Опыт эксплуатации пистолета ГШ-18

Доброго времени суток!
О существовании пистолета ГШ-18 узнал в 2001 году из статьи в Журнале "Калашников", пистолет очень понравился как внешне так и по устройству, по сравнению с пистолетом Ярыгина более современная система. Прошло уже 8 лет. а в вооруженных силах он так и не появился. по крайней мере в массовых количествах, ПМы так и остались...
Но я так предполагаю, что в каких-то ведомственных силовых структурах
этот пистолет всеже эксплуатируется. Хотелось бы узнать об особенностях эксплуатации пистолета ГШ-18, о его положительных и отрицательных качествах, какова кучность боя пистолета?

Жихарь
Хотелось бы узнать об особенностях эксплуатации пистолета ГШ-18, о его положительных и отрицательных качествах

Сие тайна великая есть. Все слышали, но никто не видел.

Видел.... но чтобы дать такие подробные характеристики этого мало. В целом типа все плохо.

Пользуйтесь поиском. Темы про ГШ обсуждались не раз на этом форуме.
Вот тут вроде, есть мнения тех, кто его видели и вроде даже стреляли:
http://guns.allzip.org/topic/4/156014.html

Мамма миа! Опять всплыло! 😊
"Новое" российское оружие="новые" российские автомобили. Ни того, ни другого пользователь не видит. К сожалению.

Azamator of F***ed
Мамма миа! Опять всплыло! 😊

Хватит ржать!Хоть один человек нашелся заинтересованный в доработке ГШ.
Если серьезно, ГШ задумывался как массовый пистолет. В чем весь его смысл. Пока его делают по десять штук, о какой-то стабильности качества речь не идет. Незначительное количество ГШ кое-где лежит. Сведений о серьезной эксплуатации нет. Сам проект слишком затянулся и стал просто анекдотичным.

Аффторы проекта испугались своей смелости и ждут пока появятся мировые аналоги. До тэ пор ето незаконнорожденное дитя авиапушки
будет мучить воображение читателей журналов.

один из афторов недавно вроде помер, и вроде ничо дядька был то...не надо плохо о покойниках.

Кто-то плохо говорит о покойниках ?

Если пистолет доработают до хорошего состояния и цена его будет соответсвующей, то это будет хорошо. И лучше поздно чем никогда.

Анегдотичность от части связана с тем, что уже имеющиемя ГШ-18 в малом колличестве где-то находятся, кто-то из них стрелял и сделал для себя выводы о том что это такое. А одновременно с этим можно видеть дешевые позорные пропагандские видео типа этого http://ru.youtube.com/watch?v=bHCT_telPpg где порой несут чушь и откровенно говоря врут (типа ГШ-18 пробивает все на свете, а ни один другой пистолет так не может). Самое забавное - видео это не единичное, порой проскакивают еще более забавные сюжеты в наших российских оружейных передачах про ГШ-18 и другие поделки. Им кто-то платит за рекламу ?
Лучше бы потратили деньги на сам затянувшийся проект.

Urza
Им кто-то платит за рекламу ?

Если пистолет доработают до хорошего состояния и цена его будет соответсвующей, то это будет хорошо.

Жихарь
...
Кстати, шарился по сайтам, так и не нашел сколько стоит один пистолет ГШ-18 в комплекте, еслиб можно было, то ябы с удовольствием заменил свой штатный ПМ на ГШ-18 для опытной эксплуатации, пусть даже за свои деньги. главное чтобы цена была разумная, а не как на винтовку СВ-96 (РЕКОРД)

Ну, не знаю... вот на ГШ-18 я бы не смог так же полагаться, как на ПМ - все же из ПМ-а никогда не видел ни одной задержки.
А ГШ... писал я уже - не впечатлило сие чудо.
По мне так ПЯ куда как интереснее как оружие - если выбриать из этих двух.
Как то поинтересовался, как там тот самый ГШ, из которого когда то давно стрелял. Получил в ответ улыбку и взмах руки: "Да отдали его нах обратно..." Вот и всё, в общем то, резюме. 😊

filin
Если серьезно, ГШ задумывался как массовый пистолет. В чем весь его смысл. Пока его делают по десять штук, о какой-то стабильности качества речь не идет. Незначительное количество ГШ кое-где лежит. Сведений о серьезной эксплуатации нет. Сам проект слишком затянулся и стал просто анекдотичным.

как можну??? это ж секретная армейская разработко!

Да сделали бы уже хоть 1000 штук и распихали бы пробную партию за бугор по проторенным викингом каналам. Анекдот и закончился бы, начался бы нормальный разговор...

filin
Для сотворения таковой сложнейшей и "не имеющей мировых аналогов" акции необходим хороший досылатель. Вице-премьер сойдет.

Именно чтобы получить разрешение на экспорт. Можно и без него, но тогда разным высоким и не очень чинам столько платить надо - как раз придется все КБП продать. Дорого.

