. Золотое правило-найти и спрятать оружие нападающих!
Незарегистрированный ствол или стволы есть у всех, кто пересекает эту тонкую красную линию. Спрятать его до того и после того-не проблема.
Встречный вопрос-кто грабит или нападает с целью изнасилования в людных местах? 😀

Оригиналлы постед бы русо:

кто грабит или нападает с целью изнасилования в людных местах?

---------------------------------------
Я. В этом просто есть своя пикантность.

Я попробовал, -не понравилось!Затрахали советами...

ruso
Поэтому самострел через мокрый платок или булку хлеба.

А разве крошек в ране не будет, если стрелять через хлеб ?

Главное, чтоб ожога и пороха не было!Какие крошки при выстреле?

maks777

А разве крошек в ране не будет, если стрелять через хлеб ?

А разве он насмерть себя стреляет? Живого осматривают чисто визуально, а потом - чинят, это мертвого эксперты досконально исследуют...
Да и техническая возможность обнаружить эти крошки... чет сомневаюсь. Металл, пластик, дерево... понимаю. Частицы ткани - тоже. А крошки от батона? 😳

Другое дело - батон этот надо как-то заныкать, чтобы при осмотре места происшествия не нашли.

ruso
Главное, чтоб ожога и пороха не было!Какие крошки при выстреле?

Крошки должны быть в ране, так как пуля проходит через хлеб... Я читал, во время ВОВ именно так и вычисляли самострелов....

Daina

А разве он насмерть себя стреляет? Живого осматривают чисто визуально, а потом - чинят, это мертвого эксперты досконально исследуют...

Это скорее во время боевых действий. А вот если был случай самообороны, и еще в мирное время да с летальных исходом, перетресут думаю всего....

Ну зашибись советы... Носить нелегальное оружие, собирать оружие противников, подтасовывать результаты... При малейшем невезении можно только за это сесть намного дольше, чем за превышение самообороны 😀

Mar
Ну зашибись советы... Носить нелегальное оружие, собирать оружие противников, подтасовывать результаты... При малейшем невезении можно только за это сесть намного дольше, чем за превышение самообороны 😀

Оригиналлы постед бы Лэмен:

А в соседней Бразилии количество застреленных преступников в год исчисляется тысячами.

-------------------------------------------
А Русо здесь причем?! Чего не делал, того не делал.

Вот ДМ куда-то исчезал... Это да.

pasha333
А Русо здесь причем?! Чего не делал, того не делал.

Вот ДМ куда-то исчезал... Это да.

Это к тому что Южная Америка от старой Европы или Канады несколько отличаются. Там рекомендации носить "левые" пистолеты что бы заняться самострелом "если что" может и имеют смысл. У нас вряд ли.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Там рекомендации носить "левые" пистолеты что бы заняться самострелом "если что" может и имеют смысл. У нас вряд ли.

----------------------------------------------

У Вас - это в Европе, я правильно понял? гыггыыгы

Если серъезно, то по РФ и Укр-е (правда, не сейчас, а раньшЕе), у тех, кому надо было иметь что-то при себе (надо, а не хочу-хочу-хочу...) имели его всегда. И, кастати, очень похоже на водительские традиции, носили в нагрудном кармашке не 5-10 $, а 1-2 кило $. Чтобы, если шо, на месте откупаться.

(По рассказам пьяных таксистов на вокзале, сам никого не знаю и не видел).

pasha333
У Вас - это в Европе, я правильно понял? гыггыыгы

Если серъезно, то по РФ и Укр-е (правда, не сейчас, а раньшЕе), у тех, кому надо было иметь что-то при себе (надо, а не хочу-хочу-хочу...) имели его всегда.

Заморочки "тех, кому надо" меня мало интересуют. Для них, наверное, и "практические советы" по стрельбе из мелкокалиберной винтовки более актуальны. Мне так ближе по одуванчикам пострелять.

А где-нибудь в Африке можно и ментов не вызывать, и необходимости в самострелах тоже нет 😛

pasha333
По рассказам пьяных таксистов на вокзале, сам никого не знаю и не видел

Водительские традиции имели место быть. Но тонна баксов - это многовато, по тому соотношению курсов... Или правда что пьяные таксисты рассказывали про нынешние времена, т.е. их сообщество до сих пор так живет.
А чаще все-таки бумажко... Заявление о сдаче оружия: нашел типа в урне, несу сдать в милицию... Верили в это, как в амулет 😛 .

