Прощай ИЖ-71. Часть-2 и окончательно последняя

О чём так много говорили в кулуарах власти и структурах близких к УЛРР и различным ЧОП(СБ).. наконец-то свершилось! 😞
Президент России Медведев Д.А., подписал ряд изменений в Законы "О ЧД И ОД", "Об Оружии", УК РФ и Административный Кодекс и некоторые другие.
Если коротко, то теперь у ЧОПов не будет в собственности (и возможности его приобретать) короткоствольного огнестрельного оружия с нарезным стволом. Всё имеющиеся служебное оружие (твёрдопульное.. 😊), будет передано безвозмездно в систему МВД (читай принудительно), откуда теперь и будут его получать различные организации с особыми уставными задачами, для выполнения служебных задач в служебное время.
Для использования и приобретения на прежних условиях, остались - только резинострелы.. 😞

* Закон опубликован 26 декабря 2008 г.
* Вступает в силу: 1 января 2009 г.

Часть изменений вступает в силу через месяц, часть с июля 2009г, а в полном объёме, вступает в силу с 01.01 2010г.

http://www.lawmix.ru/content.php?id=1275

очередной раз превед я медвед

Приплыли... 😞

Особенно умиляет пункт о "безвозмездной передаче". Сочувствую...

Страну разооружают, а тут кто-то еще о КС мечтает.
Потом глядишь и у МВД заберут, а там и до Армии доберутся... 😊

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей

------------------
Так пламя с порохом в лобзанье жгучем взаимно гибнут...

bulawog
Приплыли...

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

Товарищ, Daina.
1.В аренде было боевое стрелковое оружие, т.е. ПМ в чистом виде, а не ИЖи. И оне не числились на балансе, а изначально и полностью принадлежали МВД.
2.Служебное длинноствольное оружие, также подлежит сдаче и последующей "аренде" у органов внутренних дел.
3.Компенсироваться, будет вряд ли.. и плевать им на Конституцию. Кто не сдаст их безвозмездно и добровольно, скорее всего сдаст их на уничтожение.
4.В ОВДэшной оружейке, ЧОПовское оружие храниться не будет, т.к. не будет этого самого ЧОПовского оружия, как такового (кроме любезно разрешённых резинострелов, которые и будут храниться в КХО ЧОПов). Места выдачи/сдачи данного оружия, будут определены дополнительно и индивидуально.

Изменеия подписаны и теперь надо ждать массу приказов и различных инструкций по линии МВД, как это воплощать в жизнь, т.е. 2009 год, будет ОЧЕНЬ весёлый и увлекательный, для всех участвующих сторон..

Андрей К
Изменеия подписаны и теперь надо ждать массу приказов и различных инструкций по линии МВД,

ЗЫ: В конце 90-х, когда мы обзаводились пистолетами для ЧОПа, это были ИЖ-71 (служебные) без вариантов.

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

перевод на общедоступный -

организация купила за счет собственных средств 30 пистолетов ИЖ-71, затратив 30х10000=300000 рублей

теперь она безвозмездно, то есть даром, без судебного решения, в нарушение прав собственности отдать своё имущество МВД России

DM
перевод на общедоступный -

организация купила за счет собственных средств 30 пистолетов ИЖ-71, затратив 30х10000=300000 рублей

теперь она безвозмездно, то есть даром, без судебного решения, в нарушение прав собственности отдать своё имущество МВД России

Вот в это и не верится как-то. В нарушение прав собственности.
Потому и жду подзаконных актов, в которых это будет разъяснено. Даже свои предположения озвучивать не хочу (хотя они есть).

Я тут недавно пересмотрел серию Остина Пауэрса, где Доктор Зло раздобыл советскую боеголовку в вымышленном государстве Галушкостан, и понял, что это идеальное название для нашего царства-государства 😊

Daina
Вот в это и не верится как-то. В нарушение прав собственности.

Ну и какие после этого, ещё могут быть варианты?

Не варианты, а непонятки. Выделенный фрагмент и невыделенный по сути противоречат друг другу.

Пусти ли бы их на ММГ, хоть какие то деньги оправдали бы.

А в охране ГАЗПРОМА оружие останется? 😛

Федя
Пусти ли бы их на ММГ, хоть какие то деньги оправдали бы.

Вам таки нужен убиенный ИЖ-71? 😛

На аренде-то они явно больше денег соберут 😛 . Для чего это, вероятно, и было затеяно.

Daina
Вам таки нужен убиенный ИЖ-71?

Федя
Да, я бы купил в виде ммг 😊.

Купите ИЖ-79 года 2006 (без внешнего тюнинга) - и будет Вам щасье 😊 . Хоть чем-то да стреляет 😛 .

Я вот кстати о чем подумала... а не снимут ли часом ИЖ-71 с производства?

Я вот кстати о чем подумала... а не снимут ли часом ИЖ-71 с производства?

M ifu
возможности купить чего-то другого нет

Предполагаю такое развитие событий: имеющиеся ИЖи отживут свое, а сдавать в аренду будут высвобождающиеся при перевооружении милиции ПМы. Будет это сложно и дорого - охрана Газпрома потянет, мелкая конторка идет лесом.
Если прогноз сбудется... действительно, "Прощай ИЖ-71..."

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Дык никто не отменял обращение в КС РФ. Пусть исследуют на предмет соответствия. 😛

Короче сдавать пистолеты, расплюшивая перед етим кувалдой.

Впрочем все как ожидал - кризис начался. Люди недовольны властью. И чтоб меньше об етом думали - пусть боле будут думать о своей безопасности. Мы им етим поможем. для начала у Чопов оружие отнимем.

Не угадали.
ЧОПы уже давно прижимали. Кризис тут не при чём. На самом деле государство хочет монополизировать рынок охранных услуг.

