ТТ vs ПМ

Какой из этих двух пистолетов выбрали бы лично Вы, и почему?

Кто хочет, присоединяйтесь:
http://blogs.mail.ru/community/armory/507958F6ABDACC15.html

Глок, однозначно 😀

Lehmen
Глок, однозначно 😀

АААА!!!! МЛИН! 😀 😀 😀

Lehmen
Глок, однозначно 😀

Я первый подумал, некорошо воровать
интелектуальную собственность. 😊

Из сабжевых я уже выбрал - ПМ, а так, разумеется, совсем другой пистолет.

Lehmen
Глок, однозначно

MVN
А я свой продал 😊

Праильно. Теперь есть повод купить снова 😀

Lehmen
есть повод купить снова

Какой из этих двух пистолетов выбрали бы лично Вы, и почему

4702791
оба они морально устарели с приходом эпохи ФН хайпауэра

Безусловно, но все же до сих пор юзаются и вполне себе в широких масштабах, ну ПМ конечно в больших нежели ТТ, это факт.

Для оперативного боестолкновения ПМ на порядок лучше, это безусловно. Он и разрабатывался и принимался на основе огромного боевого опыта.

Началось... 😊

Я за ПМ.

Влад357
А вообще без Г...а никак нельзя обойтись? 😀

Без глока? Можно. Но зачем?

Lehmen

Без глока? Можно. Но зачем?

Ну да, так веселее...

Пм.

А я свой продал

Месье тонко шутит?

Я тоже поднимал когдато такую тему. Я не ношу оружие, нет необходимости. А стрелять на стрельбище мне гораздо приятнее из ТТ. И эксперименты с несколькими гостями-новичками, показали, что все предпочитают ТТ.
Стрелять удобнее, попадать проще.
Приезжают иногда гости из России, веду их стрелять из своего арсенала где есть и ПМ и ТТ. Второй раз когда теже люди приезжают спрашиваю что брать теже люди говорят ПМ не надо, Наган не надо, ТТ надо.
Правда мой ПМ - ИЖ-70, кал 9х17, а ТТ китайский 9х19.

vulcan
Месье

vulcan
тонко шутит?

MVN
Не "тонко" и не "шучу". Читаю- "Я купил...", "Поздравьте меня...", "Пополнение..." и т.д. И шо за пополнение, и шо купил и с чем поздравлять?- Глок, Глок, Глок... (Влад357- не волнуйтесь пжалуста ) Скучно! Вот и прода

MVN
Не "тонко" и не "шучу". Читаю- "Я купил...", "Поздравьте меня...", "Пополнение..." и т.д. И шо за пополнение, и шо купил и с чем поздравлять?- Глок, Глок, Глок... (Влад357- не волнуйтесь пжалуста 😛) Скучно! Вот и продал.
😊

Без конкретики применения вопрос не имеет смысла. Точнее более рулит опыт. Если для валки попперов это одно, если по злодеям-совершенно другое потому как злодеи тоже стреляют а успешно шевелится под огнем навыки стрельбища не помогут. Нет обратной связи, вот если бы за каждую "подставу" удар током... Пропорционально вероятности. А может такое уже есть, при нынешних то технологиях. Это я по разборам и анализу доступных в сети случаев огневых контактов, где фактором успеха была не многозарядность аппарата. А блоггеры.., вот на Ганзе в транспортном тему про диагностику затеяли - никто в них пальцем не тычет ни с Электроникса, ни с Автоэлектрика это как семейная беседа. А без конкретики выбор пушки похож на выбор фаллического символа.

Calex
Строчки в лицензии закончились?

Не, не всё так плохо 😊. На сегодня три свободных места. На следующей недели должно разрешение на преобритение подойти... Правда в разрешиловки, инспектор мягко намекнула- 'Ваше 'личное дело' самое толстое у меня в районе'. 😊 Наверно надо дать разрешиловки от себя любимого отдохнуть. Вот только ещё одно разрешение заберу... 😛 эх, там такие милые женщины... 😊

MVN
эх, там такие милые женщины...

Calex
Душевные. И за что их Миша не любит? 😊

Действительно. Миша, почему? 😊

А любит ли Миша женщин вообще?
А по теме у меня как раз был такой выбор 10 лет назад ... выбрал ПМ для самообороны на мой взгляд лудше подходит ...

PINOCHET
А по теме у меня как раз был такой выбор 10 лет назад ... выбрал ПМ

Конкретно свою инспекторшу не люблю, почему - уже давно писал. Вот с кого надо начать чистку рядов полиции во время кризиса. 😛

Что касается продажи Глока, то у MVN просто зуд смены оружия. И револьвер продал, и Глок, и Викинг вроде тоже. Делать человеку нечего, кто-то марки собирает, а кто-то оружие меняет постоянно.

Лично у меня принцип другой - я свое оружие не продаю вообще, а просто докупаю, если надо. Пока мне трех единиц огнестрела хватает.

тт лучше из него легче поподать и магазины менять быстрее чем на пм получаетс, по крайней мере для меня.

MVN

в разрешиловки, инспектор мягко намекнула- 'Ваше 'личное дело' самое толстое у меня в районе'. 😊

Вот это по-нашему! 😛

nabludatel
Я тоже поднимал когдато такую тему. Я не ношу оружие, нет необходимости. А стрелять на стрельбище мне гораздо приятнее из ТТ. И эксперименты с несколькими гостями-новичками, показали, что все предпочитают ТТ.
Стрелять удобнее, попадать проще.
Приезжают иногда гости из России, веду их стрелять из своего арсенала где есть и ПМ и ТТ. Второй раз когда теже люди приезжают спрашиваю что брать теже люди говорят ПМ не надо, Наган не надо, ТТ надо.
Правда мой ПМ - ИЖ-70, кал 9х17, а ТТ китайский 9х19.

звук у ТТ погромче

мой служебный - ИЖ-70

ТТ хороший пистолет, его любил с детства

DM
ТТ хороший пистолет, его любил с детства

но работать с ПМ намного проще

есть целый ряд моментов, которые миллиард раз обсуждались

DM

но работать с ПМ намного проще

есть целый ряд моментов, которые миллиард раз обсуждались

Ты ни разу магазин ТТ не ронял? Крышка с магазина не слетала не вовремя? 😊

По мне, так ТТ, несмотря на почти прямую рукоятку с не эргономичными щечками, в руке сидит гораздо удобнее ПМ, даже если тот с толстыми щеками. Конечно современные пистолеты удобнее, та же Сигма, CZ 75, но у них рукоятки толстые, хотя в принципе не проблема. Просто ТТ вполне удобен в удержании, по крайней мере для меня.

DM
Ты ни разу магазин ТТ не ронял? Крышка с магазина не слетала не вовремя? 😊

ЗЫ. От с говенными люгеровскими магазинами с "деревянной" низовушкой порой бывала у людей фигня 😊 Чуть его долбанул и не дай бог, повредил - он в корпусе силит на одной тонкой шпильке. Если пружина ужата до упора - бамц... все посыпалось... 😊 Но магазин четко на месте стоит 😊 Тока без всего 😊

RAY
-------------
😊 Вот почему-то и я такого мнения... а правда, что обьективно/субьективно ТТ под 9х19 "помягче" в отдаче и звуке?? Чем в 7,62?? Ибо подобное слышал, но проверить как говорится, не на чем... ??

думаю что мягче, но из ТТ в 7.62 я не стрелял. На ярмарках они всегда есть, китайские тоже, но стрелять не довелось. Субьективно мой ТТ в 9х19 воспринимается мягче чем ИЖ-70 9х17. Видимо изза подвижного ствола. А звук как у всех 9х19, как у Глока 17.

nabludatel

думаю что мягче, но из ТТ в 7.62 я не стрелял. На ярмарках они всегда есть, китайские тоже, но стрелять не довелось. Субьективно мой ТТ в 9х19 воспринимается мягче чем ИЖ-70 9х17. Видимо изза подвижного ствола. А звук как у всех 9х19, как у Глока 17.

----------
Эх... вот так всегда- не везет 😊 У всех, кого есть - не сравнивали с тем, что в родном калибре... вот сопоставить бы. Субьективно - понимаю - мягче должен быть. А на практике - кто знает - пулька потяжелее, патроны- разные нонича...
Ничего себе - помягче ИЖ?? Значит, имхо - точно мягче родного, получается 😊 Тот как даст... звон стоит 😊 и резко так затвор ходит. что рывок этот просто ощущаешь сам по себе, а не как подброс 😊 Такое субьективное 😊

Позволю себе добавить о выпадении магазина. Ясно что дело в износе зуба защелки магазина. Одна сторона зуба прямая, этой гранью магазин и удерживается, на нее под практически прямым углом воздействует вырез в передней стенке магазина. Противоположная сторона зуба с фасонным скосом, угол воздействия на скос верха передней стенки магазина при вставлении оного ок. 60гр. к оси защелки, поверхности взаимодействуют буквально точечным образом - след на магазине не шире 2 мм. Т.е. угол велик и способствует износу при вставлении магазина, при меньшем угле этого бы не было, но хода зуба при выбранных зазорах могло не хватить, точнее захода зуба в вырез магазина был бы меньше. Обратите внимание на след от верха передней стенки до выреза под зуб - покрытие там живет не долго. Кроме чисто зуба изнашивается ось защелки способствуя отодвиганию зуба от магазина. Место не особо смазываемое меж тем. Поэтому привычка забивать магазин без удержания кнопки защелки хотябы наполовину хода магазина ведет к ее ускоренному износу. Довести саму защелку в смысле угла просто (новую изготовить например)но многим ее легче заменить.

ПМ, без вариантов и поправок на "задачи" - если выбор только из ТТ и ПМ-а.
Не люблю ТТ - да и кроме все - руку мне он жрёт, блин. 😊 Кормишь его, лелеешь - а он кусается, паскуда... причем что забавно - курком. А из ПМ мне и попадать проще и в руке он лежит приятнее и патрон мне понятен, осбоенно современный ППО...

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

А я уже выбирала - в реале (начало 90-х), для СБшки 😊 .
Прикольно так - как князь Владимир выбирал религию для Руси 😀 .
Сначала ТТ предложили. Попробовала. Не укусил, не заклинило, ничего... Но ощущение было - неухватистый, в руку не ложится (как будто не под тем углом, что ли, рукоятка приделана), водило его во все стороны, никуда не попала 😀 . Ну ладно думаю, первый же раз, учиться надо... тяжела ты оказывается, стрельба из короткоствола (до того - только винтовка-мелкашка в школе на НВП).
А потом ПМ принесли. И - другое дело совсем. Удобный. Уже на "тест-драйве" чего-чего стало получаться. Аж проперло от него, отдавать владельцу не хотелось, зачесалось сразу унести. Вот так и прет с ПМоидов до сих пор, и чем дальше - тем больше (по мере узнавания других достоинств) 😊 .

Коли в нашей державе позволят, то выбирая из ТТ и ПМ хоть с ПМ и легче стрелять и попадать, выберу ТТ -для ностальгии, пострелушек в тире и не более того.
Так результаты одинаковы что с ТТ что с ПМ - на 25 метрах по зеленой мишени нумер 4 весь магазин дырки от пуль в десятке краями касаются одна одной.
Немножко научился.

А так первейшим бы брал Глок-17.

Отмечу позитив систем ТТ и ПМ в деле обучения стрельбе из боевых пистолетов.
Если начинать учитться именно с этими двумя то потом с любой современной иномаркой будет легко, очень легко ложить все в десятку очень кучно и точно.
Если же начинать тренировки наоборот, с чегото спортивного 5,6 или из высококачественных современных отлично сбалансированных пистолетов, то при переходе на ПМ или ТТ уже будет тяжко.
Мне в этой жизни повезло, начинал учиться именно с ТТ,ПМ,АПС и инструктор хороший попался - сейчас беру в руки что Глок, что ХК УСП или 2000,что Сиг 226 или К100,или там ЧЗ75 - они как спортивные, легко стрелять, легко попадать.

2 Daina:

Мм... ну как сказать, к ТТ, говорят, привыкать надо, немного потренироваться, а потом стабильные результаты пойдут, и совсем не плохие. У меня, к сожалению, не было такой возможности.
А рукоятка, кому как. Мне вот ПМовская совершенно не понравилась, даже с отдельно купленными широкими щечками, хотя с ними и удобнее было, и результаты в свое время хорошие были.
А вот ТТэшик, хоть сначала и непривычно как-то из-за почти прямой рукоятки, но в руку "лег" хорошо. Удобный, вот что я скажу. И все тут.
Не знаю, нравится мне ТТ, нравится и все тут. Когда будет возможность законно приобрести, возьму полюбому. На счет ношения, не знаю, а вот по мишеням, да на природе пострелять - супер. Душевный пистолет.

Влад357
А вот ТТэшик, хоть сначала и непривычно как-то из-за почти прямой рукоятки, но в руку "лег" хорошо. Удобный, вот что я скажу. И все тут.
Не знаю, нравится мне ТТ, нравится и все тут. Когда будет возможность законно приобрести, возьму полюбому. На счет ношения, не знаю, а вот по мишеням, да на природе пострелять - супер. Душевный пистолет.

Ну дык... Кому что в руку легло 😛 .
ТТшник, будь возможность, я бы наверно постаралась освоить - из спортивного интереса 😛 .

2 Daina:

😊 Интересный пистолет, как будет законная возможность, обязательно возьму себе.

Влад357
2 Daina:

😊 Интересный пистолет, как будет законная возможность, обязательно возьму себе.

А я для начала - таки Глок 😛 . Пока нет законной возможности - планирую взять хотя бы аирсофтную модель.
Побеждать ТТшную эргономику - хочу в тире 😊 . А там посмотреть... вдруг да и вштырит? 😊

Serg S
Позволю себе добавить о выпадении магазина. Ясно что дело в износе зуба защелки магазина. Одна сторона зуба прямая, этой гранью магазин и удерживается, на нее под практически прямым углом воздействует вырез в передней стенке магазина. Противоположная сторона зуба с фасонным скосом, угол воздействия на скос верха передней стенки магазина при вставлении оного ок. 60гр. к оси защелки, поверхности взаимодействуют буквально точечным образом - след на магазине не шире 2 мм. Т.е. угол велик и способствует износу при вставлении магазина, при меньшем угле этого бы не было, но хода зуба при выбранных зазорах могло не хватить, точнее захода зуба в вырез магазина был бы меньше. Обратите внимание на след от верха передней стенки до выреза под зуб - покрытие там живет не долго. Кроме чисто зуба изнашивается ось защелки способствуя отодвиганию зуба от магазина. Место не особо смазываемое меж тем. Поэтому привычка забивать магазин без удержания кнопки защелки хотябы наполовину хода магазина ведет к ее ускоренному износу. Довести саму защелку в смысле угла просто (новую изготовить например)но многим ее легче заменить.

У ТТ зуб защёлки износить можно, конечно,но там сама система фиксации кнопки в защёлке-порочна. При минимальном износе зуба защёлки и небольшом люфте кнопки в защёлке будет быпадать магазин.

Не, мужики, дело в пружине - надо только поставить более сильную, дискомфорта и проблем не создаст, а магазин самопроизвольно выпадать не будет.

Я купил оба. Из ТТ стреляю чаще, потому как по случаю купил ящик дешевых патронов. Носить ТТ не носил, и не буду. УСМ для практического использования никуда не годится.

Чисто патрон ТТ мне нравится, и если бы были под него современные пистолеты, я бы купил для тирового бабаханья. Типа, XД в 7.62... 😀

Влад357
Не, мужики, дело в пружине - надо только поставить более сильную, дискомфорта и проблем не создаст, а магазин самопроизвольно выпадать не будет.

Влад, пружина там не при делах. Разрезная чать кнопки иммет свойство разъ...долбываться и выдвигаться из защёлки.

Был в пятницу на ярмарке. ТТ предвоенного выпуска $600, ПМ болгарский 300, ИЖ-70 9х17 $280.
А по вертикальности рукоятки мнения очень разные. Не случайно Ругер выпускает пистолеты под 22ЛР с разными углами наклона рукоятки. Значит обе разновидности востребованы.

ИМХО: ТТ vs ПМ - есть неправильная тема. Два абсолютно разных ствола. Объдиняет их только доведенная до совершенства простота. Обдадая обоими аппаратами, протипопоставлять их друг другу... не хватает фантазии.

Если по теме, то как говорится у меня два варианта и оба хреновые. 😀
Если на войну, то ТТ.
Если на каждый день для ношения в городе, то конечно ПМ.

DIDI
Если по теме, то как говорится у меня два варианта и оба хреновые. 😀
Если на войну, то ТТ.
Если на каждый день для ношения в городе, то конечно ПМ.

подписываюсь с оговоркой - если Глоки закончились 😊

DIDI
Если на войну, то ТТ.

Daina
А на войне он для чего?

Ну так воевать ясно дело милая барышня. 😀
Сказали-же выбирай:ТТ,ПМ или ничего.
А тут ворог у ворот, а Ничего акроме короткоствола в хате и нету. Кошмар!

Кстати а застрелиться в случае чего, чтоб не достаться ворогу на поругание лучше из ПМ или из ТТ?
😀 😀 😀

DIDI

...

Кстати а застрелиться в случае чего, чтоб не достаться ворогу на поругание лучше из ПМ или из ТТ?
😀 😀 😀

Из ПМ. Видел в морге результаты - ПМ нажористее... 😊

:D 😀 😀 Видимо вечер воскресенья у всех удался! 😀

Влад357
😀 😀 😀 Видимо вечер воскресенья у всех удался! 😀

Ещё-бы!
Вот сижу у компа, пью коньяк, закусываю пирожными и думаю, ещё бутылку Курвазье ХО купить или ТТ?
Вот дилемма!