Как раз по поводу Аргентины и .22 😊

Аргентинец выжил после пяти выстрелов в голову

84-летний аргентинец пять раз выстрелил себе в голову и один раз в грудь, однако на момент прибытия в больницу даже не потерял сознание. Об этом в среду сообщает The Australian.

Племянник пострадавшего услышал выстрелы и вызвал на место происшествия полицию. Раненого старика увидели сидящим в кресле. Рядом с ним лежал пистолет 22 калибра. Аргентинец не мог говорить, однако нормально объяснялся жестами.

По прибытии в больницу аргентинец впал в кому и сейчас находится в критическом состоянии. Рентген показал, что все шесть пуль застряли в теле неудачливого самоубийцы

http://cursorinfo.co.il/news/world/2008/08/20/arg/

pasha333
...совсем зачморили меня Рэмбы из вэлнес-клуба... Суперснайперы комнатные. Ниндзи из сумрака ванной комнаты, в джили и с лазерным прицелом...

Да, диванные мыслители - теоретики которых тошнит даже от одного усилия загрузить что-нибудь в свои пустые головы обычно недолюбливают грамотных практиков 😀

А если вернуться к теме, для тех кто все еще сомневается в убойности и применимости патрона .22LR небольшая цитата:

....
В практике борьбы с терроризмом малокалиберные винтовки применяются для точечной стрельбы при обезвреживании вооруженного и особо опасного контингента в населенных пунктах, где нежелательно стрелять из боевого дальнобойного и сильного оружия. Для этого обычно используются спортивные малокалиберные винтовки МЦ-12, "Стрела", "Тайга", CM, CM-2, "Урал", "Урал-2", кучность боя которых необычайно высока. У серийных винтовок такого типа кучность боя составляет обычно 18х12 мм на дистанции 100 м при стрельбе целевыми патронами. Такая кучность позволяет очень эффективно "достать" террориста, укрывающегося заложником, на расстоянии до 70 м, если винтовка оснащена диоптрическим прицелом, и на дистанции 200 м, если на винтовку поставлен оптический прицел. Далее 200 м эффективно стрелять по живой цели обычным спортивным малокалиберным патроном проблематично: пуля теряет скорость, становится "неубойной" и ее начинает "сносить" атмосферными возмущениями.
Кроме того, на преступный элемент, обладающий повышенной психоэнергетикой (а террористы обычно такими и бывают) свинцовая малокалиберная пуля обычного спортивного патрона не оказывает должного останавливающего действия. Бывали случаи, когда даже при попадании малокалиберной пулей в сердце или голову взвинченные и одержимые ублюдки на запасах адреналина двигались еще довольно долго и оказывали агрессивное сопротивление. Поэтому признано целесообразным применять малокалиберные патроны бокового огня повышенной мощности с полуоболочечной пулей, которые в последние годы стали производиться на Западе и поступать в СНГ для продажи в оружейных магазинах. Скорость пуль такого патрона в 1,5-2 раза больше, чем у обычного спортивного боеприпаса. Полуоболочечная "экспансивная" пуля при попадании в живую ткань "разворачивается" и тем самым оказывает повышенное останавливающее действие на противника. Например, малокалиберные американские патроны "Стингер", имеющие обычные линейные размеры, с полуоболочечной пулей придают ей начальную скорость 480 м/с. При попадании в голову террориста такая пуля оказывает действие, подобное пуле пистолета ТТ (проверено в городе Х при задержании вооруженного и особо опасного преступника). Малокалиберные пули очень быстро "вязнут" в воздухе и не летят далеко, какой бы высокой начальной скоростью они ни обладали. Кроме того, они дают "недалекие" рикошеты от стен, столбов и т. д. Поэтому снайперу контртеррористической группы и его начальству следует знать о таких особенностях малокалиберного оружия для его возможного применения в населенных пунктах.
....

😀

Оригиналлы постед бы АлонеАлиен:

грамотных практиков

------------------------------------------
Это Вы о себе?

День Клоуна сегодня, не иначе. Ну на кой хрен тему про мелкашку оружейную превратили в мелкашку человеческую? Номерной Паша и Опытный Русо - молодцы, но ваши переходы на личности испортили тему окончательно. Увы.

