Триппер нуждается в карантине. Поскольку разговоры про ПСМ стали появляться почти в каждой теме, что начало немножко доставать, а также учитывая несомненные совокупные преимущества ПСМа перед другими моделями, предлагаю открыть про ПСМ отдельную тему.
Так такая же тема уже есть в другом разделе. =)
http://guns.allzip.org/topic/126/398354.html
Хрена обсуждать - забавная пукалка. Не более. Актуальна как коллекционный раритет.
xwing
пукалка.
О-о! Теперь нам всем пиздец...
Для объективной оценки ПСМ не хватает замера на хронографе. я все же верю в 450 м/с хорошим патроном.
xwing
Хрена обсуждать - забавная пукалка. Актуальна как коллекционный раритет.
Угу, я бы купил это "чудо-оружие" не задумываясь. Где-то читал, что оно было разработано по требованию престарелых советских генералов брежневского разлива, которым ПМ было тяжело носить.
P.S. Гыыыыыы!!! Пистолет для "райской группы".
"Единственный недостаток пистолета ПСМ - малое останавливающее действие пуль, обусловленное заданными характеристиками самого оружия. ...В настоящее время пистолет ПСМ, несмотря на то, что он уже снят с вооружения ФСБ и ФСО, продолжает оставаться на частичном вооружении высшего командного состава Вооруженных сил Российской Федерации."
"Назначение
Пистолет самозарядный малогабаритный (ПСМ) калибра 5,45 мм предназначен для поражения живой силы противника при самообороне и выполнении специальных задач. Разрабатывался для оснащения высшего командного состава ВС и наградного.
Он был разработан в ЦКИБ СОО (г. Тула, 1970-1972 гг.) При его разработке была использована компоновочная схема пистолета "Вальтер" РРК. В 1974 г. на вооружение был принят пистолет ПСМ под 5,45-мм пистолетный патрон (масса патрона МПЦ 4,8 г, пули - 2,5 г, начальная скорость полета пули 300-315 м/с), разработанный в ЦНИИ Точмаш А.Д. Денисовой.
"
ag111
Для объективной оценки ПСМ не хватает замера на хронографе. я все же верю в 450 м/с хорошим патроном.
Да хоть 100 (или 1000), я бы все равно купил для коллекции. (Не носить же эту йухню?)
"Зачэм пэть? Ты просто хады по сцене, туда, суда..."
Andris
Так такая же тема уже есть в другом разделе. =)
http://guns.allzip.org/topic/126/398354.html
Tur nav nekadas attiecibas ar PSM. 😊
Кстати - ИМХО это действительно единственный советский пистолет, не имеющий мировых аналогов - за ненадобностью
Как за ненадобностью?
Зачем генералу пистолет? Правильно, чтоб застрелиться в случае надобности!
ПСМ для этой цели самое оно.
Хаос
Как за ненадобностью?
Зачем генералу пистолет? Правильно, чтоб застрелиться в случае надобности!
ПСМ для этой цели самое оно.
Ну, видимо в других странах решили, что генерал может найти для этого любой пистолет, и специальное оружие разрабатывать не стали. 😛 😀
согласен с мнением, что ПСМ-оружие киллеров. Когда есть возможность спокойно выбрать куда попасть. А звук-то у него какой? Громче мелкашки?
я бы купил ПСМ под патрон .22lr
скорее для колекционеров игрушк.
sgt"Мы говорим Миша, подразумеваем- ПСМ. Мы говорим ПСМ, подразумеваем- Миша" 😊
Tur nav nekadas attiecibas ar PSM.
neil
ПСМ-оружие киллеров.
neil
согласен с мнением
Egoz😊 😛
под патрон .22lr
MVN
"Мы говорим Миша, подразумеваем- ПСМ. Мы говорим ПСМ, подразумеваем- Миша" 😊
*Упал под стул, сотрясаемый мелкими судорогами*
------------------
Девушка, а чё вы на меня так смотрите, как будто У ВАС родители на дачу уехали? (c) Отец Михаил
Egoz
я бы купил ПСМ под патрон .22lr
Ствол коротковат под LR
Лучше б родной патрон по цене мелкашки.
Сегодня я б купил компакт под 9*19, потом что-нибудь типа кольт 911, а потом обязательно ПСМ.
MarХочешь сказать, что ППС держать в руке так же неудобно, как и ПСМ?
Сравнение девайса с ППС по габаритам
Calex
Хочешь сказать, что ППС держать в руке так же неудобно, как и ПСМ?
Лично мне ПСМ держать удобнее, чем ППС, хотя и ППС терпимо, дело привычки. Спуск у ПСМа лучше со взведенного курка. У ППС обнаружил такую фичу - если после выстрела не отпустить резко спусковой крючок, а отпускать медленно и постепенно, он застревает и не доходит до взвода ! 😀 Приходится еще раз нажать и отпустить, чтобы возвратился. Придется что-то подпиливать Владу, наверное.
MarДумаю не придётся. Через пару сотен выстрелов скорей всего притрётся.
