ПСМ против всех

sgt

Триппер нуждается в карантине. Поскольку разговоры про ПСМ стали появляться почти в каждой теме, что начало немножко доставать, а также учитывая несомненные совокупные преимущества ПСМа перед другими моделями, предлагаю открыть про ПСМ отдельную тему.

Andris

Так такая же тема уже есть в другом разделе. =)
http://guns.allzip.org/topic/126/398354.html

xwing

Хрена обсуждать - забавная пукалка. Не более. Актуальна как коллекционный раритет.

Foxbat

xwing
пукалка.

О-о! Теперь нам всем пиздец...

ag111

Для объективной оценки ПСМ не хватает замера на хронографе. я все же верю в 450 м/с хорошим патроном.

Old Fart

xwing
Хрена обсуждать - забавная пукалка. Актуальна как коллекционный раритет.

Угу, я бы купил это "чудо-оружие" не задумываясь. Где-то читал, что оно было разработано по требованию престарелых советских генералов брежневского разлива, которым ПМ было тяжело носить.

P.S. Гыыыыыы!!! Пистолет для "райской группы".

"Единственный недостаток пистолета ПСМ - малое останавливающее действие пуль, обусловленное заданными характеристиками самого оружия. ...В настоящее время пистолет ПСМ, несмотря на то, что он уже снят с вооружения ФСБ и ФСО, продолжает оставаться на частичном вооружении высшего командного состава Вооруженных сил Российской Федерации."

"Назначение

Пистолет самозарядный малогабаритный (ПСМ) калибра 5,45 мм предназначен для поражения живой силы противника при самообороне и выполнении специальных задач. Разрабатывался для оснащения высшего командного состава ВС и наградного.

Он был разработан в ЦКИБ СОО (г. Тула, 1970-1972 гг.) При его разработке была использована компоновочная схема пистолета "Вальтер" РРК. В 1974 г. на вооружение был принят пистолет ПСМ под 5,45-мм пистолетный патрон (масса патрона МПЦ 4,8 г, пули - 2,5 г, начальная скорость полета пули 300-315 м/с), разработанный в ЦНИИ Точмаш А.Д. Денисовой.

"

Old Fart

ag111
Для объективной оценки ПСМ не хватает замера на хронографе. я все же верю в 450 м/с хорошим патроном.

Да хоть 100 (или 1000), я бы все равно купил для коллекции. (Не носить же эту йухню?)

"Зачэм пэть? Ты просто хады по сцене, туда, суда..."

sgt

Andris
Так такая же тема уже есть в другом разделе. =)
http://guns.allzip.org/topic/126/398354.html

Tur nav nekadas attiecibas ar PSM. 😊

grg

Кстати - ИМХО это действительно единственный советский пистолет, не имеющий мировых аналогов - за ненадобностью

Хаос

Как за ненадобностью?
Зачем генералу пистолет? Правильно, чтоб застрелиться в случае надобности!
ПСМ для этой цели самое оно.

grg

Хаос
Как за ненадобностью?
Зачем генералу пистолет? Правильно, чтоб застрелиться в случае надобности!
ПСМ для этой цели самое оно.

Ну, видимо в других странах решили, что генерал может найти для этого любой пистолет, и специальное оружие разрабатывать не стали. 😛 😀

neil

согласен с мнением, что ПСМ-оружие киллеров. Когда есть возможность спокойно выбрать куда попасть. А звук-то у него какой? Громче мелкашки?

Egoz

я бы купил ПСМ под патрон .22lr

скорее для колекционеров игрушк.

MVN

sgt
Tur nav nekadas attiecibas ar PSM.
"Мы говорим Миша, подразумеваем- ПСМ. Мы говорим ПСМ, подразумеваем- Миша" 😊

MVN

neil
ПСМ-оружие киллеров.
neil
согласен с мнением
Egoz
под патрон .22lr
😊 😛

bulawog

MVN
"Мы говорим Миша, подразумеваем- ПСМ. Мы говорим ПСМ, подразумеваем- Миша" 😊

*Упал под стул, сотрясаемый мелкими судорогами*

------------------
Девушка, а чё вы на меня так смотрите, как будто У ВАС родители на дачу уехали? (c) Отец Михаил

ag111

Egoz
я бы купил ПСМ под патрон .22lr

Ствол коротковат под LR

Лучше б родной патрон по цене мелкашки.

Сегодня я б купил компакт под 9*19, потом что-нибудь типа кольт 911, а потом обязательно ПСМ.

Mar

Сравнение девайса с ППС по габаритам




Calex

Mar
Сравнение девайса с ППС по габаритам
Хочешь сказать, что ППС держать в руке так же неудобно, как и ПСМ?

Mar

Calex
Хочешь сказать, что ППС держать в руке так же неудобно, как и ПСМ?

Лично мне ПСМ держать удобнее, чем ППС, хотя и ППС терпимо, дело привычки. Спуск у ПСМа лучше со взведенного курка. У ППС обнаружил такую фичу - если после выстрела не отпустить резко спусковой крючок, а отпускать медленно и постепенно, он застревает и не доходит до взвода ! 😀 Приходится еще раз нажать и отпустить, чтобы возвратился. Придется что-то подпиливать Владу, наверное.