😀 😀 😀

2 DIDI:

Ничего, я вот весной в Болгарию на оружейно-стрелковый променад собираюсь выбраться, вот там душу-то отведу! И коньячку отведаю хорошего и настреляюсь. Кстати, не собираетесь в эту страну с визитом? А то могли бы там совместные пострелушки устроить с болгарскими камрадами.

Как-то в Болгарию не собираюсь.
Хотя может быть и зря .
Впрочем посмотрим, пока не знаю. 😀

Я слышал страна хорошая, съездить стоит. И отдых на море и пострелушки тебе. Кайф!

Хотел в прошлом году в Италию съездить, отдохнуть, посмотреть что к чему, но тогда обстоятельства не позволили. А сейчас хочется и на море и пострелять. Болгария при этом отличный вариант.

Влад357
2 DIDI:

Ничего, я вот весной в Болгарию на оружейно-стрелковый променад собираюсь выбраться, вот там душу-то отведу! И коньячку отведаю хорошего и настреляюсь. Кстати, не собираетесь в эту страну с визитом? А то могли бы там совместные пострелушки устроить с болгарскими камрадами.

Однозначно - ПМ.
Вот, если под патрон 7,62х25 кто-то сделает нормальной пистолет - то да, можно.

2 M.Wittmann:

Планирую ближе к лету, а там как получится. Что до коньяка, так я не особо его любитель, предпочитаю винчик, белый, полусладкий. Ну и пивко. И водочку, точнее даже горилочку. 😊

DIDI

Ещё-бы!
Вот сижу у компа, пью коньяк, закусываю пирожными и думаю, ещё бутылку Курвазье ХО купить или ТТ?
Вот дилемма!

😀 😀 😀

ТТ

DIDI

Ещё-бы!
Вот сижу у компа, пью коньяк, закусываю пирожными и думаю, ещё бутылку Курвазье ХО купить или ТТ?
Вот дилемма!

😀 😀 😀

Ага, коньяк через 130 лет превращается в уксус 😊

ни ТТ ни ПМ не рассматриваю в качестве "боевого" оружия. поэтому смотрю на них ка на средство для развлекательного бабахинга. в этом отношении ТТ интересней.

правда патроны уже не достать, да и цена если найти от двух баксов за щтуку (совсем торгаши оборзели) так что видимо придется тему ТТ преждевремно закрыть как и тему ПМ

Egoz
ни ТТ ни ПМ не рассматриваю в качестве "боевого" оружия. поэтому смотрю на них ка на средство для развлекательного бабахинга. в этом отношении ТТ интересней.

правда патроны уже не достать, да и цена если найти от двух баксов за щтуку (совсем торгаши оборзели) так что видимо придется тему ТТ преждевремно закрыть как и тему ПМ

Не придется, если не ограничиваться отдельно взятыми странами и продавцами.

правда патроны уже не достать,

У вас? Нет? Патронов на ТТ и ПМ? Странно. От Великой и Могучей ничего уже не осталось? Да и закупали наверное со стороны еще для МО и МВД, всяко.
Да еще в свете последних событий, их должнО быть.
Мыслю я,конечно, издалека, но представляется мне все как-то странно.

vulcan
... От Великой и Могучей ничего уже не осталось? Да и закупали наверное со стороны еще для МО и МВД, всяко.
...

В великой и могучей негусто было с ТТ-шными патронами, насколько я знаю по себе. 😊 ТТ в тире были, а патронов - нет.
Потом появились - старые, 50-х годов. Аж ажиотаж был небольшой, мол, можно из ТТ "бахнуть". Бахнул. Стрелял потом из ПМ с наслаждением. Потом посвежее были - 1986 года, запомнил даже и удивлся - делают еще (а дело было в начале 90-х). А сейчас - полно, свежак, видимо начали делать или просто последствие того, что стали деалть на экспорт.
Так что, ИМХО - неоткуда быть в Грузии изобилию беприпасов для ТТ... 😊

Так что, ИМХО - неоткуда быть в Грузии изобилию беприпасов для ТТ...

Так там и про ПМ...

так что видимо придется тему ТТ преждевремно закрыть как и тему ПМ

vulcan

У вас? Нет? Патронов на ТТ и ПМ? Странно. От Великой и Могучей ничего уже не осталось? Да и закупали наверное со стороны еще для МО и МВД, всяко.
Да еще в свете последних событий, их должнО быть.
Мыслю я,конечно, издалека, но представляется мне все как-то странно.

в том то и дело что нет. за то 9Х19 навалом.

------------------
You say gun
I say pistola

в том то и дело что нет. за то 9Х19 навалом.

Странно...

за то 9Х19 навалом.

И это радует!Все равно самый стрелябельный патрон. У меня 9*18 пм израсходовано чуть больше ста, но 9*19 расход -четырехзначный. 38/357 тож думаю больше пары соте не настреляю.

ТТ.... ПМ.... прошлый век братцы... даж глок прошлый век. К100 рулит.

shura
ТТ.... ПМ.... прошлый век братцы... даж глок прошлый век. К100 рулит.

😀
А чем же Глок-то устарел?

Не, имхо, рулин HK P30.

К100 рулит.

как он рулит я на соревнованиях не единожды видал. Не в ту сторону рулит. Клины на каждом упражнении, практически.А пистоли прошлого века, что характерно, стреляли.

К100 рулит

K100 с самого начала был прошлым веком

А что же тогда не прошлый? Все современные пистолеты основаны на конструкциях прошлого века. Меняются только технологии, материалы и проводятся усовершенствования, но основа остается та же.

да ладна... клинит панимаете ли. мою машинку юзали человек 50 уже, все тащщяцо неподецки и ждуть когда я их завезу на продажу.

все тащщяцо неподецки

Я тож тащусь. Удобен.Сбалансирован. Затвор красиво ездит, мягко.Оччень понравилась тонкая шейка рукоятки. Но я вижу то,что вижу. У меня на глазах этот к100 отстрелял сотни патронов. Затыков було изрядно. Это о чем то говорит? К слову на глоках видел 2 затыка за это время-у меня был патрон без пороха и один перец подобрал упавший маг с земли-зимой было, смесь снега ,песка и грязи с водой-кашка та еще. Недосыл был. вылечился сменой мага тут же.

shura
да ладна... клинит панимаете ли.

Нежные какие... клинов бояццо 😀

и ждуть когда я их завезу на продажу.

У нас их не завозили. Можно купить в Финке. у соседей. Но почуму то наши оттель везут СТИ ,Танфольо и сфинксы, а не к 100,которые там-спрингфилды. Стоит ,как глок.

К100 имеет два исполнения: "военное" и "спортивное". Спортивное - оно сильно на любителя, так сказать мало стрелять и много чистить. Для практических дисциплин, на мой взгляд, не подходит абсолютно. Ибо гильзу словить может в люой момент. Зато в теории имеет какую то невероятную кучность. Но что мне с этой кучности, когда постоянные затыки конкретно достали. После того как переделали мне его на "военный" вариант случилось чудо. Пистолет застрелял. При этом обещанного ухудшения точности я не заметил. И теперь таки да - мой К100 рулит. На последних соревнованиях от лидера набрал почти на 10 процентов больше чем на предпоследних было с глоком. Лидер был один и тот же.

Lehmen
Зато в теории имеет какую то невероятную кучность.

Daina
Да.
Даже в том испорченном варанте, который называется Т-10.
За точность его и любят... и затыки терпят 😊 .

Да нет, затыки конкретно огорчают. Сейчас в моих руках К100 собирает точно такую же кучу как и другие мои пистолеты, и какую он же давал до переделки (не настреливаю я сильно лучше 10 сантиметров на 25 метрах, но зато эти 10 сантиметров делаю из всего что у меня есть, от ПМ до 1911), но больше не клинит. Только теперь я могу с чистой совестью сказать - я ДОВОЛЬНЫЙ владелец К100.

Lehmen

Да нет, затыки конкретно огорчают. Сейчас в моих руках К100 собирает точно такую же кучу как и другие мои пистолеты, и какую он же давал до переделки (не настреливаю я сильно лучше 10 сантиметров на 25 метрах, но зато эти 10 сантиметров делаю из всего что у меня есть, от ПМ до 1911), но больше не клинит. Только теперь я могу с чистой совестью сказать - я ДОВОЛЬНЫЙ владелец К100.

Вы бы видели россиян-стрелков - какое там достигнуто мастерство в доведении до ума того, что нам дают 😀 .
То есть купил человек стреляющее устройство - и первым делом занимается его тюнингом, иначе никак. Мне сие напоминает советских автовладельцев, днями не вылезающих из-под своих жигулей и москвичей, считая это нормальным и даже в чем-то приятным 😀 .
Но факт в том, что опытные и продвинутые РСоводы ловят затыки своих Т10, за редким исключением, в каждом упраженении!
В то время как мой ПМоид за всю его жизнь НИ РАЗУ не подвел!

Меня вот клины в тире огорчают - не то слово. Убивают все удовольствие от стрельбы.
А если использовать предмет по прямому назначению... тогда глюкавый пистолет - это ужоснах, каким бы точным он не был.

Интересно вот... Чем конкретно отличается "военный" вариант К100?

Daina

Интересно вот... Чем конкретно отличается "военный" вариант К100?

Расточенным патронником чуть большего диаметра.

Lehmen
К100 имеет два исполнения: "военное" и "спортивное".

шо касаеццо лично меня дык давал помацать разным людям, стреляли с него все шо попадалось под руку. пока все работало вааще без нареканий как часики. даже пристрелка на нем все та же шо из коробки.
откуда там могут взяццо затыкания если честно я ума не приложу.

Daina
Интересно вот... Чем конкретно отличается "военный" вариант К100?

Расточенная первая треть патронника, немного снято с внешней поверхности ствола, затвор на вкладыше свободнее сидит.

Lehmen

Расточенная первая треть патронника, немного снято с внешней поверхности ствола, затвор на вкладыше свободнее сидит.

Ясно 😊 .

Lehmen
Расточенная первая треть патронника, немного снято с внешней поверхности ствола, затвор на вкладыше свободнее сидит.

В российском варианте основная проблема - несоответствие магазина под 9х19 короткому патрону. Отсюда все клины - патрон клюёт носом при досылании и утыкается в рампу подачи (вход в патронник). Лечится либо вставкой на переднюю стенку магазина, либо использованием украинских магазинов от пистолета Форт, который под 9х18.
А Танфолио, суки, не делают нам магазин под короткий патрон, поэтому приходится самим извращаться

михон
В российском варианте основная проблема - несоответствие магазина под 9х19 короткому патрону.

Тогда почему у людей "спортивные" К100 клинит? Говорят - затыки...

михон
Это и у нас есть.

В российском варианте основная проблема - несоответствие магазина под 9х19 короткому патрону. Отсюда все клины - патрон клюёт носом при досылании и утыкается в рампу подачи (вход в патронник)

Нет, ситуация немного разная. У вас клинит на подаче, К100 клинит при выбросе (ловит гильзу затвором). Причина в малых зазорах между движущимися деталями "спортивного" варианта, из за чего при загрязнении затвор тормозится.

Lehmen
Нет, ситуация немного разная.

михон
Ну да. Я об этом и сказал. В словах, что это и у нас есть, я имел в виду, что у нас военный вариант - конусный патронник и большие зазоры.

Что ж, остается признать, что "военный" К100 - вполне себе готовый пистолет 😊 .
Но непонятно становится, в чем тогда глубокий смысл "спортивного" варианта. 😛

михон
Ну да. Я об этом и сказал. В словах, что это и у нас есть, я имел в виду, что у нас военный вариант - конусный патронник и большие зазоры.

Lehmen
А вообще, о К100 отдельная ветка есть http://guns.allzip.org/topic/81/361181.html

Daina
Интересную закономерность заметила: начали разговор о выборе пистолета (во всем их разнообразии) - тема сползает к ПМ VS Глок.
А начали про "одно из двух" - заканчиваем обзором мирового оружейного рынка .

Так ведь если вдумчиво разобраться, на постсоветском прстранстве вполне уместен лозунг - "Говорим пистолет думаем ПМ, говорим ПМ - думаем пистолет". Да и как не тыкай, ни ворочай, а ... ... всегда короче 😀 Каким бы ПМ не был неудобным в плане эргономики, как бы не рвал подкладку одежды целиком и не кусал руку, но за те смешные деньги что за него просят - лучше найти сложно.
А Глок - штука эпохальная, я бы сказал. Вместить 15 патронов в габариты ПМа это таки событие. Причем сделать этот пистолет эталоном надежности, при весьма скромной цене данного пистолета - это многого стоит.
А если глянуть на практически все современные пластиковые пистолеты, поимеем таки различные реинкарнации и двоюродных братьев Глока. Исключение, наверное ХуК.
Вот наверное поэтому и скатывается всё обсуждение к ПМvsGlock.

Sanych

Так ведь если вдумчиво разобраться, на постсоветском прстранстве вполне уместен лозунг - "Говорим пистолет думаем ПМ, говорим ПМ - думаем пистолет". Да и как не тыкай, ни ворочай, а ... ... всегда короче 😀 Каким бы ПМ не был неудобным в плане эргономики, как бы не рвал подкладку одежды целиком и не кусал руку, но за те смешные деньги что за него просят - лучше найти сложно.
А Глок - штука эпохальная, я бы сказал. Вместить 15 патронов в габариты ПМа это таки событие. Причем сделать этот пистолет эталоном надежности, при весьма скромной цене данного пистолета - это многого стоит.
А если глянуть на практически все современные пластиковые пистолеты, поимеем таки различные реинкарнации и двоюродных братьев Глока. Исключение, наверное ХуК.
Вот наверное поэтому и скатывается всё обсуждение к ПМvsGlock.

Меня всегда мучают при прочтении подобного ряд мыслей.

Все говорят что советский или ГДРовский Макаров-рулёз,российский-гуано. Посему мысль первая а насколько неиссякаемы запасы данных девайсов если страны их производившие почили уж лет порядка двадцати назад.

Мысль вторая а почему именно ПМ vs Glock а не ПМ vs Glock vs H&K.
😀 😀 😀

патамушта хк как бы сосет. сложный, корявый, дорогой и все такое.

2 Sanych:лет 20 назад жаловались на высокую цену Глока. Не сразу он стал недорогим...
2 DIDI:когда в 2005 году я услышал, что толковые стрелки не могут в корову на 25 м из ПМ попасть - не поверил. Пистолеты были 2000 года, сделанные очень небрежно. Но с мешка худший выдал кучу около 8 см на 25 м.

shura
патамушта хк как бы сосет. сложный, корявый, дорогой и все такое.

А то что я свой H&K P 2000,могу разобрать до мельчайших деталей с помощью одного стержня от авторучки да-же в условиях полутёмного тира сие факт мной констатированный лично

я вот как то раз начал его разбирать а потом на пол пути передумал.

а вот про корявость ХК это сильно .........

эргономики у современных хк как правило нет вааще. пару раз брал в руки, так создавалось впечатление шо они решили скрестить ручку с ежом. все кромки острые, ладони буквально болят и горят. то ли дело глок с обтекаемой ручкой. а на счет разборки думаю глок таки переплюнет. на счет точности претензий к хк нет, но это пожалуй единственное к чему не пристебаешсо. а вот на счет надежности.... несколько раз слышал, шо ряд пружинок и мелких деталей любит у хк ломаццо. попадался случай как один чел хотел это дело рекламировать, мол после 40 тыщ выстрелов шота там сломалось, а ему, пень ты моржовый, радуйся, мы гарантию тока на 20 тыщь даем. после таких заявлений тест ярослава с 116 тыщь настрела без поломок и деформаций смотриццо немного по другому.

а вот про корявость ХК это сильно

Внешне, на картинках -не понравился, когда увидел вживе-изменил мнение. И в руке неплох. Но предпочту Г17.Стреляю из обоих одинаково.

ладони буквально болят и горят.

пару раз брал в руки,

О!Попробуйте еще!Вдруг понравится?

а вот на счет надежности....

(не настреливаю я сильно лучше 10 сантиметров на 25 метрах, но зато эти 10 сантиметров делаю из всего что у меня есть,

Хрена се! Таки это габбарит 9--ки на спортивной мишени. Я так не умею. Максимум из черного круга не вылажу. Таки это 20см.Отрывы периодические. (вздыхая) и по настоящему тренироватся некогда.

Sanych

А Глок - штука эпохальная, я бы сказал. Вместить 15 патронов в габариты ПМа это таки событие.

😛ipec: Блин, да зайдите уже один раз в ор.магазин и сопоставте рядом Глок и ПМ,они по габаритам довольно ощутима отличаются.

а вот на счет надежности.... несколько раз слышал, шо ряд пружинок и мелких деталей любит у хк ломаццо. попадался случай как один чел хотел это дело рекламировать, мол после 40 тыщ выстрелов шота там сломалось, а ему, пень ты моржовый, радуйся, мы гарантию тока на 20 тыщь даем. после таких заявлений тест ярослава с 116 тыщь настрела без поломок и деформаций смотриццо немного по другому.

Блин, да зайдите уже один раз в ор.магазин и сопоставте рядом Глок и ПМ,они по габаритам довольно ощутима отличаются.