Придется что-то подпиливать Владу, наверное.
neil
согласен с мнением, что ПСМ-оружие киллеров. Когда есть возможность спокойно выбрать куда попасть. А звук-то у него какой? Громче мелкашки?
Со звуком у него всё в порядке- не тише ПМа.
Итак, отчет о пробиваемости по книгам. Много мне таскать было лень, взял 4 книги общей толщиной около 9 см. Последние две более тонкие и плотные.
Тестрировался Глок 17 и ПСМ со стандартными патронами без сердечника. У Глока патроны - Fiocchi 115 gr FMJ и 100 gr BlackMamba.
Стрельба велась примерно с 3-х метров, немного под углом сверху вниз. Как и ожидалось, Глок пробил все книги насквозь. У ПСМа одна пуля застряла в последней книге, не дойдя до конца около 8 мм, вторая - в предпоследней, не пробив до конца книг примерно 2 см. То есть среднее пробитие у ПСМа было 7-8 см книг.
При этом, хотя на входе диаметр дырки был ощутимо меньше у ПСМ, под конец они сравнялись.
Конечно, бумага - это не тело и не желатин, надо продолжать эксперименты. Но в целом можно сказать, что патрон ПСМ не должен пробивать человека насквозь более, чем 9х19, так что этого можно не опасаться.
На фото - стопка книг, начало первой книги, третьей и четвертой.
Mar
Итак, отчет о пробиваемости по книгам. ...
Планируется бой в библиотеке ?
HartmanВ Замке света...
Планируется бой в библиотеке ?
Calexтам электронные книги... планируются.
В Замке света...
MVN
там электронные книги... планируются.
Придется искать электронные патроны...
Ну, супротив желатина у нас есть ТТ, против книг хорош ПСМ - но что у нас есть против телевизора, госопода ?
Mar
У ППС обнаружил такую фичу - если после выстрела не отпустить резко спусковой крючок, а отпускать медленно и постепенно, он застревает и не доходит до взвода !
А я то думал - и чего ты там копаешься? Ты уверен, что твои ощущения были верными? Просто уже несколько человек отстреляло и ни у кого такого не было.
sgt
А я то думал - и чего ты там копаешься? Ты уверен, что твои ощущения были верными? Просто уже несколько человек отстреляло и ни у кого такого не было.
Я уверен. Хотел поймать резет 😊 Именно если медленно отпускать крючок, придерживая. Попробуй в следующий раз.
1943 DOU
ПМ пробил книгу, даже выломал отверстие, пуля застряла в обложке. ПСМ "просверлил" книгу насквозь, пуля не была найдена. Вывод: каждый делает сам.
Тогда, наверное, патрон был со стальным сердечником, а у нас продаются только обычные FMJ. Да и книги разные бывают по плотности. Опять же, патрон ПМ менее мощный, чем 9х19, мог тоже приведенные книги не пробить.
Hartman
Планируется бой в библиотеке ?
Надо же как-то протестировать пробиваемость. Баллистического желатина нет, добровольцев тоже. Хоть на книгах 😛
Mar
Я уверен. Хотел поймать резет 😊 Именно если медленно отпускать крючок, придерживая. Попробуй в следующий раз.
Странно: сейчас несколько раз попробовал вхолостую - возвращается нормально.
Ну, может просто мне не повезло, или не так держал.
MarНадо же как-то протестировать пробиваемость. Баллистического желатина нет, добровольцев тоже. Хоть на книгах 😛
У меня честно нажитая аллергия на overpenetration - поэтому столь любимые российскими заказчиками разговоры на тему - "Кто кого пробьет" - вызывают откровенную иронию. Меня больше беспокоило - кого еще пробьет после того, как пробьет цель. Это, замечу - очень неприятно - труп женщины, убитой пулей, прошедшей навылет через вполне еще живого вооруженного преступника.
По моему вполне установленный факт - penetration у стандартного патрона ПСМ, 7Н7 - более чем достаточно.
Hartman
У меня честно нажитая аллергия на overpenetration - поэтому столь любимые российскими заказчиками разговоры на тему - "Кто кого пробьет" - вызывают откровенную иронию. Меня больше беспокоило - кого еще пробьет после того, как пробьет цель. Это, замечу - очень неприятно - труп женщины, убитой пулей, прошедшей навылет через вполне еще живого вооруженного преступника.
Согласен, поэтому и полезно тестировать оружие, которое носишь для самообороны. И вот получилось, что по крайней мере по бумаге ПСМ с FMJ патроном пробивает около 8 см, а Глок не менее 10. Может быть, по человеку результат сравнения будет иной, но вряд ли принципиально.
MarСогласен, поэтому и полезно тестировать оружие, которое носишь для самообороны. И вот получилось, что по крайней мере по бумаге ПСМ с FMJ патроном пробивает около 8 см, а Глок не менее 10. Может быть, по человеку результат сравнения будет иной, но вряд ли принципиально.
Ну,патрон тут играет рояль. FMJ таки... Хоршо, что доступны патроны с пулей без стального сердечника, однако. Никогда не понимал пуль со стальным сердечником в советском-российском полицейском оружии (такого класса оружия не было, правда - было абсолютно армейское, стоящее на вооружении у полицейских организаций).