MVN

Mar
Придется что-то подпиливать Владу, наверное.
Думаю не придётся. Через пару сотен выстрелов скорей всего притрётся.

semtex

neil
согласен с мнением, что ПСМ-оружие киллеров. Когда есть возможность спокойно выбрать куда попасть. А звук-то у него какой? Громче мелкашки?

Со звуком у него всё в порядке- не тише ПМа.

Mar

Итак, отчет о пробиваемости по книгам. Много мне таскать было лень, взял 4 книги общей толщиной около 9 см. Последние две более тонкие и плотные.

Тестрировался Глок 17 и ПСМ со стандартными патронами без сердечника. У Глока патроны - Fiocchi 115 gr FMJ и 100 gr BlackMamba.

Стрельба велась примерно с 3-х метров, немного под углом сверху вниз. Как и ожидалось, Глок пробил все книги насквозь. У ПСМа одна пуля застряла в последней книге, не дойдя до конца около 8 мм, вторая - в предпоследней, не пробив до конца книг примерно 2 см. То есть среднее пробитие у ПСМа было 7-8 см книг.

При этом, хотя на входе диаметр дырки был ощутимо меньше у ПСМ, под конец они сравнялись.

Конечно, бумага - это не тело и не желатин, надо продолжать эксперименты. Но в целом можно сказать, что патрон ПСМ не должен пробивать человека насквозь более, чем 9х19, так что этого можно не опасаться.

На фото - стопка книг, начало первой книги, третьей и четвертой.




Hartman

Mar
Итак, отчет о пробиваемости по книгам. ...

Планируется бой в библиотеке ?

Calex

Hartman
Планируется бой в библиотеке ?
В Замке света...

MVN

Calex
В Замке света...
там электронные книги... планируются.

Hartman

MVN
там электронные книги... планируются.

Придется искать электронные патроны...
Ну, супротив желатина у нас есть ТТ, против книг хорош ПСМ - но что у нас есть против телевизора, госопода ?

sgt

Mar
У ППС обнаружил такую фичу - если после выстрела не отпустить резко спусковой крючок, а отпускать медленно и постепенно, он застревает и не доходит до взвода !

А я то думал - и чего ты там копаешься? Ты уверен, что твои ощущения были верными? Просто уже несколько человек отстреляло и ни у кого такого не было.

Mar

sgt
А я то думал - и чего ты там копаешься? Ты уверен, что твои ощущения были верными? Просто уже несколько человек отстреляло и ни у кого такого не было.

Я уверен. Хотел поймать резет 😊 Именно если медленно отпускать крючок, придерживая. Попробуй в следующий раз.

Mar

1943 DOU
ПМ пробил книгу, даже выломал отверстие, пуля застряла в обложке. ПСМ "просверлил" книгу насквозь, пуля не была найдена. Вывод: каждый делает сам.

Тогда, наверное, патрон был со стальным сердечником, а у нас продаются только обычные FMJ. Да и книги разные бывают по плотности. Опять же, патрон ПМ менее мощный, чем 9х19, мог тоже приведенные книги не пробить.

Mar

Hartman
Планируется бой в библиотеке ?

Надо же как-то протестировать пробиваемость. Баллистического желатина нет, добровольцев тоже. Хоть на книгах 😛

sgt

Mar
Я уверен. Хотел поймать резет 😊 Именно если медленно отпускать крючок, придерживая. Попробуй в следующий раз.

Странно: сейчас несколько раз попробовал вхолостую - возвращается нормально.

Mar

Ну, может просто мне не повезло, или не так держал.

Hartman

Mar

Надо же как-то протестировать пробиваемость. Баллистического желатина нет, добровольцев тоже. Хоть на книгах 😛

У меня честно нажитая аллергия на overpenetration - поэтому столь любимые российскими заказчиками разговоры на тему - "Кто кого пробьет" - вызывают откровенную иронию. Меня больше беспокоило - кого еще пробьет после того, как пробьет цель. Это, замечу - очень неприятно - труп женщины, убитой пулей, прошедшей навылет через вполне еще живого вооруженного преступника.

По моему вполне установленный факт - penetration у стандартного патрона ПСМ, 7Н7 - более чем достаточно.

Mar

Hartman
У меня честно нажитая аллергия на overpenetration - поэтому столь любимые российскими заказчиками разговоры на тему - "Кто кого пробьет" - вызывают откровенную иронию. Меня больше беспокоило - кого еще пробьет после того, как пробьет цель. Это, замечу - очень неприятно - труп женщины, убитой пулей, прошедшей навылет через вполне еще живого вооруженного преступника.

Согласен, поэтому и полезно тестировать оружие, которое носишь для самообороны. И вот получилось, что по крайней мере по бумаге ПСМ с FMJ патроном пробивает около 8 см, а Глок не менее 10. Может быть, по человеку результат сравнения будет иной, но вряд ли принципиально.

Hartman

Mar

Согласен, поэтому и полезно тестировать оружие, которое носишь для самообороны. И вот получилось, что по крайней мере по бумаге ПСМ с FMJ патроном пробивает около 8 см, а Глок не менее 10. Может быть, по человеку результат сравнения будет иной, но вряд ли принципиально.