В одной аргентинской тюрьме сидит украинский парень, которого подрезали при наезде. Наезжали свои же с применением КС-а.Из какого КС-а он завалил ,,мозамбиком,, двух или трёх,не знаю. Но парень прочно сидит, а я-на свободе и с вами чирикаю. А всё дело в одном выстреле...
2Азаматор... :на соседней теме один мой земляк-селянин добросовестно её загубил .Цитированием законов и нравоучениями. Оружейная экзотика приятно щекочет нервы, но практика предпочитает ортодоксальные методы. И калибры. Продолжим или закончим ВСЁ это принесением извинений униженному и оскорблённому?Мы же знаем, кто есть кто в этой истории, не так ли?
Твой подзащитный поставил крест на другой теме безапеляционным заявлением о ...Может, оставим сентиментальность и изжившие себя компромиссы?

Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:

Ну на кой хрен ...

----------------------------------------

Действительно. Приношу извинения участникам форума. За себя и за того парня.

А можно поподробней (кроме привидённого выше текста Потапова) услышать о использовании .22lr в 'антитерроре'? А то 'ребята' действительно не знают, сколько не спрашиваю.

Значится так.

Мелкашка считается вполне официально - оружием, пригодным для полицейской снайперской работы. Во время моей милицейской службы в РФ в нашей группе (которую теперь назвали бы антитеррористической, наверно) у нас половина винтовок была СВД, а другая половина - ТОЗ-18-01. Патроны самые обыкновенные - валовка и "Восток", чего на складе было, того и выдавали. "Биатлон" для интереса сравнить покупали сами.
Винтовки пристреливали на 50м. Если стрелять после этого на 100, то целить надо как бы в причёску, в край головы. Но на 100 из мелкашки никто стрелять не возьмётся, если есть заложник. Если супостат один - запросто.
Зачёт сдавали такой: на 2 секунды появляется рука (кисть) с пистолетом. Надо попасть в кисть или запястье. Дистанция 50 м. Попадать надо 5 раз из 5-ти.

Дык вроде в Финикии что-то для полиции в калибре .22lr и сейчас делают - не только КОЦу выделываться со своей СВ-99 😛

Оригиналлы постед бы Антти:

Зачёт сдавали такой: на 2 секунды появляется рука (кисть) с пистолетом. Надо попасть в кисть или запястье. Дистанция 50 м. Попадать надо 5 раз из 5-ти.
--------------------------------------------------------

Если не секрет, а кто руку высовывал - сотрудники по очереди или инструктор один за всех отдувался?

pasha333
Если не секрет,

Секрет.

50$ ?

Mar
Ну зашибись советы... Носить нелегальное оружие, собирать оружие противников, подтасовывать результаты... При малейшем невезении можно только за это сесть намного дольше, чем за превышение самообороны 😀

коллега Mar,
вы забыли само главное - батон (маскировка самострела для убедительности самообороны), желательно батон средних размеров, чтобы до приезда полиции его можно было бы сжевать и проглотить

Ребята, я с вас балдею!!!Один хочет оправдать случайную покупку своего карабина, вызывая на помощь канадскую полицию(известную своей эффективностью после убийства польского эммигранта),другой, рассказывая о стране двух или трёх(7,62;5,45;9,2) калибров.
2Image...:если ты меня сильно попросишь, я могу рассказать о последствиях глотания гильз 9X19Люгер с той же целью...

Уважаемые участники обсуждения, а почему никто из тех, кто сомневается в боевой эффективности мелкашки (и оппоненты), не вспомнили о том, что бывают патроны .22LR http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=411935&t=11082005
с начальной скоростью пули почти 534м/с и дульной энергией 277Дж?

Уважаемые участники обсуждения, а почему никто из тех, кто сомневается ...

-----------------------------------------------------

Просто я, напр., такими еще не стрелял. Есть проблемы...

Attention!
You must be 18 or older to order ammunition.

Donkey,я подозреваю, что этим калибром с такой навеской пороха были выиграны некоторые войны...

pasha333
Просто я, напр., такими еще не стрелял. Есть проблемы...

Attention!
You must be 18 or older to order ammunition.