Crew
Не угадали.
ЧОПы уже давно прижимали. Кризис тут не при чём. На самом деле государство хочет монополизировать рынок охранных услуг.

+1

Не угадали.
ЧОПы уже давно прижимали. Кризис тут не при чём. На самом деле государство хочет монополизировать рынок охранных услуг.

Тут есть доля истины, незря подобные законы и указы начали сыпаться как орехи, Чопам и недоверяют, ам же тоже граждане, только не СМ,,)))Вообщем год будет наверное интиресен, пойдут массовые выступления и Сайга-ПРОЩАЙ,,, так же изымут,, Копайте ямы,,,))

Varnas
В Литве теперь оптика с кратностью боле 4 раз, страшная весч - тока по разрешению...

Олигархия...

Varnas
В Литве теперь оптика с кратностью боле 4 раз, страшная весч - тока по разрешению...

Вы это серьезно?

Вы это серьезно?

Маразм мирового "ума" крепчает изодня в день.

KDmitry
Дык никто не отменял обращение в КС РФ. Пусть исследуют на предмет соответствия. 😛

+1
оружие купленное находится в собственности юр. лиц
могут запретить покупать новое
но чтобы обязать передать/продать?
А по какой цене? А кто будет осуществлять оценку состояния пистолетов?

IPSCShooter
но чтобы обязать передать/продать?

Обязать передать/продать - могут (в некоторых случаях, изменение закона в т.ч.). Это вроде как и есть национализация.
Но обязаны компенсировать убытки - и так будет соблюдена Конституция.

IPSCShooter
А по какой цене? А кто будет осуществлять оценку состояния пистолетов?

Daina
Вот это и не ясно.
В том виде, в каком здесь процитировано, вообще логики нет. Получается, что фирма может передать оружие в собственность МВД безвозмездно (и до свидания?), а если откажется... получить оружие во временное (бессрочное) пользование. Абсурд. Думаю: а не ошибка ли это того, кто текст на сайт выкладывал?
Вобщем, пока конкретики не вижу.

ошибка
потому как по смыслу - если передают безвозмездно в оперативное управление, то потом могут получать его без арендной платы, но тут возникает вопрос ресурса пистолетов=)
при желании - лет на 10-20 хватит =()

IPSCShooter

ошибка
потому как по смыслу - если передают безвозмездно в оперативное управление, то потом могут получать его без арендной платы, но тут возникает вопрос ресурса пистолетов=)
при желании - лет на 10-20 хватит =()

Я тоже думаю, что что-то такое законотворцы и хотели сказать.
Только вот с ресурсом может быть засада: владельцем-то станет МВД, по идее их право решать, когда пора списывать.

Статья 14

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2010 года, за исключением пункта 11 статьи 2 и статьи 8 настоящего Федерального закона.

2. Пункт 11 статьи 2 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 июля 2009 года.

3. Статья 8 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2009 года, но не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования.

4. Действие лицензий на осуществление частной детективной и охранной деятельности, выданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, сохраняется до истечения срока действия таких лицензий, если лицензиат соответствует требованиям, установленным настоящим Федеральным законом.

5. В случае отказа частной охранной организации от права собственности на принадлежащее ей служебное оружие и его безвозмездной передачи в федеральную государственную собственность (оперативное управление органов внутренних дел) данная частная охранная организация имеет право на получение того же оружия во временное (в бессрочное) пользование, если не имеется иных оснований для запрещения или ограничения оборота переданного служебного оружия в соответствии с законодательством Российской Федерации. В этом случае плата за временное пользование указанным служебным оружием не взимается.
------------
(оперативное управление органов МВД - ИМХО не есть право собственности)

IPSCShooter
в федеральную государственную собственность

IPSCShooter
(оперативное управление органов МВД - ИМХО не есть право собственности)

Собственность - государственная, управляет - министерство. Как-то так.

Новая кормушка для нашей многострадальной родины!Давно к этому шло, один ствол на двоих, затем один на четверых!Одели червя на крючок, подождали семнадцать лет, пора тянуть вместе с потрохами. ЧОП для ОВО всегда был палец в заднице, а теперь для бывшего начальника ОВО МВД РФ г-на Суходольского, первого заместителя МВД России в настоящее время, раздолье для наболевших мыслей. Ломать не строить!Крайне долго, сложно формировался охранный бизнес, вбирая лучшее, передовое,постоянно пополняясь опытными сотрудниками из силового блока, В результате школы, курсы,академии по первичной и углубленной подготовке рядовых сотрудников, руководителей ЧОП, СБ,регулярные соревнования по пулевой стрельбе, рукопашке!И все это в условиях экстрима на правовом поле, вечных гонений, унижений вместо содействия. Интересно,чем может похвастаться в противовес ОВО или ПуПСики?

Интересно, чем может похвастаться в противовес ОВО или ПуПСики?

Да уж,полномочий у них очень много, регистрацию у таджика проверить или разрешение на работу в районе стройки, но если сильно повезет можно и до чоповца докопаться, после убийственного ответа на вопрос о З/П последнего.

обалдеть... хотя давно к тому шло. все комисионки завалены были сайгами и Иж81- ЧОПы совсем задаром сдавали, а покупать пришлось сайгу уже крашеную втридорога. многие нефтяные ЧОПы просто в печку сдавали, на большую землю вести много дороже выходило.
"тот кто не хочет кормить свою армию- будет кормить чужую"- (Наполеон?).
вот кого наше правительство кормить собирается- не пойму никак.

Меня всё неотступней преследует мысль, что следующим этапом таким же образом дадут КС гражданам 😊
1. Арендная плата будет как доходом местному бюджету и\или ОВД, так и имущественным цензом от всяких.
2. Можно выдвигать ЛЮБЫЕ условия выдачи оружия - еженедельный поход в ОВД, участие понятым и проч. - иначе хрен, а не оружие.
3. Реально закроет тему "плохого" государства\невооружённых ("ущемлённых") граждан - заработай денег и получи ствол, помогая милиции 😊. И жалобы, что дорого\напряжно, уже воспринимаются как лепет - в принципе ведь можно!