Ну,патрон тут играет рояль. FMJ таки... Хоршо, что доступны патроны с пулей без стального сердечника, однако. Никогда не понимал пуль со стальным сердечником в советском-российском полицейском оружии (такого класса оружия не было, правда - было абсолютно армейское, стоящее на вооружении у полицейских организаций).
Я все таки горой стою за пулю HP - там, где это возможно. И никогда не понимал запретов на HP в пользу FMJ - проигрыш в ОД и сомнительный выигрыш в пробиваемости там, где она больше вредна, нежели полезна.

sgt

Hartman
У меня честно нажитая аллергия на overpenetration

Это хорошо только для военных - для пробития броника. Для гражданско-полицейских игрищ рулят пульки потупее и помягше.

Mar

Кстати, сейчас открыл последнюю книгу и увидел, что пуля ПСМ, не пробившая ее, изменила направление вспять 😊 Интересный факт.


Hartman

sgt

Это хорошо только для военных - для пробития броника. Для гражданско-полицейских игрищ рулят пульки потупее и помягше.

Броник, дальность контакта метров так от ста и дальше...
Кстати, сколько не спрашивал коллег - никому ни разу не попадался сколь-нибудь бронированый рецепиент.

Egoz

пробиваемая пуколка..... спрашивается нафига? что пробивать? бухкалтерские книги что бы потом отправит на верстку ))))

Calex

Mar
пуля ПСМ, не пробившая ее, изменила направление вспять 😊 Интересный факт. [/URL]
То биш, и как дырокол он тоже не годен...

Hartman

Calex
То биш, и как дырокол он тоже не годен...

Кстати, мысль - УД сшивать, чтобы с шилом не выеживаться - взял, бам-бам-бам - есть, только нитку продеть... 😊

Alegas73

Кстати, сейчас открыл последнюю книгу и увидел, что пуля ПСМ, не пробившая ее, изменила направление вспять

😀 😀 так не далеко до суицыда... ! 😀 😀 😀

Mar

Egoz
пробиваемая пуколка..... спрашивается нафига? что пробивать? бухкалтерские книги что бы потом отправит на верстку ))))

Как видно, внутри дырка не меньше, чем у 9 мм, и пуля может менять направление, повышая ОД. Так что пора отбросить стереотипы о ПСМ. 😊

Mar

Calex
То биш, и как дырокол он тоже не годен...

Как дырокол негоден, как оружие самообороны вполне 😛

Troll

Мне представляется, что ПСМ вряд-ли стоит рассматривать вне линейки Стечкин - Макаров - ПСМ... У почти всех солидных фирм такое просматривается, и каждый выбирает для себя девайс по степени умозрительной потребности. ПСМ - это субкомпакт, со своими субкомпактными преимуществами и недостатками, кому не нравится его останавливающее действие, и кажутся излишними пробивные способности, могут взять для себя ПМ... Там пуля не в пример большего калибра, и энергия не велика... 😊 Я бы купил для себя ПСМ, если бы оказалось не дорогим предложение...

sgt

Hartman
Кстати, мысль - УД сшивать, чтобы с шилом не выеживаться - взял, бам-бам-бам - есть, только нитку продеть... 😊

И то, только тонкие, с чистосердечным и полным 😊

Foxbat

Egoz
я бы купил ПСМ под патрон .22lr

скорее для колекционеров игрушк.

Давно есть гораздо лучшая машинка со сменными калибрами - НК4.

Hartman

sgt

И то, только тонкие, с чистосердечным и полным 😊

Дык в том то и собоый шик - дело со 100% судебной перспективой, прошито ПСМ-ом... крррррасота ! 😊

Foxbat

Mar
Итак, отчет о пробиваемости по книгам. Много мне таскать было лень, взял 4 книги общей толщиной около 9 см. Последние две более тонкие и плотные.

Тестрировался Глок 17 и ПСМ со стандартными патронами без сердечника. У Глока патроны - Fiocchi 115 gr FMJ и 100 gr BlackMamba.

Стрельба велась примерно с 3-х метров, немного под углом сверху вниз. Как и ожидалось, Глок пробил все книги насквозь. У ПСМа одна пуля застряла в последней книге, не дойдя до конца около 8 мм, вторая - в предпоследней, не пробив до конца книг примерно 2 см. То есть среднее пробитие у ПСМа было 7-8 см книг.

При этом, хотя на входе диаметр дырки был ощутимо меньше у ПСМ, под конец они сравнялись.

Конечно, бумага - это не тело и не желатин, надо продолжать эксперименты. Но в целом можно сказать, что патрон ПСМ не должен пробивать человека насквозь более, чем 9х19, так что этого можно не опасаться.

На фото - стопка книг, начало первой книги, третьей и четвертой.




Упражнение в том как много-много букаф написать, ничего не сказав.

Mar

Troll
кажутся излишними пробивные способности, могут взять для себя ПМ...

Дык в том-то и дело - вокруг ПСМа скопилось много мифов, что он типа чуть ли не 10 человек подряд пробьет. А оказалось, что пробивает бронежилет, но по книгам пробиваемость меньше, чем у 9х19. То есть характеристики вполне нормальные для самообороны.

Egoz

Mar

Как видно, внутри дырка не меньше, чем у 9 мм, и пуля может менять направление, повышая ОД.

главное что сами в это верите. вся сила в вере.