Уважаемый pasha333, "Молодость---это недостаток, который, к сожалению, очень быстро проходит"

Я тоже таких патронов не видел "живьем", но по иным причинам. Хорошо тем, кто живет в Америке! За морем телушка--полушка (Box of 50---Our Price: $3.09), да рубль перевоз.

ruso
Donkey,я подозреваю, что этим калибром с такой навеской пороха были выиграны некоторые войны...

Увжаемый ruso, навеска там, наверное, ок.0,16-0,2г, судя по дульной энергии.
Попытки применить бокобойные патроны как боевые были http://world.guns.ru/assault/as63-r.htm , но дальше экспериментов не пошли.
ИМХО, некоторые бокобойные патроны (напр., 17 Hornady Magnum Rimfire) вполне сгодились бы для PDW

ruso
Ребята, я с вас балдею!!!Один хочет оправдать случайную покупку своего карабина, вызывая на помощь канадскую полицию(известную своей эффективностью после убийства польского эммигранта),другой, рассказывая о стране двух или трёх(7,62;5,45;9,2) калибров.
2Image...:если ты меня сильно попросишь, я могу рассказать о последствиях глотания гильз 9X19Люгер с той же целью...

Лучше расскажи о последствиях иммитации группового изнасилования 😀
Долго болело?

И пожалуй еще будет интересно послушать такого грамотного профессионала о сравнительной эффективности Канадской и аргентинской полиции (ходящей везде с батонами чтобы при убийстве пары десятков невинных человек заниматься самострелами, рвать жопы и глотать гильзы 😀)

От всего перечисленного выше никто не застрахован... От тюрьмы и от сумы, так сказать... Если ты себя чуствуешь богом, то я только рад за тебя, оставь мне кровь, пот и слёзы...

Громадяне, не переходите на личности. Нас и так мало.

Я б в ботаники пошёл,-пусть меня научат!

ruso
Я б в ботаники пошёл,-пусть меня научат!

Человек - хозяин своей жизни 😛

Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу... (с)

ruso
Я б в ботаники пошёл,-пусть меня научат!

.22 смертелен вполне даже, причем совершенно необязательно в бубен из него стрелять. У нас депутат муниципального собрания прошлым или позапрошлым летом, не помню точно, на даче своей получил в поясницу из .22 (следствие так и не установило, что это было за оружие - винтовка, пистолет... видимо, пуля настолько деформировалась, что по крутизне нарезов ничего не понять уже было) - дык сел в свой джип и поехал в город, в больницу. Проехал пару км, и помер. Жаль, хороший мужик кстати был.

Fagoth
дык сел в свой джип и поехал в город, в больницу. Проехал пару км, и помер. Жаль, хороший мужик кстати был.

ruso
2Image...:если ты меня сильно попросишь, я могу рассказать о последствиях глотания гильз 9X19Люгер с той же целью...

конечно прошу, коллега ruso, расскажите пожалуйста.
но учитывая краткость Ваших комментарие, можно даже по скайпу, я свой ник на мейлу и Скайп кинул... Заодно старые темы повспоминаем 😛

Fagoth
.22 смертелен вполне даже, причем совершенно необязательно в бубен из него стрелять. У нас депутат муниципального собрания прошлым или позапрошлым летом, не помню точно, на даче своей получил в поясницу из .22 (следствие так и не установило, что это было за оружие - винтовка, пистолет... видимо, пуля настолько деформировалась, что по крутизне нарезов ничего не понять уже было) - дык сел в свой джип и поехал в город, в больницу. Проехал пару км, и помер. Жаль, хороший мужик кстати был.

бывает

Donkey
Уважаемые участники обсуждения, а почему никто из тех, кто сомневается в боевой эффективности мелкашки (и оппоненты), не вспомнили о том, что бывают патроны .22LR http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=411935&t=11082005
с начальной скоростью пули почти 534м/с и дульной энергией 277Дж?

Эта скорость и энергия достигается за счет более легкой пули, которая в результате энергию быстро теряет. На той же странице есть комментарии, один пишет, что сурков, енотов и оппосумов не останавливает, одного сурка 4-мя выстрелами не убил 😛

Пуля ПСМ тяжелее и лучше будет останавливать.

...сурка.

MVN
...сурка.

