А какой из отечественных короткостволов вам по душе?

Давайте немного обсудим отечественное короткоствольное оружие.
Представим ситуацию, разрешают короткоствол в России, но только отечественного производства. Какой бы вы выбрали и почему?
С уважением.
P.S.>Странно, но такую тему не нашел. Если есть, то дайте ссылочку и удалите эту. Если нету, то давайте помечтаем немного 😛

Я держал в руках Ярыгина "грач",не стрелял, но патроны по внешнему виду понравились. Тем более хозяин ствола сказал, что очень мощные. Да и 17 патронов в магазине тоже не плохо.

А мне вот понравились ОЦ-27 "Бердыш" и ОЦ-33 "Пернач". Правда в руках не держал, но судя по форм-фактору в руке бы нормально лежал 😊

Пистолет Воеводина.

omsdon
Пистолет Воеводина.

ПМ - носить, АПС - как второй (для души). Если бы было реально раздобыть - постаралась бы собрать коллекцию стечкинских разработок.
Точно помню, что где-то на подобный вопрос уже отвечала 😊 .

ПМ чтобы носить и ПСМ чтобы носить там, где неудобно носить ПМ.

пистолет Ярыгина (МР-443 кажется) однозначно

никакой 😞(
Ну может быть ТТ

Кстати, мне вот очень хочется ГШ опробовать 😊
Выглядит ничего, но говорят очень неудобен по эргономики. Но т.к. у меня ладонь небольшая("экс-пианист") то думаю в руке бы лежал 😊

ТТ. Может АПС бы понравился если б я с ним был знаком. Против ПМ ничего не имею. Остальных не видел кроме нагана.

Любой, токо МНОГО, а патронов еще больше.

ПСМ only.

Для меня удобный, компактный. Да и после МР-78 привычен. Запас кобур и пр. есть.

------------------
C уважением...

omsdon
Пистолет Воеводина.

Ты его видел? 😛ipec:

ПэМэ, без вопросов. Наган-для стёба.ТТ-по приколу. АПС-в топку. ПСМ-в музей, интересная штучка, пасу второй год, уже задумываюсь-нужен ли?

Кидайте табуретки.

Самый удачный из советских пистолетов - ИМХО ПМ. При ценах на них вполне можно позволить иметь валяющимся в сейфе.

Пистолет Воеводина.

Сейчас фантазируем, а завтра глядишь и разрешат 😀
И на охоту мы будем ходить с ВСС "Винторез"
А для добивания ПБ =)))
Шутка.. а вообще.. был бы атас 😊))

вообще.. был бы атас

Угу, бабульки вместо авосек колесных Максимку бы катали...

Дедульки бы таскали Наганы.
Мужчины-50-ти-40-ка лет-ТТ
30-40 лет -ПМ
МОлодежь-ПЯ,Викинг.

Кто не согласен?А,забыл еще совсем реальных пацанов, тем-АПС.

vulcan
Угу, бабульки вместо авосек колесных Максимку бы катали...

vulcan
Кто не согласен?

А соседи как таскали глоки и зиги, так и таскали бы...

ТТ или Макаров. Оба дещёвые и сердитые.

xwing

Ты его видел? 😛ipec:

Видел.

ГШ-18, семейство Стечкиных, некоторые тульские револьверы, в частности "Гном", ПСС 😊. Жаль, что как всегда предпочтение отдается ижевскому архаичному у.бищу, вроде ПЯ.

KraftsHerz
Какой именно, и почему 😊

omsdon

По тому что антиквариат, и нужен для колекции.
Для ношения у меня есть Глок.

При всём богатстве выбора - альтернативы ПМу нет. Потому что все остальные пистолеты или убогие совсем (ПЯ), или древние как г... мамонта (ТТ, Наган), или существуют в единичных экземплярах и об их реальных недостатках ничего не известно(ГШ-18).
АПС рассматривать нет смысла, поскольку их почти не осталось.
С уважением.