------------------
You say gun
I say pistola

Hartman

Mar

Как видно, внутри дырка не меньше, чем у 9 мм, и пуля может менять направление, повышая ОД. Так что пора отбросить стереотипы о ПСМ. 😊

Если против Гроссбуха и его подельника Тома и Словаря - то да, дырка одинаковая.
Если же против живого человека - то, увы, он не из листиков состоит, там мяско, косточки, 70% водички со спиртом и прочими нечистотами - там картина дырочки другая будет, поверьте - видел и дырбочки от ПСМ и от ПМ на трупах - разница весьма ощутима в пользу большего калибра.

Уж если некого подстрелить - подержите книжку в водичке, чтобы пропиталась - а потом по ней, по мокрой - картина будет более похожа на попадание в мясо.

Egoz

Foxbat

Давно есть гораздо лучшая машинка со сменными калибрами - НК4.

😊

ну Хк4 я тут вряд ли достану а вот псм под мелкашку было бы не плохо. тем более чт туда куда я переселился бегать по утрам опасно могут не только собачки встретится. атк что что то я должен купить для это случая, бег с ЧзСП01 скорее тяжелая атлетика.

Foxbat

Egoz
пробиваемая пуколка..... спрашивается нафига? что пробивать? бухкалтерские книги что бы потом отправит на верстку ))))

😀 😀 😀

Кстати, легенда про повальные самоубийства генералов КГБ - бред... хуже пули для такого занятия не придумаешь. Дали бы им по Кольту 1911, давно бы гниды перевелись.

Foxbat

Mar

Как дырокол негоден, как оружие самообороны вполне 😛

Для самообороны таки лучше хороший офисный дырокол - у нас стоит такой, кило под три весом... это тебе не пукалка.

Foxbat

Egoz

😊

ну Хк4 я тут вряд ли достану а вот псм под мелкашку было бы не плохо. тем более чт туда куда я переселился бегать по утрам опасно могут не только собачки встретится. атк что что то я должен купить для это случая, бег с ЧзСП01 скорее тяжелая атлетика.

Если нет Кара РМ9, то тогда Вальтер ППС - самое то.

Следующий уровень вниз - КелТек Р-3АТ или Ругер в .380... весят они меньше ПСМ, а калибр уже "подростковый", не куриный.

Egoz

Если нет Кара РМ9, то тогда Вальтер ППС - самое то.

ув. Виктор, нет у нас вальтера ППС. ничего нет. есть П99 юзаный за 3000 юэсдэ.

чует мое средце придется ПМ покупать снова...

Кстати, легенда про повальные самоубийства генералов КГБ - бред...

мой бывший начальник генерал, застрелился из ПСМ правда мучался минут 40.... и хороший был человек.

Mar

Foxbat
Если нет Кара РМ9, то тогда Вальтер ППС - самое то.

Следующий уровень вниз - КелТек Р-3АТ или Ругер в .380... весят они меньше ПСМ, а калибр уже "подростковый", не куриный.

А надо их тоже по книгам отстрелять и посмотреть, а то пока это теория 😛

Hartman

Foxbat

😀 😀 😀

Кстати, легенда про повальные самоубийства генералов КГБ - бред... хуже пули для такого занятия не придумаешь. Дали бы им по Кольту 1911, давно бы гниды перевелись.

Глазами видел труп какого то армейского насоса, который засадил себе два раза из ПСМ в голову, с промежутком в полминуты - причем 100% суицид.
Ружья у бедняги не было - вот и мучался...

Egoz

Ружья у бедняги не было - вот и мучался

это уже второй случай неудачного самоубйиства из ПСМ.

Mar

А ПСМ не был предназначен для самоубийства. Это вообще не путь для коммуниста 😛

sgt

Mar
ПСМ не был предназначен для самоубийства. Это вообще не путь для коммуниста 😛

Как это не путь?! Извинииите, тов. Мар! Плохо еще историю коммунистического движения знаете! А дочь К.Маркса - Женни Маркс с мужем Полем Лафаргом? Марксизм у нас что? Не догма, а руководство к действию!
П.С. Хотя ты прав. Путь настоящего коммуниста - спиздить побольше и удрать на запад. Что мы и наблюдаем в одной большой стране, не буду говорить в какой. Но не Китае 😊

Foxbat

Mar

А надо их тоже по книгам отстрелять и посмотреть, а то пока это теория 😛

Расскажите мне в деталях, что именно "теория" в отношении калибров 9мм и .380? По ним написано исследований думаю раз так в десять миллионов больше чем по пульке ПСМ. Выбор патронов астрономический, берите какой ндравится.

Foxbat

Mar
А ПСМ не был предназначен для самоубийства. Это вообще не путь для коммуниста 😛

Да... лучше крысиным ядом.

Troll

ПСМ не был предназначен для самоубийства.

Из огня да в полымя... А может затем ПСМ и выдали генералам, чтоб они между выстрелами передумать могли???

MVN

Mar
Это вообще не путь для коммуниста
Хе-хе, вот как раз и не верно, коммунист не может убить врага, не может убить себя, он должен стойко стоять на своём твердя о пути (в никуда) указанным тов. Лениным и партией... и умереть с гордо поднятой головой и блеском "партии любимой" во взгляде.
Пы.Сы. И кога ж они наконец ВСЕ сгинут(!!!)

Calex

ПСМ для настоящего коммуниста самое то. Кольт - это слишком гуманно и быстро....