И сурка, и бандита, ПСМ - универсальное оружие 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

И сурка, и бандита, ПСМ - универсальное оружие 😛[/Б][/QУОТЕ]

==============================================================

Не универсальное, а специальное! Пистолет для Самооубийства Маршалов. 😀

KR22LR
Не универсальное, а специальное! Пистолет для Самооубийства Маршалов. 😀

Оружие состояло на вооружении МВД и КГБ, а не только маршалов. 😊

Генералов от МВД и КГБ. Так же как и в своё время в РККА и НКВД у генералов были ТК. 'Полевому' офицеру или оперативнику (акромя Потапова и ещё некоторым...) в страшном сне не приснится доверить ЭТОМУ оружию жизнь.

MVN
Генералов от МВД и КГБ. Так же как и в своё время в РККА и НКВД у генералов были ТК. 'Полевому' офицеру или оперативнику (акромя Потапова и ещё некоторым...) в страшном сне не приснится доверить ЭТОМУ оружию жизнь.

Это не соответствует действительности. ПСМ был довольно широко распространен и среди оперативного состава.

Mar
Это не соответствует действительности. ПСМ был довольно широко распространен и среди оперативного состава.

Миша, плювался слюнями от его "оперативный состав", во всяком случае в Таджикской ССР в погран войсках. Всё больше автомат уважали, а вне дежурства ПМ.

Sanych
Миша, плювался слюнями от его "оперативный состав", во всяком случае в Таджикской ССР в погран войсках. Всё больше автомат уважали, а вне дежурства ПМ.

Конечно, для того, кто плохо стреляет, лучше вообще пулемет 😀 К тому же понятно, что у войск задачи не те, что у МВД и КГБ 😊

Ладно! Тогда Пистолет для Самообороны Миши! 😀

Антересно, с каких пор пограничников к общевойсковым приравняли.

MVN
Антересно, с каких пор пограничников к общевойсковым приравняли.

Ну, формально они были ГБ, но фактически - войска

И ещё антиресно, почему охотники... не, понятно, охотник "лох" супротив самооборонЧЕГА, но всё же- на дистанции 45м и менее, а некоторые и от 70м и менее, предпочитают 12кал. гладкоствола, а не 7,62 нарезняка, супротив... лося, кабанчика, косолапого. Наверно, стрелять не умеют?

MVN
И ещё антиресно, почему охотники... не, понятно, охотник "лох" супротив самооборонЧЕГА, но всё же- на дистанции 45м и менее, а некоторые и от 70м и менее, предпочитают 12кал. гладкоствола, а не 7,62 нарезняка, супротив... лося, кабанчика, косолапого. Наверно, стрелять не умеют?

Причем тут охотники, ружья и винтовки ? Тем более крупные животные значительно более сильные и крепкие, чем человек.

MVN
И ещё антиресно, почему охотники... не, понятно, охотник "лох" супротив самооборонЧЕГА, но всё же- на дистанции 45м и менее, а некоторые и от 70м и менее, предпочитают 12кал. гладкоствола, а не 7,62 нарезняка, супротив... лося, кабанчика, косолапого. Наверно, стрелять не умеют?

Справедливости ради, звери гораздо крепче на рану, чем человеки.
Так что их "бронебойными" надо 😛 .

Хотя есть и любители охоты с мелкашкой, в этой теме уже отметились 😊 .

Да, было, про сурков.

Mar
Конечно, для того, кто плохо стреляет, лучше вообще пулемет К тому же понятно, что у войск задачи не те, что у МВД и КГБ

Миша таки поинтересуйтеся, к какому ведомству относились погран войска в Таджикской ССР 😊

MVN
Да, было, про сурков.

Про косулю помню.

А насчёт разницы... Не слышал, чтоб сурок-подранок нападал, а вот с кабанчиком-подранком, случается. Так же и вспоминая годы помоложе, не припомню чтоб противник на улице, в драке, если один-на-один, а не кодлой, был ниже-легче-слабже.

Sanych
Миша таки поинтересуйтеся, к какому ведомству относились погран войска в Таджикской ССР 😊

Мне известно, что в СССР погранвойска были под КГБ. Но - это юридически, а если смотреть по сути, то это просто армия. Для их задач, конечно, ПСМ не был нужен особо.

