К вопросу о точности в реальном столкновении...

Пару дней назад посмотрел по ТВ передачу, в которой показывали сюжеты снятые камерами в полицейских автомобилях. Больше всего мне понравился один:
Полицейские остановили на трассе автомобиль. Один из патрульных попросил пассажира показать документы, но тот приставил пистолет к его голове. Напарница полицейского в это время беседовала с водителем. Увидив такой поворот событий, она хватается за свой пистолет и отвлекает пассажира. Полицейский выбивает пистолет из руки преступника и он безоружный начинает убегать. Полицейский достаёт свою 92F и начинает стрелять по убегающему преступнику. К нему присоединяется и его напарница. (Для информации - первый выстрел был когда преступник успел отбежать от полицейского метра на полтора-два.) В результате оба полицейских полностью отстреляли магазины своих пистолетов. Ни одна пуля не попала по убегающему преступнику. Если считать что за эти пару секунд он вряд-ли успел убежать далее 15 метров, становится очень грустно...
ИМХО - можно долго стрелять в тире по висящей бумажке, можно успешно стрелять по тарелочкам на сверхдальних дистанциях, но в реальном столкновении без надлежащей подготовки можно промахнуться на двух метрах...
Собственно интересует Ваше мнение, уважаемые коллеги - как не внедряя в обучение технику подготовки бойцов спецподразделений, можно подготовить полицейских (охранников, инкасаторов, ...) для ведения реального огневого контакта, чтобы такие истории не повторялись ??? Ну и естественно кто и как тренеруется ???

как не внедряя в обучение технику подготовки бойцов спецподразделений,

Нельзя по нескольким эпизодам делать такие глубокомысленные выводы.

Вот считается, что в США полиция - крутые ганфайтеры, а в Росссии и окрестностях стрелять не умеют, а знаю много случаев, когда стреляли и попадали.

Вот, к примеру, один выстрел - одна цель 😛 http://www.nr2.ru/168300.html

Еще:
http://www.tatar-inform.ru/news/2008/08/22/128987/
http://www.mvdrf.ru/news/4419/

Вывод - готовить полицию США по системе МВД РФ 😀

На самом деле я заметил что те, кто побывал в командировках проверяют документы у граждан несколько иначе чем их коллеги, не побывавшие в горячих точках 😊

Собственно интересует Ваше мнение, уважаемые коллеги - как не внедряя в обучение технику подготовки бойцов спецподразделений, можно подготовить полицейских (охранников, инкасаторов, ...) для ведения реального огневого контакта, чтобы такие истории не повторялись ???

На самом деле я заметил что те, кто побывал в командировках проверяют документы у граждан несколько иначе чем их коллеги, не побывавшие в горячих точках

semtex
Далеко ни все полицейские, как и любые другие люди, имеют склонность к оружию и способности и любовь к стрельбе. Яб сказал что склонных наберется наверно процентов 10 или того меньше. Вот эти 10 процентов и отличаются хорошей подготовкой, так как им этот процесс нравится и они занимаются им независимо от службы и стараются повысить свой уровень.

Не вижу оснований для стрельбы в приведенном примере. Оснований разумных. Основание привычное-стрельба по безоружному-ЭТО КАЙФФФФ!!!
По России:случай #1.Перестрелки не было, растояние-никакое, пистолет у преступника-игрушечный. Или преступник не настоящий.
Случай #2.Ленивая стрельба без экстрима:не было погони, борьбы, ну,того, что отрицательно влияет на точность...
Случай #3.Стрельба велась в упор. Именно на таком растоянии пыряют ножом...

стрельба по безоружному - скорее расстрел, чем что либо иное

Именно этим и занимались америкосы!А у Бoга было своё мнение об убегающем...

Упражнения типа "стрелять - не стрелять" + упражнения симунишеном.

Или посмотреть хороший боевик и лечь спать. Утром на работе такое можно рассказать...

На охоту ходить надо. Хотя бы на голубей.

Психология меняется. Целкость растет 😊

Тема отдыхает в ожидании кровожадного Mar-a...

DM
стрельба по безоружному - скорее расстрел, чем что либо иное

Как я понял из истории, были вооруженные преступники, один приставил пистолет к голове полицейского. В таком случае все чисто.