Вчера пострелял из ХК УСП своего коллеги, он у него уже лет 10. Настрел, со слов владельца, тысяч за 60. Ничего не ломалось, поменял только магазины. Да пошарпан, малость, на мой взгляд, затвор из стороны в сторону болтается. Но на 10м, скорострелкой, магазин в зону 'А' на мишени МКПС, вкладывается.

когда одни и те же люди закрываю глаза на посредственую точность паршивую эргономику, выпадающие магазины и отбраковывают другие пистолеты изза излишне шершавой рукоятки то мне становится весело .....

Egoz
когда одни и те же люди закрываю глаза на посредственую точность паршивую эргономику, выпадающие магазины и отбраковывают другие пистолеты изза излишне шершавой рукоятки то мне становится весело .....

А все очень просто.
Как тут было сказано: в нашей общей СССРовской молодости "говорили пистолет - подразумевали ПМ" (ну и ТТ туда же).
То или другое - первая любовь, импринтинг, ностальгия типа "деревья больше и трава зеленее".
А к современным пистолетам подход другой, прагматичный. И к ним придираются 😊 .

2ZV
Блин, да зайдите уже один раз в ор.магазин и сопоставте рядом Глок и ПМ,они по габаритам довольно ощутима отличаются.

Да мне как бы и в магазин для этого заходить необязательно. ПМ и Glock 19 вполне оспоставимы по размерам, причем, последний, не смотря на большую толщину, носится гораздо удобнее.

Daina
Как тут было сказано: в нашей общей СССРовской молодости "говорили пистолет - подразумевали ПМ" (ну и ТТ туда же).
То или другое - первая любовь, импринтинг, ностальгия типа "деревья больше и трава зеленее".
А к современным пистолетам подход другой, прагматичный. И к ним придираются .

Согласен.

ПМ и Glock 19 вполне оспоставимы по размерам, причем, последний, не смотря на большую толщину, носится гораздо удобнее.

По сути, ТТ vs ПМ = спор собачников и кошатников.
А ПМ vs Глок = романтика vs прагматизм.
Как-то так
😊

А ПМ vs Глок = романтика vs прагматизм.

Только к сожалению, из группы прагматиков небыло приведено ни одного прагматического довода... 😊 Мы видим насквозь пробитые пулей ПМ машины (навылет через обе стороны) а нам говорят патрон слабоват, Мы из ПМ метче стреляем, а нам говорят, что современный пистолет требует лучшей подготовки, Нам удобнее носить ПМ, а нам говорят, что сопоставимые современные пистолеты хоть и больше, но носить их куда удобнее... 😊

Troll

Только к сожалению, из группы прагматиков небыло приведено ни одного прагматического довода... 😊 Мы видим насквозь пробитые пулей ПМ машины (навылет через обе стороны) а нам говорят патрон слабоват, Мы из ПМ метче стреляем, а нам говорят, что современный пистолет требует лучшей подготовки, Нам удобнее носить ПМ, а нам говорят, что сопоставимые современные пистолеты хоть и больше, но носить их куда удобнее... 😊

в точку

Так, так, ладно... А как на счет ПМ vs Glock 36? Это который 45-го калибра и с магом на 6 патронов. Минус два патрона - не в счет, ОДП то по любому у 45-ки больше. Габариты, хм, пусть ПМ на 10 мм короче, зато Глок примерно не столько же меньше по высоте и на пару мм по ширине. И он плоский. И легкий. И без ручного преда, что, имхо, большой плюс. Короче, данный конкретный Глок, опять же ИМХО, должен быть удобнее в ношении, незаметнее, и эффективнее. Ну и в обращении он проще.

Troll
Мы из ПМ метче стреляем, а нам говорят, что современный пистолет требует лучшей подготовки

Troll
Только к сожалению, из группы прагматиков небыло приведено ни одного прагматического довода... 😊 Мы видим насквозь пробитые пулей ПМ машины (навылет через обе стороны) а нам говорят патрон слабоват, Мы из ПМ метче стреляем, а нам говорят, что современный пистолет требует лучшей подготовки, Нам удобнее носить ПМ, а нам говорят, что сопоставимые современные пистолеты хоть и больше, но носить их куда удобнее... 😊

Так, так, ладно... А как на счет ПМ vs Glock 36? Это который 45-го калибра и с магом на 6 патронов. Минус два патрона - не в счет,

Я думаю, что всё-таки в счёт! Есть некая оптимальная цифра, от которой следовало бы оттолкнуться, и для меня эта цифра-10. Минус 2 у ПМ-а, это компромис на плоскость рукоятки, ниже которого врят-ли стоит опускаться, а то и до Диренджера не далеко... Концепцию можно свести к простому вопросу, что Выбрать, 8 патронов 9-18, или 6 45-го? Для меня ответ очевиден, - 8 Макарова. Отсутствие ручного преда, безусловно недостаток (а иначе зачем его делать) да и в ряде стран законодательством регламентировано, а если не нравится, - не включай! Насчёт габаритов и веса, - какие-бы Мы не применяли конструктивные решения, вес вокруг 500-700 гр. является оптимальным для гашения реактивного импульса, при снижении веса, стрельба становится не комфортной, а длина прицельной планки оптимальна для стрельбы на 25 м и ношения пистолета, так что имея ПМ, нет никакого смысла тратиться на его более современный аналог. Другое дело, когда нужен пистолет для решения несколько-иных задач, так вчера я наконец-то услышал вразумительные обьяснения этой российской замены, где какой-то чин МВД сказал, что Пистолет Ярыгина идёт на смену туда, где для проведения операций требуются магазины с 15-ю патронами. И будет именно стальная версия пистолета Ярыгина (а не Викинг) И что мол наши заслуженные Макаровы никто не собирается снимать, и они послужат ещё много лет! И вот тут я с ним согласен! Ну если группа регулярно выезжает на боестолкновения, так им действительно важно иметь пистолет с 15-ю патронами! И мощьность 9-19 не будет лишней... Но это же менее 10 % табельного оружия, имеющегося на службе МВД.

уж если сравнивать ПМ то стоит с оригналом Walther PPK, коему оный ПМ в подметки не годиццо. мало того шо скопировали, так еще и хреново скопировали. и таки современный вариант оного PPS по размерам сравним с PPK и таки с нормальным патроном и запирающимся стволом.

Troll
И что мол наши заслуженные Макаровы никто не собирается снимать, и они послужат ещё много лет! И вот тут я с ним согласен!

Перевожу на русский - а значит ППС будет продолжать ходить с автоматами под 5,45. В городе. Потому что нормального питолета им так и не дадут.

Перевожу на русский - а значит ППС будет продолжать ходить с автоматами под 5,45. В городе. Потому что нормального питолета им так и не дадут.

По автомату тоже говорили, что принимаются два варианта, один Мы уже обсуждали, а второй представил сынишка легендарного Калашникова, дальнейшее развитие АК74СУ, но с пистолетным патроном... Красивая машинка! Мне понравилась! А ППС-у вполне вероятно тоже Ярыгин достанется, а может и нет... 😊

Troll

По автомату тоже говорили, что принимаются два варианта, один Мы уже обсуждали, а второй представил сынишка легендарного Калашникова, дальнейшее развитие АК74СУ, но с пистолетным патроном... Красивая машинка! Мне понравилась! А ППС-у вполне вероятно тоже Ярыгин достанется, а может и нет... 😊

Принимаются судя по высказываниям вышего миллиционера так же как и ПЯ - на вооружении формально будет, а ходить все будут с тем же что и всегда, ибо новое оружие только для "спецов".

ходить все будут с тем же что и всегда, ибо новое оружие только для "спецов".

Думаю, что многие этому будут только рады! Представляю какого-нибудь следака, которого обрадуют килограммовым Ярыгиным... 😊

Непонимаю зачем человека убеждать что ПМ это плохо. Пистолет стреляет а вольше и ненадо. Хотя я б сам неносил ПМ - Глок все таки обективно лучше но не разы же!

Juupcis
Непонимаю зачем человека убеждать что ПМ это плохо. Пистолет стреляет а вольше и ненадо. Хотя я б сам неносил ПМ - Глок все таки обективно лучше но не разы же!

Да вот я тоже не понимаю 😀 .
Тем более что убедить-то невозожно! Ну стреляет же, и попадает, и нравится! А говорят - плохой, брось бяку 😀 .

Хотя я б сам неносил ПМ - Глок все таки обективно лучше но не разы же!

Так я и сам ПМ не ношу, просто мне интересно, когда говорят, что что-то лучше, хочется спросить, а что конкретно имеется ввиду? Какие-такие потребительские качества нового образца, отправили предыдущий на свалку истории... 😊

Troll

Думаю, что многие этому будут только рады! Представляю какого-нибудь следака, которого обрадуют килограммовым Ярыгиным... 😊

Имелось в виду - ППС этих новых автоматов не увидит, а как ходили с калашами так и будут ходить.

Имелось в виду - ППС этих новых автоматов не увидит, а как ходили с калашами так и будут ходить.

Учитывая развитие нашей экономики, Мы все будем ходить с тем, с чем ходили... В лучшем случае. 😊

Troll
Ну начнём с того, что PPS не современный вариант РРК, а совершенно другая концепция... А чем же Макаров хуже ППК? Я так думаю, что лучше...

Juupcis
Непонимаю зачем человека убеждать что ПМ это плохо. Пистолет стреляет а вольше и ненадо. Хотя я б сам неносил ПМ - Глок все таки обективно лучше но не разы же!

Так я и сам ПМ не ношу, просто мне интересно, когда говорят, что что-то лучше, хочется спросить, а что конкретно имеется ввиду?

ПМ vs G19,
Глок
Обективно
1) Легче, 2) Мошнее, 3) Патронов больше, 4) Ресурс больше, 5) Обслуживать проше (чистить реже), 6) Нержавеет, 7) Больше аксесуаров (прицелы, магазыни, и прочее), 8) легче подается тюнингу (спуск, кнопка выброса, затворная задержка, леворукое управление и.тдп),
Субективно
1) Прицел лучше, 2) Перезарядка быстрее, 3) Надежнее, 4) Сплиты быстрее, 5) как сказать типа больше user friendly (разборка, привидение к бою)

Juupcis

ПМ vs G19,
Глок
Обективно
1) Легче, 2) Мошнее, 3) Патронов больше, 4) Ресурс больше, 5) Обслуживать проше (чистить реже), 5) Нержавеет, 6) Больше аксесуаров (прицелы, магазыни, и прочее), 7) легче подается тюнингу (спуск, кнопка выброса, затворная задержка, леворукое управление и.тдп),
Субективно
1) Прицел лучше, 2) Перезарядка быстрее, 3) Надежнее, 4) Сплиты быстрее, 5) как сказать типа больше user friendly (разборка, привидение к бою)

Смена магазина у Glock'a обьективно быстрее, чем у ПМ.

Есть у меня один работник, так вот он в Германии у одного деда купил 190й Мерседес в состоянии почти идеальной сохранности. Теперь он его постоянно нахваливает.
Его аргументы
Надёжность и простота конструкции.
Дешёвые запчасти и низкая стоимость эксплуатации.
Возможность ремонта собственными силами.
За эти деньги ничего лучше ни купишь.
Выполняет те-же функции по доставке из точки А в точку В(и кондиционер при этом есть).
Ни один из его аргументов я небыл в состоянии опровергнуть.
(наверное меня он считал просто зажравшимся буржуем швыряющим деньги на дорогие авто).
Тем не менее мне подобная машина и даром не нужна.

Как-бы навеянно сравнением ПМ vs Glock. 😀 😀 😀

Смена магазина у Glock'a обьективно быстрее, чем у ПМ.

Если тренироватся очень много то с ПМ тоже так наверно можно http://www.youtube.com/watch?v=StXMHw32kjA смотреть с 1-40

Juupcis

Если тренироватся очень много то с ПМ тоже так наверно можно http://www.youtube.com/watch?v=StXMHw32kjA смотреть с 1-40

Мне кажется, ето несколько лучше...
http://www.youtube.com/watch?v=OmNjcubxfQA
http://www.youtube.com/watch?v=OmNjcubxfQA

Но ето и не ПМ, и не Glock.

nehalem
Но ето и не ПМ, и не Glock.

С глоком такое можно повторить. С ПМ - сомнения берут..

Lehmen

С глоком такое можно повторить. С ПМ - сомнения берут..

Так и я о чем...

отчего же? концепция одна и та же, носить в кармане компактный девайс. размер ППК и ППС почти один и тот же.

ПМ vs G19,
Глок
Обективно
1) Легче, 2) Мошнее, 3) Патронов больше, 4) Ресурс больше, 5) Обслуживать проше (чистить реже), 6) Нержавеет, 7) Больше аксесуаров (прицелы, магазыни, и прочее), 8) легче подается тюнингу (спуск, кнопка выброса, затворная задержка, леворукое управление и.тдп),
Субективно
1) Прицел лучше, 2) Перезарядка быстрее, 3) Надежнее, 4) Сплиты быстрее, 5) как сказать типа больше user friendly (разборка, привидение к бою)

1) Легче не значительно, но размер больше. 2) Мощнее, - Да! Но это происходит на фоне уже имеющейся достаточности. 3)Патронов больше, но и габариты рукояти больше, компромис габарита и удобства ношения нарушен. 4) Ресурс у Г-19 больше, но опять же превышая свою разумную достаточность, исходя из того, что носимый пистолет переживёт своих троих владельцев. 5) Обслуживание практически одинаковое, чистить легко оба пистолета, как и оба можно не чистить совсем. 6)ПМ у меня не ржавеет, хотя допускаю, что если совсем не протирать после дождя, то заржавеет, в общем положительное качество для специфических условий, в котором не находится обычный пользователь. 7)Аксесуары обычно востребованы там, где плохо использован базовый вариант, плохие кнопки выброса магазина, затворной задержки, или пластмассовые прицельные приспособления. К Хеклеру тоже никаких аксесуаров нет. (И не надо!) 8)Спуск ПМ поддаётся тюнингу ещё лучше, а остальное я описал в пункте 7.
Субьективно. 1)Прицельные у ПМ лучше (для меня удобнее) 2) Перезарядка у Г-19 быстрее, однако учитывая что я не ношу запасных магазинов, этим удобством можно принебречь. 3) О надёжности трудно судить, так как я не имею такой статистики (под надёжностью Мы понимаем кол-во отказов на гарантированный настрел) Думаю что ПМ надёжнее чем Г-19. 4) Сплиты не быстрее, так как баланс ПМ не хуже баланса Г-19. 5) Разборка и приведение к бою у ПМ явно не хуже чем у Г-19.

Вы спросили, я ответил. Обективно Глок лучше и Вы ето признаете, но не на много и и это очевыдно. Мне важно чтобы оружие, которее может мне когда либо спасти жыжнь было хотябы на 1% лучше чем другие.
На Ваш основной субективний довод, что ПМ удобнее в ношения, я лично согласитса немогу, потамо что мне Глок носить удобно, а в принципе правилная кобура решает все когда речь идет об удобстве и скрытности ношения.

Тем не менее мне подобная машина и даром не нужна.

Вот здесь коллега DIDI и возникают вопросы, - так в чём собственно дело?
Я припоминаю Совдеп, и наш телевизор Радуга (не самый плохой кстати по тому времени) так вот Мы его обычно неделю смотрели, а две недели он находился в ремонте, причём при весе 50 кг, его приходилось тащить вдвоём с соседом, и вызывать такси... Теперь этого нет, но есть великолепные плазменные панели, с многочисленными (нужными!) функциями телетекста и услугой картинка в картинке, и пультовым переключением, и совершенно (О Боги!!!) не нуждающимися в ремонте! Ну какие тут могут быть вопросы, относительно морального старения??? А вот холодильник Юрюзань, у меня с 80-го года, т.е. не только прошлого века, но и тысячелетия. и всё нет желания заменить. Теперь вернёмся к нашему Мерседесу, раз нет технических оснований его отвергающих, значит всё дело в эстетике восприятия, и вот тут, моя душа категорически не хочет мириться с современными пластиковыми пистолетами, мне лично это представляется в виде пластмассовых вилок и ложек на званом обеде! Но при этом мне ещё говорят, а Вы знаете все преимущества этих вилок и ложек? Они не ржавеют! Они легче моются! И основное, - пластмасса развилась так, что они служат намного дольше их братьев из мельхиора и серебра! Теперь об эстетическом решении концепции пластиковых пистолетов, - её на мой взгляд, на сегодняшний день нет совсем! Ну просто ужас какой-то обуревает меня глядя на них! Первое и единственная попытка обратиться в дизайнерское ателье знаменитого Джужаро, породило Беретту 9000, на картинке вроде-бы ничего, но когда берёшь в руки... Так что, как и в случае с Мерседесом 190, при наличии неких практических обоснований, пользоваться пластиком не очень эстетически приятно. И никаких сдвигов в этом направлении я не вижу!

Вы спросили, я ответил. Обективно Глок лучше и Вы ето признаете,

Что есть обьективность? Ну если процентов на 10 он превосходит ПМ по потребительским свойствам, то на 70 % он для меня эстетически не приемлем. Эстетика и дизайн входит в понятие обьективность? Или Мы пойдём по пути своего эстетического аутотренинга? Помню совет из СССР, - Не огорчайтесь, если Вам выделили жигули поносно-серого цвета, - через две недели, это будет Ваш любимый цвет!

Troll
Носить в кармане, - это задача, направление конструктивных решений задачи, - концепция, в случае с ППК, - развитие системы с свободным затвором, в случае с ППС, - с коротким ходом ствола. Одна задача, - две концепции!