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Mr. Qwer
Меня всё неотступней преследует мысль, что следующим этапом таким же образом дадут КС гражданам 😊
1. Арендная плата будет как доходом местному бюджету и\или ОВД, так и имущественным цензом от всяких.
2. Можно выдвигать ЛЮБЫЕ условия выдачи оружия - еженедельный поход в ОВД, участие понятым и проч. - иначе хрен, а не оружие.
3. Реально закроет тему "плохого" государства\невооружённых ("ущемлённых") граждан - заработай денег и получи ствол, помогая милиции 😊. И жалобы, что дорого\напряжно, уже воспринимаются как лепет - в принципе ведь можно!

Хм... А что, логично. Между прочим, тему дружины сейчас раскручивают... Вступи в "национальную гвардию" и получи право на гражданское оружие.
Могу предположить, что установили бы еще одно ограничение - не дали бы эти пистолеты на постоянку. Как сотрудникам - отдружинил, сдай в ОВДшную оружейку. Но если бы при этом пустили в ОВДшный тир...
Занятная мысль 😊 .

Daina

Но если бы при этом пустили в ОВДшный тир...
Занятная мысль 😊 .

Ну и кому он нужен этот ОВДшный тир?
Расписываться каждый раз за 20 патронов на выполнение упражнения?
А если у меня их уходит 300 за тренировку? =//
Зато что хорошо - отработал пистолет свой ресурс, полетели мелкие пружинки и тяги... а выдайте как мне новый в аренду! =)

IPSCShooter

Ну и кому он нужен этот ОВДшный тир?

Мну 😊
20 патронов, конечно, ничто... зато ПМ 😀

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

А вопрос могут ли ЧОПы сдать МВД только основные части пистолетов , рамку и затвор например ? Как это можно делать при сдаче оружия на уничтожение . Пусть госслужащие потом решают кому они в аренду сдадут два куска металла. А ЧОПы хоть сколько то на продаже полного комплекта ЗИПа смогут вернуть от стоимости пистолета

sst84
А вопрос могут ли ЧОПы сдать МВД только основные части пистолетов , рамку и затвор например ? Как это можно делать при сдаче оружия на уничтожение . Пусть госслужащие потом решают кому они в аренду сдадут два куска металла. А ЧОПы хоть сколько то на продаже полного комплекта ЗИПа смогут вернуть от стоимости пистолета

1. Естественно не могут. Или на уничтожение, или в рабочем состоянии.
2. Зачем? Выбить себе глаз, чтоб у тещи был зять кривой?

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

sst84
олько основные части пистолетов , рамку и затвор например ?

набор ЗИПА (мелочовки) старого выпуска близко к стоимости 71го. так что смысл есть. а сдавать ЧОПу какая разница годный даром или на уничтожение.
КС народу- с чего бы, если уж у ЧОПов изымают.
и так инкассаторов бомбят, а тут что будет. кстати много 71х в УФПС и в МинАтоме. у них-то тоже изымут?

VVal
набор ЗИПА (мелочовки) старого выпуска близко к стоимости 71го. так что смысл есть. а сдавать ЧОПу какая разница годный даром или на уничтожение.

Вот кому обидно будет - это тем, кто планировал закупить ИЖ-71, но не успел. Им-то придется сразу платить за аренду.

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

а в аренду-то только свой можно взять будет, али какой попало дадут? платить-то все равно заставят, какой им смысл бесплатно работать?

наши давно 71 сбагрили, остались сайги да 471. как народ в рейс ходить не боится- это ж "до первой звезды" 😞

VVal
а в аренду-то только свой можно взять будет, али какой попало дадут? платить-то все равно заставят, какой им смысл бесплатно работать?

------------------
Секрет живучести самого живучего человека всегда только в том, что его никто еще пока не убил.

Ну и спишут. А куда их девать? 😊 Продавать таджикам?

Crew
Ну и спишут. А куда их девать? 😊 Продавать таджикам?

Дело не в том, куда девать, а в том, что новые-то придется брать уже в платную аренду.

NDI
А со стволом как быть?

ну в Пм образныз рама со стволом являються единым целым , и разьеденять их по закону простым смертным вроде бы нельзя.

sst84
ну в Пм образныз рама со стволом являються единым целым , и разьеденять их по закону простым смертным вроде бы нельзя.

ствол как и рамка- основная часть. потому и разъединять нет смысла. 😊

Ну как сказать. например в 6п42 чтоб убрать брак в втде ступеньки на входе в патронник - стоит. на снятом это много проще.

Originally posted by Crew:
А в охране ГАЗПРОМА оружие останется? 😛
А они хотели себе нормальное автоматическое для охраны магистральных газопроводов, Не дали 😞
Но с вете последних событий мало ли что стоило бы и поохранять подземные газохранилища и газокомпресорные станции, это потенциальные мишени для тероризма. Вдруг сомалийские пираты приплывут газ воровать...

Hicom
подземные газохранилища и газокомпресорные станции, это потенциальные мишени для тероризма.

Кстати для эфективной работы на коротке и безопасности оборудования дропппь рулит, нарезняк опаснее на порядок.
А пенсионеры которые с ППШ мосты и тунели охраняют интересно по какому ведомству проходят ну уж не по РЖД точно.
Львиная доля чопв организована бывшими работниками МВД и плотно контактируют по всем вопросам.