Ну, не знаю... вот на ГШ-18 я бы не смог так же полагаться, как на ПМ - все же из ПМ-а никогда не видел ни одной задержки.
А ГШ... писал я уже - не впечатлило сие чудо.
По мне так ПЯ куда как интереснее как оружие - если выбриать из этих двух.

лучше уж тогда вместо ПМа АПС-это действительно настоящий армейский пистолет, думаю что может был смысл заниматься модернизацией АПС а не ПМ (ПММ получился).Я сколько из ПМа стрелял ничего сверхестественного в нем не увидел, вообще удивительно как его приняли на вооружение, да кроме как надежность больше и нет положительных качеств в общем-то.Пистолет ярыгина меня не впечатлил. стрелять не стрелял, но по внешнему виду ничего нового и особенного, особенно не понравилось то что рычаг затворной задержки здровущий, опять же остался предохранитель по типу ПМа, флажковый. такое ощущение что делали для" тупых военных" которые кроме ПМовской схемы больше ничего умом постичь не могут и обязательно нужен такой предохранитель... какое-то консервативное мышление читается для меня. почему-то Министерство обороны не принимает во внимание что роль пистолета в современных локальных конфликтах далеко не только символ офицерской власти который должен висеть в закрытой кобуре. обязательно теперь черного цвета. Что-то никак не доходит что это тоже оружие, которое нужно быстро достать и в самой экстремальной ситуации воспользоваться им, что может поможет жизнь сохранить в боевых условиях...

Жихарь
лучше уж тогда вместо ПМа АПС-это действительно настоящий армейский пистолет, думаю что может был смысл заниматься модернизацией АПС а не ПМ (ПММ получился).Я сколько из ПМа стрелял ничего сверхестественного в нем не увидел, вообще удивительно как его приняли на вооружение, да кроме как надежность больше и нет положительных качеств в общем-то.Пистолет ярыгина меня не впечатлил. стрелять не стрелял, но по внешнему виду ничего нового и особенного, особенно не понравилось то что рычаг затворной задержки здровущий, опять же остался предохранитель по типу ПМа, флажковый. такое ощущение что делали для" тупых военных" которые кроме ПМовской схемы больше ничего умом постичь не могут и обязательно нужен такой предохранитель... какое-то консервативное мышление читается для меня. почему-то Министерство обороны не принимает во внимание что роль пистолета в современных локальных конфликтах далеко не только символ офицерской власти который должен висеть в закрытой кобуре. обязательно теперь черного цвета. Что-то никак не доходит что это тоже оружие, которое нужно быстро достать и в самой экстремальной ситуации воспользоваться им, что может поможет жизнь сохранить в боевых условиях...

АПС - огромный пистолет под слабый патрон, есть более современные и удачные образцы большей мощности и меньших габаритов - например то из чего стреляю на аватаре

Жихарь
лучше уж тогда вместо ПМа АПС-это действительно настоящий армейский пистолет...

Ой, я ж тогда щаз запою свою фирменную песню про ОЦ-27... вот где вещь правильная был.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Жихарь:
[Б]лучше уж тогда вместо ПМа АПС-это действительно настоящий армейский пистолет, думаю что может был смысл заниматься модернизацией АПС а не ПМ (ПММ получился).Я сколько из ПМа стрелял ничего сверхестественного в нем не увидел, вообще удивительно как его приняли на вооружение, да кроме как надежность больше и нет положительных качеств в общем-то.Пистолет ярыгина меня не впечатлил. стрелять не стрелял, но по внешнему виду ничего нового и особенного, особенно не понравилось то что рычаг затворной задержки здровущий, опять же остался предохранитель по типу ПМа, флажковый. такое ощущение что делали дляъ тупых военныхъ которые кроме ПМовской схемы больше ничего умом постичь не могут и обязательно нужен такой предохранитель... какое-то консервативное мышление читается для меня. почему-то Министерство обороны не принимает во внимание что роль пистолета в современных локальных конфликтах далеко не только символ офицерской власти который должен висеть в закрытой кобуре. обязательно теперь черного цвета. Что-то никак не доходит что это тоже оружие, которое нужно быстро достать и в самой экстремальной ситуации воспользоваться им, что может поможет жизнь сохранить в боевых условиях... [/Б][/QУОТЕ]

===================================================================

Для своего времени и предназначения ПМ - то что доктор прописал! Что сверхестесвтенного вы ожидаете вообще от пистолета?
Надежность как положительное качество - самое, самое главное. Хотя и получить пульку из этого "недопистолета" я бы не советовал. 33 говорите здоровый. Тут сугубо индивидуально. Для меня это только плюс. Интересно, что для вас подходит под понятие пистолет?

АПС - огромный пистолет под слабый патрон, есть более современные и удачные образцы большей мощности и меньших габаритов - например то из чего стреляю на аватаре

Жихарь
лучше уж тогда вместо ПМа АПС-это действительно настоящий армейский пистолет, думаю что может был смысл заниматься модернизацией АПС а не ПМ (ПММ получился).Я сколько из ПМа стрелял ничего сверхестественного в нем не увидел, вообще удивительно как его приняли на вооружение, да кроме как надежность больше и нет положительных качеств в общем-то.Пистолет ярыгина меня не впечатлил. стрелять не стрелял, но по внешнему виду ничего нового и особенного, особенно не понравилось то что рычаг затворной задержки здровущий, опять же остался предохранитель по типу ПМа, флажковый. такое ощущение что делали для" тупых военных" которые кроме ПМовской схемы больше ничего умом постичь не могут и обязательно нужен такой предохранитель...