Troll
Ну если процентов на 10 он превосходит ПМ по потребительским свойствам, то на 70 % он для меня эстетически не приемлем. Эстетика и дизайн входит в понятие обьективность?

Эстетика и дизайн входит в понятие обьективность?

Нет, эстетика и дизайн это чисто субективное восриятие. Кому мать, кому дочь.

таки нет. эт банальная привычка. примелькалось как "самый правильный, самый советский пистолет".
1 сорт пива, 1 сорт кефира, 1 сорт хлеба, 1 автомат и 1 пистолет. и ходите довольные, гордитесь тем шо есть, другого все равно не будет.
объективность может быть только там где есть выбор, где есть с чем сравнивать.

Нет, эстетика и дизайн это чисто субективное восриятие. Кому мать, кому дочь.

Дайте же мне выбор, а не наливайте один и тот же кефир и пиво по разным бутылкам!

Это как? Конструктивние решение - как Браунинг придумал, так и осталось. Меняеется материялы, технологие, но это эволуция, а не револуция. А Вам только лазерние бластеры подавай 😊

Это как? Конструктивние решение - как Браунинг придумал, так и осталось. Меняеется материялы, технологие, но это эволуция, а не револуция. А Вам только лазерние бластеры подавай

Troll
Верхнюю часть оставлю без комментария, а по второй, -Так это я и пытаюсь Вам донести! Дайте же мне выбор, а не наливайте один и тот же кефир и пиво по разным бутылкам!

Troll
Находясь на сегодняшней ступени эволюции пистолетов и револьверов, пока только вижу улучшение на 10 % потребительских свойств, (относительно середины прошлого века) и ухудшение эстетических качеств на 70 %...

[QUOTE][B]а выбирать есть из чего. [B][QUOTE]

Из чего? Ну вот носимый пистолет класса Макаров, чем реально заменить, существенно улучшив его потребительские свойства? В пластике нет ни одного эстетически подходящего пистолета (Беретта 9000 тоже не понравилась) Кар К-9 элит? АТ его очень хвалил, а потом вдруг разочаровался, уж и не помню в чём было дело.

в древнем китае эстетично было заматывать девкам ноги, так шоп они не росли.

Вот видишь! Ноги ради эстетики готовы были укоротить, а для тебя не важно...

Влад357
Я слышал страна хорошая, съездить стоит. И отдых на море и пострелушки тебе. Кайф!

Ежжайте, не пожалеете. Только упаси Вас Кришна ехать с женой или подругой. В первом же баре закажете пистолет, патрон и еще попросите чтобы Вас пристрелили 😊

Troll
Первое и единственная попытка обратиться в дизайнерское ателье знаменитого Джужаро, породило Беретту 9000, на картинке вроде-бы ничего, но когда берёшь в руки...

А что, МНЕ ЛИЧНО нравится, и в руках лежит приятно, а если учесть цену 😊 (у нас распродавался по цене ~2000 патронов Магтек).
Кстати, для истинных любителей Саксонского фарфора наш гастроном предлагает Browning GP Vigilant Renaissance
Страна: Belgija
Калибр: 9x19 mm
Ёмкость магазина: 13
Вес [g]: 900
Производитель: Browning International S.A.
Код: 200507
Цена: 17894.20 Lt. (5187 Евро) http://www.lgf.lt/index.php?-1524380097
И гостям показать не стыдно 😊

Всё в этом мире субьективно 😊, вот у меня был коллега (почти тридцать лет назад), который хотя и плохо стрелял, но из АПС, одиночными, на 25 метров, делал группу закрываемую ладонью 😊.
Жаль только, что положение этой группы на мишени было совершенно непрогнозируемым 😀. Просто ему было всё равно держать АПС или 24 кг. гирю, а двадцать раз, в быстром темпе, нажать спуск, не сдвинув пистолет, ЛИЧНО ЕМУ было не в тяжесть 😀.

Troll
[QUOTE][B]а выбирать есть из чего. [QUOTE][B]

Из чего? Ну вот носимый пистолет класса Макаров, чем реально заменить, существенно улучшив его потребительские свойства? В пластике нет ни одного эстетически подходящего пистолета (Беретта 9000 тоже не понравилась) Кар К-9 элит? АТ его очень хвалил, а потом вдруг разочаровался, уж и не помню в чём было дело.

Как то сразу вспомнились Вальтеры (99 / PPS) 😊. ЧЗ-2075 Рами Пластик.

Кстати, для истинных любителей Саксонского фарфора наш гастроном предлагает Browning GP Vigilant Renaissance

Для домашнего пользования и тировских пострелушек действительно есть неплохой выбор, совмещающий в себе и эстетическую красоту, и неплохие потребительские свойства, вот опять же новый Зиг АТ мне очень понравился, а для ношения, выбор пистолетов крайне ограничен.

Как то сразу вспомнились Вальтеры (99 / PPS) . ЧЗ-2075 Рами Пластик.

Нет, Trollu нужна эстетичная железяка пять раз лучше Пма. Тогда наступит счастье.

Нет, Trollu нужна эстетичная железяка пять раз лучше Пма. Тогда наступит счастье.

А вот ради эстетики завсегда! И это не только у древних китайцев, но и у нас всех!

Ну, ну, за всех ненадо. У меня вобще не слуха, не вкуса 😊)

у беретты рукоятка для меня коротка. потому не купил а так очень приятный пистоль.

Egoz
у беретты рукоятка для меня коротка. потому не купил а так очень приятный пистоль.

А Береттовцы делали удлинители. Один к стандартному магазину, другой - к магазинам Беретт 9ххх серии (15 /17 патронов).

Береттовцы делали удлинители. Один к стандартному магазину, другой - к магазинам Беретт 9ххх серии (15 /17 патронов

я имел в виду их субкомпакт. у тго не было удлинителей. поэтому тогад я купил Штейр М9. хотя хотел либо Глок либо беретту.

Egoz
я имел в виду их субкомпакт. у тго не было удлинителей. поэтому тогад я купил Штейр М9. хотя хотел либо Глок либо беретту.

Субкомпакт - это какой?
Я имел ввиду 9000S.

у беретты рукоятка для меня коротка. потому не купил а так очень приятный пистоль.

Я бы сказал, что это была первая попытка определить будущую концепцию эстетики пластиковых пистолетов, а не слепое повторение пластиком железных форм... (что выглядит совершенно ужасно!) Как говорится, -ещё не совсем то, но направление выбрано верное! 😊

Субкомпакт - это какой?
Я имел ввиду 9000S.

я тоже ))

Egoz

я тоже ))

Для 9000 Беретты выпускались насадки для магазинов "серии 9ххх", удлинявшие рукоятку и увеличивающие боезапас до 15/17 патронов. http://personalsecurityzone.com/cgi-win/order/prodlist.exe/PSZ/?Template=ProdDetail.htm&ProductID=16668
Был неплохой сайт энтузиаста Беретты, жалко что загнулся.

Troll
Из чего? Ну вот носимый пистолет класса Макаров, чем реально заменить, существенно улучшив его потребительские свойства? В пластике нет ни одного эстетически подходящего пистолета (Беретта 9000 тоже не понравилась) Кар К-9 элит? АТ его очень хвалил, а потом вдруг разочаровался, уж и не помню в чём было дело.

Troll
Вот видишь! Ноги ради эстетики готовы были укоротить, а для тебя не важно...

ППС буит как раз таких же размеров и плоский. и никаких выступающих частей. компактный глок тока чуток толше, а по размерам такой же.

так тебе шашечки или ехать?

Я за всё время могу никого не застрелить, (то бишь никуда не уехать) а вот лицезреть этого эстетического урода буду всё это время, и брать его в руки по нескольку раз на дню...

Ужось, маняки - эстети. Хорошо что хоть Глок есть...
8)

А мне Глок нравится... но я его продал. На Сиг перешёл, как долго? Не знаю, посмотрим... 232-ой взял 'на карман', на следующей недели ещё разрешение подойдёт, 226-ой возьму.

на следующей недели ещё разрешение подойдёт, 226-ой возьму.

Дык мне повезло, 232-ой за пол цены, 226-ой тож пол цены обойдётся. Все- новьё. Но не нержавейка, 'черняшка'. Менэ не напрягають люминивые рамы 😛.

Troll
Мне и то, и другое... Я за всё время могу никого не застрелить, (то бишь никуда не уехать) а вот лицезреть этого эстетического урода буду всё это время, и брать его в руки по нескольку раз на дню...

Если много носить и мало стрелять - ПМ вполне подходящий пистолет. А если стрелять... Достаточно распросить регулярно стреляющих владельцев у которых есть и ПМ и что-нибудь из современных пистолетов, сколько каких патронов у них расходуется, и всё станет ясно.

Lehmen
Если много носить и мало стрелять - ПМ вполне подходящий пистолет. А если стрелять... Достаточно распросить регулярно стреляющих владельцев у которых есть и ПМ и что-нибудь из современных пистолетов, сколько каких патронов у них расходуется, и всё станет ясно.

По мне, как раз, ПМ неудобен для ношения в летнее время :wow:.
Хотя ржавчины и не замечал (покрытие у советских ПМов всё таки достаточно хорошее), но пластиковый пистолет намного комфортнее носиться, особенно летом, внутри штанов. А вот "много стрелять" (относительно :wow:)), в тире, по светлой мишени, российскими дешёвыми патронами, сериями по восемь патронов, то ПМ действительно хорош 😊.

Как то мне один оружейник говорил- принёс ему один служивый ПМ, служивый в возрасте и ПМ, юзаный, вытертый до блеска, металл зашлифофан от времени. Со стволом что-то по мелочи было, но чувствуется даную цацку любят и лелеют. Мастер спросил владельца как давно пользует, на что получил ответ- 15 лет, каждый день 'на кармане', а стреляет последние годы мало, 200 выстрелов за месяц... мол старый стал, зрение и прочее, пенсионер вообщем.

а молоток те розовый не нужен? ну хорошо не розовый, а посеребренный?
а пассатижи позолачивать не пробовал?
а машинки у тя не деляццо на красненькие и синенькие?
ок, это было лирическое отступление.
а по сути, ты в курсе шо эстетика всегда сопутствовала минимализму?

shura
Кстати, знаешь как по-эстонски молоток? - Хаммер! Вот так вот! Не больше, - не меньше! 😊

Troll

Вот здесь коллега DIDI и возникают вопросы, - так в чём собственно дело?
Я припоминаю Совдеп, и наш телевизор Радуга (не самый плохой кстати по тому времени) так вот Мы его обычно неделю смотрели, а две недели он находился в ремонте, причём при весе 50 кг, его приходилось тащить вдвоём с соседом, и вызывать такси... Теперь этого нет, но есть великолепные плазменные панели, с многочисленными (нужными!) функциями телетекста и услугой картинка в картинке, и пультовым переключением, и совершенно (О Боги!!!) не нуждающимися в ремонте! Ну какие тут могут быть вопросы, относительно морального старения??? А вот холодильник Юрюзань, у меня с 80-го года, т.е. не только прошлого века, но и тысячелетия. и всё нет желания заменить. Теперь вернёмся к нашему Мерседесу, раз нет технических оснований его отвергающих, значит всё дело в эстетике восприятия, и вот тут, моя душа категорически не хочет мириться с современными пластиковыми пистолетами, мне лично это представляется в виде пластмассовых вилок и ложек на званом обеде! Но при этом мне ещё говорят, а Вы знаете все преимущества этих вилок и ложек? Они не ржавеют! Они легче моются! И основное, - пластмасса развилась так, что они служат намного дольше их братьев из мельхиора и серебра! Теперь об эстетическом решении концепции пластиковых пистолетов, - её на мой взгляд, на сегодняшний день нет совсем! Ну просто ужас какой-то обуревает меня глядя на них! Первое и единственная попытка обратиться в дизайнерское ателье знаменитого Джужаро, породило Беретту 9000, на картинке вроде-бы ничего, но когда берёшь в руки... Так что, как и в случае с Мерседесом 190, при наличии неких практических обоснований, пользоваться пластиком не очень эстетически приятно. И никаких сдвигов в этом направлении я не вижу!

Ну вот я вижу, что мы поняли друг-друга. 😀 😀 😀

Vilnietis

А что, МНЕ ЛИЧНО нравится, и в руках лежит приятно, а если учесть цену 😊 (у нас распродавался по цене ~2000 патронов Магтек).
Кстати, для истинных любителей Саксонского фарфора наш гастроном предлагает Browning GP Vigilant Renaissance
Страна: Belgija
Калибр: 9x19 mm
Ёмкость магазина: 13
Вес [g]: 900
Производитель: Browning International S.A.
Код: 200507
Цена: 17894.20 Lt. (5187 Евро) http://www.lgf.lt/index.php?-1524380097
И гостям показать не стыдно 😊

😀.

Ух-ты ювелирнический пистолет-такие в Италии определённые слои населения очень любят.

Troll
А с чего ты взял, что эстетика всегда сопутствовала минимализму??? Есть мнение, что Протестанская церьковь Лютера откололась именно по эстетическим соображениям... 😊

Кстати, у нас Урмас Отт умер. Бывшие жители СССР его хорошо помнят.

по Subj - заверните мне оба.

shura
,,,,,,,,,,,,,
Вот, на мой взгляд подходящий для носки пистолет, отвечающий моим эстетическим требованиям. http://guns.allzip.org/topic/81/165292.html
А вот неплохой пистолет для пострелушек в тире, который мне тоже нравится. http://guns.allzip.org/topic/81/346509.html

ну и? кар это клон глока. зиг как правило неоправданно дорог

Troll
мне лично это представляется в виде пластмассовых вилок и ложек на званом обеде! Но при этом мне ещё говорят, а Вы знаете все преимущества этих вилок и ложек? Они не ржавеют! Они легче моются! И основное, - пластмасса развилась так, что они служат намного дольше их братьев из мельхиора и серебра! Теперь об эстетическом решении концепции пластиковых пистолетов, - её на мой взгляд, на сегодняшний день нет совсем! Ну просто ужас какой-то обуревает меня глядя на них! Первое и единственная попытка обратиться в дизайнерское ателье знаменитого Джужаро, породило Беретту 9000, на картинке вроде-бы ничего, но когда берёшь в руки... Так что, как и в случае с Мерседесом 190, при наличии неких практических обоснований, пользоваться пластиком не очень эстетически приятно. И никаких сдвигов в этом направлении я не вижу!

+100! Респект и уважуха. Мое краткое ИМХО - пластик функционален и практичен, да еще и дешев относительно, но нифига не эстетичен и не вызывает того уважения к оружию, которое испытываешь от старого Браунинга или Вальтера, да даже и стального CZ 75, ну или того же ТТ, несмотря на все недостатки оных машинок. Для ношения чтобы не над чем ни париться пластик рулит, но на этом его преимущества заканчиваются, все конечно ИМХО.

У нас на Шутинге один парень повесил 226 SL вроде как за чуть больше 1000 евро. (сейчас посмотрел, уже продано).
Таки купили сразу. Знаю кто.

MVN
Как то мне один оружейник говорил- принёс ему один служивый ПМ, служивый в возрасте и ПМ, юзаный, вытертый до блеска, металл зашлифофан от времени. Со стволом что-то по мелочи было, но чувствуется даную цацку любят и лелеют. Мастер спросил владельца как давно пользует, на что получил ответ- 15 лет, каждый день 'на кармане', а стреляет последние годы мало, 200 выстрелов за месяц... мол старый стал, зрение и прочее, пенсионер вообщем.

Какая прелесть 😊 .
Дослужить до пенсии вместе с любимой и лелеемой цацкой, да чтоб 200 выстрелов за месяц... и все в альфу! 😊

Daina
и все в альфу!

Vilnietis

По мне, как раз, ПМ неудобен для ношения в летнее время :wow:.
Хотя ржавчины и не замечал (покрытие у советских ПМов всё таки достаточно хорошее), но пластиковый пистолет намного комфортнее носиться, особенно летом, внутри штанов. А вот "много стрелять" (относительно :wow:)), в тире, по светлой мишени, российскими дешёвыми патронами, сериями по восемь патронов, то ПМ действительно хорош 😊.

А затвор у "пластикового" пистолета тоже не ржавеет? 😊 😀 😊

kad
А затвор у "пластикового" пистолета тоже не ржавеет?

А вы о каком пистолете спрашиваете? О Викинге?

Sanych

А вы о каком пистолете спрашиваете? О Викинге?

Да нет, я об Glockе, или сейчас уже научились затвор и ствол глоковские из пласмассы делать?

P.S. подражание глоку в виде Викинга(ПЯ, кстати сказать, имеет стальную рамку) я даже не рассматриваю - там ничего нового по-сравнению с HP нет - ну разве что - дурацкое запираеие за дырку для выброса гильз... 😊 😀 😊

Влад357
Какой из этих двух пистолетов выбрали бы лично Вы, и почему?

Кто хочет, присоединяйтесь:
http://blogs.mail.ru/community/armory/507958F6ABDACC15.html

kad
Да нет, я об Glockе, или сейчас уже научились затвор и ствол глоковские из пласмассы делать?

Переживать за то что затвор может заржаветь у глока не приходится. Качество покрытия полностью соответствует рекламным заявлениям.

дурацкое запираеие за дырку для выброса гильз... 😊 😀 😊

Да нет, я об Glockе, или сейчас уже научились затвор и ствол глоковские из пласмассы делать?

купите и проверьте

Lehmen
Кому дурацкое, а тем кто стреляет - очень даже нормальное 😉

Да это на самом-то деле - без разницы для стрельбы, только нетехнологично и металлоёмко по сравнению с запиранием на кольцевые пазы...