я видел на мосту бабушку с мосинским карабином. давненько правда. в темно-синей форме, думаю таки она от РЖД.
ну и что что бывшие. ну и что что контактируют. все равно с 471. я вообще тащусь- чоповцы ж не только ларьки крышуют- есть которые по всей стране рулят имея за спиной тонн 10-15 патронов и гражданского оружия, там и тигры с хорошей оптикой, и сайги всяческие и пистолеты типа Викинга, да и еще много чего. и нападения были- вот помню почти в центре Питера какие-то "ликаны" на газель напали (правда у водил 2шт 71х как раз с собой было 😊 ). к такому грузу и резинострел в кармане? может проще вывеску- дорогие бандиты, кто еще не поимел нормальное оружие-велкам?
так и наши чоповцы тоже не из дворников, кто бывший морпех, кто из Дзержинского, многие с налоговой пришли.
даже не смешно ни разу.

Эта мысль уже звучала - вся эта лабуда с оружием ЧОПов суть проявление лоббирования интересов ГУП ,,Охрана,, - незаконнорожденной дочери советской вневедомственной охраны. Рынок охранных услуг невелик и имеет тенденцию к сокращению в нынешних условиях. Тарифы ГУП ,,Охрана,, необосновано высоки, и клиенты предпочитают ЧОПы. А теперь весь клиент будет под ГУПом - кто доверит инкассацию или др. транспортировку ценностей ЧОПу без оружия, с резинками? Но тупые ментозавры не сообразили - уголовный мир моментально это раскусит и начнет крышевание в виде консультирования, т.е. ,,Авторитеты,, договорившись с клиентом за половину тарифа ГУПа, просто не будут его грабить! И клиент будет рад, и преступники тоже рады.

Наш подведомственный ЧОП одно время банк Фьючер в том числе охранял. Кроме ИЖиков на вооружении Сайга 410, смотрится солидно 😊
Крупный ЧОП по местным понятиям, это тот который имеет хотя бы одного крупного клиента 😊, который является соучредителем и никогда от услуг не откажется. Хотя есть более многочисленные 800 бойцов в лучшие времена наверное максимум про который знаю. Некоторые организации типа филиалов МТСа работают с Орловским ЧОПом во всех соседних областях. Оружейки наверное в каждом городе есть, но подчинение то к Орлу, куда сдавать в сеседнюю область?

авторитеты грабежами внаглую явно не занимаются, это по сути мелочь. явно другой у них бизнес. потому и договариваться с ними без толку- от "диких" "внесистемных" отморозков это не спасет.

Crew
Ну и спишут. А куда их девать? 😊 Продавать таджикам?

В печку.
Недавно в одной из веток сообщалось НА КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО УТИЛИЗАЦИИ ЗАКЛЮЧАЮТСЯ ДОГОВОРА!

Десятки тысяч.

Получается так: ЧОПы сдают ИЖ УВД.
Эти ИЖ могут брать в аренду без оплаты.

Вроде всё хорошо, но при этом по времени и по процедуре это будет дикий гемор.

НО... под это подвяжут ещё какие-нибудь платежи.
По истечении срока (который определят СМ) оружие будет списано.

После этого аренда становится платной.

И ГЛАВНОЕ: всё оружие находится под контролем (за исключением единиц.
А в случае "если запахнет жаренным" все оружейки закроются и КС станет АБСОЛЮТНО НЕДОСТУПЕН.

Руководство УВД и вообще РФ считают людей стадом (в мирное время).
И неуправляемым быдлом в случае возникновения чрезвыч ситуаций.

Daina
Вот это и не ясно.
В том виде, в каком здесь процитировано, вообще логики нет. Получается, что фирма может передать оружие в собственность МВД безвозмездно (и до свидания?), а если откажется... получить оружие во временное (бессрочное) пользование. Абсурд. Думаю: а не ошибка ли это того, кто текст на сайт выкладывал?
Вобщем, пока конкретики не вижу.

Вообще-то, кто бесплатно передаст, тот бесплатно получит свои стволы в аренду...

M ifu
Но потом надо всё равно будет платить(т.е. через год -полтора)... Готов спорить на коробок спичек.

fremd
Вообще-то, кто бесплатно передаст, тот бесплатно получит свои стволы в аренду...

Hicom
А они хотели себе нормальное автоматическое для охраны магистральных газопроводов, Не дали
Но с вете последних событий мало ли что стоило бы и поохранять подземные газохранилища и газокомпресорные станции, это потенциальные мишени для тероризма. Вдруг сомалийские пираты приплывут газ воровать...

Кстати для эфективной работы на коротке и безопасности оборудования дропппь рулит, нарезняк опаснее на порядок.
А пенсионеры которые с ППШ мосты и тунели охраняют интересно по какому ведомству проходят ну уж не по РЖД точно.
Львиная доля чопв организована бывшими работниками МВД и плотно контактируют по всем вопросам.

Кстати, вы магистральный трубопровод себе представляете? Как Вы представляете "работу накоротке" при отражении нападения во время патрулирования трубопровода? Несколько лет назад был случай, когда охрана попыталась задержать врезчиков, ее обстреляли из автоматического оружия. Прижали огнем, положили в снег, залили "бочки" и уехали...
Мосты и тоннели охраняет железнодорожная охрана. До акционирования РЖД это называлось ВОХРом МПС...

Daina
Да выяснили уже давно - нашелся в сети документ без опечатки 😊 .

PILOT_SVM
Недавно в одной из веток сообщалось НА КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО УТИЛИЗАЦИИ ЗАКЛЮЧАЮТСЯ ДОГОВОРА!

Десятки тысяч.

Гудок же не хотел давать русским КС.
А чем же русский охранник лучше русского обывателя? 😊

Тем, что деньги Гудку приносит 😊
А теперь не будет.

Робин Гад
1\2 офф
А ссылку можно? Просто почитать интересно...