даже не знаю что и сказать...
вот мне пофигу из чего стрелять ПМ,ПЯ,ОЦ-27,Викинг, у АПС ток спуск не нравится - все в мишень прилетает как надо и довольно быстро.
Если же вопрос личных предпочтений:
для ношения ПМ\Глок19\ХК Р30
Полноразмерный Г17\Р226

вот мне пофигу из чего стрелять ПМ,ПЯ,ОЦ-27,Викинг, у АПС ток спуск не нравится - все в мишень прилетает как надо и довольно быстро.
Если же вопрос личных предпочтений:

Опять пустая тема... 😞
Я уж подумал что кто-то смог из этого супер-пупер-мега-засекреченного оружия пострелять и получить какие-то впечатления...

спуск тугой и длинный, спусковой крючок с флажком предохранителя натирают палец, затвор узкий, возвратная пружина слишком мощная, для отвода затвора и досылания патрона надо приложить значительные усилия, как правило чревато недосылом а усм взводится, задняя часть затвора у целика сильно бликует из-за угла, гильза вылетает назад вверх и очень сильно - при стрельбе от солнечного сплетения и ниже можно получить в глаз до инвалидности, ощущений при отдаче не помню. На вид недоделка с резкими гранями, порезаться можно, как будто только собрали и не шлифуя положили в коробку. Отстой, имхо!)стрелял года 4 назад, не думаю что что-то изменилось.

О, кратко и емко! Спасибо.
Суммируя с впечатлениями коллег Хартман и Урза, можно сделать вывод о том, что сабж и впрямь - хрень. К сожалению.

jazzman
спуск тугой и длинный, спусковой крючок с флажком предохранителя натирают палец, затвор узкий, возвратная пружина слишком мощная, для отвода затвора и досылания патрона надо приложить значительные усилия, как правило чревато недосылом а усм взводится, задняя часть затвора у целика сильно бликует из-за угла, гильза вылетает назад вверх и очень сильно - при стрельбе от солнечного сплетения и ниже можно получить в глаз до инвалидности, ощущений при отдаче не помню. На вид недоделка с резкими гранями, порезаться можно, как будто только собрали и не шлифуя положили в коробку. Отстой, имхо!)стрелял года 4 назад, не думаю что что-то изменилось.

Именно так всё.
На вид - оружие из Фаллаута, слелали на остатках утраченых технологий.
Про гильзу в лоб - ну, это же модно у нас, выбрасыватель ставить сверху по центру. Видимо чтобы удобно было выстрелы считать по звону во лбу.

У МЕНЯ ГШ-18 КАК ШТАТНОЕ КЛАСТНАЯ ШТУКА.

Маёр КЁНИРНГ
У МЕНЯ ГШ-18 КАК ШТАТНОЕ КЛАСТНАЯ ШТУКА.

NDI
Что именно "кластного"?

Наверно "ШТУКА" 😀

классного в этой "штутке" явно только что легкая. носить легко 😊 а все остальное муть 😊
про АПС мне чудеса из первых рук строевики рассказывали- почему-то кобуру деревянную надо было хранить дома (в оружейке запрещали, уж не знаю почему). и как тревога-построение, так офицеры как махновцы с пистолетами за поясом стояли. ну и постоянно в мирное время таскать был напряг. потому с радостью на ПМ поменяли.
а ТТ танкисты называли "Тяжелый Танковый"- где-то конец 60х.

Караул !!! ГШ в Белорашу просочился !!! (фалломорфировавший смайл)

------------------
"This is the most uncomfortable coffin I've ever been in."
Bela Lugosi

Hartman
Караул !!! ГШ в Белорашу просочился !!! (фалломорфировавший смайл)

Lehmen
Ну! Ещё чуть-чуть!! Литва уже рядом!!! Хоть в руках это чудо подержу 😀

Может быть таки Мохаммеда к горе ? 😊

posted 14-1-2009 16:15
У МЕНЯ ГШ-18 КАК ШТАТНОЕ КЛАСТНАЯ ШТУКА.

классного в этой "штутке" явно только что легкая. носить легко а все остальное муть
про АПС мне чудеса из первых рук строевики рассказывали- почему-то кобуру деревянную надо было хранить дома (в оружейке запрещали, уж не знаю почему). и как тревога-построение, так офицеры как махновцы с пистолетами за поясом стояли. ну и постоянно в мирное время таскать был напряг. потому с радостью на ПМ поменяли.
а ТТ танкисты называли "Тяжелый Танковый"- где-то конец 60х.