Egoz

купите и проверьте

ТТ, да даже и ПМ - куплю, а Glock - нет... 😉

kad

ТТ, да даже и ПМ - куплю, а Glock - нет... 😉

😊 А я еще Люгер, когда по закону смогу...

ТТ, да даже и ПМ - куплю, а Glock - нет...

сообщите когда купите.

kad

ТТ, да даже и ПМ - куплю, а Glock - нет... 😉

Когда купите, наберите 02, там оценят по достоенству ваши приобретения 😀

Когда купите, наберите 02, там оценят по достоенству ваши приобретения

)lol

2ZV

Когда купите, наберите 02, там оценят по достоенству ваши приобретения 😀

Туда же, кстати, можно обращаться и за предложениями по продаже, если на базаре с поиском продавца не сложится 😀

2ZV

Когда купите, наберите 02, там оценят по достоенству ваши приобретения 😀

Нет-уж пущай сами копают, доказывают и пр. 😊 😀 😊

kad

Да это на самом-то деле - без разницы для стрельбы, только нетехнологично и металлоёмко по сравнению с запиранием на кольцевые пазы...

kad

Да это на самом-то деле - без разницы для стрельбы, только нетехнологично и металлоёмко по сравнению с запиранием на кольцевые пазы...

это приговор специалиста, по всем вопросам 😊

Прежде чем ржать померьте максимальный диаметр ствола у Colt 1911 и диаметр прутка из которого можно сделать ствол Глока. 😊 😀 😊

P.S. Не забудьте, что диаметр прутка равен диаметру окружности описанной над запирающим квадратом.
P.P.S. Подумайте над техпроцессом обработки ствола с квадратом в дульной части и полностью круглого по всей длине.

Подумаем. Техпроцесс - редуцирование. Заготовка не пруток, толстостенная труба. Потом фрезерование. Коэффициент использования металла не слишком высок. Последняя стадия - чистовая обработка наружной поверхности передней части ствола и обработка дульного среза. Сложного ничего, хорошо укладывается в поточное производство.

Процесс - холодная ковка. Последующая обработка не на советском станке с дядей Васей. Вопрос - сколько смен инструмента и сколько раз деталь придётся перезажимать?

kad
Прежде чем ржать померьте максимальный диаметр ствола у Colt 1911 и диаметр прутка из которого можно сделать ствол Глока. 😊 😀 😊

P.S. Не забудьте, что диаметр прутка равен диаметру окружности описанной над запирающим квадратом.
P.P.S. Подумайте над техпроцессом обработки ствола с квадратом в дульной части и полностью круглого по всей длине.

Это вообще о чем? Воспеваете ТТ с ПМ-ом, а сравнить предлагаете стволы Глока и Кольта?
Поддержу традицию форума, спрошу насколько велик настрел из ТТ, ПМ-а, Глока... 😊 А-то я щас начну парафинить Порше, потому что ездил на Запорожце... Запорожец и Москвич куплю, Порше - никогда 😛.

kad
Прежде чем ржать померьте максимальный диаметр ствола у Colt 1911 и диаметр прутка из которого можно сделать ствол Глока. 😊 😀 😊

Azamator of F***ed

Это вообще о чем? Воспеваете ТТ с ПМ-ом, а сравнить предлагаете стволы Глока и Кольта?
Поддержу традицию форума, спрошу насколько велик настрел из ТТ, ПМ-а, Глока... 😊 А-то я щас начну парафинить Порше, потому что ездил на Запорожце... Запорожец и Москвич куплю, Порше - никогда 😛.

Ну сравнивать ствол ТТ, калибра 7.62мм со стволом Глока калибра 9мм понятно, что бессмысленно, а вот аналогичный по конструкции, причём существенно БОЛЬШЕГО калибра ствол Coltа - самое то. 😊 😀 😊 А насчёт поршей и запорожцев - почитайте хотя бы книжки откуда у порша ноги растут - будете весьма удивлены - эдакий "запор"(точнее VW-Beetle), но для богатых, но с таким-же дурацким двиглом воздушного охлаждения, а вот про Москквич - другая история, да и процентов 50деталей двигателя взаимозаменяемы с разными моделями BMW. 😊 😀 😊

Lehmen
Ну и померь, кстати. Я вот только что прикинул размер кольтовского ствола по выступу для серьги и глоковский. Ржу над тобой дальше 😀

А ты и глоковский по выступу для серьги, точнее по выступу с вырезом для снижения ствола, померь. 😊 😀 😊

kad

А ты и глоковский по выступу для серьги, точнее по выступу с вырезом для снижения ствола, померь. 😊 😀 😊

Так и прикидывал. У кольта больше 😉

ЗЫ Ты, кстати, так и не ответил, во сколько зажатий и сколько смен инструмента ствол с квадратным концом делается и с кольцевыми вырезами.

Lehmen

Так и прикидывал. У кольта больше 😉

Цифры в студию. 😊 😀 😊

ЗЫ Ты, кстати, так и не ответил, во сколько зажатий и сколько смен инструмента ствол с квадратным концом делается и с кольцевыми вырезами.

Я рассчитывал сам это-же услышать! 😉

Процесс - холодная ковка.

kad

Ну сравнивать ствол ТТ, калибра 7.62мм со стволом Глока калибра 9мм понятно, что бессмысленно, а вот аналогичный по конструкции, причём существенно БОЛЬШЕГО калибра ствол Coltа - самое то. 😊 😀 😊 А насчёт поршей и запорожцев - почитайте хотя бы книжки откуда у порша ноги растут - будете весьма удивлены - эдакий "запор"(точнее VW-Beetle), но для богатых, но с таким-же дурацким двиглом воздушного охлаждения, а вот про Москквич - другая история, да и процентов 50деталей двигателя взаимозаменяемы с разными моделями BMW. 😊 😀 😊

Так вроде не совсем же аналогичные стволы-то... Кольт я в руках не держал, так что далее врать не буду 😊.

Про Порше - да, именно, ибо папа у них общий. А про Москвич в одном из недавних номеров Авторевю неплохая статья была.

Сорри за ОФФ.

kad
Цифры в студию

Я рассчитывал сам это-же услышать! 😉

А как пел, как пел! (С) 😀 Конечно же у ствола с проточками минимум на одно зажатие больше (причём заготовку надо зажимать не по центру). А учитывая что в нём обычно ещё дырку сверлить надо - получаем ещё одну лишнюю операцию.

kad

Да это на самом-то деле - без разницы для стрельбы, только нетехнологично и металлоёмко по сравнению с запиранием на кольцевые пазы...

Ой, надо ж такое отжеч! обясняю - запирание на лаги требует ручной подгонки. Иначе нормального запирания не будет. Именно етим кастом 1911 отличается от дешевого - подгонкой лагов. Точность от етого сильно разнится. Запирание на окно позволяет добиватся нормального запирания без ручной подгонки. Именно поетому на негo перешли все современные производители оружия.

Lehmen

А как пел, как пел! (С) 😀 Конечно же у ствола с проточками минимум на одно зажатие больше (причём заготовку надо зажимать не по центру). А учитывая что в нём обычно ещё дырку сверлить надо - получаем ещё одну лишнюю операцию.

А в стволе с пазом(как у Глока) паз фрезеровать не нужно????? Ну это кроме того, что квадрат под зацепление и сей паз нужно делать разными фрезами...

kad

А в стволе с пазом(как у Глока) паз фрезеровать не нужно????? Ну это кроме того, что квадрат под зацепление и сей паз нужно делать разными фрезами...

Кольцевые пазы делаются вращением детали, причём со смещённым центром. Квадрат фрезеруется на неподвижной детали, причём фреза почти везде движется в одной плоскости. Что бы обгрызть выступ под серьгу у М1911 тоже понадобится не одна фреза, причём много где ей придётся двигаться в двух плоскостях. Поэтому (из за сложности изготовления традиционными методами) сейчас такие стволы не редко ЛЬЮТСЯ, тогда как с квадратным концом фрезеруются всегда.

xwing

Ой, надо ж такое отжеч! обясняю - запирание на лаги требует ручной подгонки. Иначе нормального запирания не будет. Именно етим кастом 1911 отличается от дешевого - подгонкой лагов. Точность от етого сильно разнится. Запирание на окно позволяет добиватся нормального запирания без ручной подгонки. Именно поетому на негo перешли все современные производители оружия.

Ну P210 хорошо запирается и без ручной подгонки 😊

Lehmen

Кольцевые пазы делаются вращением детали, причём со смещённым центром. Квадрат фрезеруется на неподвижной детали, причём фреза почти везде движется в одной плоскости. Что бы обгрызть выступ под серьгу у М1911 тоже понадобится не одна фреза, причём много где ей придётся двигаться в двух плоскостях. Поэтому (из за сложности изготовления традиционными методами) сейчас такие стволы не редко ЛЬЮТСЯ, тогда как с квадратным концом фрезеруются всегда.

Вообще колтоподобные стволы часто делают составные, венгры для своего клона HP тоже составной делают.

у Зига тоже составной

Egoz
у Зига тоже составной

В смысле у Sig-Sauer? У SIG пистолетов не составной.

В смысле у Sig-Sauer? У SIG пистолетов не составной

на моем П 229 был составной. ствол навинчен на патронник

и на П226 составной

Egoz

на моем П 229 был составной. ствол навинчен на патронник

Ну так это Sig-Sauer 😊 Немцы. Пистолетов SIG (Швейцария)после P210 вроде не было.

Ну так это Sig-Sauer Немцы. Пистолетов SIG (Швейцария)после P210 вроде не было

имелся в виду Зиг Зауер укорочено просто Зиг

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]

на моем П 229 был составной. ствол навинчен на патронник[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

😛ipec: Ну и как же енто он навинчен? 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]и на П226 составной
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001605/1605777.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

-------------------------------------------------------------------

А здеся из чего они его составили? 😀

Egoz

имелся в виду Зиг Зауер укорочено просто Зиг

При укорочении получилось название другой фирмы 😊

А здеся из чего они его составили?

вам легко смеяцо над нами темными ....

расскажите сами как они его "состовляют" я лишь знаю что это дв разные части, патронник и ствол.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]

вам легко смеяцо над нами темными ....

расскажите сами как они его ъсостовляютъ я лишь знаю что это дв разные части, патронник и ствол. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Патронник и ствол это ОДНА часть. А клык снизу, опускающий ствол, приваривается трением... 😉

Последнего человека, который варил трением, видел 7 лет назад. Неужели где-то они сохранились?

Фирма ЗИГ-ЗАУЕР... 5 человек... 😀

Пережиток!У нас кто не помер те разбежались 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Пережиток!У нас кто не помер те разбежались 😞[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
А как же Карацупы с Джульбарсами?...

😞

Ить все оне побегли за Границу... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]

вам легко смеяцо над нами темными ....

расскажите сами как они его ъсостовляютъ я лишь знаю что это дв разные части, патронник и ствол. [/Б][/QУОТЕ]

Такого не встречал, скорее всего потом все шлифуется и заметить сложно, а вот насаженный на патронник хвостивик встречал (в смысле держал в руках) пишут про такие стволы и у оригинaльных HP. У 1911 и у венгерского HP. Предпологаю, что районе патронника ствол обточен и на горячую на него насажен хвостовик, думаю что для удешевления, чтоб использовать более тонкие заготовки ствола.

Вот здесь про это пишут http://hipowers-handguns.blogspot.com/2008/06/hi-power-two-piece-barrels.html

Вот здесь про это пишут http://hipowers-handguns.blogspot.com/2008/06/hi-power-two-piece-barrels.html

вот я о том же.

Давайте, без упоминания про Глок.
Всё просто.

Вопрос: ваше мнение ПМ vs.ТТ?

Vlad17

Вопрос: ваше мнение ПМ vs.ТТ?

Мое мнение - ТТ лучше.

Vlad17
Вопрос: ваше мнение ПМ vs.ТТ?

MVN
А что именно "vs" то? Если просто носить, то какая разница, что нравится то и носить. А если "на-всякий-случай-не-дай-бог-защитить-себя-придётся", то ПМ.

Вопрос о выборе: что лучше ПМ или ТТ? Так сказать, для широкого обсуждения.

Vlad17
для широкого обсуждения.

Как армейский пистолет - ТТ. Как гражданско-полицейский - ПМ.
Как их можно сравнивать? Один создавался конкретно для армии для будущей войны. Другой - после войны для мирного времени, когда активного вооруженного сопротивления не предвидится.

ТТ более серьезный инструмент так как расчитан под патрон средней мощности, и имеет нормальную кнопку маназина. Если чуток
доработать эргономику, получается неплохая пукалка для развлекательной стрельбы.

ПМ можно приобрести в коллекцию, практической пользы от него нет (ни дешевых патронов, ни боевых характеристик).

о господи, кто некрофилией страдает? 2 года топик лежал себе, никого не трогал и тут нате.

ПМ

Теме ап!

Vlad17
Вопрос о выборе: что лучше ПМ или ТТ?

ПМ,т.к. превосходит ТТ по всем параметрам.

Kirill73
ПМ,т.к. превосходит ТТ по всем параметрам.

Пойду убьюсь 😊

Kirill73

ПМ,т.к. превосходит ТТ по всем параметрам.

Kirill73

ПМ,т.к. превосходит ТТ по всем параметрам.

Это по каким же позвольте спросить, "всем" параметрам?

Обоих в топку!
HP и PPK - болqше походят на пистолет!

Мы сравниваем только ТТ и ПМ.

ПМ лучше! Он компактнее, легко разбирается, его ствол отхромирован и легко чистится, точен в стельбе и удобен в ношении. Его патрон вполне достаточен по мощности для самообороны и охраны правопорядка в гражданской жизни, а со стальным сердечником вполне подходит и армейским офицерам.

Vlad17

Это по каким же позвольте спросить, "всем" параметрам?

1,Останавливающие действие пули
2,Надёжность
3,Безопастность ношения и компактность

остальные мелочи типа ресурса и.т.д. можно не упоминать

для развлекаловки лучше ТТ для самообороны если иного ничего нет то ПМ

Kirill73
1,Останавливающие действие пули
2,Надёжность
3,Безопастность ношения и компактность

остальные мелочи типа ресурса и.т.д. можно не упоминать

Kirill73

1,Останавливающие действие пули
2,Надёжность
3,Безопастность ношения и компактность

остальные мелочи типа ресурса и.т.д. можно не упоминать

1. ОДП 7.62 на 25 ниже чем 9х18? Насколько мне известно, однозначных методик не существует. По моему, последние веяния в этой области предполагают, что ОДП определяется минимально необходимой глубиной проникновения пули в ткани организма (не менее 35 см.) при максимально возможном диаметре раневого канала. Фото прилагаю, о доверии г-ну Борцову можно спорить, но характер раневого канала весьма знаменателен.
2. Надёжность. Если оспаривается надёжность, а точнее заявляется о СРАВНИТЕЛЬНО меньшей надёжности, то нужны аргументы.... статистические данные о характере и частоте поломок на определённый настрел.
3. Безопастность ношения. Чем ТТ небезопастнее ПМа? Отсутствием предохранителя? У ТТ есть полувзвод. При ношении с патроном в патроннике на полувзводе, т.е в положении, когда зуб шептала входит в предохранительный взвод, выступ шептала становится под выступом разобщителя, не позволяя ему опуститься. Курок, поставленный на полувзвод, разъединён с ударником и не может разбить капсуль, так как этому мешает шептало. Кожух затвор также нельзя отвести назад, так как этому мешает разобщитель, упирающийся своим выступом в выступ шептала. Это весьма надежная система.

В общем, ждём аргументов (особенно по надёжности).

Vlad17
В общем, ждём аргументов (особенно по надёжности).

ОДП 7.62 на 25 ниже чем 9х18?

ОДП это все же квази наука )))

Насколько мне известно, однозначных методик не существует. По моему, последние веяния в этой области предполагают, что ОДП определяется минимально необходимой глубиной проникновения пули в ткани организма (не менее 35 см.) при максимально возможном диаметре раневого канала. Фото прилагаю, о доверии г-ну Борцову можно спорить, но характер раневого канала весьма знаменателен.

по сути верно. проникновение единственое из характеристик которое можно выяснить боле или менее точно и достоверно. тогда патрон ТТ предпочтительнее.

по борцову, использованы мыльные блоки, мыльные блок неподходят потому что они запечетлевают временую раневую полость, будучи неспособными сокращаться как это делают ткани, а учитывая что временые раневые каналы НЕ наносят повреждение тканям в случае с пистолетными боеприпасами то мыльный тест для пистолетых боеприпасов неакутален.

по надежности ИМХО ПМ првосходит ТТ, но это мое имхо основаное на моей инфе. поломок ПМ парктически не втсречал, максимум папа тройка случаев а поломаных и глючивших ТТ сколько угодно.

частый недокол капсюля

были еще поломки бойка

клин курка

поломок ПМ парктически не втсречал

filin
Приржавевший насмерть

Эээ, постреливать наверное надо, батенька. Шутка.

Клины видел у немецких ПМ и у 2-х советских, раздутие ствала, пуля не выходит из ствола и следующим выстрелом кирдык.

Давайте говорить о новых и сравнивать новые (или после кап. ремонта) ПМ и ТТ. Конечно, у многих ТТ ресурс давно "съеден", а как. ремонт они сейчас не проходят. У нас, к примеру, во всех банках инкассаторы с ТТ ходят. Видел я парочку их ТТ - убитые вусмерть. Конечно, на таких будет и клин и пр.