А всем СМ отдать наши резинострелы.. а кс для них запретить! Во поплачут 😊 Ох прочувствуются 😀[/B]

А по теме: ПМ для ношения и заодно для души, ТТ и Наган для души (истории и пострелушек). ТК- вдвойне для души, если достать удастся. АПС, ПСМ- уважаю заочно, в руках не держал. Может торкнет, а может и нет... :obaldet:
ПЯ и проч. - в руках не держал, но держал ПМы- ровесники. Если сборка и качество те же самые- нуевонах... 😞
ВотЪ... 😀

ТК- вдвойне для души, если достать удастся.

Мацал. Несколько раз. Вдумчиво.Нету там ничего для души. Лучше уж браун беби-поприятнее будет.

Робин Гад
Полегче там на поворотах насчет "всех СМ"...

Робин Гад
ПЯ .... - в руках не держал

ТТ

ПБ, нех шуметь.

------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

ПСМ - однозначно!

ПМ - простота и надежность. ИМХО.

TT

vulcan

Мацал. Несколько раз. Вдумчиво. Нету там ничего для души. Лучше уж браун беби-поприятнее будет.

Жаль, что как всегда предпочтение отдается тульскому архаичному у.бищу, вроде ПЯ.

Только ТТ. Остально - в ММГ.

Я бы поменял отечественность на Австрийскую и взял Глок 😀 Почему-то из Российского короткоствола нет ничего что хотелось-бы иметь в силу того, что всё это барахло. Тем, кто уже замахивается табуретками хочу посоветовать пострелять из всего того, о чём они тут в этой теме мечтают, а потом сравнить это с современными иностранными пистолетами - при чём сравнить не на картинках, а в тире. После этого интерес к Росийскому оружию может остаться только по принципу - чтоб было или на безрыбье...

при чём сравнить не на картинках, а в тире.

Могу сравнить. В сейфе.

силу того, что всё это барахло.

Но-но! Вы макарку не шибко-то обижайте!

хочу посоветовать пострелять из всего того

Кроме АПС-а - из всего, тот только в руках покрутил-не тронуло как-то.

CooperS
Я бы поменял отечественность на Австрийскую и взял Глок Почему-то из Российского короткоствола нет ничего что хотелось-бы иметь в силу того, что всё это барахло.

CooperS
После этого интерес к Росийскому оружию может остаться только по принципу - чтоб было или на безрыбье...

Всё как то по-совковски.

ПМ-наше всё!

Зато лучшие ракеты и балет!

Да перестаньте душу травить.

filin
Это каким боком он тульский?

vulcan
Но-но! Вы макарку не шибко-то обижайте!

Так не обижаю - простой и достаточно надёжный пистолет, но стрелять из него кайфа нет никакого. По кайфу стрелять из Гюрзы, но надёжность её - как-бы по мягче сказать... 😀 ПЯ более надёжный, но магазины такие, что их снаряжение приводит к постоянным порезам, да и таскать его с такими габаритами постянно - сомнительное удовольствие... ПСМ - ну тут кроме компактности вобще ничего интересного - мне из него стрелять не удобно, да и патрон непонятный - дырки делает исправно, да вот только остановить этим патроном кого-то тяжело. ТТ - не рассматриваю, не стрелял из него никогда, но покрутив в руках понял что мне он не удобен. В общем хочу Глок 😊

из викинга стрелять понравилось. из макара совсем не понравилось. не хотел бы ни тот ни другой. тэтэшник держал в руках - жутко не понравился балланс, возможно если бы пострелял - мнение изменилось. нравилось сверлить из ижей и марго.

Мне ПМ нравится... И как отечественный нравится, и как не отечественный, тоже нравится...

Из отечественных (советских) только ПМ! Ценю за простоу и надежность. Ни разу не видел клины по вине пистолета. В меру удобный и точный. ТТ и Наган - в музей или для фанатов. ТТ - в стрельбе мягкий, но для ношения никакой. Про Наган..., интересен, если с глушителем и есть патроны, а так штука стремная!