В оружейке хранить запрещали скорее всего по нескольким причинам:
1. - кобура деревянная, а обычно в так называемой оружейной комнате никаких
правил хранения не соблюдалось, я имею ввиду микроклимат. бывает такая влажность, что пистолет рыжим налетом за сутки покрывается. Все требования сводятся к тому чтобы оружие хранилось в сейфе(железном ящике) в самодельной ячейке с биркой под семью замками. Поэтому деревянную кобуру проще хранить дома.
2. вытекет из вышенаписанного - кобура штука обьемная, для них тогда тож надо придумывать ячейки, бирки, ящик для хранения, дополнительное место под ящики , а вооружеке обычно не так много места. Вот и получается что проще дома хранить.
что касается ношения АПС конечно с одной стороны и тяжеловато носить такой пистолет постоянно, ПМ конечно получше будет для несения службы в наряде, но офицеры не барышни кисейные, можно сутки и поносить, не развалятся, физическая нагрузка какая-никакая. В последнее время итак тяжелее ручки и стакана ничего в руки не берут. Бронежилет тяжело носить. автомат тяжело носить, пистолет тоже... сплошное нытье. Никто никого не заставлял форму надевать, а раз надел то будь добр любить оружие какое бы оно не было, можно сутки и поносить, притом что оружие сдается на хранение при убытии
на прием пищи. Я не говорю уже про чистку оружия, которая проводится от случая к случаю, от итоговой проверки до итоговой, и по принуждению, из под палки. а как чистится оружие я рассказывать не буду подробно - тиранул сухой трапкой, в лучшем случае окунув в первое попавшееся масло и готово...

Для своего времени и предназначения ПМ - то что доктор прописал! Что сверхестесвтенного вы ожидаете вообще от пистолета?
Надежность как положительное качество - самое, самое главное. Хотя и получить пульку из этого "недопистолета" я бы не советовал. 33 говорите здоровый. Тут сугубо индивидуально. Для меня это только плюс. Интересно, что для вас подходит под понятие пистолет?

Сверхестественного не ожидаю, наверное неточно выразился, прошу прощения, но ожидал большего, все же пистолет тоже должен бить относительно кучно, а не так, куда Бог пошлет. После двух войн было ясно, что емкости магазина в 8 патронов мало, поэтому количества патронов в магазине ожидал поболее, нормальные регулируемые прицельные приспособления, коль уж ПМ обладает низкой кучностью, в этом случае можно будет самостоятельно худо-бедно привести оружие к нормальному бою (точить мушку и целик нельзя-порча военного имущества). ну и спуск курка ожидал мягкий плавный, без излишнего холостого хода. По моим впечатлениям спуск самовзводом довольно жесткий, а успуска со взведенным курком длинный холостой ход, такой же рабочий, выжимаешь-выжимаешь а выстрела нет, ждешь выстрела, соответсвенно сбивается наводка, что тоже не способствует попаданию. Хотя бы этого вышенаписанного не было(устранили бы) то в какой-то мере был бы компенсирован недостаток по кучности боя. бытует мнение что чтобы хорошо стрелять из ПМа нужно ежедневно стрелять из него и не по три патрона, я согласен что наверное это так, но в обычных частях такое врядли возможно и никогда не будет. Стрельбы от случая к случаю поэтому и оружие должно более-менее кучно бить - это важно для любого нарезного оружия - это его предназначение. жэсли это требование не выполняется то дешевле закупить хлопушки и пугать противника хлпками, мы как бы стреляем, противник какбы делает вид что гибнет от точных попаданий. предназначение нарезного оружия, даже для пистолета "обсрелять цель" не приемлимо, тут должен быть принцип - выстрелил -попал-убил! Достал оружие - стреляй, не хочешь стрелять - не доставай.

И еще , наверное Вы правы насчет ПМа. Я тут на днях перечитывал журнал по СР-1 и вычитал такую истину. ПМ разрабатывался для вооружения офицеров в повседневой деятельности, а АПС для тех ,кто непосредственно участвует в боевых действиях, расчетов коллективного оружия. механиков-водителей. вдобавок ставка ошибочно делалась на применение ядерного оружия, и роль пистолета в ядерной войне была ничтожно мала, вследствие чего и разрабатывались требования для пистолета, так появился ПМ с такими качествами как есть. Но время показало обратное, пистолет играет немаловажную роль в локальных скоротечных боевых столкновениях. Появились "новые"ТТХ к пистолету, ну после чего через какое-то время появился ГШ-18, который удовлетворяет этим требованиям. но наверное еще сырой образец, что и хотелось узнать, почему тему-то и поднял.

Жихарь
... коль уж ПМ обладает низкой кучностью...

При всем уважении - смешно.
Даже такой очень посредственный стрелок, как я, например - с 10 метров легко укладываю все восемь пуль в "голову" обычной зеленой мишени.
Уж в чем не могу упрекнуть ПМ - так это в низкой точности, он точнее меня, в любом случае.
Это не к тому, что ПМ - мегапистолет и лучше не бывает ничего, а к тому, что он в большинстве полицейских ситуаций - достаточен.