MVN

Calex
ПСМ для настоящего коммуниста самое то. Кольт - это слишком гуманно и быстро....
А главное шо лёгкий в ношении и самый плоский- на фоне советско партийных работников и генералов, шо солдат только по телеку в программе "Служу Советскому Союзу!" смотрели.

Hartman

Mar
А ПСМ не был предназначен для самоубийства. Это вообще не путь для коммуниста 😛

Даже и для самоубийства не предназначен ? 😊
Вот положа руку на сердце - был момент, когда ПСМ был абсолютно доступен и им можно было заменить табельный ПМ. Не, ну красота ведь - мелкий пекаль, сунул в карман и он там болтается, мудям запах оружейного масла придает. А вроде как и - и пробивает всё "наскрозь" и пуля кувыркается в оппоненте, что та блоха на гребешке, так, что у него аж фарш из ануса сыпется наружу и труп падает оземь уже основательно выпотрошенным...
А потом дошло до применения. Раз. Два.
И побежали люди назад, с плачем -мол, там где то мой ПМ был, отдайте назад, а это - возьмите себе...
Так и переехали все ПСМ в оружейки из кабур.
Серьезно - будь ПСМ хотя бы адекватен ПМ-у в работе на короткой дистанции в самозащите - их, ПСМ-ом - только больше было бы в кабурах у коллег. Однако - давненько я не видел ПСМ-а у мента, очень давненько...
Посему гложат меня великие сомнения.

Hartman

MVN
...
Пы.Сы. И кога ж они наконец ВСЕ сгинут(!!!)

Дык - ПСМ... стрельнет себе в голову - а ему только мозги прочистит чутка и насморк пройдет - ну и живет дальше... 😊

MVN

Hartman
и пробивает всё "наскрозь" и пуля кувыркается в оппоненте, что та блоха на гребешке,
Вот что и интересно, теоретически- кувыркается и фарш... А как на практики, так хоть молотком добивай.

Hartman

MVN
Вот что и интересно, теоретически- кувыркается и фарш... А как на практики, так хоть молотком добивай.

Ну, так бывает, когда рецепиент не читал умных статей в журнале и не в курсе замыслов конструкторов. Да еще и, сцуко, дистанцию, на которой пуля все таки начинает "кувыркаться" не выдерживает, паскудник.
Фишка то в том, то и 5,45 и 5,56 и прочие высокоскоростные - они кувыркаются при попадании в тушку при обределенных скоростях/на определенных дистанциях.

Egoz

к каждему ПСМ должен прилагаться Глок21. эффективность будет обеспечена.

Egoz

Фишка то в том, то и 5,45 и 5,56 и прочие высокоскоростные - они кувыркаются при попадании в тушку при обределенных скоростях/на определенных дистанциях.

отсюда и жалобы, дескать не работают. но работать то работают просто условия создать надо. кстати читал статью хорватских жирургов, после войны на балканах написали аналитический труд о действии боеприпасов калибра 7.62 и 5.45. интересное чтиво.

sgt

Egoz
о действии боеприпасов калибра 7.62 и 5.45. интересное чтиво.

Вкратце можно описать? А то я для себе теоретически и не решил, что бы я предпочел - 7,62 или 5,45... Больше склоняюсь к 7,62, но, может, я тоже умных статей не читал? 😊

vulcan

ПСМ для настоящего коммуниста самое то

Наглая, бессовестная ложь!Истинный коммунист носит маузер в колодке, кожану и фуражку со звездой, тож кожаную. Накрайняк маузер мона заменить наганом.

MVN

...кожаные штаны-галифэ со вставками, кожаную плеть... Не хватает только бара... "Голубая устрица"...

vulcan

Ой...Ви таки почти мене описАли. Где такой бар вот тока не знаю... Только плети у меня нет(хотел купить по случаю, человек руками делает. Шикарные.Да от жаба замучила),зато есть мацацикел ,и ,Кэпка без звезды.

MVN

vulcan
Ой...Ви таки почти мене описАли
Комуныст??? (тыкая пальцем в эээээ, монитор)

sgt

vulcan
есть мацацикел .

Мацацыкел со стразами?

vulcan

Комуныст???

Нет, но иногда правая по инерции ищет маузера и периодически хочется некоторых ээээ... врагов народа немножко расстрелять.

Мацацыкл со стразами?

Нее, но блестючий.

sgt

vulcan
Нее, но блестючий.

Надо обклеить

Mar

Тема плавно перешла в стеб, кстати со стороны тех, кто давал присягу защищать СССР, по приказу советского правительства 😛 Не будем превращать тему в филиал ИИП.

Большую ясность внесли бы испытания на баллистическом желатине.

sgt

Mar
Тема плавно перешла в стеб, кстати со стороны тех, кто давал присягу защищать СССР, по приказу советского правительства 😛

При наличии отсутствия как советского правительства, так и объекта защиты, претензий к защитникам быть не может.
П.С. Вообще-то да, с флеймом пора заканчивать.

filin

А тоньше ППС никто не пробовал пистолет сделать?

sgt

filin
А тоньше ППС никто не пробовал пистолет сделать?

Смотря в каком калибре 😊

Calex

sgt
При наличии отсутствия как советского правительства, так и объекта защиты, претензий к защитникам быть не может.
Да и получили оные от того СССР личных впечатлений маленько поболее Миши....

