От каких пистолетов эти гильзы?

перемещено из пистолет глазами владельца

Они же, вид сверху:

Первая гильза была выцыганена у сверстника в далёком детстве, а он её выцыганил ещё у кого-то и т.д. Калибр где-то 6,4x15 мм. Надписей не имеет. Вот она же с вынутой пулей:

Вторая гильза найдена относительно недавно на улице. Калибр приблизительно 9x22 мм. Имеет надписи "MFS" и "9mm P.A. Knall".

Третья гильза найдена давно, калибр где-то 8x20 мм. Имеет пластиковый пыж чёрного цвета и надписи "SM" и "8mm GREN".

Вот все эти гильзы, вид снизу:

Ещё раз вид сбоку с немного другого ракурса:

Хотелось бы узнать, что за гильзы, для какого оружия, кто производитель, каковы их характеристики. Спасибо за ответы.

Первая вероятно ,25 АСР (http://en.wikipedia.org/wiki/.25_ACP ), остальные судя по завальцовке газовые, или что то вроде этого.

Да, первая похожа. Вспомнил, что кто-то мне говорил, что она вроде от пистолета Коровина. Спасибо за оперативность!

Knall - это холостой "шумовой" патрон.

8 Gren - дробовой патрон калибром 8 мм. Очень редкая птица - что-то похожее продавалось во Франции и Бельгии в 70х-80х.

bulawog
8 Gren - дробовой патрон калибром 8 мм. Очень редкая птица - что-то похожее продавалось во Франции и Бельгии в 70х-80х.

Lehmen
остальные судя по завальцовке газовые, или что то вроде этого.

Lehmen
У него пластиковая затычка сверху осталась. Значит газовый.

Пластиковая затычка ЧЕРНОГО цвета. Маркировка на донце GREN - сокращение от grenaille. Смотри на картинке - самый нижний.

Другое дело, что все дробовые патроны, про которые мне было известно, шли в калибре .35 gren. 8 мм gren я вижу впервые.

8 мм gren я вижу впервые.

Был лет 15 назад у меня Рек газовый в таком калибре и патроны такие тож имелись. КУплен был в Вильнюсе на рынке.

Это как раз была эпоха заката оружия этого типа в Западной Европе - его начали запрещать к началу 90х. Причем в ФРГ эти патроны всегда были нелегальными и делались только на экспорт.

а по моему на пули нарезы видны

kosti87
а по моему на пули нарезы видны

Угу. И капсюль пробит. Патрон явно 6,35, только не знаю, из какого пистолета отстрелян.

дробовые патроны к газовикам в большом колличестве попадали на территорию бывшего СССР в начале 90х

bulawog
только не знаю, из какого пистолета отстрелян.

Коровин наверное

Коровин наверное

Нененене... Байард! Гы!

почему Байард ?

6 правых нарезов...

ааа... эксперт однако... я даже внимания на их количество не обратил.

Да ,шутю я,простите."Эру милосердия" вспомнил ...

Интересный патрон 6,35. Диаметр закраины гильзы больше чем диаметр гильзы, в отличии от выпускавшегося в СССР патрона калибра 6,35 мм.

Allour
Интересный патрон 6,35. Диаметр закраины гильзы больше чем диаметр гильзы, в отличии от выпускавшегося в СССР патрона калибра 6,35 мм.

А патроны 6,35 и 7,65 так и задумывались - с закраиной большего диаметра для возможности использования в револьверах.

в ссср выпускались патроны 6,35мм с такой же геометрией что и в других странах диам. гильзы 6,93мм.
диам. закраинной части гильзы 7,6мм.

Lehmen
У него пластиковая затычка сверху осталась. Значит газовый.

в ссср выпускались патроны 6,35мм с такой же геометрией что и в других странах диам. гильзы 6,93мм.
диам. закраинной части гильзы 7,6мм.

Но не все, посмотрите на фото выложенном мной патрон 6,35 мм выпуск 30-х годов СССР, диаметр закраинной части гильзы и корпуса гильзы одинаковый.

Krymchanin
Т.к. я был уверен тогда, что он газовый, то не боялся ничего.

Даже если бы это был газовый, то проветривать пришлось бы долго. Проще уж осторожно надрезать бритвой пыж по проштамповке и высыпать порошок.

А с дробовым такое делать - уж совсем на любителя.

------------------
На кой мне труп мертвого зайца? (с) Марька

Allour

Но не все, посмотрите на фото выложенном мной патрон 6,35 мм выпуск 30-х годов СССР, диаметр закраинной части гильзы и корпуса гильзы одинаковый.