Ну так если дают три патрона раз в квАртал - то всяко пистолет кучу никак собрать не сможет 😀

Жихарь

ПМ обладает низкой кучностью,

Достал оружие - стреляй, не хочешь стрелять - не доставай.

простите великодушно, у Вас какой срок службы, опыт обращения (службы) с ПМ или вообще огнестрельным оружием?

Книга "Джура" уважаемого Тушкана имеет массу художественных достоинств, но в реальной жизни и работе гораздо разумнее опередить преступника и заставить его отказаться от нападения( преступления) без непосредственного огневого контакта - то есть путем вербальным и угрозой применения оружия (невербально).

ИЖ-71, направленный в лоб нападающим, сберег много нервов носителю и много жизней, как нападавших, так и охраняемых.

Простите, это реальный опыт работы, а не красивая теория.

Про низкую кучность ПМ-а - вранье. Мой, 1986-го года выпуска, позволяет мне весьма неплохо попадать. А стрелок я посредственный, нифига не спортсмен, и стреляю только удовольствия для.

Ишь, навалились...Может, речь о конкретном ПМ с отвратной кучей?Я таких (с убитыми стволами) видел предостаточно. 2 Жихарь:нужно проверить кучность образца, который Вы критикуете. Простейший способ - стрельба сидя, двуручный хват, опора предплечий на мешки. Мешки лежат на тяжелом столе. Обычно приличные стрелки дают из такого положения кучу сравнимую со стрельбой с рансом-реста.

Жихарь

что касается ношения АПС конечно с одной стороны и тяжеловато носить такой пистолет постоянно, ПМ конечно получше будет для несения службы в наряде, но офицеры не барышни кисейные, можно сутки и поносить, не развалятся, физическая нагрузка какая-никакая. В последнее время итак тяжелее ручки и стакана ничего в руки не берут. Бронежилет тяжело носить. автомат тяжело носить, пистолет тоже... сплошное нытье. Никто никого не заставлял форму надевать, а раз надел то будь добр любить оружие какое бы оно не было, можно сутки и поносить, притом что оружие сдается на хранение при убытии
.

Дело не в весе пистолета - АПС - а в идиотском деревянном яшике кот. изображал кобуру. Ето не просто тяжело было а скорее всего арxинеудобно. АПС нужно было делать без приклада и авто-режима и к нему - нормальную кобуру.

Даже сейчас вон АК штампуют, лучше бы линию налаживали на новые современные стрелковые комплексы, и уделяли внимание качеству изготовлению а не количеству, калашниковых море, надо избавлятся от них как-то хоть с какой-то выгодой, а их все штампуют. ну и с ПМ тоже самое...

на сегодня АК (именно с большой буквы) по боевым качествам (а это не только кучность и точность а ещё и надежность, безотказность, технологичность и массовость производства, быстрая обучаемость новичков к пользованию и обслуживанию, неприхотливость в обслуживании и боевая живучесть т.д. и т.п. ) является общепризнаным лидером во всем мире (в т.ч . и у потенциальных аппонентов), "единственная причина отказа АК - отсутствие боеприпасов."
а по поводу ПМ (папаша Макаров - называют те кто пользовал)кто бы что ни говорил но простой советский постовой в свое время из него льва завалил, "дичина" между прочим из большой пятерки. сам стрелок никакой но в стандартном упражнении 25 из 30 всегда делал.

с уважением.
и сильно прошу квасным патриотизмом не пинять.

abbat431

а по поводу ПМ (папаша Макаров - называют те кто пользовал)кто бы что ни говорил но простой советский постовой в свое время из него льва завалил, "дичина" между прочим из большой пятерки. сам стрелок никакой но в стандартном упражнении 25 из 30 всегда делал.

с уважением.

Точнно, помню сколько вони было в советской прессе
по поводу "убийства" льва Кинга постовым, но ни одному
журналисту не пришла в голову мысль, что прогулки
льва на поводке по улицам города не есть умная идея.
А о АПС, мой папа в армии испытывал их на предмет
использования экипажами танка. Разбивали эти
деревянные кобуры как семочки.

abbat431
...
...(папаша Макаров - называют те кто пользовал)...

Первый раз слышу, хотя и сам пользовал и, по сложившейся карме, общался в основном и общаюсь с людьми, имеющими ПМ в качестве табельного. "Макар" - да. ПМ - сколько угодно. "Макаров" - иногда. Но вот "папашей" его никто на моей памяти не обзывал.

abbat431
Даже сейчас вон АК штампуют...

Где угодно и кому не лень, только не в РФ. В РФ "штампуют" АК-74 и АК "сотой серии". АК - это "автомат" лохматых годов, снятый с вооружения до Вашего и моего рождения и растиражированый потом китайцами да тряпкоголовыми.