Я все таки горой стою за пулю HP - там, где это возможно. И никогда не понимал запретов на HP в пользу FMJ - проигрыш в ОД и сомнительный выигрыш в пробиваемости там, где она больше вредна, нежели полезна.
Hartman
У меня честно нажитая аллергия на overpenetration
Это хорошо только для военных - для пробития броника. Для гражданско-полицейских игрищ рулят пульки потупее и помягше.
Кстати, сейчас открыл последнюю книгу и увидел, что пуля ПСМ, не пробившая ее, изменила направление вспять 😊 Интересный факт.
sgtЭто хорошо только для военных - для пробития броника. Для гражданско-полицейских игрищ рулят пульки потупее и помягше.
Броник, дальность контакта метров так от ста и дальше...
Кстати, сколько не спрашивал коллег - никому ни разу не попадался сколь-нибудь бронированый рецепиент.
пробиваемая пуколка..... спрашивается нафига? что пробивать? бухкалтерские книги что бы потом отправит на верстку ))))
MarТо биш, и как дырокол он тоже не годен...
пуля ПСМ, не пробившая ее, изменила направление вспять 😊 Интересный факт. [/URL]
Calex
То биш, и как дырокол он тоже не годен...
Кстати, мысль - УД сшивать, чтобы с шилом не выеживаться - взял, бам-бам-бам - есть, только нитку продеть... 😊
Кстати, сейчас открыл последнюю книгу и увидел, что пуля ПСМ, не пробившая ее, изменила направление вспять
😀 😀 так не далеко до суицыда... ! 😀 😀 😀
Egoz
пробиваемая пуколка..... спрашивается нафига? что пробивать? бухкалтерские книги что бы потом отправит на верстку ))))
Как видно, внутри дырка не меньше, чем у 9 мм, и пуля может менять направление, повышая ОД. Так что пора отбросить стереотипы о ПСМ. 😊
Calex
То биш, и как дырокол он тоже не годен...
Как дырокол негоден, как оружие самообороны вполне 😛
Мне представляется, что ПСМ вряд-ли стоит рассматривать вне линейки Стечкин - Макаров - ПСМ... У почти всех солидных фирм такое просматривается, и каждый выбирает для себя девайс по степени умозрительной потребности. ПСМ - это субкомпакт, со своими субкомпактными преимуществами и недостатками, кому не нравится его останавливающее действие, и кажутся излишними пробивные способности, могут взять для себя ПМ... Там пуля не в пример большего калибра, и энергия не велика... 😊 Я бы купил для себя ПСМ, если бы оказалось не дорогим предложение...
Hartman
Кстати, мысль - УД сшивать, чтобы с шилом не выеживаться - взял, бам-бам-бам - есть, только нитку продеть... 😊
И то, только тонкие, с чистосердечным и полным 😊
Egoz
я бы купил ПСМ под патрон .22lrскорее для колекционеров игрушк.
Давно есть гораздо лучшая машинка со сменными калибрами - НК4.
sgtИ то, только тонкие, с чистосердечным и полным 😊
Дык в том то и собоый шик - дело со 100% судебной перспективой, прошито ПСМ-ом... крррррасота ! 😊
Mar
Итак, отчет о пробиваемости по книгам. Много мне таскать было лень, взял 4 книги общей толщиной около 9 см. Последние две более тонкие и плотные.Тестрировался Глок 17 и ПСМ со стандартными патронами без сердечника. У Глока патроны - Fiocchi 115 gr FMJ и 100 gr BlackMamba.
Стрельба велась примерно с 3-х метров, немного под углом сверху вниз. Как и ожидалось, Глок пробил все книги насквозь. У ПСМа одна пуля застряла в последней книге, не дойдя до конца около 8 мм, вторая - в предпоследней, не пробив до конца книг примерно 2 см. То есть среднее пробитие у ПСМа было 7-8 см книг.
При этом, хотя на входе диаметр дырки был ощутимо меньше у ПСМ, под конец они сравнялись.
Конечно, бумага - это не тело и не желатин, надо продолжать эксперименты. Но в целом можно сказать, что патрон ПСМ не должен пробивать человека насквозь более, чем 9х19, так что этого можно не опасаться.
На фото - стопка книг, начало первой книги, третьей и четвертой.
Упражнение в том как много-много букаф написать, ничего не сказав.
Troll
кажутся излишними пробивные способности, могут взять для себя ПМ...
Дык в том-то и дело - вокруг ПСМа скопилось много мифов, что он типа чуть ли не 10 человек подряд пробьет. А оказалось, что пробивает бронежилет, но по книгам пробиваемость меньше, чем у 9х19. То есть характеристики вполне нормальные для самообороны.
MarКак видно, внутри дырка не меньше, чем у 9 мм, и пуля может менять направление, повышая ОД.
главное что сами в это верите. вся сила в вере.