MVN
А насчёт разницы... Не слышал, чтоб сурок-подранок нападал, а вот с кабанчиком-подранком, случается. Так же и вспоминая годы помоложе, не припомню чтоб противник на улице, в драке, если один-на-один, а не кодлой, был ниже-легче-слабже.

Ну что ж никто на кабанов не оходится с револьверчиком под .38 sp, а ? 😀

Mar
Мне известно, что в СССР погранвойска были под КГБ. Но - это юридически, а если смотреть по сути, то это просто армия.

Миша, под КГБ в СССР было практически всё 😊 (шутко)
По сути, насколько я знаю, стрелял там народ достаточно часто по "бородатым зайцам". И именно после нескольких случаев, когда ПСМ показал себя далеко не с лучшей стороны, похватал народ обратно ПМы.
По нынешним меркам, стрелять там конечно не умели в основном статика и что то похожее на "олимпийку" только с ПМа.

А с револьверчика добивать удобно.

Mar
Для их задач, конечно, ПСМ не был нужен особо.

Миша, скажи, ты знаешь что в средней азии, советская власть всегда была лишь номинальной, титульной, так сказать. А те же офицеры иногда и домой ходили со службы и по городу шараебились почем зря. И таки сколько я помню из своих светлых детских воспоминаний и рассказов мамы, её отец, а мой соответственно дед, пистолет почему-то таскал практически постоянно. Даже какое-то подобие IWB себе сшил, что бы из под форменной рубашки на выпуск (кто видел, поймет о какой рубашке речь), не сильно стволом светить. Оно не по уставу конечно, зато меньше шансов по кумполу получить ежели чё.

Sanych
Даже какое-то подобие IWB себе сшил, что бы из под форменной рубашки на выпуск (кто видел, поймет о какой рубашке речь), не сильно стволом светить. Оно не по уставу конечно, зато меньше шансов по кумполу получить ежели чё.

Видел я такие рубашки, и что, они полностью ПМ скрывают ? 😛ipec: А вот ПСМ, кстати, скрыть было бы намного проще 😛

Mar
Видел я такие рубашки, и что, они полностью ПМ скрывают ? А вот ПСМ, кстати, скрыть было бы намного проще

Относительно неплохо скрывали в подобии IWB.
ПСМ было бы проще конечно, но как-то народ не очень их жаловал. Глупые наверное были, не понимали своего щастья. А может просто видели как он по человеку работает и с ПМ как-то спокойнее было.

ПСМ было бы проще ... [QUOTE][B]может просто видели как он по человеку работает

Много ль было в СА таких, кто видел, как ПМ или ПСМ по человеку работает?

Azamator of F***ed
Много ль было в СА таких, кто видел, как ПМ или ПСМ по человеку работает?

А хер его знает как там было на самом деле. Я на истину не претендую. Может там народ тоже, как и мы, теоретическими изысканиями занимался. Одно знаю точно - в оружейке ПСМ там были.

Azamator of F***ed

Много ль было в СА таких, кто видел, как ПМ или ПСМ по человеку работает?

больше видимо в МВД и прокуратуре

😊

Одно дeлo видеть, -другое внятно об этом рассказать и показать...

На кого покушаться задумали?
З.Ы:знаю людей, живущих с пулями 9ММ в голове. Такт мешает мне спросить про головные боли...

Karen1
даже пневма 4.5мм (не все модели и не всякими пулями) череп пробивает на ура... че тут про 5.6мм говорить вон АК-74 5.45мм так че он тогда вообще
игрушка до 3дж дульной энергии получается....

Даже 6,35 не всегда пробивает череп.

Сержант, не мешайте счастливому обладателю пневмы чуствовать себя почти Всевышним... Или тешить себя надеждой, что ... см. выше.

ruso
Сержант, не мешайте счастливому обладателю пневмы чуствовать себя почти Всевышним...

Простите, сэр! Виноват, сэр!
😊

Андрей вроде фраза - такая мелочь, ан нет, настроение поднялось.

ruso
Сержант, не мешайте счастливому обладателю пневмы чуствовать себя почти Всевышним... Или тешить себя надеждой, что ... см. выше.

Джоули джоулями, а таки 6,35мм не всегда 'брал' голову. В рижском музее ЭКО такой случий был представлен не один. Все относились к послевоенному времени, конца 40 середина 50-ых.