Давайте говорить о новых и сравнивать новые (или после кап. ремонта) ПМ и ТТ. Конечно, у многих ТТ ресурс давно "съеден", а как. ремонт они сейчас не проходят. У нас, к примеру, во всех банках инкассаторы с ТТ ходят. Видел я парочку их ТТ - убитые вусмерть. Конечно, на таких будет и клин и пр.

канечно. трудно говорить о надежности оружия когда неизвестно предыдущая жизнь образца.... то что приходит с нз может быть и хорошим и очень плохим.

Vlad17
[B]

1. ОДП 7.62 на 25 ниже чем 9х18? Насколько мне известно, однозначных методик не существует. По моему, последние веяния в этой области предполагают, что ОДП определяется минимально необходимой глубиной проникновения пули в ткани организма (не менее 35 см.) при максимально возможном диаметре раневого канала. Фото прилагаю, о доверии г-ну Борцову можно спорить, но характер раневого канала весьма знаменателен.
2. Надёжность. Если оспаривается надёжность, а точнее заявляется о СРАВНИТЕЛЬНО меньшей надёжности, то нужны аргументы.... статистические данные о характере и частоте поломок на определённый настрел.
3. Безопастность ношения. Чем ТТ небезопастнее ПМа? Отсутствием предохранителя? У ТТ есть полувзвод. При ношении с патроном в патроннике на полувзводе, т.е в положении, когда зуб шептала входит в предохранительный взвод, выступ шептала становится под выступом разобщителя, не позволяя ему опуститься. Курок, поставленный на полувзвод, разъединён с ударником и не может разбить капсуль, так как этому мешает шептало. Кожух затвор также нельзя отвести назад, так как этому мешает разобщитель, упирающийся своим выступом в выступ шептала. Это весьма надежная система.

В общем, ждём аргументов (особенно по надёжности).

А смысл это обсуждать по ...тому кругу?

А смысл это обсуждать по ...тому кругу?

Клон ПМ - ИЖ-71,много раз пули застревали в стволе. Причина - ослабление посадки пули в гильзе. Следствие использования патрона 9х17 в качестве служебного с частыми путешествиями в магазин пистолета и обратно.

Для нормального сгорания пороха необходимо, чтобы в гильзе создалось давление. Достаточно высокое. Что обеспечивается плотной посадкой пули в гильзу (кримпом).Если пуля еле держится в гильзе, она начинает движение до того, как давление возрастет до нужной величины. Порох может быть и сгорит - но настолько медленно, что пороховые газы не вытолкнут пулю из ствола. Что самое противное, гильза при этом часто вылетает. И досылается очередной патрон.

а куда ж газы стравливаются, неуже-ли по нарезам успевают

В основном через патронник. А бывает что несгоревшего пороха полно. Но чаще вроде почти все сгорело, а пуля в стволе.

как то аж не верится. в патронах флоберта сколько того состава а протаскивают свинцовый шарик через нарезы, вспышка капсюля дает неплохую температуру и давление сама по себе и думается этого достаточно чтоб воспламенить тот грам пороха что в гильзе имеется. может из-за плохой посадки порох портится со временем и причина больше именно в этом?

может из-за плохой посадки порох портится со временем и причина больше именно в этом?

filin
Причина в отсутствии кримпа. Попробуйте собрать патрон с очень слабым кримпом и выстрелить. Пуля нормально не полетит. Особенно хорошо заметно на не очень хороших порохах. На пермских.

Вы так думаете? Пуля получает ускорение от давления газов на неё в стволе - а не в гильзе. Босте патрон в костёр и не зависимо от кримпа Пуля далеко не полетит.

Пуля получает ускорение от давления газов на неё в стволе - а не в гильзе.

filin
Чтобы были пороховые газы - порох должен сгореть. Причем быстро. Для сгорания пороха с нужной скоростью нужно давление в камере сгорания. Которое обеспечивается кримпом и запиранием затвора.

Мне доводилось стрелять винтовочными с плохой посадкой пули (как правило после утыкания). Ни разу проблем небыло.

Ни разу проблем небыло.

filin
Не всегда, но очень часто. На других порохах не пробовал. Думаю, N-320 такого эффекта не даст.

Понятно!

sgt
Как армейский пистолет - ТТ. Как гражданско-полицейский - ПМ.
Как их можно сравнивать? Один создавался конкретно для армии для будущей войны. Другой - после войны для мирного времени, когда активного вооруженного сопротивления не предвидится.

Хотелось бы задать вопрос форумчанам. Многие считают что ПМ имеет недостаточную для армейского пистолета мощность, что он хуже армейских пистолетов под патрон 9мм Люгер-те мощнее.
А с какой задачей не справился бы ПМ, но справился тот же парабеллум? Броники ни тот ни другой не пробьют. Для самообороны ПМ вполне подходит. А воевать пистолетами уже давно никто не воюет..
У ПМа энергии достаточно для выполенния узкого спектра задач, а больше энергии/лучше пистолет - все равно этот спектр задач не расширит.
для спецподразделений разве и выполнения особых задач.

ivik
Многие считают что ПМ имеет недостаточную для армейского пистолета мощность, что он хуже армейских пистолетов под патрон 9мм Люгер-те мощнее.

Эти "многие" уже считают и 9 Пара слабым, при чём даже в варианте +Р+....

ivik
Хотелось бы задать вопрос форумчанам. Многие считают что ПМ имеет недостаточную для армейского пистолета мощность, что он хуже армейских пистолетов под патрон 9мм Люгер-те мощнее

ivik
А с какой задачей не справился бы ПМ, но справился тот же парабеллум?

Lehmen
Армейский пистолет - это здоровая дура с кучей патронов.

Мощность патрона ПМ несколько завышена для пистолета со свободным затвором.
Поэтому "кидает" его сильнее, чем 9х19 с затвором запертым.

Нисколько! Обычно в тир беру два пистолета, - Макаров и Хеклер УСП Компакт, на Хеклере отдача сильнее чем на ПМ. (патроны на обоих Барнаул). Если Макаров начинает кидать, значит есть какая-то неисправность. На исправном пистолете всё должно быть ОК!

Мощность патрона ПМ несколько завышена для пистолета со свободным затвором.
Поэтому "кидает" его сильнее, чем 9х19 с затвором запертым.

Lehmen
Армейский пистолет - это здоровая дура с кучей патронов. ПМ тем и хуже, что патронов в два раза меньше.

Понимаете, как мне кажется, тут превалирует следующее. Пистолетом по определению каким бы он ни был, ( здесь не рассматриваем спецоперации подразделений спецназначения, там пистолет нужен и как совершенно правильно сказали им и пест под патрон 9мм Люгер слабоват- типа Ярыгина стрелялка нужна) мягко говоря много не навоюешь.
Слишком узкий спектр задач может решить пистолетом в войне.
При операции "Буря в пустыне" США гранат от подствольного гранатомета было истрачено больше, чем патронов к их винтовке.
Приходилось слышать что не было случаев применения ПМа в двух чеченских войнах. А американцы кольтами-береттами много воюют? Да тоже не нужны и им пистолеты.
Американец в Ираке по ТВ сюжет был говорил -если накоротке- АК 47 использует если поточнее и подальше стрелять - М 16.
Т е в обоих случаях что с России что с США-пистолетами и близко не пахнет. Любыми.
Зачем носить большой тяжелый пистолет, мощный, но с невысокой точностью против среднествола-автомата если проще офицеру взять если подразделение участвует в боевых действиях- АКСу-74.
Даже личное оружие офицера медицинской службы в действуюшей армии- автомат АКСу-74. Какому пистолету до него..
Т е сейчас по определению мощнее чем ПМ пистолет в армии и не нужен.
Это я хотел сказать.

ivik:

иногда лучше жевать 😛

fd15k
ivik:

иногда лучше жевать 😛

Поясни пожалуйста. Я действительно не понял..
Я просто хотел сказать что у пистолетов в армии есть своя маленькая ниша- безусловно да. Как в армии, так и при решении полицейских задач( армиях ведь есть военная полиция). ПМ это армейский пистолет. В современной ВОЙНЕ ниша задач пистолетов пистолетом Макарова исчерпана.

Если предположим я наступил тебе на святое-на твое хобби пистолетное, то никто не умаляет значение стрелкового спорта-стрельбу из пистолетов-это вещь важная, это часть общечеловеческой культуры. Правда в России руководство страны данное не вполне понимает.

В современной ВОЙНЕ ниша задач пистолетов пистолетом Макарова исчерпана.

Тоже так полагаю. Тем более для войны к нему и партончики соответствующие имеются, пробивающие бронежилет на 25 метров с 100% надёжностью. Вот Филин интересную сцылку повесил:

http://garnison.su/index.php/ru/arsenal/bullets/54-2010-02-07-11-03-27/85-9-mm

Правда в России руководство страны данное не вполне понимает.

Вчера Медведёв встречался с спортсменами-стрелками, они ему подарили пистолет, он рассказал им что сам любит стрелять, и как всякий мужчина любит оружие и трепетно относится к нему, так же заверил, что уже подготовил изменения в закон об оружии, в частности послабление с приобретением и хранением оружия дома, выезда с ним за рубеж, недвусмысленно отреагировал на стоимость боеприпаса... Так что, не стоит отчаиваться! 😊

Вот это сообщение.. действительно радостная новость!

ivik

Поясни пожалуйста. Я действительно не понял..
Я просто хотел сказать что у пистолетов в армии есть своя маленькая ниша- безусловно да. Как в армии, так и при решении полицейских задач( армиях ведь есть военная полиция). ПМ это армейский пистолет. В современной ВОЙНЕ ниша задач пистолетов пистолетом Макарова исчерпана.

Если предположим я наступил тебе на святое-на твое хобби пистолетное, то никто не умаляет значение стрелкового спорта-стрельбу из пистолетов-это вещь важная, это часть общечеловеческой культуры. Правда в России руководство страны данное не вполне понимает.

У нас здесь говорят "пистолет для того чтобы пробиться к автомату". Маленькая ниша только если человек смотрит
на КС с позиции СА (и теперь РА) - пистолет (особенно недоделки типа ПМ и ПСМ) оружие офицерского состава,
для статуса. В США пистолет дополняет автомат, успешно
служит оружием личной обороны когда
автомат недоступен или неудобен. Работает боец в тесном помещении, или банально пошел посрать (на базе, не в патруле) -
пистолет всегда при себе, и много веса к экипировке не добавляет. Зато если отказал автомат, закончились патроны, или
мало ли что еще - еще добрую дюжину бородатых можно завалить.

Я кстати не спортсмен 😊

Troll

Тоже так полагаю. Тем более для войны к нему и партончики соответствующие имеются, пробивающие бронежилет на 25 метров с 100% надёжностью. Вот Филин интересную сцылку повесил:

http://garnison.su/index.php/ru/arsenal/bullets/54-2010-02-07-11-03-27/85-9-mm

Цитата:
Пуля разработанного патрона пробивает общевойсковой защитный жилет модели 6Б5-12 на дистанции 30 метров с вероятностью 100%, а стальной 5-мм лист на дистанции 15 метров с вероятностью 80%.

Еще цитата:
БЖ 6Б5-11 и 6Б5-12 имели противоосколочную защиту примассе 3 и 5 кг соответственно. Они предназначались для расчетов артиллерийских орудий, ракетных комплексов, САУ, л/с штабов, подразделений обеспечения и т.п.
http://mpopenker.livejournal.com/761072.html

Вопрос:
Примерно какому уровню NIJ соответствует 6Б5-12 ?

ivik
Т е сейчас по определению мощнее чем ПМ пистолет в армии и не нужен.
Это я хотел сказать.

Ниша пистолета в армии - это что бы при случае полной задницы не пришлось отбиваться кулаками и бросаться булыжниками.

filin
Если отдача у ПМ сильная, то с этим нужно разбираться. Две самые распространенные причины сильной отдачи на ПМ - севшая возвратная пружина и омеднение ствола. Реже встречается зауженный ствол.

fd15k

У нас здесь говорят "пистолет для того чтобы пробиться к автомату". Маленькая ниша только если человек смотрит
на КС с позиции СА (и теперь РА) - пистолет (особенно недоделки типа ПМ и ПСМ) оружие офицерского состава,
для статуса. В США пистолет дополняет автомат, успешно
служит оружием личной обороны когда
автомат недоступен или неудобен. Работает боец в тесном помещении, или банально пошел посрать (на базе, не в патруле) -
пистолет всегда при себе, и много веса к экипировке не добавляет. Зато если отказал автомат, закончились патроны, или
мало ли что еще - еще добрую дюжину бородатых можно завалить.

Я кстати не спортсмен 😊

Неважно кто ты, важно что в тебе душа пистолетчика и это хорошо.
Мне действительно неизвестно ни одного случая описанного когда бы применялся ПМ в чеченских войнах.
Также ничего неизвестно о случаях применения пистолетов армейцами при операции "Буря в пустыне", в ходе Иракской кампании, в Афганистане.
Ни одного.
Один срочник писал на российском форуме, что когда служил в Чечне он выстругивая мирно перочинным ножиком веточку подвергся внезапно нападению одним бродатым.
Тот повалил его внезапно и стал душить. Если бы срочник был вооружен
ПМом- бородатый был бы нейтрализован. А так он убил его ударом перочинного ножа длина клинка сантиметров 8 ударом в шею с доворотом( не специально-тот отвел руку и лезвие в ране провернулось по оси).Но если бы на него напала пара бородатых и поболее опытных пожалуй нашему срочнику несдобровать было.
Также могу вспомнить рассказ-давно было дело одного прапора ВВ-шника, тот охранял зону в Сибири, побег заключенного. Стали ловить беглеца, зашли в редкий лес цепью-у прапора ПМа, патрон в патроннике, у солдат калаши.
Идя, прапор едва ли не наступил на спящего под кустом волка, тот с перепугу вместо того чтобы удрать укусил прапора за колено ( следы его зубов и швы были отлично видны-ужасающе я из интереса посмотрел у рассказчика), От боли прапор забыл, что у него ПМ в руке с патроном в патроннике- болевой шок. Волка убил солдат из калаша находившийся рядом.
И в данном случае и ПМа также хватило бы. А если не стрелял-так это не вина оружия и его ТТХ.
приведи конкретный пример/примеры случаев, когда ПМ не справился бы с задачей, а Беретта м 92 или кольт .45 справились бы. Просто армейцы, просто случаи ( спецназ не берем во внимание- там много отличается от обычных армейских задач)

ivik
приведи конкретный пример/примеры случаев, когда ПМ не справился бы с задачей, а Беретта м 92 или кольт .45 справились бы.

ivik
Мне действительно неизвестно ни одного случая описанного когда бы применялся ПМ в чеченских войнах.

Ну так в РА КС бойцам массово не выдается, отсутствует обучение и культура применения. Или я что-то пропустил ? 😛

ivik
Также ничего неизвестно о случаях применения пистолетов армейцами при операции "Буря в пустыне", в ходе Иракской кампании, в Афганистане.

А о жалобах на плохую эффективность 9мм тоже неизвестно ? 😊 Они ведь не из принципа ноют.

ivik
И в данном случае и ПМа также хватило бы.

Да, тут дело в степени сравнения. Когда не дают никакого КС, то ПМ это вполне выход. Потом появится массовый опыт,
и потянутся к другим системам и патронам (рационально, а не слепо копируя запад).

ivik
когда ПМ не справился бы с задачей, а Беретта м 92 или кольт .45 справились бы.

Этот вопрос поднимается регулярно в темах о сравнении калибров КС. Смертельные ранения можно нанести и 22-м,
но большые калибры повышают вероятность успешного поражения меньшим числом выстрелов.

Calex
А почему ПМ, а не рЭволюционный Нагант или Смит-Вессон времён русско-турецкой?

См. название данной темы. Далеко от неё отклоняться не следует.

ivik
См. название данной темы. Далеко от неё отклоняться не следует.

ivik
приведи конкретный пример/примеры случаев, когда ПМ не справился бы с задачей, а Беретта м 92 или кольт .45 справились бы. Просто армейцы, просто случаи ( спецназ не берем во внимание- там много отличается от обычных армейских задач)

http://www.wtv-zone.com/Mary/SMALLTOWNWARHERO.HTML

fd15k

Да, тут дело в степени сравнения. Когда не дают никакого КС, то ПМ это вполне выход. Потом появится массовый опыт,
и потянутся к другим системам и патронам (рационально, а не слепо копируя запад).

Ну войн достаточно прошло, я же писал, военнослужащий США, реально участвовующий в боевых столконовениях перечислил набор своих инстументов- ак 47 и м16.Это же не Российская армия. Также и у наших- о пистолете никакого упоминания.
Ну пару случаев( если они есть разумеется) можно привести- когда
ПМ оказался бы бессилен, а беретта м92 и кольт .45 рулил бы.
Таких случаев просто нет.
Также можно напомнить- что даже офицер мед службы, если часть участвует в боевых действиях, которому по Гаагской конвенции применение оружия ограничено всего двуми случаями- и тот имеет штатное оружие АКСу 74

ivik
См. название данной темы. Далеко от неё отклоняться не следует.

Дык, и я о том же. Какая нахрен Беретка92? Это из другой эпохи.

данное тоже упоминал. Грешат на малую мощность Пм а как армейского пистолета- так и Беретта 92 не справится с тем, с чем не справится ПМ.

Более мощный пистолет требуется очень ограниченному количеству военнослужащих спецназа но там требования вообще к любому оружию может быть иным чем к собственно армейскому штатному.

ivik
Ну войн достаточно прошло, я же писал, военнослужащий США, реально участвовующий в боевых столконовениях перечислил набор своих инстументов- ак 47 и м16.Это же не Российская армия.