По сумме качеств - ПМ.

АПС - разве что ради харизмы...
ПСМ - просто не понимаю. Габариты? Но я стринги не ношу, по этому "размер" таки не имеет настолько существенного значения. 😛
ТТ - ИМХО морально устарел. Но пользоваться не приходилось, вдруг и поменял бы мнение.
"Наган" - аналогично. С разницей в том, что стрелять приходилось, самовзвод - для мазохистов, перезарядка - для извращенцев...

ПЯ и прочие ГШ, к сожалению, просто не знакомы...

Из тех которых ползовал - ТТ, ПМ, ПСМ, АПС , ни один мне не по души. Но если выбора другого нету, то да, из етих будет ПМ.

Если только из советского-российского, то выбрал бы примерно то же, что и сейчас.
Пистолеты системы Макарова и Марголина.

В прочих не просматривается практического смысла, это либо антиквариат, либо весьма сомнительные конструкции.

CooperS
Я бы поменял отечественность на Австрийскую и взял Глок 😀 Почему-то из Российского короткоствола нет ничего что хотелось-бы иметь в силу того, что всё это барахло. Тем, кто уже замахивается табуретками хочу посоветовать пострелять из всего того, о чём они тут в этой теме мечтают, а потом сравнить это с современными иностранными пистолетами - при чём сравнить не на картинках, а в тире. После этого интерес к Росийскому оружию может остаться только по принципу - чтоб было или на безрыбье...

Рома, для самообороны пойдёт и ПМ, но GLOCK мне больше нравится

Нету души или харизмы в этих новоделах. Банальный функционал!!! 😀

Для души должен быть только такой! 😛

DM
Рома, для самообороны пойдёт и ПМ, но GLOCK мне больше нравится

+1 😊 Для самообороны подойдёт всё, что в нужный момент окажется в руках 😊 ПМ-а в большинстве случаев выше крыши, однако стрелять из него мне не нравится. Под 9х19 пистолеты более комфортные в стрельбе 😊

Какое все-таки жестокое ограничение в вопросе - "из отечественных"... 😊

KR22LR
Для души должен быть только такой! 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1822867.jpg][/URL]

😊 ПМ хороший пистолет для самообороны

От призраков прошлого?Или от безоружных старушек?

Calex
Из советского-российского выбрал бы примерно то же, что и сейчас.
Пистолеты Макарова и Марголина.

Блин, как же я опять про Марголина-то забыла... Хочу. Хорошая мелкашка пострелушечная 😊 .

ruso
От призраков прошлого?Или от безоружных старушек?

Гы. Идея - призраков перестрелять... Освоить релоадинг, намастырить специальных антипризраковых патронов - и вперед 😛 .

Из всего что есть мне ОЦ-27 Бердыш по душе... ну а большому счету ПМ конечно же. Куда ж без него... это наше все 😀

HiddenFox
Из всего что есть мне ОЦ-27 Бердыш по душе..

Я не понимаю, какой смысл спорить о достоинствах и недостатках несуществующего оружия?
Я думаю, что если и разрешат КС "отечественного производства", то Ярослав будет присылать в разобранном виде свои К100, а на АКБС их будут собирать - вот вам и "отечественное производство"! То же и с Форт-12. То же и с "Вальтерами" всех мастей. Может быть то же - и с Глоками.
Я не думаю, что в случае легалайза КС выбор будет только из отечественной продукции по факту. Будут и трофейные Р-08 и Р-38, будут ленд-лизовские Кольты-М1911, будет всевозможный импорт.
Легалайзу бы. А остальное - будет!
С уважением.

Лично я воспринимаю вопрос как теоретическую задачку: выбрать пистолет (или несколько) исключительно среди российских 😊 .

Перспективы изменения законодательства и формирования реального оружейного рынка - другая история, сравнительно недавно уже терли.

По теме - АПС.