Не знаю кто чего там испытывал, но однозначно можно сказать что АПС проверенная делами, а не словами боевая единица! Второе рождение АПС приобрел в последние три десятилетия. Создаваемый для связистов-танкистов он нашел себе более достойную аудиторию, СПЕЦНАЗ и по сей день расставание с ним, замена на более"современные"образцы вызывает недовольство у практиков силовых структур. На сегодняшний день каждый дурик в РФ под личиной конструктора пытается пропихать свое детище, авось приживется в миру додик. Понятно, что мы все пытаемся поделиться своим, чужим опытом, но критиковать ПМ как малопригодный для точной стрельбы, это слишком! Не потому, что выполнил норматив МС СССР в 1991году из него вызывает мое несогласие с распространенным мнением. Вспоминается басня Крылова"лиса и виноград"

MAJOR X
Не знаю кто чего там испытывал, но однозначно можно сказать что АПС проверенная делами, а не словами боевая единица!

А в каком месте я написал о АПС что он плохой,
я написал деревянная кобура ломалась.

MAJOR X
...замена на более"современные"образцы вызывает недовольство у практиков силовых структур. ...

Ой ? 😀 Вот ни разу мне не жаловались в ключе: "Йопт, АПС заменили на Глок - такое говно этот глок, я так недоволен !"
АПС я очень люблю, из советских - лучший на мой вкус пистолет и делал его мастер, котрый любил и оружие и стрелка понимал. Но - увы и ах.

Читайте внимательней, речь шла о Российских сырых конструкциях!Глок я крайне уважаю за простоту, надежность,долговечность, неприхотливый желудок, и он не первый год замужем в отличии от наших скороспелок!Хотя, точностью АПС даже со своим длинным спуском, может поспорить с его выключателем 2.5кг.Субъективно с моей стороны, но я с трудом понимаю как можно обработать спуск без курка, а тем паче с одной руки.

Hartman

Где угодно и кому не лень, только не в РФ. В РФ "штампуют" АК-74 и АК "сотой серии". АК - это "автомат" лохматых годов, снятый с вооружения до Вашего и моего рождения и растиражированый потом китайцами да тряпкоголовыми.

Если уж быть совсем точными до занудства - АК фрезеруют а не штампуют.

Hartman

.
Про гильзу в лоб - ну, это же модно у нас, выбрасыватель ставить сверху по центру. Видимо чтобы удобно было выстрелы считать по звону во лбу.

,,,в реальной жизни и работе гораздо разумнее опередить преступника и заставить его отказаться от нападения( преступления) без непосредственного огневого контакта

точно. нормальный постовой с 10-летним стажем (из примерно 10-12 мне известных)имет минимум двухкратный опыт результативного задержания реального вооруженного противника),
из них только двое применяли "на поражение" и ни один не посрамился. (хотя и давно это было)

[/B]

[B]простите великодушно, у Вас какой срок службы, опыт обращения (службы) с ПМ или вообще огнестрельным оружием?

Книга "Джура" уважаемого Тушкана имеет массу художественных достоинств, но в реальной жизни и работе гораздо разумнее опередить преступника и заставить его отказаться от нападения( преступления) без непосредственного огневого контакта - то есть путем вербальным и угрозой применения оружия (невербально).

ИЖ-71, направленный в лоб нападающим, сберег много нервов носителю и много жизней, как нападавших, так и охраняемых.

Простите, это реальный опыт работы, а не красивая теория.

Служу уже 13 лет вместе (с срочной службой) опфт общения с оружие с 10 класса устройство автомата АК-74, положене деталей его до выстрела и после могу рассказать от идо итд... Стрелял из АКМ, АК-74, МР-133 -которое имею в пользовании, еще СТРАЖНИК и Газовик Иж-79-8, недавно КО 91/30 МС купил, пока не стрелял...
Про пугание оружием - этот трюк может ине пройти, просто отберут оружие и надают еще хорошенько, если не готов выстрелить. Отсюда - применение оружия должно соответсвовать ситуации...

Даже сейчас вон АК штампуют, лучше бы линию налаживали на новые современные стрелковые комплексы, и уделяли внимание качеству изготовлению а не количеству, калашниковых море, надо избавлятся от них как-то хоть с какой-то выгодой, а их все штампуют. ну и с ПМ тоже самое...

на сегодня АК (именно с большой буквы) по боевым качествам (а это не только кучность и точность а ещё и надежность, безотказность, технологичность и массовость производства, быстрая обучаемость новичков к пользованию и обслуживанию, неприхотливость в обслуживании и боевая живучесть т.д. и т.п. ) является общепризнаным лидером во всем мире (в т.ч . и у потенциальных аппонентов), "единственная причина отказа АК - отсутствие боеприпасов."
а по поводу ПМ (папаша Макаров - называют те кто пользовал)кто бы что ни говорил но простой советский постовой в свое время из него льва завалил, "дичина" между прочим из большой пятерки. сам стрелок никакой но в стандартном упражнении 25 из 30 всегда делал.

с уважением.
и сильно прошу квасным патриотизмом не пинять.