------------------
You say gun
I say pistola
MarКак видно, внутри дырка не меньше, чем у 9 мм, и пуля может менять направление, повышая ОД. Так что пора отбросить стереотипы о ПСМ. 😊
Если против Гроссбуха и его подельника Тома и Словаря - то да, дырка одинаковая.
Если же против живого человека - то, увы, он не из листиков состоит, там мяско, косточки, 70% водички со спиртом и прочими нечистотами - там картина дырочки другая будет, поверьте - видел и дырбочки от ПСМ и от ПМ на трупах - разница весьма ощутима в пользу большего калибра.
Уж если некого подстрелить - подержите книжку в водичке, чтобы пропиталась - а потом по ней, по мокрой - картина будет более похожа на попадание в мясо.
FoxbatДавно есть гораздо лучшая машинка со сменными калибрами - НК4.
😊
ну Хк4 я тут вряд ли достану а вот псм под мелкашку было бы не плохо. тем более чт туда куда я переселился бегать по утрам опасно могут не только собачки встретится. атк что что то я должен купить для это случая, бег с ЧзСП01 скорее тяжелая атлетика.
Egoz
пробиваемая пуколка..... спрашивается нафига? что пробивать? бухкалтерские книги что бы потом отправит на верстку ))))
😀 😀 😀
Кстати, легенда про повальные самоубийства генералов КГБ - бред... хуже пули для такого занятия не придумаешь. Дали бы им по Кольту 1911, давно бы гниды перевелись.
MarКак дырокол негоден, как оружие самообороны вполне 😛
Для самообороны таки лучше хороший офисный дырокол - у нас стоит такой, кило под три весом... это тебе не пукалка.
Egoz😊
ну Хк4 я тут вряд ли достану а вот псм под мелкашку было бы не плохо. тем более чт туда куда я переселился бегать по утрам опасно могут не только собачки встретится. атк что что то я должен купить для это случая, бег с ЧзСП01 скорее тяжелая атлетика.
Если нет Кара РМ9, то тогда Вальтер ППС - самое то.
Следующий уровень вниз - КелТек Р-3АТ или Ругер в .380... весят они меньше ПСМ, а калибр уже "подростковый", не куриный.
Если нет Кара РМ9, то тогда Вальтер ППС - самое то.
ув. Виктор, нет у нас вальтера ППС. ничего нет. есть П99 юзаный за 3000 юэсдэ.
чует мое средце придется ПМ покупать снова...
Кстати, легенда про повальные самоубийства генералов КГБ - бред...
мой бывший начальник генерал, застрелился из ПСМ правда мучался минут 40.... и хороший был человек.
Foxbat
Если нет Кара РМ9, то тогда Вальтер ППС - самое то.Следующий уровень вниз - КелТек Р-3АТ или Ругер в .380... весят они меньше ПСМ, а калибр уже "подростковый", не куриный.
А надо их тоже по книгам отстрелять и посмотреть, а то пока это теория 😛
Foxbat😀 😀 😀
Кстати, легенда про повальные самоубийства генералов КГБ - бред... хуже пули для такого занятия не придумаешь. Дали бы им по Кольту 1911, давно бы гниды перевелись.
Глазами видел труп какого то армейского насоса, который засадил себе два раза из ПСМ в голову, с промежутком в полминуты - причем 100% суицид.
Ружья у бедняги не было - вот и мучался...
Ружья у бедняги не было - вот и мучался
это уже второй случай неудачного самоубйиства из ПСМ.
А ПСМ не был предназначен для самоубийства. Это вообще не путь для коммуниста 😛
Mar
ПСМ не был предназначен для самоубийства. Это вообще не путь для коммуниста 😛
Как это не путь?! Извинииите, тов. Мар! Плохо еще историю коммунистического движения знаете! А дочь К.Маркса - Женни Маркс с мужем Полем Лафаргом? Марксизм у нас что? Не догма, а руководство к действию!
П.С. Хотя ты прав. Путь настоящего коммуниста - спиздить побольше и удрать на запад. Что мы и наблюдаем в одной большой стране, не буду говорить в какой. Но не Китае 😊
MarА надо их тоже по книгам отстрелять и посмотреть, а то пока это теория 😛
Расскажите мне в деталях, что именно "теория" в отношении калибров 9мм и .380? По ним написано исследований думаю раз так в десять миллионов больше чем по пульке ПСМ. Выбор патронов астрономический, берите какой ндравится.
Mar
А ПСМ не был предназначен для самоубийства. Это вообще не путь для коммуниста 😛
Да... лучше крысиным ядом.
ПСМ не был предназначен для самоубийства.
Из огня да в полымя... А может затем ПСМ и выдали генералам, чтоб они между выстрелами передумать могли???
MarХе-хе, вот как раз и не верно, коммунист не может убить врага, не может убить себя, он должен стойко стоять на своём твердя о пути (в никуда) указанным тов. Лениным и партией... и умереть с гордо поднятой головой и блеском "партии любимой" во взгляде.
Это вообще не путь для коммуниста
Пы.Сы. И кога ж они наконец ВСЕ сгинут(!!!)
ПСМ для настоящего коммуниста самое то. Кольт - это слишком гуманно и быстро....