Daina
Лично я воспринимаю вопрос как теоретическую задачку: выбрать пистолет (или несколько) исключительно среди российских .

для души хотел бы ТОЗ-36, такие замечательные пробоины оставляют спортивные пули(ну а боевые поспорят со средним бронежелетом). нравица гранёный ствол.
а для массовой стрельбы марго подайдёт-знаю насколько он неприхотлив по сравнению с иж35

YBS
иж35

KraftsHerz
Какой бы вы выбрали и почему?
С уважением.

АПС.
Ёмкость магазина и автоматика нравятся.
Для активной самообороны супер.

ИЖ35 осекает на порядок реже чем МЦМ

ruso
От призраков прошлого?Или от безоружных старушек?

😊 ЖЖешь ке га бычно

Из российских довелось стрелять из ПМ, ТТ и Нагана. ПМ - даже купил себе в итоге. ТТ - злой такой пистолет с неудобной(для меня) рукояткой, Наган - в музэй однозначно.

из Нагана, ТТ, ПМ, ПСМ, ИЖей и АПСов и т.д. стрелял
вывод -
АПС пойдет в коллекцию
ПМ для работы
Наган, ТТ и ПСМ для киллинга 😀

Из перечисленного, в коллекцию бы взял АПС и ТТ. Для ношения... нет, ТТ! 😊

ТТ. Пля, как же я его себе хочу 😞 Даже Лидер себе на ентой почве прикупил, но все равно не то 😞 А жизнь себе нелегалом портить не собираюсь, оно того не стоит...

Чем продиктовано такое желание иметь на постоянном ношении ТТ, который больше пригоден для войны? Я не хочу сказать, что ТТ плохой пистолет, я его очень уважаю, у меня у самого их 2 (Лидер и пневматика МР-656). Интересно узнать чем руководствуются люди, предпочитая его другим пистолетам... вкратце, разумеется =)

ПМ, ТТ, ПСМ, Наган, АПС и ещё Дротик! 😀 Всё остальное не надо.

DM
Наган, ТТ и ПСМ для киллинга

2 HiddenFox

Если честно то сам не знаю 😛 Я очень даже в курсе про особенность его патрона, отстутвие УСМ двойного действия и общей устарелости конструкции... Но он меня что называется "прет" - Оч приятно держать в руках хотя бы ММГ или стреляющее ММГ"Лидер",хотя все равно "эффект резиновой женщины" блин 😞

ЗЫ А,и еще - пистолет моего детства можно сказать 😛Подольск, 90-е... 😛

ну одно дело просто содержать души ради (за что я и сам двумя руками за), а другое дело носить, когда харизма и историчность дело десятое. Как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные 😛

Только ТТ-33

Поклялся что не буду покупать ММГ, софт, пневматику и вообще любые виды копий в виде ТТ 😀 В этой жизни нужно познать только истинно настоящий ТТ !!! 😊

Либо ТТ, либо не ТТ 😀

HiddenFox
другое дело носить

Носить отечественное вообще не надо

Ivani4
Так тема несовсем о ношении

МР-442/ПММ/Иж-71-100 носить. АПС для души.

KraftsHerz
Ну вообще-то подразумевалось как раз ношение в качестве оружия самообороны 😛

А я-то про коллекцию размечталась... 😀

Ivani4
Носить отечественное вообще не надо

Urza
ТТ я бы носил.

Ivani4
А ПСМ фтопку, толку от него мало, убить из него конечно можно, но остановить нереально...

Хехе.
А вот у меня ПМ - любимый носимый ствол из пистолетов. Компактный, недорогой, надёжный.
Очень мне зализанность форм импонирует.

А Дротик! Почему про него ничего не пишут? Мне он лично из новых российских пистолетов, больше всех нравится.

Hind-D
Очень мне зализанность форм импонирует.

Gefreiter
А Дротик! Почему про него ничего не пишут?

Gefreiter
А Дротик! Почему про него ничего не пишут?