Это видимо было давно, так как сейчас более строгие инструкции в плане того что можно или нельзя использовать (включая трофейное оружие).

ivik
Ну пару случаев( если они есть разумеется) можно привести- когда
ПМ оказался бы бессилен, а беретта м92 и кольт .45 рулил бы.

Я чуть выше дополнил свой ответ по этому вопросу:

fd15k
ivik

когда ПМ не справился бы с задачей, а Беретта м 92 или кольт .45 справились бы.

Этот вопрос поднимается регулярно в темах о сравнении калибров КС. Смертельные ранения можно нанести и 22-м,
но большые калибры повышают вероятность успешного поражения меньшим числом выстрелов.

"Это видимо было давно, так как сейчас более строгие инструкции в плане того что можно или нельзя использовать (включая трофейное оружие)."

ганзы глючат у меня
Это было дай бог памяти месяца 2 назад максимум по ТВ российскому показывали сюжет.

А вообще по опыту так сказать предшествующих войн " в окопах атеистов не бывает" это раз, и два все инструкции по... если то или или иное помогает выжить в армии на войне.

http://www.wtv-zone.com/Mary/SMALLTOWNWARHERO.HTML

данная ссылка у меня не работает. Другие работают, другие сайты сейчас проверил, загружаются моментально.

Там рассказывается вот про этого паренька (сорок осколочных ранений и семь пуль из АК47), который так и не выпустил из рук свою беррету М9:

ivik
месяца 2 назад максимум по ТВ российскому показывали сюжет.

а почему не заслуживающий? Парни штатовские говорят о том как воюют в камеру и показывают оружие которое у них на шее висит идя по иракской дороге

А с чего вы взяли что штатовский парнишка рассказывавший про АК был военослужащим?

парнишки. там было трое. рядом бронетехника, экипированы соответствующе, комментарии в кадре

Дык все PMC и экипированы соответствующе, и рядом с бронетехникой ошиваются 😀 Только они не военнослужащие ни разу.

"Там рассказывается вот про этого паренька (сорок осколочных ранений и семь пуль из АК47), который так и не выпустил из рук свою беррету М9:"

не убедило- какое штатное оружие у того военнослужащего? беретта? или иное? был ли ирасходован боекомплект штатного оружия?
Многое непонятно.

Что не понятно? Как можно орудовать штурмовой винтовкой имея в себе почти 50 дырок? Это да, действительно не понятно. Как пистолетом - понятно.

Дык все PMC и экипированы соответствующе, и рядом с бронетехникой ошиваются Только они не военнослужащие ни разу.

Ну пример тогда по настоящим военнослужащим армии США. По первому примеру я действительно не понял- почти все, все обстоятельства.

ivik
Это было дай бог памяти месяца 2 назад максимум по ТВ российскому показывали сюжет.

Ну всякое бывает 😊

"Что не понятно? Как можно орудовать штурмовой винтовкой имея в себе почти 50 дырок? Это да, действительно не понятно. Как пистолетом - понятно."

ПМом нельзя было орудовать имея такие ранения? Не хватило бы 16 патронов?

"Ну всякое бывает"

именно так-когда что либо реально спасает жизнь инструкции по боку.
Лучше разговаривать с присяжными чем с архангелами как отмечают в таких случаях.

ivik
ПМом нельзя было орудовать имея такие ранения? Не хватило бы 16 патронов?

почему- в кобуре ПМа в общей сложности 16 патронов.

а вообще боекомплект пма 24 патрона. 16 патронов называется носимый запас.

ivik
именно так-когда что либо реально спасает жизнь инструкции по боку.
Лучше разговаривать с присяжными чем с архангелами как отмечают в таких случаях.

Все так, бывают и откровенные нарушения. Но формально это выглядит так:

GENERAL ORDER NUMBER 1 (cO-1)
TITLE: Prohibited Activities for U.S Department of Defense Personnel Assigned to the Multi-National Corps - lraq (MNC-l) or Present Within the MNC-l Area of Responsibility (AoR).

PURPOSE: To identify conduct that is prejudicial to the maintenance of good order and discipline of all forces assigned to the MNC-I or present within the MNC-I AOR.

AUTHORITY: United States Central Command (USCENTCOM), General Order 1A (GO-1A), dated 19 Dec 00; Amendment to GO-1A, dated 9 Aug 03.

APPLICABILITY: This General Order is applicable to all United States military personnel, and to civilians serving with, employed by, or accompanying the Armed Forces of the United States, while assigned to the MNC-I or while present in the MNC-I AOR except for personnel expressly excluded under USCENTCOM GO-1A. This General Order also applies to all United States military personnel, and to civilians serving with, employed by, or accompanying the Armed Forces of the United States, while under the operational control of the Commander, MNC-l and present for duty in
Kuwait or lraq. Such duty includes but is not limited to pre-deployment site surveys, leader's recons, and advanced party deployments. This General Order is not applicable to any personnel assigned to XVlllAirborne Corps (Rear) or personnel located outside the USCENTCOM AOR.
1. STATEMENT OF MILITARY PURPOSE AND NECESSITY: [removed by IZHUMINETER as non-pertinent]
2. PROHIBITED ACTIVITIES: In accordance with and in addition to USCENTCOM GO-1A, the following activities are prohibited:
a. Purchase, possession, use or sale of privately owned firearms, ammunition, explosives, or the introduction of these items into the MNC-l AOR

Вольный перевод - запрещено приобретение, владение, использование и продажа личного оружия и боеприпасов.

Только для доступа к этим 16 патронам надо сначала вытащить старый магазин (для чего у ПМ надо две руки), потом выковырять из кобуры новый, зарядить. Имея современный армейский пистолет, вроде той же беретты, что бы иметь свои 15-16 выстрелов ничего этого делать не нужно. А запасной магазин даёт уже 30 выстрелов. Два запасных - уже 45! Именно поэтому ПМ и уступает в качестве армейского оружия.

Lehmen
Там рассказывается вот про этого паренька (сорок осколочных ранений и семь пуль из АК47), который так и не выпустил из рук свою беррету М9:

Ради интереса набрав в гугле два ключевых слова- "пистолет" и "Ирак", сходу выдал это:
Мор. пехи предпочитают старый добрый Кольт http://www.sightm1911.com/lib/history/meusoc.htm
и жалобу на нехватку боеприпасов 9мм http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BTT/is_180_30/ai_n16034791/

Почему выковырять-извлечь просто. Тот парнишка смог бы сменить магазин.
Недостаток микроскопический. Один случай приведен. Всего. Больше нет.
И у меня нет примеров- ниша применения пистолетов мала в современной войне.

Недостаток - огромный. Пока ты сделаешь из ПМ 16 выстрелов, я из нормального пистолета сделаю 30. Что в ситуации когда нет времени или возможности тщаааатеееельно выцеливать каждый выстрел, может быть критическим.

Про патроны вообще к автомату- когда шли наши на операции в чечне, то затаривались патронами сверх всякой меры. Чтобы не заканчивались.
Это недостаток в организации проведения операции. и тут уж автомат рулит.

Lehmen
Недостаток - огромный. Пока ты сделаешь из ПМ 16 выстрелов, я из нормального пистолета сделаю 30. Что в ситуации когда нет времени или возможности тщаааатеееельно выцеливать каждый выстрел, может быть критическим.

результативных выстрелов 30? или для паники?

ivik
ниша применения пистолетов мала в современной войне.

Если спасение собственной задницы вам кажется неважной нишей, то что тут можно и сказать.

ivik
Недостаток микроскопический.

вообще крутые профи говорили что эффективнее стрелять из пистолета реже и поприцельнее чем много и для паники-штатовские специалисты говорили

ivik
результативных выстрелов 30? или для паники?

А вы считаете что каждый выстрел на войне результативен?

ЗЫ Но если влаживать всё в мишень, то пока вы с ПМ сделаете 16, я с глока сделаю штук 40 😀

ivik
Один случай приведен.

Один мой знакомый служил в одном роде войск и сталкивался с товарищем Крисом Кайлом (Chris Kyle), якобы легендарной личностью.
За точность не ручаюсь, но ход событий был примерно такой...
Крис занимался обучением иракских сил безопасности, и отрабатывал с местными зачистку зданий вживую. Заходя в очередное
здание первым, увидел местного с автоматом, и открыл по нему огонь. Разворачиваясь против часовой увидел еще двоих,
и не успел среагировать. Что случилось с иракцем который должен был заходить вторым я не помню. Крис словил несколько пуль
в конечности и броник, и отключился. Пока он был в отключке, иракцы подняли броник и всадили две пули в
грудь из КСа. Крис таки выжил, очнувшись чуть позже обнаружил M4 разбитым, отработал по кексам из Сига. Недавно
вышел в отставку, и работает инструктором.

Вот такие чудеса 😊

http://www.craftintl.com/about.html

Lehmen-у
Поясню. раньше считалось- тактически вполне рационально стрелять просто в направление цели, использовать эффект заградительного огня своего рода и потом "все равно куда нибудь да попадешь".
Потом проанализировав реальные случаи огневого контакта высокой интенсивности на коротких дистанциях с короткостволом штатовцы в столкновениях с отморозками вооруженными пришли к выводу, что эффективнее стрелять реже и прицельнее.

fd15k-у

насколько известно, в таких случаях принято сначала бросать гранату, потом заходить сразу в помещение-это при ведении ВОЙНЫ. И т д бросают гранату, иногда даже две -вторую потом- и заходят.
Если речь идет о спецоперации, то спецназовцу нужен пистолет Ярыгина скажем этого я не отрицал- см. выше мои сообщения

Никто не спорит что лучше попасть чем не попасть. Но даже тут ПМ сливает - с его маленькими прицельными и формой прицельная стрельба из него намного медленнее современных пистолетов. Добавить малый магазин и долгую перезарядку, так всё вообще грустно.

На опыте компаний в Ираке и Афганистане у американцев родилась идея заменить пистолет... штыки меняли неоднократно, а вот пистолет за 100 лет только пару раз.
Вот из "вики" об этом: http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Combat_Pistol
Вот требования что выставили, какой пистолет им нужен на войне:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/jcp.htm

Ну и немного картинок пистолетов на конкурс:

это только некоторая часть предложенных в 2006г. пистолетов на конкурс.
Почему они многозарядные (не менее 8 патронов)? Почему калибр КС .45? И почему он- КС вообще понадобился армии?

ivik
насколько известно, в таких случаях принято сначала бросать гранату, потом заходить сразу в помещение-это при ведении ВОЙНЫ. И т д бросают гранату, иногда даже две -вторую потом- и заходят.
Если речь идет о спецоперации, то спецназовцу нужен пистолет Ярыгина скажем этого я не отрицал- см. выше мои сообщения

Я не хотел бы спорить об армейской тактике в целом, но следует учитывать что в жилых кварталах, без разведки, никто гранатами
не бросается.

Само собой не бросает в помещения жилых кварталов.. Но войны то "нет"-юридически.
Это спецоперация- там все другое и оружие может быть другим и боекомплект и средства связи.

"это только некоторая часть предложенных в 2006г. пистолетов на конкурс.
Почему они многозарядные (не менее 8 патронов)? Почему калибр КС .45? И почему он- КС вообще понадобился армии?"

Потому что армия США выполняет не свойственные функции. Она не воюет с противником. Противника юридически нет, понимаете?
Поэтому и потребовалось иное оружие.

Недостаток - огромный. Пока ты сделаешь из ПМ 16 выстрелов, я из нормального пистолета сделаю 30.

Легменыч, нет тут никакого недостатка! Для ПМ сделать удлинённый магазин, проще чем два пальца об асфальт... А не делают от того, что нахер не нужно! Чем большой магазин в пистолете таскать, лучше взять ещё один рожок к автомату.

Troll

Легменыч, нет тут никакого недостатка! Для ПМ сделать удлинённый магазин, проще чем два пальца об асфальт... А не делают от того, что нахер не нужно! Чем большой магазин в пистолете таскать, лучше взять ещё один рожок к автомату.

Именно так

ivik
Потому что армия США выполняет не свойственные функции. Она не воюет с противником. Противника юридически нет, понимаете?Поэтому и потребовалось иное оружие.

ivik
Потому что армия США выполняет не свойственные функции. Она не воюет с противником. Противника юридически нет, понимаете?
Поэтому и потребовалось иное оружие.

MVN
Вот сам и ответил, на то что спрашивал- надобность КС-а в армии.

при проведении спецопераций нужен пистолет мощнее пистолета под патрон 9мм пар. Я писал много ранее.
На войне же ниша пистолетов мала. На войне воюют согласно боевых уставов.

но следует учитывать что в жилых кварталах, без разведки, никто гранатами
не бросается.

Судя по последним унтернет-утечкам секретных материалов Пентагона, ещё как бросаются! И не только гранатами... 😊

Troll
Легменыч, нет тут никакого недостатка! Для ПМ сделать удлинённый магазин, проще чем два пальца об асфальт... А не делают от того, что нахер не нужно! Чем большой магазин в пистолете таскать, лучше взять ещё один рожок к автомату.

А вот такие теперь войны. Кто юридически противник РА на Кавказе?

По разбору полётами в Грузино-Юго Осетинском конфликте, никаких претензий к пистолету Макарова высказано небыло. Были проблемы с связью. Последовали выводы, а к ПМ-у претензий небыло.

Troll
Судя по последним унтернет-утечкам секретных материалов Пентагона, ещё как бросаются! И не только гранатами...

Инструкции пишут чтобы их нарушать 😀

Troll
По разбору полётами в Грузино-Юго Осетинском конфликте, никаких претензий к пистолету Макарова высказано небыло. Были проблемы с связью. Последовали выводы, а к ПМ-у претензий небыло.

А кто там с ПМ бегал ?

безусловно так. " руководящий документ не догма а руководство к действию" говорят в таких случаях.

ivik
На войне воюют согласно боевых уставов.

"взвод при атаке на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах), преодолев минное поле, вслед за танками в точно установленное время («Ч» ) стремительно врывается на передний край обороны противника, уничтожает его огневые средства, в первую очередь противотанковые, и, используя результаты огневого поражения, быстро и безостановочно наступает в глубину.
В том случае, когда перед мотострелковым взводом танки не действуют, взвод атакует противника вслед за разрывами снарядов своей артиллерии" и т.д. и т.п.

Где Вы последние полвека такие бои вмдели?

fd15k
А кто там с ПМ бегал ?

Как обычно, почти никто. Поэтому и без претензий. Как можно жаловаться на то, чего нет?

Troll
По разбору полётами в Грузино-Юго Осетинском конфликте, никаких претензий к пистолету Макарова высказано небыло.

Это средство защиты себя любимого, не более того.

Совершенно верно! И случаев, когда это действительно понадобилось в общевойсковом бою столько, что ими выражаясь математически, - можно пренебречь. Вон, в постоянно воюющей израильской армии пистолета в штате рядового вообще нет, и правильно.

"Ну как не делают, даже двухрядные сделали (правда лучше бы они не делали ) А лишний рожок к автомату тебе ничем не поможет если, к примеру, ключицу раздробит. У тебя как и у ivik в корне не верный подход. Пистолет солдату нужен не для того что бы героически подниматься в атаку на пулемёты, подбивать танки или штурмовать высоты. Это средство защиты себя любимого, не более того."

себя любимого с высокой степенью гарантии можно защитить в составе подразделения когда оно затарено сверх меры патронами и чтобы была связь -вызвать поддержку. А пистолетом 8 или 16 патронов на войне не получится защитить себя.

Ну кроме ПМ что-то ещё было у российской армии?

Конечно было! Всё как положено, и калаши, и РПГ, и ПЗРК, и гранаты всякие... Вообщем недостатка небыло! А вот со связью вышла фигня! Сплошное несоответствие современным стандартам!

Troll
Совершенно верно! И случаев, когда это действительно понадобилось в общевойсковом бою столько, что ими выражаясь математически, - можно пренебречь.

ivik
А пистолетом 8 или 16 патронов на войне не получится защитить себя.

К-хм... Лехман, у дураков мысли сходятся 😊. Это я про нас 😛.

"Вы это серьёзно?
"взвод при атаке на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах), преодолев минное поле, вслед за танками в точно установленное время («Ч» ) стремительно врывается на передний край обороны противника, уничтожает его огневые средства, в первую очередь противотанковые, и, используя результаты огневого поражения, быстро и безостановочно наступает в глубину.
В том случае, когда перед мотострелковым взводом танки не действуют, взвод атакует противника вслед за разрывами снарядов своей артиллерии" и т.д. и т.п.

Где Вы последние полвека такие бои вмдели?"

Вы не могли бы процитировать тематику "Бой в городе"?
просто я не вижу смысла перевооружать всю армию из за спецоперации той же на Кавказе. Там можно и пистолеты Ярыгина спецназовцам выдать

ivik
пистолетом 8 или 16 патронов на войне не получится защитить себя.

А кто там с ПМ бегал ?

Там многие с ПМ бегали, просто они их не доставали... А если не доставать, так уж лучше бегать с ПМ, чем с Береттой. 😊

Насчёт "Боя в городе"- есть Французский легион, там есть подразделения (в размере батальона обычно), они специально готовятся к боям в "городских условиях". Так вот, у них на вооружении за каждым солдатом кроме основного стрелкового оружия, закреплёно вспомогательное- пистолет.

Ходить в сортир с винтовкой не слишком то удобно, а совсем без оружия оставаться хоть на минуту никак нельзя.