Пистолет был настоящим?Пистолет у головы и не было выстрела?
Тип убегал безоружным, не стреляя. Стрельба велась по безоружному человеку.

Отойдя от морали и закона, и рассматривая одну геометрию... Чтобы любой служивый не мазал в подобных обстоятельствах, нужен курс обучения 20-40 учебных часов (в зависимости от квалификации тренера)."Поддерживающий курс" 6-8 часов в месяц. Нормы не запредельные. Однако для тех, в кого не стреляют, это кажется излишней роскошью. Для начальства - ненужной тратой времени и патронов. Для патрульного в которого пока не стреляли - "а мне лениво".

ruso
Пистолет был настоящим?Пистолет у головы и не было выстрела?
Тип убегал безоружным, не стреляя. Стрельба велась по безоружному человеку.

Я бы сказал что далеко не все полицейские мастера спорта по бегу и рукопашному бою, чтоб догонять того кто бегает быстрей или драться с тек кто сильней. Полицейский это представитель власти, на которого государство возложило определенные функции и вооружило именно для того что-бы он имел возможность эти функции исполнять. У нас по закону, преступник застигнутый при совершении тяжкого преступления, может быть задержан и при помощи оружия, а приставления пистолета к голове полицейского конечно таковым является. Не хочешь же ты сказать, что такой преступник, если его нельзя догнать, заслуживает бонус в виде еще одного шанса где-нибудь еще в другой раз. ИМХО, он должен быть остановлен любым способом и его права тут должны соблюдаться только после того как его задержат, если он не будет убит. А про игрушечные пистолеты я вообще ничего не знаю. Все предметы (в том числе и игрушечные пистолеты розового цвета), которые во время несения службы приставляют к моей голове подозрительные лица, являются в моем понимании настоящими и встретят соответствующие действия.

У нас ситуация другая, мы стоим на пороге разрешения марихуаны и убийство полицейских-это уже национальный вид спорта. И это уже мировая тенденция. Не все её замечают.
З.Ы:Папа и сын:
-Пап, а это правда, что ты убил одного преступника?
-Правда, сынок!
-А как это было?
-Плохой дядя приставил твоему папе пистолет к голове, но стрелять не стал. Я этим воспользовался и выбил оружие из его дрожавших рук. Он стал убегать, а я с моей напарницей стал стрелять ему вдогонку. Он упал и мы,подбежав, сменили магазины и опустошили их в его лежавшее на земле тело. Потом подъехали другие полицейские машины и все мои друзья сделали по несколько выстрелов. Мы были так счастливы!!!
А теперь серъёзно:собственная совесть и убийство безоружного в момент смерти человека выстрелами в спину?Не надо быть очень благородным, чтоб понять нестыковку с элементарной порядочностью.

ruso
Пистолет был настоящим?Пистолет у головы и не было выстрела?
Тип убегал безоружным, не стреляя. Стрельба велась по безоружному человеку.

коллега Русо,
стрельба велась по убегающему обезоруженному бандиту, слова и суть "бандит" и "человек" не имеют знака "равенства", ИМХО конечно, но искренне жаль, что не попали

ruso
......А теперь серъёзно:собственная совесть и убийство безоружного в момент смерти человека выстрелами в спину? Не надо быть очень благородным, чтоб понять нестыковку с элементарной порядочностью. [/B]

*

Случаи бывают разные... Жаль что не попали господа полицейские 😞.

Кому-то не нравились евреи, кому-то дворяне, кому-то инакомыслящие... Преступники были всегда, и стрелять в спину безоружным всегда было табу. И это не между преступником и тобой, а между тобой и Богом... Ах,да у вас там с Богом тоже... как с преступниками...

ruso
Кому-то не нравились евреи, кому-то дворяне, кому-то инакомыслящие... Преступники были всегда, и стрелять в спину безоружным всегда было табу. И это не между преступником и тобой, а между тобой и Богом... Ах,да у вас там с Богом тоже...