2Karen 1При владении оружием горздо опаснее эмоциональные срывы вроде вашего. И слава Богу, что ваш арсенал ограничивается пневмой. Сублимное послание, читаемое в этом интересе к пробиваемости черепа, заставляет вздрогнуть...
Спасибо за несколько истерическое предупреждение, -из ГАМО ПР-45 теперь буду стрелять только в специально оборудованном тире для калибра 45!

Karen1
6.35? ну давайте посчитаем вес пули 3грамма при средней скорости в 280мысов = 149Дж

У меня с математикой было плохо, а папа был прокурором-криминалистом. Поэтому все детство я просидел у него в кабинете криминалистики, черепов насмотрелся, фотографий с мест происшествий тоже. Любой патологоанатом поведает о толщине лобной и затылочной кости. Зайдите в морг, там интересно.
А вы считайте, умножайте джоули на граммы, делите на скорость, прибавляйте 666, получайте результат и наслаждайтесь цифрами. Я вам мешать не буду.

Karen1
сотни людей ,из-за таких как вы не считающих пневматику травмоопасной или даже смертельным оружием, остаются калеками на всю жизнь

Юный друк, мы из пневмы в глаз не стреляли никому, поэтому не из-за нас калеками остаются, а из-за таких вот любителей пневмы.
И разве кто-то возражает, что из пневмы можно глаз выбить?

нет просто некоторые ее не считают оружием вот это настараживает и рано или поздно многим приходит на ум опробовать ее на товарисче как оно будет ....

MVN
Джоули джоулями, а таки 6,35мм не всегда 'брал' голову. В рижском музее ЭКО такой случий был представлен не один. Все относились к послевоенному времени, конца 40 середина 50-ых.

Karen1
нет просто некоторые ее не считают оружием вот это настараживает и рано или поздно многим приходит на ум опробовать ее на товарисче как оно будет ....

Гражданин, здесь вообще-то народ собрался в общей массе имеющий нормальное огнестрельное оружие, поэтому мыслей "опробовать на товарисче", думаю не возникнет ни у кого. Это вопрос оружейной культуры человека, а не то, какое у него оружие в руках.

Sanych
Гражданин, здесь вообще-то народ собрался в общей массе имеющий нормальное огнестрельное оружие, поэтому мыслей "опробовать на товарисче", думаю не возникнет ни у кого. Это вопрос оружейной культуры человека, а не то, какое у него оружие в руках.

Гражданин Короткоствол с Охотой попутал 😛 .
Это вечная тема у охотников: срач пневманутых с гладкоствольщиками, с обзывательствами пневмы недооружием итп.

Karen1:
ЗДЕСЬ пневматику никто не чмырит, не за что с нами собачиццо 😛 .

ruso
2Karen 1При владении оружием горздо опаснее эмоциональные срывы вроде вашего. И слава Богу, что ваш арсенал ограничивается пневмой. Сублимное послание, читаемое в этом интересе к пробиваемости черепа, заставляет вздрогнуть...
Спасибо за несколько истерическое предупреждение, -из ГАМО ПР-45 теперь буду стрелять только в специально оборудованном тире для калибра 45!

Sanych

Гражданин, здесь вообще-то народ собрался в общей массе имеющий нормальное огнестрельное оружие, поэтому мыслей "опробовать на товарисче", думаю не возникнет ни у кого. Это вопрос оружейной культуры человека, а не то, какое у него оружие в руках.

К сожалению есть такие которые решают проверить на корише завернутым в два тулупа мощность травматика Хорхе например либо Осы оба случая мне известны....

Karen1

К сожалению есть такие которые решают проверить на корише завернутым в два тулупа мощность травматика Хорхе например либо Осы оба случая мне известны....

Дык то драматическое... 😛
Претендентов на Дарвиновскую премию, способных проверить таким образом НАСТОЯЩЕЕ (хоть бы и мелкашный ПСМ или Марголин) в разделе вроде не водиццо 😛 .

ЗЫ: Пневмофобии тут действительно нет. Некоторые тренируются с пневматикой (почитайте хоть тему "ПМ - оптимальное оружие горожанина", случился там основательный оффтоп по поводу тренировок с аирсофтом) 😊 .
А у меня так и резинострел есть (тоже для тренировок, не для самообороны ниразу). 😊

Так что не надо "склоку затевать"(с), не о чем 😛 .