Для сортира АКСУ самое то! Можно пару дежурных стволов в подразделении держать для этого дела.

Troll
А если не доставать, так уж лучше бегать с ПМ, чем с Береттой. 😊

А если придётся достать?

Тогда важное значение будет иметь то, кто своим оружием лучше владеет.

"Насчёт "Боя в городе"- есть Французский легион, там есть подразделения (в размере батальона обычно), они специально готовятся к боям в "городских условиях". Так вот, у них на вооружении за каждым солдатом кроме основного стрелкового оружия, закреплёно вспомогательное- пистолет."

Вот здесь я за о чем писал. Пусть в чечне выдадут по пистолету ярыгина нашим армейцам и ввшникам.

Troll
Тогда важное значение будет иметь то, кто своим оружием лучше владеет.

Скажем, если я вытащу свой многозарядный Хеклер, а MVN свой 232 Зиг, то у меня всё-равно не будет никаких шансов... 😊

Боевому офицеру и современному солдату ПМ за глаза! Больше не нужно. Генералу достаточно ПСМ, ему и ПМ лишку...

Вопрос был, что если ты окажешься в ситуации когда тобой "математически пренебрегают", но "умножаться на ноль" ты решительно не желаешь, то что ты лично предпочтёшь доставать, ПМ или беретту (можно и хеклер)?

надо заранее планировать лучше операции, чтобы таких ситуаций не возникало.
А если возникнет боюсь будет уже все равно, беретта или ПМ.

что ты лично предпочтёшь доставать, ПМ или беретту (можно и хеклер)?

Если случай уже наступил, то предпочту Хеклер, а если есть только незначительная вероятность такого случая, то предпочту Макаров, его носить легче.

Только в этой ветке, как вы и просили, уже приводилось несколько случаев когда солдат с пистолетом решал что ему "ещё не всё равно". Для таких случаев современные солдаты пистолеты и таскают. Не смотря на то, что у них есть и штурмовые винтовки.

Troll
то предпочту Макаров, его носить легче.

Lehmen
Предпочел бы АКСу 74 а не пистолет носить в т ч и при походе в сортир.

ivik
Предпочел бы АКСу 74 а не пистолет носить в т ч и при походе в сортир.

Troll

Для сортира АКСУ самое то! Можно пару дежурных стволов в подразделении держать для этого дела.

Lehmen
То есть, в дополнение к АК-74, вы предпочли бы таскать ещё и АКСУ-74. Оригинально 😀

у меня не было бы АК 74. Он мне был бы не положен в любом случае.

Вообще то мы тут не про вас, а про обычных солдатиков. Которым положен их АК-74/М-16. Только вот те у кого М-16, очень часто на всякий случай таскают ещё и пистолеты. Не вместо винтовки, а вместе с винтовкой. А то что обладателям АК-74 в большинстве своём пистолет "не положен", это понятно.

А чего не бутылку пива? Её ещё легче носить

Ну так и есть! Вот приближаясь к водной преграде, глубина которой по пояс, ты бы какие сапоги предпочёл? 😊 Я бы такие резиновые, размером почти по горло..

Lehmen
обладателям АК-74 в большинстве своём пистолет "не положен"

Вообще то мы тут не про вас, а про обычных солдатиков. Которым положен их АК-74/М-16. Только вот те у кого М-16, очень часто на всякий случай таскают ещё и пистолеты.

Тут стоило бы выяснить, а применение своего КС у солдата в боевых действиях бывает чаще, чем применение оружия у Тролля или Легмена в Таллине и Вильнюсе в наши дни? Я полагаю что нет, а если и чаще, то незначительно. А потом спросить, кто и что из нас носит.

Lehmen
А то что обладателям АК-74 в большинстве своём пистолет "не положен", это понятно.

Troll
а применение своего КС у солдата в боевых действиях бывает чаще, чем применение оружия у Тролля или Легмена в Таллине и Вильнюсе в наши дни? Я полагаю что нет, а если и чаще, то незначительно.

А я полагаю, что как вероятность так и вероятная интенсивность огневого контакта на войне и в мирном городе (тем более таком как Вильнюс или Таллин) всё таки отличаются... Порядков так в несколько.

MVN
Не с "бух-барахты" их такая мысля ж осенила.

Порядков так в несколько.

Вот видишь... А случаи применения, о которых я прочитал (сам не был свидетелем ни одного) все были из мирной жизни, и лишь малая толика из войны. Из увиденных кинохроник, разве что расстрелы, так и в мирной жизни расстреливали из пистолета и не меньше поди...

Troll
Вот видишь... А случаи применения, о которых я прочитал (сам не был свидетелем ни одного) все были из мирной жизни, и лишь малая толика из войны. Из увиденных кинохроник, разве что расстрелы, так и в мирной жизни расстреливали из пистолета и не меньше поди...

Так это парню во время утреннего моциона сорок осколков и семь пуль засадили?

Короче говоря, нужна статистика применения КС на войне, а потом можно будет говорить о характеристиках требуемого пистолета. Если в мирной жизни у нас есть хоть какие-то цифры о средней перестрелке, в которой кол-во выстрелов ТРИ, то о военных боестолкновениях с применением КС Мы ничего не знаем.

Судя по тому с какой маниальностью американцы тащут с собой пистолеты и какие требования выдвигаются к новым конкурсам, статистику они уже проанализировали. А ведь за последние лет 50 они воевали на порядок больше чем РА/СА.

Так это парню во время утреннего моциона сорок осколков и семь пуль засадили?

Не, ну то, что в него могли засадить сколько угодно, - в это я верю! Я не верю, что был какой-либо толк от него самого с его Береттой! Сколько он там духов из неё положил? Да и в то, что толк был тоже можно поверить, но на этот случай найдётся поди с десяток случаев применения Макарова в Вильнюсе в наши дни! Взять тот же расстрел полицейских в их опорном пункте или стрельба ночью у магазина... И опять же ПМ там был на высоте! 😊

Тю... Какой ещё толк? В какой раз повторяю - с пистолетами в атаку не ходят. Толк от него - что парень хоть и весь в дырках, но живой и на плечах у товарищей!

Troll
Короче говоря, нужна статистика применения КС на войне, а потом можно будет говорить о характеристиках требуемого пистолета.

Толк от него - что парень хоть и весь в дырках, но живой и на плечах у товарищей!

Ну так и с Макаровым у него было бы не хуже! А с АКСУ и того лучше! Он бы там всех положил! Нужно союзникам делать выводы из случившегося.

"Судя по тому с какой маниальностью американцы тащут с собой пистолеты и какие требования выдвигаются к новым конкурсам, статистику они уже проанализировали. А ведь за последние лет 50 они воевали на порядок больше чем РА/СА. "

если бы мне было 20 лет я бы с такой же маниакальностью таскал пистолет а то и два куда бы ни пошел-если бы разрешили, даже в булочную не говоря уже про участие в вооруженном конфликте.
Психологию мужчины со счета сбрасывать со счетов не нужно. Пистолет это ещё и любимая цацка, фетиш

Troll
Ну так и с Макаровым у него было бы не хуже! А с АКСУ и того лучше! Он бы там всех положил! Нужно союзникам делать выводы из случившегося.

ivik
Пистолет это ещё и любимая цацка, фетиш

ivik
Пистолет это ещё и любимая цацка, фетиш

Пистолет на войне - это несколько хороших яиц в другой корзине. Почему яйца лучше не ложить в одну корзинку, вам ещё ваша бабушка должна была объяснить.

Яйца в другой корзине вещь конечно хорошая и не лишняя, но лишь бы они не мешали бежать... 😊 Глок 19 в комбез лётчику ещё куда ни шло, но Беретту 92, лучше оставить солдату при преодолении водных преград, как тем мифическим крестоносцам при битве на льду Чудского озера. 😊

Troll
Глок 19 в комбез лётчику ещё куда ни шло

Troll
но Беретту 92, лучше оставить солдату при преодолении водных преград, как тем мифическим крестоносцам при битве на льду Чудского озера. 😊

"на сегодня это так же как телефон... Пример- вчера мой друг, один из участников форума, благодаря наличия пистолета смог погасить конфликт который приближался к вполне криминальному завершению. Но достанный из "широких штанин" пистолет который был направлен в лоб, вооружённому кстати, правонарушителю и естественно решимость с которой было это сделано, всё "потушило" на корню. "

пистолет хорошая вещь разумеется в мирной жизни как средство самообороны. Только самооборонщикам государство российское традиционно паяет года полтора-два условно обязательно. на всякий случай как бы. но судимость все равно есть, анкета замарана. Так что с самообороной в России проблемы. Это надо чтобы пулю из травматика загнали в тело, или ножик всадили, тогда без судимости дело для пострадавшего закончится при самообороне активной.

А другой объективный факт, что ты и сам признался, что если уж дошло до такой задницы, то ты бы сам предпочёл вовсе не ПМ.

Ну так ты смоделировал невероятную вещь! Вот оно, и что бы ты хотел... Я бы предпочёл не Беретту и не Макаров, а АКСУ! А в случае вопроса, что подобного ещё пока нет, но есть некая среднестатистическая вероятность, так я однозначно предпочёл бы Макаров! Носить его легче, а случая применения может и вовсе не быть, так зачем таскать больше? 😊

Troll
Ну так ты смоделировал невероятную вещь! Вот оно, и что бы ты хотел... Я бы предпочёл не Беретту и не Макаров, а АКСУ!

но есть некая среднестатистическая вероятность, так я однозначно предпочёл бы Макаров! Носить его легче, а случая применения может и вовсе не быть, так зачем таскать больше? 😊

Ещё и бронежилет можно снять, а то бегать мешает

А вот по бронику ровно наоборот! Раз его носить заставляют, (и покупают и разрабатывают новые образцы) значит случаев его работы достаточно! А вот к Макарову претензий нет.

Troll
А вот к Макарову претензий нет.

То есть ты тоже сторонник идеи в дополнение к АК-74 таскать ещё и АКСУ-74?

Вовсе нет! В бой нужно идти с АК 104 и пистолетом Макарова, а в сортир с АКСУ... В мирное время на посту дневальный или дежурный по штабу вообще с одним штык-ножом стоит, и правильно! А насчёт Глока я сильно сомневаюсь, нет их на вооружении в серьёзных армиях, ну разве у офицеров Израиля в последнее время.

Потому что у солдат их просто нет.

А они бы хотели? Если бы хотели, то нужно дать! Но силком заставлять и проверять наличие, я полагаю не стоит.

Блин не нашёл... была статистика по КС что поставлено в Ирак находящемуся там контингенту, это включая и правительственных солдат иракской армии. Так цифра эта, только по КС- 170 000 единиц. К-хм... не слабо для "ненужного" оружия на войне.

Troll
Вовсе нет! В бой нужно идти с АК 104 и пистолетом Макарова, а в сортир с АКСУ...

А насчёт Глока я сильно сомневаюсь, нет их на вооружении в серьёзных армиях, ну разве у офицеров Израиля в последнее время.

Troll
В бой нужно идти с АК 104 и пистолетом Макарова, а в сортир с АКСУ..

Troll
А они бы хотели?

Т.е. перед тем как пойти в сортир, к кому надо обратится получить АКСУ?

Ни к кому обращаться не нужно, обычно в палатке у стойки у входа на гвозде три штуки висят! Бери любой, и не ругайся, что опять, тот кто ходил последним, повесил его с пустым магазином... Это же только в холодных точках с оружием в России строгий учёт. 😊

Можно подумать в РА их спросят...

Ну если по поводу отвратительной и неэффективной связи спросили и сделали вывод, то почему же в другом случае не спросить? Полагаю что спросили.

Troll
Ну если по поводу отвратительной и неэффективной связи спросили и сделали вывод, то почему же в другом случае не спросить? Полагаю что спросили.

А что со связью, всегда была отличная, а тут резко стала плохой, или всё таки о том что связь оставляет желать лучшего всем известно уже лет 10-15 (если не больше)?

А что со связью, всегда была отличная, а тут резко стала плохой,

Ооо, там были такие разборки... На российскую связь заходили все кому не лень, и связистам приходилось улавливать грузинский акцент, и продолжать арт подготовку, хотя в наушники им орали, куда стреляете пидарасы!!! По своим стреляете суки... 😊 Вообщем, хоть и знали, но терпение лопнуло в этот раз.

Такие приколы были ещё с первой чеченской. Не прошло и 20 лет, как зашевелились. А ты про пистолеты как личное оружие бойцов. РА до этого хорошо если ещё лет через 20 дойдёт...

Troll
их обычно в палатке у стойки у входа на гвозде три штуки висят

А ты про пистолеты как личное оружие бойцов. РА до этого хорошо если ещё лет через 20 дойдёт...

Так может и вовсе не дойдёт. В Израиле не дошло, а они всю свою жизнь воюют. Как говорится опыт есть. Я уверен, что в огневой функции подразделения у пистолета нет места в общевойсковых операциях. У офицера это статусная вещь, как кортик у офицера-моряка. А солдату он и нахер не нужен. Лучше дополнительный маказин взять к Калашу. Хотя, если будут сделаны выводы, что пистолет рядовому пехотинцу нужен, то значит дадут. Лично я подобных требований не слышал от участников вооружённых конфликтов РА.

Lehmen
Такие приколы были ещё с первой чеченской. Не прошло и 20 лет, как зашевелились. А ты про пистолеты как личное оружие бойцов. РА до этого хорошо если ещё лет через 20 дойдёт...

знаю что не положено, но организьму как-то похрен- приспичело...

Коли знаешь, что не положено, так как же ты побежишь??? А под требунал пойти не хочешь? Если таких срунов по дозорам ставить, так никакое оружие армию не спасёт! Не то, что в дозоре, а даже в карауле на складе дров, часовому запрещено разговаривать, курить и оправлять естественные надобности!!! Приспичило, - замену вызывай! У одного прапорщика на складе вот так часовой на минутку посрать отлучился, и довольствие и обмундирование на целую роту спиздили! За одну только минуту ночью!

Вот интересно, а почему не АКСУ выдали?- http://www.epochtimes.ru/content/view/32520/34/

Вот тут лётчики говорят о...
"Перед вылетом они сдавали все документы и даже мелочь из карманов, получали по две "лимонки", пару пистолетов (Макарова или Стечкина) и сигнальные ракеты."

"На вертолеты ПСС при работе в дальних "углах" надежды уже не было, рассчитывать в аварийном случае приходилось на собственную удачу и запас патронов. В обязательный набор, помимо штатного ПМ с четырьмя обоймами, входили АКС-74У, четыре магазина к нему, по паре "лимонок" Ф-1 и гранат РГД-5."
http://combatavia.info/index9afg3.html

Troll
Я уверен, что в огневой функции подразделения у пистолета нет места в общевойсковых операциях. У офицера это статусная вещь, как кортик у офицера-моряка. А солдату он и нахер не нужен.

Никто не говорит про пистолет как часть "огневой функции подразделения", а только как средство самообороны. Не атаки. Насчёт статусной вещи - я как энтузиаст пистолетчик знаю ЧТО можно сотворить с пистолетом в умелых руках. Например, за время пока АК снимается с плеча и взводится можно успеть дёрнуть пистолет и сделать 4-6 выстрелов. Прицельных.

я как энтузиаст пистолетчик знаю ЧТО можно сотворить с пистолетом в умелых руках.

Легменыч, у Калаша тоже есть свои интузазисты, в чьих руках он тоже не заржавеет! 😊 Для меня пистолет вроде мобильного телефона, когда его нет, вроде как оторван от глобального Мира... Ты мне лучше вот что скажи, я раньше читал, что у Вальтера ППС спуск плохой, но чтобы настолько!!! Он может притрётся со временем? Ты со своего много отстрелял?

Originally posted by :
Легменыч, у Калаша тоже есть свои интузазисты, в чьих руках он тоже не заржавеет!

Ты мне лучше вот что скажи, я раньше читал, что у Вальтера ППС спуск плохой, но чтобы настолько!!! Он может притрётся со временем? Ты со своего много отстрелял?

ЗЫ Ты, кстати, на место контакта дисконнектора с тягой спускового крючка маслом капаешь? Если нет, то рекомендую.

Troll
связистам приходилось улавливать грузинский акцент, и продолжать арт подготовку, хотя в наушники им орали, куда стреляете пидарасы!!! По своим стреляете суки...

Держи крепче, и спуск не помеха 😊 Серьёзно

Это-то да, за счёт эргономики результаты стрельб не плохие, (удивился даже) а маслом я никуда не капал, только стволик снаружи немного протёр масляной бархоткой. Вот посмотрю и попробую капнуть.

и продолжать огонь по чеченскому батальону. Крааасата. )))

Вполне вероятно! Я документальные кадры смотрел, там связисты орут, мол прекратите огонь, бьём по своим, позвали офицеров, пришли трое с картой, один другому говорит, какие там хер наши, откуда они там? А другой связисту, слушай лучше, у него же грузинский акцент! 😊 Вообщем полная жопа!

Troll
Вот посмотрю и попробую капнуть.

Капнул. Надысь отстреляю ещё сотенку, может чётче зона срыва ударника проявится.

Понеслось опять на 8 страниц! Может кто то скажет что обьективно лучше-тт или пм?

Ещё на первой странице сказано - лучше глок 😀

Понеслось опять на 8 страниц! Может кто то скажет что обьективно лучше-тт или пм?

Смотря для чего, если интересует в общем то на это ответила армия СССР когда приняла на смену ТТ ПМ а если в частном порядке то смотря для чего)))

Все -гавно. 93-я БЕРЕТТА лучше ;-)