==========

коллега Русо, с должным уважением к Вам я возражу, что
#1 я не сомневаюсь что Вам присуще благородство и Вы говорите искренне,
#2 я немножко в курсе о некоторых деталях из Вашей жизни и приключениях, но "это" не тема данного топика...
#3 Урки в спину стреляют и делают другие действия, но я уверен, что у бандюков упомянутого Вами благородства и порядочности не было, нет и не будет
#4 И "тут" мои отношения с Богом (как и Ваши с ним же) совершенно не причем...
#5 ...а потому - лечение бандюкам есть только одно - "как доктор прописал" при первом реальном поводе с их стороны (ИМХО конечно)

ПыСы
не помню кто рассказывал, но был случай, когда мужик получил заточку в грудь от мутного типа, который сразу после этого бросился бежать.
Что имеем:
Оружия у нападающего в руках - нет,
Урка - убегает
Заточка - в теле

Вопрос: стрелять с спину или проявить благородство и приверженность правилам хорошего тона?

Я так думаю по ногам они целились, потому и мазали. А с тов. ruso не согласен.

ruso
Кому-то не нравились евреи, кому-то дворяне, кому-то инакомыслящие... Преступники были всегда, и стрелять в спину безоружным всегда было табу. И это не между преступником и тобой, а между тобой и Богом... Ах,да у вас там с Богом тоже... как с преступниками...

Я атеист, но с Вами абсолютно согласен.

Strelok13

Я атеист, но с Вами абсолютно согласен.

а что у Вас в Стране уже появилась возможность иметь КС и стрелять при самообороне?
Или Вы имеете ввиду только то "чем" реально обладаете (т.е. евреев, дворян, инакомыслящих), коллега Strelok13?

Я владелец двух гладкоствольных ружей, а русское законодательство о самообороне заслуженно считается очень хорошим. Кроме того в России есть вооруженная короткоствольным оружием милиция, содержащаяся на мои, как налогоплательщика, деньги. И вообще важен сам принцип, а стрелять можно из лука, или из рогатки, или вообще камни бросать.

ImageMaker:

#3 Урки в спину стреляют и делают другие действия, но я уверен, что у бандюков упомянутого Вами благородства и порядочности не было, нет и не будет

У ваших урок наличие КС-а вызывает страшное желание помахать им и постреляцца, не думая о последствиях. Ну,вроде обиды старых спецов на новое поколение беспредельщиков. Когда живёшь в среде, насыщенной оружием, строгое соблюдение правил игры уберегает общество от самоистребления. Нет ничего страшнее перепуганных возможностью диких расправ полицейских и воров. У красных (здесь и там) всегда было своё мнение, но и они не затягивают гайки наобум.

Strelok13
Я владелец двух гладкоствольных ружей, а русское законодательство о самообороне заслуженно считается очень хорошим. Кроме того в России есть вооруженная короткоствольным оружием милиция, содержащаяся на мои, как налогоплательщика, деньги. И вообще важен сам принцип, а стрелять можно из лука, или из рогатки, или вообще камни бросать.

==============

как-то отвлеченно-обобщенно читается, конкретизирую (извините за повтор написанного выше) лично Вам чтобы лучше понять, коллега Strelok13:

не помню кто рассказывал, но был случай, когда мужик получил заточку в грудь от мутного типа, который сразу после этого бросился бежать.
Что имеем:
Оружия у нападающего в руках - нет,
Урка - убегает
Заточка - в теле

Вопрос: стрелять с спину или проявить благородство и приверженность правилам хорошего тона?

[QUOTE]Originally posted by Strelok13:
[B]... русское законодательство о самообороне заслуженно считается очень хорошим...
================
я не знал, свое мнение по данному вопросу в нашей стране я не сказал бы так однозначно, но ...... можно спросить "кем" считается и за "чем" именно "заслуженно"?

А у меня с Богом... точнее с его посланником- всё Окейно 😛. Лет надцать назад остановились подвести до отделения голого человека, гуляющего по ночной Риге. Он нам всю дорогу грехи отпускал, освещал и посылал благоденствия на долгие-долгие лета. Святой человек между прочим. 😊

Я ж говорил, что у вас там с Бoгом как с ... 😀

MVN
А у меня с Богом... точнее с его посланником- всё Окейно 😛. Лет надцать назад остановились подвести до отделения голого человека, гуляющего по ночной Риге. Он нам всю дорогу грехи отпускал, освещал и посылал благоденствия на долгие-долгие лета. Святой человек между прочим. 😊

хорошо что с непристойностями не стал приставать
для "усиления" благоденствия 😛

Кем считается, ну для начала мной, и по крайней мере ещё одним участником форума, с которым я имел возможность обсудить этот вопрос некоторое время назад. Почему - могу объяснить. У нас самооборона и крайняя необходимость в Законе чётко прописаны как состояние, то есть явление субъективное и не обязательно соответствующее выявленным в ходе следствия реальным обстоятельствам. Иными словами, что бы ни сделал самообороняющийся, он должен только доказать что в этот момент осознавал себя именно в состоянии необходимой обороны.