Люди ,а не напомните случая мериканского.
где некто гражданин заморский с револьверта .22 пострелял группу цветных, так его гражданскими исками измордовали по кормёжке толп черноватенькой недоросли.
Что то там результаты для .22 вроде шикарные были, да только я подробностей и координат не помню, может кто поболе сведущий поделится?

Оригиналлы постед бы Даина:

ЗДЕСЬ пневматику никто не чмырит,
----------------------------------------

Подтверждаю. Здесь чморят только пневматиков и пневматочниц.

у меня отец говорит, что оленей (животных=) валил из 5.6 со ста метров.

В моего деда стреляли из 6,35. Результаты - дед опосля того случая уже 63 года прожил и помирать не собирается.

------------------
Gun control is the theory that a woman found dead in an alley, beaten, raped and strangled to death with her own pantyhose is somehow morally superior and preferable to that same woman, alive in that alley, explaining to a police officer how her dead assailant got a bullet in the chest.

В моего деда стреляли из 6,35. Результаты - дед опосля того случая уже 63 года прожил

А может, ответ надо искать у судмедэкспертов, а не в справочниках по балистике?

Еще момент: пуля сильно деформируется, непригодна для баллистической экспертизы. Так что даже скидывать ствол по идее не обязательно. Экономия?

в 80 годы криминалисты при помощи спектрального анализа идентифицировали дробь, бывают там очень умные люди поверьте.

в 80 годы криминалисты при помощи спектрального анализа идентифицировали дробь, бывают там очень умные люди поверьте.

Умудрились химсостав ствола как помню тоже неодинаков по типу нарезов ну и тд говорил криминалист на юрфаке.

Умудрились химсостав ствола как помню тоже неодинаков по типу нарезов ну и тд говорил криминалист на юрфаке.

Rast
Умудрились химсостав ствола как помню тоже неодинаков по типу нарезов ну и тд говорил криминалист на юрфаке.

Врал криминалист, пугал людей - мол всех поймаем, хитрое усройство у нас есть..... Как же на свинца будет налет ствольной стали/а может хрома???/, думаю наоборот было 😀

А по теме у нас несколько лет назад одного бизнисмена застрелили с растояния 100м,в область сердца. Обычный Флобер, но человек умер на место.

http://guns.allzip.org/topic/13/9.html
http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1185360

Предварительный вывод - в реале фиг что докажут, если распространённые патроны. Только ружьё или хорошо почистить, или хорошо пострелять.

Ето называется "плавка". Например у партиды А плавка М. В смысле когда смешивали определиное количество метала получилось определеное количество готового сплава. Естествено что разные плавки будут отличатся количеством молекул различных металов. Но спектрографский анализ вряд ли может ето поймать. Кажись он до десятой доли процента понимал. Сказки ето в общем. А и что? Даже если найдут метода и определят - вот шарик из етой плавки- сколько ли шарики получились из несколько тон свинца...

это то что мне рассказывали, только молекулы стали в свинце чтоб ствол найти впринципе мне все равно, шо слышал то сказал.

Не подумавши сказал...

Могет и так быть, не все таланты.

Возможен перенос металла с канала гладкого ствола на снаряд (дробь, картечь).Затем сравнение химсостава покрытия или металла ствола с переносом. Теоретически точность такой идентификации высока, но не во всех странах такая экспертиза может быть принята во внимание судом.

Ну а что... Общеизвестно что смертные приговоры в СССР грамотные люди исполняли именно марголиным. Аккуратная дырочка в затылке - достаточно, в отличие от 9х18ПМ выносившим полчерепа или 7,62х25ТТ насквозь пробивавшем.

В СССР приговоры исполняли простреливая позвоночник у основания черепа. Так приговорённый меньше мучается, а вот выстрел в затылок смерти (тем более мгновенной) не гарантирует. Приговорённый обычно в этом случае умирает 3-4 минуты.

------------------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Возможен перенос металла с канала гладкого ствола на снаряд (дробь, картечь).Затем сравнение химсостава покрытия или металла ствола с переносом. Теоретически точность такой идентификации высока, но не во всех странах такая экспертиза может быть принята во внимание судом.