Лот ?1. Лот ? 1. Утилизация стрелкового оружия и средств ближнего боя. Пистолеты - 5526 шт., г. Брянск. Винтовки, ружья, карабины:- 30000 шт., п. Городищи Владимирской обл. ;- 20000 шт., г. Озерцы Московской обл. Автоматы, пистолет пулеметы - 80000 шт., г. Брянск. Пулеметы - 17255 шт., г. Брянск. Гранатометы - 839 шт., г. Алатырь, Чувашская Республика. Стволы, приспособления: штыки и штык-ножы - 5000 шт., г. Брянск. Итого в лоте - 158620 шт.

Лот ?2. Лот ? 2. Утилизация стрелкового оружия и средств ближнего боя. Винтовки, ружья, карабины:- 100000 шт., г. Иркутск;- 7000 шт., г. Биробиджан Еврейской автономной обл. Автоматы, пистолет пулеметы - 53072 шт., г. ИркутскИтого в лоте - 160072 шт.

Лот ?3. Лот ? 3. Утилизация стрелкового оружия и средств ближнего боя. Винтовки, ружья, карабины - 1450 шт., г. ПермьАвтоматы, пистолет пулеметы - 27000 шт., г. ПермьСтволы, приспособления: штыки и штык-ножы - 12490 шт., г. ПермьИтого в лоте - 40940 шт.

Варварство в России.

talks.guns.ru/forum_light_message/85/186660-m3853138.html
Вот эта тема. 😞

Вот в это и не верится как-то. В нарушение прав собственности.
Потому и жду подзаконных актов, в которых это будет разъяснено. Даже свои предположения озвучивать не хочу.

Это уже было, когда два года назад нас заставили отправлять Сайги из Калининградской области в Ижевск для перекраски пластмассовых частей в белый цвет. Естественно за свой счёт.Народ это проглотил и вот теперь следующий шаг.

Так разговор-то идет не об изъятии, а о передаче с баланса на баланс. Сами пистолеты остаются у того же ЧОПа - только уже не в собственности, а в пользовании. Вроде как платить за их аренду (свое покупать) не надо. Фактически в том, что касается служебных целей, ничего и не изменится. А вот продавать - нельзя. То есть по сути закон предполагает ликвидацию торговли служебным оружием, а не разоружение ЧОПов.

Теперь представьте ситуацию:приходят охранники вооружаться, а в дежурной части ОВД утренняя запарка и дежурный с помошником заняты и не могут(или не хотят)быстро выдавать оружие. А на постах ждут люди, которые сутки пялились в мониторы и хотят быстрее попасть домой. Это такой повод для СМ показать свою значимость и поиздеваться! А вот ещё вариант уже посерьёзней:появляется мощный рычаг воздействия на неугодные фирмы(начальник ОВД или УВД не нашёл общий язык с директором ЧОП и т.д)и вдруг находится масса причин по которым сотрудников именно этого охранного предприятия ни в коем случае нельзя сегодня вооружать. Но вот если фирма выделит энное количество охранников (или денег)для патрулирования родного города вместе с ППС, вот тогда всё может поменяться в лучшую сторону!Как такой вариант? И последнее:не все уставные задачи можно решить при помощи дробовиков.

maksud72-1
Теперь представьте ситуацию:приходят охранники вооружаться, а в дежурной части ОВД утренняя запарка ....

Вспомнила: в мое время оружейка с арендованными пистолетами должна была быть обязательно под охраной ОВО (собственной недостаточно).

Daina
Вспомнила: в мое время оружейка с арендованными пистолетами должна была быть обязательно под охраной ОВО (собственной недостаточно).

сейчас моя КХО с моим личным оружием охраняется ОВО МВД + 2 рубежа сигнализации

чтобы войти с улицы нужно поочередно открыть 4 металлические двери

У нас были тоже четыре двери, 2 рубежа сигнализации и тревожная кнопка на пульт ОВО, на которую в случае ЧП должен нажать живой охранник (наш).
Значит, этот порядок и не отменялся.

Daina
Кстати о патрулировании с ППС... Мы (в конце 90-х) сначала сами не против были - для good will. Но они не захотели.

fremd
У нас сейчас патрулируют. Причем, именно по инициативе ОблУВД. Нашего согласия, разумеется, никто не спрашивает, как не спрашивают, когда требуют людей на футбол, концерты и тп. Ничего изымать для этого не надо. Просто из ОЛРР приходит разнорядка, сколько охранников и когда необходимо выставить, чтобы ЧОП работал относительно спокойно...

Ну вот, по разному бывает. Мы хотели - так нас отринули 😊 .

Daina

Ну вот, по разному бывает. Мы хотели - так нас отринули 😊 .

😀

И оружейки у них - резиновые что ли?
Не, никуда пистолеты физически не пререместят.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

только вот на тему проблем хранения у "законописателей" голова не болит. типа сами как нить разберетесь. ну построите еще оружейку 😞 если деньги выбьете. хоть повод выбивать есть.
а с ЧОПом еще проще- нет условий- сдай стволы и спи спокойно. 😊
одно время к нам в оружейку на праздники из соседнего райотдела сдавали ящики с конфискатом. видимо ящиков не хватало, и потому набивали железом тару от СКСов до упора. таскать конечно нам "доверяли". покруче сейфов получалось, ноги в пол входили...

Пистолет - он маленький, в сейф много напихать можно при желании. Опять же, кто мешает ЧОПам безвозмездно передавать оружие вместе с сейфами? Чисто добровольно, конечно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ага, вместе с оружейками. чисто безвозмездно и добровольно 😞

Ну да. Тем более что к сейфам в ОВО относятся не всегда трепетно. Мой домашний ящик для хранения оружия - бывший оружейный сейф ОВО одного из районов города. По случаю производимого там ремонта был приобретен за 300 рублей. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Ну да. Тем более что к сейфам в ОВО относятся не всегда трепетно. Мой домашний ящик для хранения оружия - бывший оружейный сейф ОВО одного из районов города. По случаю производимого там ремонта был приобретен за 300 рублей.