Другое дело, что правоприменительная практика отстаёт от удачного законодательства, а суды часто бывают предвзяты к самооборонщикам.

Стрелять в убегающего безоружного человека однозначно нельзя, что бы он ни сделал перед этим. Как некоторое исключение, я оправдал бы стрельбу полицейского по ногам убегающего преступника, если убегающий подозревается в убийстве или изнасиловании, но не очень представляю себе стрельбу из пистолета по ногам убегающего человека с расстояния более десяти метров.

ImageMaker:

не помню кто рассказывал, но был случай, когда мужик получил заточку в грудь от мутного типа, который сразу после этого бросился бежать.
Что имеем:
Оружия у нападающего в руках - нет,
Урка - убегает
Заточка - в теле

Вопрос: стрелять с спину или проявить благородство и приверженность правилам хорошего тона?

Я о вызове Скорой помощи подумаю, -своё здоровье важнее. Не хочу менять мир, стараюсь его сохранять!И я в нём-редкий вид, это я из ваших нападок понял...

Strelok13

#1
Кем считается, ну для начала мной, и по крайней мере ещё одним участником форума, с которым я имел возможность обсудить этот вопрос некоторое время назад. Почему - могу объяснить. У нас самооборона и крайняя необходимость в Законе чётко прописаны как состояние, то есть явление субъективное и не обязательно соответствующее выявленным в ходе следствия реальным обстоятельствам. Иными словами, что бы не сделал самообороняющийся, он должен только доказать что в этот момент осознавал себя именно в состоянии необходимой обороны.

Другое дело, что правоприменительная практика отстаёт от удачного законодательства, а суды часто бывают предвзяты к самооборонщикам.

#2
Стрелять в убегающего безоружного человека однозначно нельзя, что бы он не сделал перед этим. Как некоторое исключение, я оправдал бы стрельбу полицейского по ногам убегающего преступника, если убегающий подозревается в убийстве или изнасиловании, но не очень представляю себе стрельбу из пистолета по ногам убегающего человека с расстояния более десяти метров. [/B]

=============
#1
Чего уж тут заслуженного в "считается очень хорошим"?

#2
что "нет" - плохая услуга тем людям, на кого этот урод нападет после Вас (если это был Ваш ответ на конкретную ситуацию).

Я надеюсь, что он попадёт в руки милиции, но я ему не судья и не палач, самооборона закончилась в тот момент, как он явно показал что прекратил нападение и попытался убежать. В случае ранения, меня больше будет беспокоить моё здоровье, чем погоня, но если я буду здоров, то охотно помогу милиции, я готов даже бежать за убегающим злодеем, но не стрелять же в него. Бегаю я быстро, так как ноги длинные, но не далеко, потому, что за последние годы сильно прибавил в весе.

Мне очень приятно, что Стрелок13 заметно вырос в человеческом отношении, избавился от этого экстремизма, присущего некоторому возрасту и местопроживанию. Честно, очень приятно, и рад за Вас, молодой человек!

Прошу прощения, ruso, мне конечно льстит, что вы меня назвали молодым человеком, но честное слово, с кем-то путаете, ну не был я экстремистом никогда и живу в стране, славящейся миролюбием и незлобивостью населения 😊.

Strelok13
Прошу прощения, ruso, мне конечно льстит, что вы меня назвали молодым человеком, но честное слово, с кем-то путаете, ну не был я экстремистом никогда и живу в стране, славящейся миролюбием и незлобивостью населения 😊.

Ага, как Зюганов сказал: "Наш народ миролюбив и незлоблив. 800 лет провёх в походах и боях..." 😀

Стрелять в убегающего безоружного человека однозначно нельзя,

Никуда она не уходила, это нормальное обсуждение темы, а не узкий, зашоренный подход.