Впрочем, нах. Давайте таки об оружии.

sgt

Так уже с 21:05 по форумскому времени не флеймим 😊

Crew

А в чём проблема острелять по желатину? Его делать ума не надо. Рецепты не секретные 😊 Шашлык и то сложнее приготовить.

Влад357

Не, кто бы что не говорил, а технически, пистолет хороший. Пред удобный, по крайней мере для меня лично. Плоский. Спрятать как два пальца. Самовзвод только длинный. Ну а про патрон уже столько было сказано...

Foxbat

Mar
Большую ясность внесли бы испытания на баллистическом желатине.

Да уж... вот где "проклятая неизвестность" и ожидание сюрприза... как 100-джоулевая пукалка развеивает в пух и прах западный миф о превосходстве более мощных калибров!

Foxbat

Влад357
Плоский. Спрятать как два пальца.

Согласен... а еще и легкий... 250 грам.

Sanych

Crew
А в чём проблема острелять по желатину? Его делать ума не надо. Рецепты не секретные Шашлык и то сложнее приготовить.


А Вы его сами варить пробовали? 10% желатин? То есть 100 гр желатина на литр воды температурой не более 60 градусов и помешивать ложечкой, а не миксером? И так 10-15 литров в домашних условиях?

DM

Влад357
Спрятать как два пальца
а смысл? искать придется все равно

Crew

Sanych
А Вы его сами варить пробовали? 10% желатин? То есть 100 гр желатина на литр воды температурой не более 60 градусов и помешивать ложечкой, а не миксером? И так 10-15 литров в домашних условиях?
У Вас как-то всё просто 😊 http://www.pistoletchik.ru/library/gelatin.html
Я делал 200 гр брусочек (пачка из под сока).
А для 10-15 литров существуют вёдра.

Sanych

Crew
Я делал 200 гр брусочек (пачка из под сока).

Я делал 3 литра - этого вполне хватило что бы понять что полуоболочка 9Пара шьёт эту конструкцию навылет. http://www.youtube.com/watch?v=Jvgr62h_cBg

Vlad17

А может взять 5- 6 кусков хозяйственного, мокрого мыла вместо желатина? Хочу попробовать, видел такой тест в Мастер ружье....

Foxbat

Crew
У Вас как-то всё просто 😊 http://www.pistoletchik.ru/library/gelatin.html
Я делал 200 гр брусочек (пачка из под сока).
А для 10-15 литров существуют вёдра.

Не надо 15 литров, делается труба диаметром сантиметров 12-15. Думаю литрами 3-4 можно обойтись за глаза.

Foxbat

Vlad17
А может взять 5- 6 кусков хозяйственного, мокрого мыла вместо желатина? Хочу попробовать, видел такой тест в Мастер ружье....

Да где ж его тут в Штатах взять то? 😊 Желатин гораздо проще... 😀

Crew

Foxbat
Не надо 15 литров, делается труба диаметром сантиметров 12-15. Думаю литрами 3-4 можно обойтись за глаза.
Я думаю - это будет не очень объективно. Полость от пули с искажениями выйдет.

Foxbat

Crew
Я думаю - это будет не очень объективно. Полость от пули с искажениями выйдет.

Вроде как нет. Продаются тут такие трубы многократного использования, и серьезные люди их пользуют, они на глаз даже меньше диаметром - похоже на 100мм. Их потом пилой режешь, а говно что в них - переплавляешь.

semtex

У наших экспертов видел пластилиновый куб. Тоже прикольно и полость от пули не закрывается и рассмотреть ее удобно, а потом залепил и стреляй снова сколько душе угодно. Советую рассмотреть такой вариант, на пластилин можно скинуться, сваять куб и может он в тире валяться и испытывать пули можно годами.

xwing

Влад357
Не, кто бы что не говорил, а технически, пистолет хороший. Пред удобный, по крайней мере для меня лично. Плоский. Спрятать как два пальца. Самовзвод только длинный. Ну а про патрон уже столько было сказано...

Пистолет хороший. А патрон - не очень. И шо делать?

Yep

sgt

Смотря в каком калибре 😊

А что насчет пистолетика в 17HMR ?

filin

Идейка довольно завиральная. Сделать пистолет без кожуха, чтобы его толщина ограничивалась только толщиной ствола. Тогда можно будет сотворить очень плоский пистолет приличного калибра.
По поводу имитаторов - вопрос хороший, неплохо бы сотворить эдакое... Навскидку - максимальный размер временной полости будет в 20-25 см от точки входа, опрокидиывание начнется с 10-15 см от входа.

sgt

semtex
У наших экспертов видел пластилиновый куб. Тоже прикольно и полость от пули не закрывается и рассмотреть ее удобно,

А как ее рассмотреть - он же не прозрачный?

neil

ag111

Foxbat


Ишо есть пистоль... нажимаешь на курок, выскакивает флажок с надписью "Bang!"

Примерно так же эффективен как и ПСМ.

Что заставляет людей писать такие посты ???


ВиктОр так шутит.. Ржал также над его "бу!" при контроле полицейскими автомобиля.

Мар, а если по теме: без сердечника пулька броник не пробьёт,а с сердечником-не получится результат, как при обстреле книжек.
Кто-то правильно сказал:ПСМ-для профи-киллеров\имхо\

maks777

А мне стало интересно, экспансивные пули к ПСМ бывают ? Ну на крайняк можно сделать самому. Насколько после этого увеличится останавливающее действие этого потрона. Кто нибудь пробовал такое?