CalexА главное шо лёгкий в ношении и самый плоский- на фоне советско партийных работников и генералов, шо солдат только по телеку в программе "Служу Советскому Союзу!" смотрели.
ПСМ для настоящего коммуниста самое то. Кольт - это слишком гуманно и быстро....
Mar
А ПСМ не был предназначен для самоубийства. Это вообще не путь для коммуниста 😛
Даже и для самоубийства не предназначен ? 😊
Вот положа руку на сердце - был момент, когда ПСМ был абсолютно доступен и им можно было заменить табельный ПМ. Не, ну красота ведь - мелкий пекаль, сунул в карман и он там болтается, мудям запах оружейного масла придает. А вроде как и - и пробивает всё "наскрозь" и пуля кувыркается в оппоненте, что та блоха на гребешке, так, что у него аж фарш из ануса сыпется наружу и труп падает оземь уже основательно выпотрошенным...
А потом дошло до применения. Раз. Два.
И побежали люди назад, с плачем -мол, там где то мой ПМ был, отдайте назад, а это - возьмите себе...
Так и переехали все ПСМ в оружейки из кабур.
Серьезно - будь ПСМ хотя бы адекватен ПМ-у в работе на короткой дистанции в самозащите - их, ПСМ-ом - только больше было бы в кабурах у коллег. Однако - давненько я не видел ПСМ-а у мента, очень давненько...
Посему гложат меня великие сомнения.
MVN
...
Пы.Сы. И кога ж они наконец ВСЕ сгинут(!!!)
Дык - ПСМ... стрельнет себе в голову - а ему только мозги прочистит чутка и насморк пройдет - ну и живет дальше... 😊
HartmanВот что и интересно, теоретически- кувыркается и фарш... А как на практики, так хоть молотком добивай.
и пробивает всё "наскрозь" и пуля кувыркается в оппоненте, что та блоха на гребешке,
MVN
Вот что и интересно, теоретически- кувыркается и фарш... А как на практики, так хоть молотком добивай.
Ну, так бывает, когда рецепиент не читал умных статей в журнале и не в курсе замыслов конструкторов. Да еще и, сцуко, дистанцию, на которой пуля все таки начинает "кувыркаться" не выдерживает, паскудник.
Фишка то в том, то и 5,45 и 5,56 и прочие высокоскоростные - они кувыркаются при попадании в тушку при обределенных скоростях/на определенных дистанциях.
к каждему ПСМ должен прилагаться Глок21. эффективность будет обеспечена.
Фишка то в том, то и 5,45 и 5,56 и прочие высокоскоростные - они кувыркаются при попадании в тушку при обределенных скоростях/на определенных дистанциях.
отсюда и жалобы, дескать не работают. но работать то работают просто условия создать надо. кстати читал статью хорватских жирургов, после войны на балканах написали аналитический труд о действии боеприпасов калибра 7.62 и 5.45. интересное чтиво.
Egoz
о действии боеприпасов калибра 7.62 и 5.45. интересное чтиво.
Вкратце можно описать? А то я для себе теоретически и не решил, что бы я предпочел - 7,62 или 5,45... Больше склоняюсь к 7,62, но, может, я тоже умных статей не читал? 😊
ПСМ для настоящего коммуниста самое то
Наглая, бессовестная ложь!Истинный коммунист носит маузер в колодке, кожану и фуражку со звездой, тож кожаную. Накрайняк маузер мона заменить наганом.
...кожаные штаны-галифэ со вставками, кожаную плеть... Не хватает только бара... "Голубая устрица"...
Ой...Ви таки почти мене описАли. Где такой бар вот тока не знаю... Только плети у меня нет(хотел купить по случаю, человек руками делает. Шикарные.Да от жаба замучила),зато есть мацацикел ,и ,Кэпка без звезды.
vulcanКомуныст??? (тыкая пальцем в эээээ, монитор)
Ой...Ви таки почти мене описАли
vulcan
есть мацацикел .
Мацацыкел со стразами?
Комуныст???
Нет, но иногда правая по инерции ищет маузера и периодически хочется некоторых ээээ... врагов народа немножко расстрелять.
Мацацыкл со стразами?
Нее, но блестючий.
vulcan
Нее, но блестючий.
Надо обклеить
Тема плавно перешла в стеб, кстати со стороны тех, кто давал присягу защищать СССР, по приказу советского правительства 😛 Не будем превращать тему в филиал ИИП.
Большую ясность внесли бы испытания на баллистическом желатине.
Mar
Тема плавно перешла в стеб, кстати со стороны тех, кто давал присягу защищать СССР, по приказу советского правительства 😛
При наличии отсутствия как советского правительства, так и объекта защиты, претензий к защитникам быть не может.
П.С. Вообще-то да, с флеймом пора заканчивать.
А тоньше ППС никто не пробовал пистолет сделать?
filin
А тоньше ППС никто не пробовал пистолет сделать?
Смотря в каком калибре 😊
sgtДа и получили оные от того СССР личных впечатлений маленько поболее Миши....