АК- я имел ввиду автоматы Калашникова АК(АКС)-74(74М), 100 серия...
это не квасной патриотизм, а хозяйский взгляд ,так сказать - зачем столько средств тратить на них, их на складах достаточно чтобы вооружить не один миллион мобилизованных, деньги нужно вкладывать во что-то новое и перспективное, притом что деньги народные( я кстати тоже налоги плачу, хотя военнослужащий)

Автоматы Калашникова конечно хороши, но не вечно же они будут на вооружении, нужно более современное оружие, его и надо делать
В крайнем случае модернизировать АК-74,глубоко и вдумчиво. а нетак- через 10 лет дерево заменить пластиком, еще через десять, поставить дульный тормоз-компенсатор наиболее эффективный, еще через 10 лет, более емкий магазин, далее прейти с одного калибра на другой, затем обратно, потом смонтировать планку под оптику, с прикладом поэксперементировать (откинуть налево, направо) и все это в новых сериях. В итоге получается большая гора оружия, за деньги налогопательщиков, которую нужно куда-то девать, и как-то хранить. Можно же внедрить все новейшие наработки сразу в производство и дооборудовать уже имеющееся. Например, что мешало сразу поставить нормальный ДТК на АКМ в 1959 году при модернизации, а не малоэффективный компенсатор. Ведь ДТК по типу АК-74 появился на автоматах калибра 7,62х39 (АКМовский калибр)только в 90-е, 105 серия кажется, ну еще на Сайге МК в виде муляжа( слава Богу хоть делают уже без штифта против скручивания)

А вообще пустые разговоры .Про ГШ-18 ничего нового нет пока, можно тему закрывать.

Ишь, навалились... Может, речь о конкретном ПМ с отвратной кучей?Я таких (с убитыми стволами) видел предостаточно. 2 Жихарь:нужно проверить кучность образца, который Вы критикуете. Простейший способ - стрельба сидя, двуручный хват, опора предплечий на мешки. Мешки лежат на тяжелом столе. Обычно приличные стрелки дают из такого положения кучу сравнимую со стрельбой с рансом-реста.

Спасибо за совет. Я бы с радостью взялся за пристрелку своего оружия, самому интересно куда он бьет. Давно мысль в голове бродит такая. Да никто не даст мне этого сделать. Станка пристрелочного у нас в части нет конечно, на стрельбище столов тоже, так стометровая поляна с земляным вало вконце. Но не в этом проблема, это все можно раздобыть и сделать. Главное то что можно даже получить оружие, отработав приказ по части и сделав из него две выписки, патроны никто не даст... с этим строго. Толко ждать когда вдруг организуются стрельбы, но там стреляют по принципу "быстрей-быстрей, а потом гильзы собирай..." по четыре человека сразу. Патроны тоже странно достаются - кто успел-тот набрал побольше, остальным что осталось, даже если и в таких условиях пристреливать, то появляется масса советчиков, контролеров... Можно задержаться на стрельбище на часок, так потом дежурный по части ищет, где ты лазаешь с пистолетом и почему не сдал пистолет в оружейку, я всегда последним сдаю оружие - тщательно чищу хорошим оружейным маслом у себя в рабочем кабинете, никто не мешает...

вообще странная ситуация. я вроде бы человек военный, но держу в руках штатное оружие намного реже чем ручку и бумагу. Хорошо свое есть дома, да вот тестю в ноябре отремонтировал умирающее ружье ИЖ-26, можно сказать отреставрировал, в рабочем состояни теперь, с бойками, дерево(приклад и цевье) привел в божеский вид - перекрасил заново хорошим лаком финским лаком. Можно сказать вдохнул новую жизнь. Сегодны вот сшил кожанные колпачки на оптику ПО 3,5(ВОМЗ) к КО 91/30 МС, собираюсь на пристрелку потихоньку.
Вот такая вот ситуация.

а по поводу ПМ (папаша Макаров - называют те кто пользовал)кто бы что ни говорил но простой советский постовой в свое время из него льва завалил, "дичина" между прочим из большой пятерки. сам стрелок никакой но в стандартном упражнении 25 из 30 всегда делал.

Кто-то может и львов валит, а некоторые с двух попыток качественно застрелиться не могут... заню и такие сучаи по службе

Точнно, помню сколько вони было в советской прессе
по поводу "убийства" льва Кинга постовым, но ни одному
журналисту не пришла в голову мысль, что прогулки
льва на поводке по улицам города не есть умная идея.
А о АПС, мой папа в армии испытывал их на предмет
использования экипажами танка. Разбивали эти
деревянные кобуры как семочки.

Действительно, деревянная кобура не удобная. Но имеются ведь и нормальные кобуры, в такой можно таскать(лучше конечно в открытой) я думаю. В Чечне видел у спецназеров - носят в тактической кобуре на бедре - вариант. Я свой ПМ тоже так носил, но потом отказался и стал носить за поясом скрытно, пожалел что не взял в командировку наплечную для скрытого ношения. На бедре не удобно-инерция присутствует при хотьбе и особенно при беге, потом как я туго липучкой не фиксировал кобуру на бедре чтобы не болталать она, липучка все равно дает слабину от хотьбы. кобура ерзает на ноге. Пришел к выводу что самое идеальное место для пистолета это на левой половине туловища (груди) примерно по середине, или почти на животе, стволом горизонтально рукояткой вправо или же под уклоном ствола влево вниз.