Daina
он ушел и помер... на чужом участке. 😀

Вообще у меня лично ощущение что ПСМ сделали special для тех толстожопых генералов, которым ПМ носить западло...

Ivani4
А ты умер на своем участке. Не айс

------------------
Сеть безмерна. Ее возможности безграничны. [GITS]

Кстати о браконьерах. Когда-то на форуме человек приводил статистику самообороны от медведей различными калибрами, приведу небольшой отрывок

"К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми"

А мы тут что-то про 5.45 говорим... Человек конечно поменьше медведя, но смысл не меняется...

Ivani4
Вообще у меня лично ощущение что ПСМ сделали special для тех толстожопых генералов, которым ПМ носить западло...

HiddenFox
в толстых генералах он просто потеряется... 😀

Зачот. ТАК еще ПСМ не стебали.

HiddenFox
а по сути им нужен ствол чтоб застрелиться 😛

Нет, с технической стороны ПСМ сделан хорошо, ничего не скажешь, просто это изначально мертворожденный(по эффективности) проект...

ПСМ - хороший второй пистолет 😊

Ivani4
с технической стороны

Предрассудки. При умелом применении ПСМ вполне рабочая вещь 😊 Киллеры постоянно это демонстрируют.

Киллинг это вообще другая история. А про самооборону от медведей я отрывок выше приводил.

Ivani4
Киллинг это вообще другая история. А про самооборону от медведей я отрывок выше приводил.

Причем здесь медведи ? Вы бы еще про слонов написали 😀

Предрассудки. При умелом применении ПСМ вполне рабочая вещь Киллеры постоянно это демонстрируют.

M ifu
А где можно статистку почитать? Киллеры ИМХО убивают из того что могут достать, это переделки, обрезы, ТТ и ПМы, против жертв с охраной часто АК. А ПСМ - это как-то и не слышал. Просветите, ссылочку? Ну или краткую выжимку как сложилось такое мнение? 😊

В Гугле найти несложно случаи, да и тема была - http://guns.allzip.org/topic/81/241284.html

M ifu
Киллеры постоянно это демонстрируют.

HiddenFox
Простите за бюрократизм, но цитата не моя. 😊

В Гугле найти несложно случаи, да и тема была -

Опять на ПСМ съехали. Вирус? 😀

Calex
Опять на ПСМ съехали. Вирус? 😀

Mar
Причем здесь медведи ? Вы бы еще про слонов написали 😀

M ifu
Простите за бюрократизм, но цитата не моя

Ivani4
А вот Colt 1911 .45 - это вещь на все времена

Вы бы еще про слонов написали

Calex
А в России наоборот, дифицит слонов.

Calex
Но это же не повод для сомнений в высочайшей эффективности ПСМ при отстреле слонов, правда?

Насчет взвода каваллеристов сомневаюсь 😛

Ivani4
Это к Mar*у,цитата его(а стоит почему-то что моя)

Ivani4
И ПСМ там тоже бы вряд ли помог ежели что серьезное типа стаи одичаших собачег... А вот Colt 1911 .45 - это вещь на все времена 😊

Ночь. Адреналин. >1 кг ствол с 7-8 патронами. Самое то стрелять по СТАЕ одичавший собачек :-)

А по теме - 6П13 (особенно если его перестволят под что-то крупное дозвуковое типа .45 в двухрядном магазине) + ПСМку.

HiddenFox
Чем продиктовано такое желание иметь на постоянном ношении ТТ, который больше пригоден для войны? Я не хочу сказать, что ТТ плохой пистолет, я его очень уважаю, у меня у самого их 2 (Лидер и пневматика МР-656). Интересно узнать чем руководствуются люди, предпочитая его другим пистолетам... вкратце, разумеется =)

Да тем, что если стреляешь в человека на поражение, то это уже - война, пусть не мировая, но война...