Списанный небось 😊 Если ремонт - то могли новые закупить.

Crew
Списанный небось 😊 Если ремонт - то могли новые закупить.

Я так и поняла.
Но вот предусмотрена ли продажа списанного милицейского имущества, не знаю.
Если все официально... не отказалась бы от оружейного шкафа (в котором должен жить мой будущий помповик) за 300 рублей 😛 . Хоть бы он и страшный, и ремонта требовал... главное, чтоб участкового устроил.
Но если это со стороны продавца - нарушение, то нафик. Не хотелось бы сунуться к своим друзьям из ОВД с сомнительной просьбой и мб. навлечь на них какую-нибудь неприятность... или подпортить отношения.

Вобщем, интерес к повороту темы - практический 😊 .

фиг там а не официальная продажа 😊 сносить ноги даже не до колен, а по пояс. ХОЗУ даже конфискат под уничтожение на зип не говоря про комиссию боится. правильно, нафига мучиться, работать и деньги зарабатывать, бюджет и так даст, только попросить вовремя суметь.

VVal
фиг там а не официальная продажа

[B][/B]

По моему мнению, спорно само утверждение о нововведении в закон «О частной охранной детективной деятельности» (в дальнейшем по тексту: закон «О ЧОД» ) в части поголовной передачи оружия в оперативное управление МВД.
Объясню почему:
ГК РФ «Статья 48. Понятие юридического лица

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету. »

МВД РФ, как и любой другой государственный орган, исходя из вышеуказанного определения, юридическим лицом не является и не должны являться, так как перед их обязательствами отвечает соответствующий бюджет, либо Российская федерация, от имени и по поручению которых (в соответствии с ГК РФ Ст. 125. Порядок участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в отношениях, регулируемых гражданским законодательством) и осуществляются имущественные и неимущественные права. Передача же оружия в оперативное управление должна осуществляться в соответствии с нормами Гражданского законодательства России, которым в этой части (в случае навязывания поголовной передачи) противоречил бы закон «О ЧОД». В частности в ст. 125 ГК РФ дословно сказано: «1. От имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации могут своими действиями приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, выступать в суде органы государственной власти в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов. »
В актах о МВД РФ отсутствует упоминание о том, что МВД РФ могут своими действиями приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, выступать в суде по гражданским делам. Закон РФ «О ЧОД»- не является и не может являться актом, определяющим статус МВД, так как в данном законе предмет регулирования другой.
(прошу знатоков права поправить меня, если ошибаюсь)
В соответствии с ГК РФ Ст. 216. «Вещные права лиц, не являющихся собственниками» «1. Вещными правами наряду с правом собственности, в частности, являются: : право хозяйственного ведения имуществом (статья 294) и право оперативного управления имуществом (статья 296).»
Далее приведу текст ГК РФ Ст. 296. «Право оперативного управления»

(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

«1. Казенное предприятие и учреждение, за которыми имущество закреплено на праве оперативного управления, владеют, пользуются и распоряжаются этим имуществом в пределах, установленных законом, в соответствии с целями своей деятельности, заданиями собственника этого имущества и назначением этого имущества.
2. Собственник имущества вправе изъять излишнее, неиспользуемое или используемое не по назначению имущество, закрепленное им за казенным предприятием или учреждением либо приобретенное казенным предприятием или учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение этого имущества. Имуществом, изъятым у казенного предприятия или учреждения, собственник этого имущества вправе распорядиться по своему усмотрению. »

Как мы уже выяснили ранее МВД РФ, так же как и подчинённые им ОВД не имеют статуса юридического лица в смысле понятий, используемых в ГК РФ, то есть не являются предприятием, но и называть их учреждениями в смысле ГК РФ также противозаконно, так как МВД РФ, во-первых, является органом государственной власти, во-вторых, в самом названии МВД или ОВД отсутствует упоминание о том, что эти органы являются учреждениями, в третьих кто видел уставы данных учреждений, если такие учреждения существуют.

А теперь выскажусь:
Сами охранные предприятия я предполагаю, не будут оспаривать новые положения закона «О ЧОД» Большинство из руководителей крупных ЧОПов выходцы из милиции или других силовых структур, одним словом люди военные и привыкли выполнять приказы и устные распоряжения начальства, в том числе зачастую противозаконные. Члены Координационного совета Российских охранно-сыскных структур (КС РОСС) являются руководителями крупнейших региональных ЧОПов, у них в Региональных властях родственники и другие связи, которые их предприятиям до настоящего момента позволяли жить и развиваться, зачастую вне рамок законодательства России. Вот именно члены КС РОСС, лоббировали изменения в законе «О ЧОД». Их целью было удалить с рынка мелкие ЧОПы (ограничить конкуренцию), с этой целью, лоббистами, для ЧОПов в закон «О ЧОД» введены повышенные размеры уставных капиталов, но не подумали ребята, что существует ещё Вневедомственная охрана МВД РФ и её дитя ФГУП «ОХРАНА», чьи интересы МВД в конце концов, при принятии закона «О ЧОД» и лоббировало. У МВД РФ нет желания делить с кем-либо столь лакомый кусок рынка. Мелкие же охранные предприятия прозябают в безденежье, незнании и надежде и, следовательно, не могут потянуть вопросы защиты в высших судебных инстанциях. Многие из мелких ЧОПов не потянут рамки уставного капитала, закреплённые изменённым законом «О ЧОД».
В рамках ограничения конкуренции в закон «О ЧОД» принято множество других изменений, которые ограничивают ЧОПы в конкуренции с гос. Охранными структурами, в том числе положения об уровне образования и переподготовке частных охранников (где вы видели милиционера Вневедомственной охраны (кроме офицерского состава) или сторожа ФГУП «ОХРАНА» с оружием в руках и имеющего среднее профессиональное образование охранника, думаю ещё долго не увидите).
Развитие трагедии с ЧОПами можно проследить в архивах на сайте GUARDINFO, который является рупором ЛРУ ДООП МВД РФ.