При наличии отсутствия как советского правительства, так и объекта защиты, претензий к защитникам быть не может.
Впрочем, нах. Давайте таки об оружии.
Так уже с 21:05 по форумскому времени не флеймим 😊
А в чём проблема острелять по желатину? Его делать ума не надо. Рецепты не секретные 😊 Шашлык и то сложнее приготовить.
Не, кто бы что не говорил, а технически, пистолет хороший. Пред удобный, по крайней мере для меня лично. Плоский. Спрятать как два пальца. Самовзвод только длинный. Ну а про патрон уже столько было сказано...
Mar
Большую ясность внесли бы испытания на баллистическом желатине.
Да уж... вот где "проклятая неизвестность" и ожидание сюрприза... как 100-джоулевая пукалка развеивает в пух и прах западный миф о превосходстве более мощных калибров!
Влад357
Плоский. Спрятать как два пальца.
Согласен... а еще и легкий... 250 грам.
Crew
А в чём проблема острелять по желатину? Его делать ума не надо. Рецепты не секретные Шашлык и то сложнее приготовить.
А Вы его сами варить пробовали? 10% желатин? То есть 100 гр желатина на литр воды температурой не более 60 градусов и помешивать ложечкой, а не миксером? И так 10-15 литров в домашних условиях?
Влад357а смысл? искать придется все равно
Спрятать как два пальца
SanychУ Вас как-то всё просто 😊 http://www.pistoletchik.ru/library/gelatin.html
А Вы его сами варить пробовали? 10% желатин? То есть 100 гр желатина на литр воды температурой не более 60 градусов и помешивать ложечкой, а не миксером? И так 10-15 литров в домашних условиях?
Я делал 200 гр брусочек (пачка из под сока).
А для 10-15 литров существуют вёдра.
Crew
Я делал 200 гр брусочек (пачка из под сока).
Я делал 3 литра - этого вполне хватило что бы понять что полуоболочка 9Пара шьёт эту конструкцию навылет. http://www.youtube.com/watch?v=Jvgr62h_cBg
А может взять 5- 6 кусков хозяйственного, мокрого мыла вместо желатина? Хочу попробовать, видел такой тест в Мастер ружье....
Crew
У Вас как-то всё просто 😊 http://www.pistoletchik.ru/library/gelatin.html
Я делал 200 гр брусочек (пачка из под сока).
А для 10-15 литров существуют вёдра.
Не надо 15 литров, делается труба диаметром сантиметров 12-15. Думаю литрами 3-4 можно обойтись за глаза.
Vlad17
А может взять 5- 6 кусков хозяйственного, мокрого мыла вместо желатина? Хочу попробовать, видел такой тест в Мастер ружье....
Да где ж его тут в Штатах взять то? 😊 Желатин гораздо проще... 😀
FoxbatЯ думаю - это будет не очень объективно. Полость от пули с искажениями выйдет.
Не надо 15 литров, делается труба диаметром сантиметров 12-15. Думаю литрами 3-4 можно обойтись за глаза.
Crew
Я думаю - это будет не очень объективно. Полость от пули с искажениями выйдет.
Вроде как нет. Продаются тут такие трубы многократного использования, и серьезные люди их пользуют, они на глаз даже меньше диаметром - похоже на 100мм. Их потом пилой режешь, а говно что в них - переплавляешь.
У наших экспертов видел пластилиновый куб. Тоже прикольно и полость от пули не закрывается и рассмотреть ее удобно, а потом залепил и стреляй снова сколько душе угодно. Советую рассмотреть такой вариант, на пластилин можно скинуться, сваять куб и может он в тире валяться и испытывать пули можно годами.
Влад357
Не, кто бы что не говорил, а технически, пистолет хороший. Пред удобный, по крайней мере для меня лично. Плоский. Спрятать как два пальца. Самовзвод только длинный. Ну а про патрон уже столько было сказано...
Пистолет хороший. А патрон - не очень. И шо делать?
sgtА что насчет пистолетика в 17HMR ?Смотря в каком калибре 😊
Идейка довольно завиральная. Сделать пистолет без кожуха, чтобы его толщина ограничивалась только толщиной ствола. Тогда можно будет сотворить очень плоский пистолет приличного калибра.
По поводу имитаторов - вопрос хороший, неплохо бы сотворить эдакое... Навскидку - максимальный размер временной полости будет в 20-25 см от точки входа, опрокидиывание начнется с 10-15 см от входа.
semtex
У наших экспертов видел пластилиновый куб. Тоже прикольно и полость от пули не закрывается и рассмотреть ее удобно,
А как ее рассмотреть - он же не прозрачный?
ag111ВиктОр так шутит.. Ржал также над его "бу!" при контроле полицейскими автомобиля.
Foxbat
Ишо есть пистоль... нажимаешь на курок, выскакивает флажок с надписью "Bang!"Примерно так же эффективен как и ПСМ.
Что заставляет людей писать такие посты ???
Мар, а если по теме: без сердечника пулька броник не пробьёт,а с сердечником-не получится результат, как при обстреле книжек.