LazyCamel
Ночь. Адреналин. >1 кг ствол с 7-8 патронами. Самое то стрелять по СТАЕ одичавший собачек :-)

Но пожалуй хватит Оффтопить, мы вроде ПСМ обсуждаем, то есть тьфу, отечественный КС 😊

kad
Да тем, что если стреляешь в человека на поражение, то это уже - война, пусть не мировая, но война...

HiddenFox
впринципе Вы правы... разница лишь в том, что на войне человек воюет за нечто более важное чем он сам, а в миру воюет за себя, но я несколько иное имел ввиду... условия разные... одно дело прийти на передовую, зарядить оружие и уже потом идти в бой, а другое на все про все буквально мгновение... в том числе на приведение оружие к бою и доли секунд могут решить все. Не утвержадаю, что война дело размеренное, но ИМХО в миру внезапностей и неожиданностей больше

Так я и не предлагаю ТТ без патрона в патроннике носить, а курок можно просто доставая взвести... Да и насчёт целей войны - чтобы достичь "глобальной" цели, хорошо-бы выжить, чтобы иметь возможность достичь эту цель, равно как и в мирное время человек представляет ценность не только для себя - обычно есть люди, хоть немного, зависящие от него и его отсутствие может сильно осложнить жизнь именно им...

ПМ- удобно (маленький).
Или ПСМ в калибре 9х17 Курц (если б наши такой сделали) по той бже причине.
Или ТТ- То же привлекает тем, что плоский, а вес - потерпел бы.

А дома или АПС или Викинг.

Calex
Но это же не повод для сомнений в высочайшей эффективности ПСМ при отстреле слонов, правда?

ПСМ предназначен для работы по людям, и в этом смысле он вполне применим. Статистика это подтверждает. Бывает, что ПСМ и не останавливает эффективно, так можно привести много случаев, когда и несколько попаданий 9 мм не приносили эффекта. Во многом вопрос удачи.

Что касается медведей, то, по-моему, очевидно, что они намного крепче человека.

PILOT_SVM
Или ПСМ в калибре 9х17 Курц (если б наши такой сделали) по той бже причин

По поводу ТТ: У меня кисть руки небольшая, но когда подержал Лидер, то:
пальцы только-только умещаются, т.е. он точно мне по размеру,
То что рука упирается в скругление, оказалось вполне терпимо.

Курок взводится так легко, что нет никаких проблем носить ТТ с патроном в патроннике и курком на полувзводе.

В общем - очень понравился.

HiddenFox
сомнения берут, что при таком патроне останутся прежние габариты... все же энергетика и габариты 9х17 и 5,45х18 разные =)

CooperS
Я бы поменял отечественность на Австрийскую и взял Глок 😀 Почему-то из Российского короткоствола нет ничего что хотелось-бы иметь в силу того, что всё это барахло. Тем, кто уже замахивается табуретками хочу посоветовать пострелять из всего того, о чём они тут в этой теме мечтают, а потом сравнить это с современными иностранными пистолетами - при чём сравнить не на картинках, а в тире. После этого интерес к Росийскому оружию может остаться только по принципу - чтоб было или на безрыбье...

Пока в РФ такой ЗОО - и на тему легального КС - и то мечты.
Собственно чего офтопить - тема обозначена ЧЁТКО! 😊

дык дело не только в габаритах... придется еще "мясо" нарастить за счет увеличения энергетики, а иначе затворы будут колоться... ведь энергетика 5,45х18 невелика... порядка 150 Дж или около того, тогда как 9Х17 выше раза в 1,5 точно

HiddenFox
ведь энергетика 5,45х18 невелика... порядка 150 Дж или около того, тогда как 9Х17 выше раза в 1,5 точно

Боюсь, что с нынешним качеством производства - затворы будут колоться в любом случае при любой энергетике. Или стволы порвёт, или рамка треснет. Делать оружие руками, растущими из плеч, в России больше некому. Что наглядно подтверждается стабильным (стабильность - признак мастерства!) "качеством" всей выпускаемой отечественной оружейной продукции!
С уважением.