В тоже время в изменённом законе «О ЧОД» не нашёл того, что оружие должно сдаваться поголовно всеми ЧОПами, то есть до того момента, пока есть лицензия, служебным оружием ЧОП может пользоваться и не обязан его сдавать, может хранить в своей оружейной комнате. Для желающих, новым законом предусмотрели право передать оружие в собственность государства (оперативное управление МВД РФ) с последующим правом пользоваться этим оружием безвозмездно. То есть, ограничили вход на рынок новых ЧОПов и развитие молодых охранных предприятий (аренда оружия безусловно будет иметь значительный размер по сравнению со стоимостью приобретения в собственность и последующего использования). Ветераны охранного рынка уже закупили служебное (в том числе огнестрельное) оружие в собственность и сохранили за собой право его хранения и использования, тем самым получив на значительное время конкурентное преимущество.

Предполагаю, что эти же самые лобби от крупных частных охранных структур (наряду с административным ресурсом МВД) оплатили и отсутствие законодательной инициативы ГУДКА и подобных по легализации приобретения в целях самообороны гражданами короткоствольных нарезных стволов.

Гражданин способный самостоятельно защитить себя, членов своей семьи, своё имущество, для М_О_Н_С_ Т_Р_О_В охранного рынка подобен конкуренту, забирающему прибыль.

DM
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

В самую точку! Только так и остается поступить.

Sensemann
Страну разооружают, а тут кто-то еще о КС мечтает.
Потом глядишь и у МВД заберут, а там и до Армии доберутся... 😊

Да, пиз. ец мечтам о легализации. Теперь коллегам пистолетофилам один путь - эмиграция. Окончательная и бесповоротная эмиграция из этой страны уродов и беспредела.

Простите мой французский...

Теперь коллегам пистолетофилам один путь - эмиграция. Окончательная и бесповоротная эмиграция из этой страны уродов и беспредела.

Лондон Вас ждёт! Хотя, если есть французский, то можно и в Париж... 😊 Хотя и там в оружейном смысле не многим чище, чем в немытой России... Разве что эмигрировать в блистательный Кишинёв?

Влад357
Окончательная и бесповоротная эмиграция из этой страны уродов и беспредела.

Troll
Лондон Вас ждёт! Хотя, если есть французский, то можно и в Париж... 😊 Хотя и там в оружейном смысле не многим чище, чем в немытой России... Разве что эмигрировать в блистательный Кишинёв?

Нах он нужен, этот ЛондОн с ПОрижем? 😊 Есть много нормальных стран с нормальными законами.

neil
Влад, а куда?? 😀 😀

Ну как будут возможности, будут и решения куда именно. А пока рано конкретно говорить.

Разительный контраст с ура-патриотизмом августа 2008 года. Дошло, что ли?
А в ЛондОн с Парижем- это как на остров доктора Моро.

Патриотизм заканчивается там, где начинаются дебильные законы и наплевательство на наши права.

Однако!!! Дабы сильно не радовать наших потенциальных западных друзей, уточню, что если какая-то мразь подзаборная посмеет посягнуть на нашу землю, мне лично будет на все пох, и лично я буду убивать столько вражин, сколько смогу, не за законы и жирнорожих ублюдков в их виллах и лимузинах, а за свою землю и за свою Родину. И уверяю вас, уважаемые потенциальные друзья, так поступят многие в этой многострадальной стране, даже те, кто хоть сейчас бы из нее уехал за лучшей жизнью. Так что не обольщайтесь особо.

Влад357
Патриотизм заканчивается там, где начинаются дебильные законы и наплевательство на наши права.

Однако!!! Дабы сильно не радовать наших потенциальных западных друзей, уточню, что если какая-то мразь подзаборная посмеет посягнуть на нашу землю, мне лично будет на все пох, и лично я буду убивать столько вражин, сколько смогу, не за законы и жирнорожих ублюдков в их виллах и лимузинах, а за свою землю и за свою Родину. И уверяю вас, уважаемые потенциальные друзья, так поступят многие в этой многострадальной стране, даже те, кто хоть сейчас бы из нее уехал за лучшей жизнью. Так что не обольщайтесь особо.

Это точно! не та категория граждан - форумчане))

Нах он нужен, этот ЛондОн с ПОрижем? Есть много нормальных стран с нормальными законами.

2 Troll:

А как же та же Болгария, Словакия, Италия? На сколько знаю, там таких проблем нет.

А Викинг мне даром не нужен. В той же Прибалтике хотя бы можно выбирать из разных моделей. Человек может прийти в магазин, купить понравившийся пистолет и стрелять из него в тире за свои деньги без проблем. И уж если на то пошло, то сравнивать Викинг с даже не очень хорошо себя зарекомендовавшим по части надежности некоторых партий CZ 75 неприемлемо.

В той же Прибалтике хотя бы можно выбирать из разных моделей.

Ну ты как-то уже из огня, да в полымя... От полного запрета, к самому разнузданному выбору стволов по своему желанию... 😊 Купите Глоки и Хеклеры в свой клуб, и будет Вам счастье! В Прибалтике сегодня самый либеральный оружейный закон в Европе. Да и то, вот IPSC давит и давит, сейчас уже нельзя физическим лицам, можно только юридическим, а через пару лет могут и ограничить ещё, например всё оружие должно храниться только в клубе... И будет тебе Россия. ЕС по директивам живёт, и никого не спрашивают! Не той длины банан, или морковка, и всё уже запрещено! Вот у нас резинострелы категорически запрещены, и что теперь? В Россию нам эмигрировать что-ли??? Говорю же тебе, что ещё пару лет, и у нас всё это прихлопнут на корню, будем в Питер шутинг-туры делать, из резинострела стрелять... 😊 Пригласишь к себе в гости?