Кто-то правильно сказал:ПСМ-для профи-киллеров\имхо\
А мне стало интересно, экспансивные пули к ПСМ бывают ? Ну на крайняк можно сделать самому. Насколько после этого увеличится останавливающее действие этого потрона. Кто нибудь пробовал такое?
neil
Мар, а если по теме: без сердечника пулька броник не пробьёт,а с сердечником-не получится результат, как при обстреле книжек.
Без сердечника броник тоже пробивается, Semtex испытывал
maks777
А мне стало интересно, экспансивные пули к ПСМ бывают ? Ну на крайняк можно сделать самому. Насколько после этого увеличится останавливающее действие этого потрона. Кто нибудь пробовал такое?
Так у нас экспансивные пули запрещены, нет смысла. А так даже .22 лр бывают экспансивные, значит можно сделать.
MarТак у нас экспансивные пули запрещены, нет смысла. А так даже .22 лр бывают экспансивные, значит можно сделать.
Меня больше технически вопрос интересует, а не правовой. Насколько в этом калибре экспансивки могут быть эфективны....
maks777Меня больше технически вопрос интересует, а не правовой. Насколько в этом калибре экспансивки могут быть эфективны....
Эффективны? Пули с энергией в 100 джоулей? Раскрыться-то она раскроется, скорости хватит... а дальше?
Единственный смысл заморачиваться с этой пукалкой это с пулей с сердечником. Если надо кого-то пощикотать под жилетом, ибо убить его не убьешь.
А иначе просто берем тот Ругер что на картинке, грузим в него КорБон и получаем довольно эффективное оружие ближнего боя. В несколько раз эффективнее ПСМ при меньшем весе и тех же габаритах.
Ну, экспансивки и даже полуоболочку и для .22LR делают. Прм весьма близкой к обсуждаемой энергетике. Валялись где-то...
Тока не будучи охотником, не уверен, для чего они думаны.
Может на сусликов охотиться?
Тока не будучи охотником, не уверен, для чего они думаны.
я тоже не знаю. любый .22 при попадании во что угодно разлетаются на мелкие плевки свинца. сам экспериментирвоал с разными .22 патронами.
sgtВкратце можно описать? А то я для себе теоретически и не решил, что бы я предпочел - 7,62 или 5,45... Больше склоняюсь к 7,62, но, может, я тоже умных статей не читал? 😊
с падением скорости то есть когда стреляли с дальнего растояния 5.45 протыкал цель без деформации и кувыркания. тоже и про ноги и руки, пуля не успевала "начать работу" и если не попадала в кость то едлал довольно маленький раневой канал.
если честно я уже и не помню всего что там было. попробую найти в компутере.
свое могу сказать. кажется колега Хартман советовал пострелять трасерами так вот после всехтаких экспериментов я все же склоняюсь либо к .308 либо к 5.45(56). то есть к двум крайностям.
для развлекательной стрельбы 5.45 самое то. настильный и точный, отдачи нет, звук маленький, радует точностью и приятными ощущениями рядом с ним 7.62 выглядет неуклюже что ли. дым грохот отдача а результат сомнительный.
------------------
You say gun
I say pistola
ПСМ говорите компактный? 😊 http://www.youtube.com/watch?v=pUcrWGJy6q0&feature=related
Тока не будучи охотником, не уверен, для чего они думаны.Охота на суслика - это экзотика. На сурка можно. Если попадать в мозжечок или в позвоночник. Иначе .22 или 5,45 не остановит зверька и он уйдет в нору. Но лучше для этого не использовать экспансивку.
Может на сусликов охотиться?
sgtА как ее рассмотреть - он же не прозрачный?
там такая дыра остается што всё можно рассмотреть.
semtex
там такая дыра остается што всё можно рассмотреть.
Это как через жопу гланды осматривать 😊 Ну входное ты видишь, а дальше? Интересно же сбоку посмотреть
Ну можно же разрезать. Вообще с пластилином хорошая идея, а он сейчас продается ?
Пластилин видел в канцтоварах.
Распиливать не всегда получится - пуля имеет обыкнование отклоняться от прямой траектории.
Пластилин напоминает человеческое тело ещё меньше, чем баллистический желатин.
а все-таки, есть под 17HMR вообще какие-нибудь полуавтоматы?
MarУ ППС обнаружил такую фичу - если после выстрела не отпустить резко спусковой крючок, а отпускать медленно и постепенно, он застревает и не доходит до взвода ! 😀 Приходится еще раз нажать и отпустить, чтобы возвратился. Придется что-то подпиливать Владу, наверное.
(Добрался я наконец до ППС)
К-хм, Миш, а "фичу" ты эту когда обнаружил? Когда отстреливал по мишени или в холостую щёлкал?
Да нафиг вам пластилин - накопать глины, намять мокрой...
MVN
(Добрался я наконец до ППС)
К-хм, Миш, а "фичу" ты эту когда обнаружил? Когда отстреливал по мишени или в холостую щёлкал?
Когда стрелял, конечно 😊
bulawog
Да нафиг вам пластилин - накопать глины, намять мокрой...