По нарушителю, который только что угрожал твоей жизни и не выполняет приказов, стрелять надо независимо от направления движения 😉

Мало ли с какой целью он перемещается.

Непопадание есть психологический процесс, адназначна. Значит не хотели попасть.

Еще раз повторюсь, решительно не хотел бы попасть под огонь охотника, они обычно целеустремленные, да и патроны привыкли экономить, зря не расходовать 😊

Strelok13
Я надеюсь, что он попадёт в руки милиции

ruso
ImageMaker:
[b]

не помню кто рассказывал, но был случай, когда мужик получил заточку в грудь от мутного типа, который сразу после этого бросился бежать.
Что имеем:
Оружия у нападающего в руках - нет,
Урка - убегает
Заточка - в теле

Вопрос: стрелять с спину или проявить благородство и приверженность правилам хорошего тона?

Я о вызове Скорой помощи подумаю, -своё здоровье важнее. Не хочу менять мир, стараюсь его сохранять!И я в нём-редкий вид, это я из ваших нападок понял... [/B]

да уж какие там нападки, коллега Руссо?
Просто выяснили свои установки и позиции, сейчас ясно, что Вы - "нет", я - скорее "да", выяснили и остались при своем... Говорят, что этот процесс называется "дискуссией"...

Кстати, коллега Русо (только не принимайте за "нападки"), если для Вас "своё здоровье важнее", то у Вас есть возможность не дожидаться заточку в грудь чтобы подумать о здоровье... и остановить супостата выстрелом на подходе.
Такой вариант Вам приемлимый?
Или стоит рискнуть и проверить себя рукопашкой с неизвестным финалом? Только и тут "закавыка", Вы мужчина в теле и кулаком тоже бед натворить можете, уверен... Что делать?

ПыСы
а вот о Вашей фразе "Не хочу менять мир, стараюсь его сохранять!" я подумаю, очень может быть что Вы правы и всякую мразь тоже стоит сохранять - ну чтобы была и не переводилась, чтобы и на нас хватило и дети в ней недостатка не чувствовали... в этом что-то есть

Strelok13
...., ну не был я экстремистом никогда и живу в стране, славящейся миролюбием и незлобивостью населения 😊.

=============

судя по тому что говорят в наших СМИ именно эта слава и пугает Запад 😛 , хотя, я лично, по этому вопросу Вас понимаю и солидарен...

Если следовать логике некоторых участников (нельзя стрелять в убегающего преступника), то получается странный логический вывод- главное для преступника, совершившего тяжкое преступление, даже если-бы он целый детсад ножом перерезал, бежать, не оказывая сопротивление. Это гарантия того что не будут стрелять, а есси не смогут догнать, то просто разведут руками и козлом вдогонку обзовут и фсё.Бред?)))
Бегай быстрее полиции и ты неуязвим!))))))))))))))))))

Пардон, случай с детским садом-это было в самом деле или это проэкции детского травматизма автора поста?

хороший бандит - мертвый бандит 😀

Чикаго тридцатых годов-лучший пример борьбы с гангстеризмом. И не выстрелами в спину.

ruso
Чикаго тридцатых годов-лучший пример борьбы с гангстеризмом. И не выстрелами в спину.

Да что Вы! Интересно как... Про Диллинджера не слыхали? Стреляли как надо и куда угодно, как и должно быть.

Масса!!!Одиночный случай. Радикальное решение проблемы. Есть разница.

ruso
Чикаго тридцатых годов-лучший пример борьбы с гангстеризмом. И не выстрелами в спину.

а что было в Чикаго 30 годов?

Неужто полицейские для спокойствия и безопасности обывателей Чикаго жертвовали собою и становились любовницами бандитов или каким-то другим особоэкстравагантым методом отсасывали излишки нехорошей агресивной энергии у гангстеров?

ruso
..... или это проэкции детского травматизма автора поста?

...Ваш сарказм можно приравнять к применению 44Mag против безоружного человека, коллега Руссо 😀

DM
хороший бандит - мертвый бандит 😀

===================

"Счастье - это когда тебя понимают"
к/ф "доживем до понедельника" и я, всеми фибрами души, коллега ДМ