Troll

Ну ты как-то уже из огня, да в полымя... От полного запрета, к самому разнузданному выбору стволов по своему желанию... 😊 Купите Глоки и Хеклеры в свой клуб, и будет Вам счастье! В Прибалтике сегодня самый либеральный оружейный закон в Европе. Да и то, вот IPSC давит и давит, сейчас уже нельзя физическим лицам, можно только юридическим, а через пару лет могут и ограничить ещё, например всё оружие должно храниться только в клубе... И будет тебе Россия. ЕС по директивам живёт, и никого не спрашивают! Не той длины банан, или морковка, и всё уже запрещено! Вот у нас резинострелы категорически запрещены, и что теперь? В Россию нам эмигрировать что-ли??? Говорю же тебе, что ещё пару лет, и у нас всё это прихлопнут на корню, будем в Питер шутинг-туры делать, из резинострела стрелять... 😊 Пригласишь к себе в гости?

Мда, раз все так хреново, придется в Штаты ехать. 😊 А что, страна-то совсем не плохая для граждан. 😀
А Глоки и Хеклеры ни в жизни нам не разрешат, даже в клубах. Разве что сипецназу какому-нибудь, но не простым гражданам уж точно. Тоталитаризм жив и процветает.
А в России скоро и резино.., тьфу, гандонометы запретят. Будут продавать нам резиновые ММГ складных ножей. 😀
Так что велкам! Постреляем, если будет где и из чего. 😊

Мда, раз все так хреново, придется в Штаты ехать. А что, страна-то совсем не плохая для граждан.

Безусловно не плохая! Но только нужно заранее определиться куда точно. Там тоже можно не везде. У меня там из хороших знакомых две семьи живут, и никто из них оружия не носят.

Troll
В Прибалтике сегодня самый либеральный оружейный закон в Европе.

Влад: во всех странах идёт на ужесточение, вот и Швейцария-и та помаленьку, но ужесточает, Баллисонги запретили, айросфт и деактив у них ОРУЖИЕ! и по огнестрелу поползновения появились-не такие как в остальной еврожёппе, но тенденция наглядна. Так что не спеши с эмиграцией 😛)

2 neil:

Вот уроды!

Процитирую пост одного камрада из лиру на злободневную тему:

"Вот автомобили эти... Может лучше ногами обходиться? Автомобиль - это же опасно! От него знаете сколько народу гибнет?! И ведь какая безответственность! Каждый может недельку поучиться, справочки собрать, экзамен сдать и нате вам право на владение... автомобилем.. Кое-кто говорят за деньги получает права... Врут наверно.. Ну, выехал он на улицу - а там куча таких же! И каждый подрезать норовит! Так он же их давить тут же и станет в ответ! А еще пешеходы... эти ваще безпредельщики! Их давить в первую очередь, чтоб под колесами не путались! А некоторые, говорят, и по пьяни за руль садятся... Или вот угоняют машины, а потом сами ездят... В общем , я так думаю - запретить эти автомобили раз и навсегда! Оставить только милиции и армии, им нужнее, да и они более ответственные! Их же с других планет набирают. А вам-то зачем? Мужик - он ногами должен!... нефиг всякие приспособления под задницу совать.. так и здоровее будем все, и экология опять же.. Да, чтоб совсем не запрещать все, можно на телегах разрешить... Или на паровой тяге, но чтобы низэнько-низээнько... и тихо-тихо... километров 20 в час не больше... Больше - опасно! А 20 - в самый раз..."

Влад357
Да, пиз. ец мечтам о легализации. Теперь коллегам пистолетофилам один путь - эмиграция. Окончательная и бесповоротная эмиграция из этой страны уродов и беспредела.

Простите мой французский...

Влад357
Больше - опасно! А 20 - в самый раз..."

Всеобщая тенденция! 😊)

В Швайцарии например усматривают, что ужесточение напрямую связано с огромнейшей коммунитой албанцев (кстати 😛) ,которая там плотно обосновалась и которая также финансировала и вооружала УЧК при событиях 1999 года на Косове.

Т.е. подход похожий, что и у Обамы в связи с Мексиканцами - уроды приходят, законопослушные должны к ним приспособится.. Правда в чём Швайцарцы молодцы, так это в разделении прав между коренными и пришельцами, у первых законодательно больше прав на оружие, чем у вторых. Но вопрос-надолго ли

neil

Тролль, а чем он чешского лучше? 😊

Да фиг его знает, читал намедни одну дискуссию на этот счёт, так узнал новость для себя, что и в Латвии и Литве с ношением оружия какие-то геморои. А как у Вас кстати на этот счёт? Легко ли получить лицензию на ношение, нужно ли для этого быть гражданином, и всё такое? У Нас-то это пока совсем без проблем, но ходят слухи, что ЕС будет принимать на этот счёт единую директиву. А кто у нас в ЕС тон задаёт? Тополанек? 😊

Тролль:
Ношение подразумевается автоматически с получением разрешения на оружие.
До 3-х единиц стволов-не надо сейфа.
Гражданином быть не обязательно, достаточно иметь ПМЖ -права абсолютно те же,но не теряеш своё,родное гражданство.

Да, ЕС только проблемы в легислативе приносит, Тополанек ничего особо не сделает, но надеюсь что в либеральной Чехии не так просто будет оружие запретить, к счастью чехи- не немцы, и ОРДНУНГ для них-дело десятое 😀,на это ещё Гейдрих жаловался, называя чехов "смеющимися бестиями" 😀

но надеюсь что в либеральной Чехии не так просто будет оружие запретить, к счастью чехи- не немцы,

И то, Слава Богу! 😊 В Словакии наверное так же?