Счаз, лопат тока побольше наберем и ибанем в поле глину копать. 😀
MarДело в том, даже не знаю как тебе сказать... В субботу мы специально тестировали Влада ППС, на вот эту, тобой объявленную "фичу"... Так вот, спусковой крючок "застревает и не доходит до взвода", только если в пистолете кончились патроны 😛. И знаешь почему он это делает?
Когда стрелял, конечно
MVN
Дело в том, даже не знаю как тебе сказать... В субботу мы специально тестировали Влада ППС, на вот эту, тобой объявленную "фичу"... Так вот, спусковой крючок "застревает и не доходит до взвода", только если в пистолете кончились патроны 😛. И знаешь почему он это делает?
Не знаю. Но у меня это было два раза на магазин, до окончания патронов. 😊
MarЯ специально пробовал, три раза- спецом
Но у меня это было два раза на магазин, до окончания патронов.
Marне считая просто, во время стрельб. Не вышло.
до окончания патронов.
Помимо меня, ещё... человека два пробовали. Безрезультатно.
Ну, наверное спуск уже притерся. 😛 Может быть, конечно, у меня был глюк, но не думаю 😊
YepМаленький револьверчик от американской NAA есть.
а все-таки, есть под 17HMR вообще какие-нибудь полуавтоматы?
DIDIкрасота!
Маленький револьверчик от американской NAA есть.[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1757938.jpg][/URL]
хащу!
интересно, ПСМ в таком калибре возможен?
интересно, ПСМ в таком калибре возможен?
по моему патрон длинноват
Помимо меня, ещё... человека два пробовали. Безрезультатно.Вероятно, это особенность конкретного образца а не модели в целом. Значит,борьба с явлением должна проводиться в индивидуальном порядке. Будем ждать результатов.
filinИменно этот образец и пробовали.
Вероятно, это особенность конкретного образца
Пардон, не понял. Пусть больше не проявляется.
Так вот, спусковой крючок "застревает и не доходит до взвода", только если в пистолете кончились патроны . И знаешь почему он это делает?
Ну почему же??? Не томите! 😊
TrollА вам... "учите матчасть братцы, пригодиться."(с) 😛
Ну почему же??? Не томите!
MVN в своем репертуаре - "все знаю, но ничего вам не скажу !" 😀
Тебе Миша, скажу 😛: ... Так вот, спусковой крючок "застревает и не доходит до взвода", только если в пистолете кончились патроны (или их там и не было). А делает он это, потому что ударно-спусковой механизм там- ударниковый (есть ещё курковый- возьми в одну руку свой Глок, а в другую- Джерихо или свой "супер пистолет". Один из них курковый, другой ударниковый. Разберёшся, "ху ис ху"? 😊). А ударниковый механизм взводится только если затвор от выстрела или других воздействий отводится по рамке пистолетика назад... вообщем тогда и происходит взвод ударникого УСМ. 😊
А если щёлкнуть, в холостую, без... выстрела например- "бах"... сказать шо будет? 😛
MVN
А ударниковый механизм взводится только если затвор от выстрела или других воздействий отводится по рамке пистолетика назад... вообщем тогда и происходит взвод ударникого УСМ. 😊
А если щёлкнуть, в холостую, без... выстрела например- "бах"... сказать шо будет? 😛
Ну, это понятно, просто ты так сказал - "если в пистолете кончились патроны", что может означать и то, что спусковой крючок и после последнего выстрела не возвращается 😛
MarЕсли затвор встал на ЗЗ, то не возвращается.
спусковой крючок и после последнего выстрела не возвращается
MVN
Если затвор встал на ЗЗ, то не возвращается.
Это почему ? Он как-то определяет, дослался ли следующий патрон после снятия с задержки ? У Глока возвращается.
MarПотому что, возвращается он- взведённое состояние, как затвор закроешь.
Это почему ?
Посмотри и сравни как-нить УСМ Глока и Вальтера "Кю-а", весьма интересно.
Я, кстати, тоже специально пробовал - возвращается всегда вслед за пальцем. И не такой у него настрел, чтобы "притереться".
DIDI
Маленький револьверчик от американской NAA есть.[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1757938.jpg][/URL]
Был у меня такой два дня. Вернул, по той причине, что пули кувыркаются, не долетев до жертвы. У Норз Американ почему-то нарезы в стволе очень неглубокие, для мелкашки хватает, а .17 их просто игнорирует. Даже .22 Магнум иногда плашмя лупит по бумаге.
В общем, заменил на такой же, но в калибре .22 ЛР и .22Маг. с двумя цилиндрами.
PAULIUSБыл у меня такой два дня. Вернул, по той причине, что пули кувыркаются, не долетев до жертвы. У Норз Американ почему-то нарезы в стволе очень неглубокие, для мелкашки хватает, а .17 их просто игнорирует. Даже .22 Магнум иногда плашмя лупит по бумаге.
В общем, заменил на такой же, но в калибре .22 ЛР и .22Маг. с двумя цилиндрами.
Спасибо за информацию, об этом не знал.