Mar

neil
Мар, а если по теме: без сердечника пулька броник не пробьёт,а с сердечником-не получится результат, как при обстреле книжек.

Без сердечника броник тоже пробивается, Semtex испытывал

Mar

maks777
А мне стало интересно, экспансивные пули к ПСМ бывают ? Ну на крайняк можно сделать самому. Насколько после этого увеличится останавливающее действие этого потрона. Кто нибудь пробовал такое?

Так у нас экспансивные пули запрещены, нет смысла. А так даже .22 лр бывают экспансивные, значит можно сделать.

maks777

Mar

Так у нас экспансивные пули запрещены, нет смысла. А так даже .22 лр бывают экспансивные, значит можно сделать.

Меня больше технически вопрос интересует, а не правовой. Насколько в этом калибре экспансивки могут быть эфективны....

Foxbat

maks777

Меня больше технически вопрос интересует, а не правовой. Насколько в этом калибре экспансивки могут быть эфективны....

Эффективны? Пули с энергией в 100 джоулей? Раскрыться-то она раскроется, скорости хватит... а дальше?

Единственный смысл заморачиваться с этой пукалкой это с пулей с сердечником. Если надо кого-то пощикотать под жилетом, ибо убить его не убьешь.

А иначе просто берем тот Ругер что на картинке, грузим в него КорБон и получаем довольно эффективное оружие ближнего боя. В несколько раз эффективнее ПСМ при меньшем весе и тех же габаритах.

Calex

Ну, экспансивки и даже полуоболочку и для .22LR делают. Прм весьма близкой к обсуждаемой энергетике. Валялись где-то...
Тока не будучи охотником, не уверен, для чего они думаны.
Может на сусликов охотиться?

Egoz

Тока не будучи охотником, не уверен, для чего они думаны.

я тоже не знаю. любый .22 при попадании во что угодно разлетаются на мелкие плевки свинца. сам экспериментирвоал с разными .22 патронами.

Egoz

sgt

Вкратце можно описать? А то я для себе теоретически и не решил, что бы я предпочел - 7,62 или 5,45... Больше склоняюсь к 7,62, но, может, я тоже умных статей не читал? 😊

с падением скорости то есть когда стреляли с дальнего растояния 5.45 протыкал цель без деформации и кувыркания. тоже и про ноги и руки, пуля не успевала "начать работу" и если не попадала в кость то едлал довольно маленький раневой канал.

если честно я уже и не помню всего что там было. попробую найти в компутере.

свое могу сказать. кажется колега Хартман советовал пострелять трасерами так вот после всехтаких экспериментов я все же склоняюсь либо к .308 либо к 5.45(56). то есть к двум крайностям.

для развлекательной стрельбы 5.45 самое то. настильный и точный, отдачи нет, звук маленький, радует точностью и приятными ощущениями рядом с ним 7.62 выглядет неуклюже что ли. дым грохот отдача а результат сомнительный.

------------------
You say gun
I say pistola

Crew

ПСМ говорите компактный? 😊 http://www.youtube.com/watch?v=pUcrWGJy6q0&feature=related

filin

Тока не будучи охотником, не уверен, для чего они думаны.
Может на сусликов охотиться?
Охота на суслика - это экзотика. На сурка можно. Если попадать в мозжечок или в позвоночник. Иначе .22 или 5,45 не остановит зверька и он уйдет в нору. Но лучше для этого не использовать экспансивку.

semtex

sgt

А как ее рассмотреть - он же не прозрачный?

там такая дыра остается што всё можно рассмотреть.

sgt

semtex
там такая дыра остается што всё можно рассмотреть.

Это как через жопу гланды осматривать 😊 Ну входное ты видишь, а дальше? Интересно же сбоку посмотреть

Mar

Ну можно же разрезать. Вообще с пластилином хорошая идея, а он сейчас продается ?

sgt

Пластилин видел в канцтоварах.
Распиливать не всегда получится - пуля имеет обыкнование отклоняться от прямой траектории.

Crew

Пластилин напоминает человеческое тело ещё меньше, чем баллистический желатин.

Yep

а все-таки, есть под 17HMR вообще какие-нибудь полуавтоматы?

MVN

Mar

У ППС обнаружил такую фичу - если после выстрела не отпустить резко спусковой крючок, а отпускать медленно и постепенно, он застревает и не доходит до взвода ! 😀 Приходится еще раз нажать и отпустить, чтобы возвратился. Придется что-то подпиливать Владу, наверное.

(Добрался я наконец до ППС)
К-хм, Миш, а "фичу" ты эту когда обнаружил? Когда отстреливал по мишени или в холостую щёлкал?

bulawog

Да нафиг вам пластилин - накопать глины, намять мокрой...

Mar

MVN
(Добрался я наконец до ППС)
К-хм, Миш, а "фичу" ты эту когда обнаружил? Когда отстреливал по мишени или в холостую щёлкал?

Когда стрелял, конечно 😊

semtex

bulawog
Да нафиг вам пластилин - накопать глины, намять мокрой...