Да, похоже что в СССР патроны 6,35мм выпускали как беззакраинные, в 30-е годы так и обычные, полузакраинные -в 50е годы.
Но на всякий случай переспрошу- вы визуально определили что диаметры одинаковые в вашем патроне или штангелем проверили? Все же штангелем надежнее, я микрометром измерил вообще, для точности.

Диаметр 7,35 мм, замер штангенциркулем. За микрометром идти далеко.

7,35мм диаметр закраинной части или всех частей?
как вы определили с точностью до сотых штангелем?

У одного доцента видел штангель на сотые доли.

ivik
7,35мм диаметр закраинной части или всех частей?
как вы определили с точностью до сотых штангелем?

Определяется до 5-сотых. По доп шкале.

Выяснили.. теперь осталось дождаться ответа 7,35мм это закраинная часть гильзы или диаметр всех частей гильзы.

Вторая гильза с почти 100%-ной вероятностью от нынешних украинских "травматиков".
Т.н. "черная" резина, она же "несертификат". Полукустарно-полупромышленно производятся из завезенных с Запада холостых гильз.
Отличаются повышенным зарядом пороха или иного пиротехнического состава (у нас и такое творят), иногда - больший вес шарика.
Встречается повсеместно.

"Дробовый" (черный) тоже довольно банальный патрон.
Сейчас их же практически нет (за ненадобностью и противозаконностью), а раньше много было.

6,35 - интересный.
Но... у нас на Полтавщине в земле (да по сараям) тоже всякого находят (антикварщики периодически выставляют) - то гильзы от .44 S&W Russian, то от 9Х25 Mauser...

Диаметр 7,35 мм, замер штангенциркулем. За микрометром идти далеко.

Забавно. Если Вы не ошиблись с замерами, то перед нами один из множества
экспериментальных патронов. Любопытно посмотреть на донце гильзы, -
на предмет маркировки (хотя, скорее всего её не будет). Ещё хотелось бы
узнать, он один , или их несколько? Сама пачка от патронов
"6,35mm Browning" Тульского Патронного Завода, отсюда два наиболее вероятных объяснения:
1.При изготовлении патронов не заморачивались специальной пачкой (хотя
обычно такую продукцию фасуют в пачки без полиграфии, только со спец. маркировкой).
2.Один из предидущих держателей просто воспользовался подходящей пачкой, не имеющей отношения к данному патрону.

Маркировки на дне нет. 7,35 мм диаметр закраины гильзы и после проточки. Далее диаметр уменьшается - гильза идет на конус. Специальный штангенциркуль на работе, с точностью до 0,01 мм, почти микрометр, давно им уже пользуются. Гильзу с пулей одну в своё время подобрал, ну и пачку ради интереса, все остальное осталось на стрельбище, хотя первоначально пачка была полной. Мал я тогда был, в начале 80-х. Ещё удивились, прошло столько лет, а при стрельбе было всего две осечки.

Далее диаметр уменьшается - гильза идет на конус.

Ещё удивились, прошло столько лет, а при стрельбе было всего две осечки.

"Всё любопытственнее и любопытсвеннее"(Л.Кэрол)

Из какого аппарата велась стрельба? Дело в том, что родной патрон "25ACP" имеет гильзу цилиндр 7,02 и рант 7,65. Поэтому пистолет с нераздолбанным патронником должен закусывать патрон с описанной Вами геометрией.
К слову:- самые старые патроны, которые отстреливал я сам, были калибра "9 Кurtz" предположительно 1928 г/р. производителя не помню, но пришли в комплекте с "Фроммером М1927". из 30 -ни одного нарекания.

Из чего отстреляно не скажу. В начале 80-х годов при обучении в обычной советской школе нас вывозили на занятиях по НВП на стрельбище в 35 км от города. Занятия вел учитель, полковник запаса, фанат своего дела. На душу ученика давали 9 патронов, автомат АК-74 и вперед на огневой рубеж, 50, 100 и 200 метров. Первые два выстрела одиночным, третий, фигура пулеметчика-автоматическим. Рядом в 20-30 метрах был огневой рубеж на 25 метров, на котором тренировались в стрельбе из пистолета офицеры внутренних войск, части которых и принадлежало данное стрельбище, в народе называемое Красной горой. Пока ждал своей очереди стрелять, наблюдал за ними. Вот раз и подобрал странную пачку и один образец. Из любопытства, помню один из стреляющих ругался на старье боеприпасы и две осечки на пачку. Сейчас на месте данного стрельбища подсобное хозяйство местного ИТК.