Пришел к выводу что самое идеальное место для пистолета это на левой половине туловища (груди) примерно по середине, или почти на животе, стволом горизонтально рукояткой вправо или же под уклоном ствола влево вниз.

Да, сейчас много таких систем появилось, чтобы пистолет - как Вы описали. Конечно, для военных и полицейских. Мне как цивилу такое не подходит. Хотя...

Схожая система ношения у Каштана, ПП уравновешивается магазинами. Насчет стрельб не удивили - был в 2005 на дефектации, больше половины офицеров откровенно стрелять не умели из ПМ.Предложение провести курс обучения было с негодованием отвергнуто.

больше половины офицеров откровенно стрелять не умели из ПМ.Предложение провести курс обучения было с негодованием отвергнуто.

Воинствующее невежество. Уверен, что такие вояки и с танками/пушками своими еле-еле управляются.

Жихарь
Пришел к выводу что самое идеальное место для пистолета это на левой половине туловища (груди) примерно по середине, или почти на животе, стволом горизонтально рукояткой вправо или же под уклоном ствола влево вниз.

угадайте, в кого первого будет работать снайпер?

в человека с каким вооружением?

DM

угадайте, в кого первого будет работать снайпер?

в человека с каким вооружением?

В человка со "снайперской" винтовкой. Именно поэтому частенько "молодым" давали "поносить весло". 😛

думаю первым завалят все же радиста, а потом уже командира и снайпера

DM
думаю первым завалят все же радиста, а потом уже командира и снайпера

Тоже вариант. 😊

Автоматы Калашникова конечно хороши, но не вечно же они будут на вооружении, нужно более современное оружие, его и надо делать
В крайнем случае модернизировать АК-74,глубоко и вдумчиво. а нетак- через 10 лет дерево заменить пластиком, еще через десять, поставить дульный тормоз-компенсатор наиболее эффективный, еще через 10 лет, более емкий магазин, далее прейти с одного калибра на другой, затем обратно, потом смонтировать планку под оптику, с прикладом поэксперементировать (откинуть налево, направо) и все это в новых сериях. В итоге получается большая гора оружия, за деньги налогопательщиков, которую нужно куда-то девать, и как-то хранить. Можно же внедрить все новейшие наработки сразу в производство и дооборудовать уже имеющееся.

при разработке новых вооружений N1- техническое задание (как правило от военных) что необходимо сегодня, или завтра; кроме того идеология (или философия не знаю как вернее) проектирования боевого оружия радикально отлична от прочего потреба. Ключевой принцип (сложился как раз на заре разработки винтовки "Мосина") - необходимо и достаточно, до тех пор пока оружие соответствует нет необходимости менять - непроверенное лучшее враг проверенного хорошего.

первым валят голову и хвост колонны, потом все между ними

модернизировать АК-74,глубоко и вдумчиво.

звините, но это взгляд издали. При модернизации (в 19991 году)была повышена живучка по затвору ,УСМ и по стволу. По стволу для пули 7Н6,которая для ствола хуже чем редька для язвенника!Упрочнена ствольная коробка, улучшена кучность стрельбы очередями из неустойчивых положений. Много сделано. До уровня конкурентов (Никонов, ковровцы)не дотянули, но улучшили сильно.
Однако это уже офф, здесь все же о короткостволе разговор.

IP: logged
P.M. Ц

Хорошо что так, это радует. но можно еще лучше. а вообще да тема по короткостволам, а конкретно по ГШ-18 про который никто-ничего толком не сказал. честно говоря расчитывал что будет мнение кого -нибудь из испытателей этого пистолета, но судя по всему результаты засекретили ( полностью или частично) или нет таковых на сайте. Жаль.
Просто у меня самого имеется желание поэксплуатировать такой пистолет, потом отчет предоставить - люблю все новое, необычное

Схожая система ношения у Каштана, ПП уравновешивается магазинами. Насчет стрельб не удивили - был в 2005 на дефектации, больше половины офицеров откровенно стрелять не умели из ПМ.Предложение провести курс обучения было с негодованием отвергнуто.

да есть такой факт в армии, уровень обучения и знаний у них9офицеров) довольно низкий. Как-то, служа в Приморье, в Раздольном, водили мы школьников в одну часть на экскурсию, ну и там помимо всего прочего показали им АК-74, как разбирается -собирается, и когда тов. майор обьяснял из каких деталей состоит автомат, то я не услышал слово "затвор".Спросил а имеется ли такая деталь. на что был ответ-нет. Челюсть у меня отвисла, не стал уже ничего говорить, но для себя сделал вывод чему может научить такой офицер бойца...

в человека с каким вооружением?

думаю первым завалят все же радиста, а потом уже командира и снайпера

человка со "снайперской" винтовкой.

Смотря по обстановке. Предположу что первыми будут командир и радист, а снайпер может быть где-то далеко, за пулемётчком или гранатомётчиком.