Счаз, лопат тока побольше наберем и ибанем в поле глину копать. 😀

MVN

Mar
Когда стрелял, конечно



Дело в том, даже не знаю как тебе сказать... В субботу мы специально тестировали Влада ППС, на вот эту, тобой объявленную "фичу"... Так вот, спусковой крючок "застревает и не доходит до взвода", только если в пистолете кончились патроны 😛. И знаешь почему он это делает?

Mar

MVN
Дело в том, даже не знаю как тебе сказать... В субботу мы специально тестировали Влада ППС, на вот эту, тобой объявленную "фичу"... Так вот, спусковой крючок "застревает и не доходит до взвода", только если в пистолете кончились патроны 😛. И знаешь почему он это делает?

Не знаю. Но у меня это было два раза на магазин, до окончания патронов. 😊

MVN

Mar
Но у меня это было два раза на магазин, до окончания патронов.



Я специально пробовал, три раза- спецом
Mar
до окончания патронов.
не считая просто, во время стрельб. Не вышло.
Помимо меня, ещё... человека два пробовали. Безрезультатно.

Mar

Ну, наверное спуск уже притерся. 😛 Может быть, конечно, у меня был глюк, но не думаю 😊

DIDI

Yep
а все-таки, есть под 17HMR вообще какие-нибудь полуавтоматы?
Маленький револьверчик от американской NAA есть.

Yep

DIDI
Маленький револьверчик от американской NAA есть.

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1757938.jpg][/URL]

красота!
хащу!
интересно, ПСМ в таком калибре возможен?

Egoz

интересно, ПСМ в таком калибре возможен?

по моему патрон длинноват

filin

Помимо меня, ещё... человека два пробовали. Безрезультатно.
Вероятно, это особенность конкретного образца а не модели в целом. Значит,борьба с явлением должна проводиться в индивидуальном порядке. Будем ждать результатов.

MVN

filin
Вероятно, это особенность конкретного образца
Именно этот образец и пробовали.

filin

Пардон, не понял. Пусть больше не проявляется.

Troll

Так вот, спусковой крючок "застревает и не доходит до взвода", только если в пистолете кончились патроны . И знаешь почему он это делает?


Ну почему же??? Не томите! 😊

MVN

Troll
Ну почему же??? Не томите!
А вам... "учите матчасть братцы, пригодиться."(с) 😛

Mar

MVN в своем репертуаре - "все знаю, но ничего вам не скажу !" 😀

MVN

Тебе Миша, скажу 😛: ... Так вот, спусковой крючок "застревает и не доходит до взвода", только если в пистолете кончились патроны (или их там и не было). А делает он это, потому что ударно-спусковой механизм там- ударниковый (есть ещё курковый- возьми в одну руку свой Глок, а в другую- Джерихо или свой "супер пистолет". Один из них курковый, другой ударниковый. Разберёшся, "ху ис ху"? 😊). А ударниковый механизм взводится только если затвор от выстрела или других воздействий отводится по рамке пистолетика назад... вообщем тогда и происходит взвод ударникого УСМ. 😊
А если щёлкнуть, в холостую, без... выстрела например- "бах"... сказать шо будет? 😛

Mar

MVN
А ударниковый механизм взводится только если затвор от выстрела или других воздействий отводится по рамке пистолетика назад... вообщем тогда и происходит взвод ударникого УСМ. 😊
А если щёлкнуть, в холостую, без... выстрела например- "бах"... сказать шо будет? 😛

Ну, это понятно, просто ты так сказал - "если в пистолете кончились патроны", что может означать и то, что спусковой крючок и после последнего выстрела не возвращается 😛

MVN

Mar
спусковой крючок и после последнего выстрела не возвращается
Если затвор встал на ЗЗ, то не возвращается.

Mar

MVN
Если затвор встал на ЗЗ, то не возвращается.

Это почему ? Он как-то определяет, дослался ли следующий патрон после снятия с задержки ? У Глока возвращается.

MVN

Mar
Это почему ?
Потому что, возвращается он- взведённое состояние, как затвор закроешь.
Посмотри и сравни как-нить УСМ Глока и Вальтера "Кю-а", весьма интересно.

sgt

Я, кстати, тоже специально пробовал - возвращается всегда вслед за пальцем. И не такой у него настрел, чтобы "притереться".

PAULIUS

DIDI
Маленький револьверчик от американской NAA есть.

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1757938.jpg][/URL]

Был у меня такой два дня. Вернул, по той причине, что пули кувыркаются, не долетев до жертвы. У Норз Американ почему-то нарезы в стволе очень неглубокие, для мелкашки хватает, а .17 их просто игнорирует. Даже .22 Магнум иногда плашмя лупит по бумаге.
В общем, заменил на такой же, но в калибре .22 ЛР и .22Маг. с двумя цилиндрами.

DIDI

PAULIUS

Был у меня такой два дня. Вернул, по той причине, что пули кувыркаются, не долетев до жертвы. У Норз Американ почему-то нарезы в стволе очень неглубокие, для мелкашки хватает, а .17 их просто игнорирует. Даже .22 Магнум иногда плашмя лупит по бумаге.
В общем, заменил на такой же, но в калибре .22 ЛР и .22Маг. с двумя цилиндрами.

Спасибо за информацию, об этом не знал.

Freightliner

пули кувыркаются

http://www.excelarms.com/acceleratorrifle.html