Kordhard
Боюсь, что с нынешним качеством производства - затворы будут колоться в любом случае при любой энергетике. Или стволы порвёт, или рамка треснет. Делать оружие руками, растущими из плеч, в России больше некому.

PILOT_SVM
Но если ЗОО повернут к людям лицом...

Согласен. Что им сейчас мешает "настроить на качество и количество" как по длинностволу, так и по травматике? Ан нет, не выходит! Это не нежелание, а неумение. И нежелание хоть чему-то учиться. Барыги хотят хапать. По-человечески производить они не способны.
С уважением.

Kordhard
Что им сейчас мешает "настроить на качество и количество" как по длинностволу, так и по травматике?

Ладно. И станки 70-х годов и пенсионеры снова в цехах...

А если не наливать новое вино в старые меха...

Рядом построить новый цех, и к станкам (купленным где-нибудь в Германии или Италии) молодых ребят, которых не надо ПЕРЕУЧИВАТЬ. а надо просто научить хорошо работать.
Есть качество - вот нормальная зарплата.
Запорол деталь - штраф. Скрыл дефект - тройной штраф.

Если серьёзно мужики то в РФ только два пистолета блее мение пригодну для повседневного ношения. Это ПМ более и АПС мнее.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

omsdon
Если серьёзно мужики то в РФ только два пистолета блее мение пригодну для повседневного ношения. Это ПМ более и АПС мнее.

А как же ГШ 18? :upset:

PILOT_SVM
А если не наливать новое вино в старые меха...

Рядом построить новый цех, и к станкам (купленным где-нибудь в Германии или Италии) молодых ребят, которых не надо ПЕРЕУЧИВАТЬ. а надо просто научить хорошо работать.

HiddenFox
впринципе Вы правы... разница лишь в том, что на войне человек воюет за нечто более важное чем он сам, а в миру воюет за себя

Mar
Во многом вопрос удачи.

Kordhard
Боюсь, что с нынешним качеством производства - затворы будут колоться в любом случае при любой энергетике. Или стволы порвёт, или рамка треснет. Делать оружие руками, растущими из плеч, в России больше некому. Что наглядно подтверждается стабильным (стабильность - признак мастерства!) "качеством" всей выпускаемой отечественной оружейной продукции! С уважением.

Kordhard
Согласен. Что им сейчас мешает "настроить на качество и количество" как по длинностволу, так и по травматике? Ан нет, не выходит! Это не нежелание, а неумение. И нежелание хоть чему-то учиться. Барыги хотят хапать. По-человечески производить они не способны. С уважением.

xwing
А как же ГШ 18?

xwing

А как же ГШ 18? :upset:

KraftsHerz
А вы его в руках держали? Вот что-то кого не спрошу, никто в руках не держал.. в живую не видел.
Расхвалили то его СМИ хорошо.. а вот что он самом деле из себя представляет - неизвестно. (может от как рубанок в руке лежит?..)

Держал, стрелял. Предпочту ему ОЦ-27, если из отечественных выбирать.

Hartman
Держал, стрелял. Предпочту ему ОЦ-27, если из отечественных выбирать.

Daina
А вот если выбирать для ношения/самообороны между ПМ и ОЦ-27 - ты бы что выбрал?

ОЦ 27. Вообще, для всего. 😊

Т.е фактически в процессе обсуждения, вырисовывается мысль, что современный российский КС - это либо устаревшее, либо недоработанное, либо "мифическое" оружие.
Грустно это...

Видимо правы те, кто высказывают мысль, что в случае теоретической легализации КС рынок заполнят всякого рода "лицензионные" образцы с лейбами "Мэйд ин Раша".

Hartman

ОЦ 27. Вообще, для всего. 😊

Ушла курить, плакая от зависти 😀 .
Ну и от печали, что их больше не делают 😞 .

Daina

Ушла курить, плакая от зависти 😀 .
Ну и от печали, что их больше не делают 😞 .

А что завидовать ? Большой пекаль, с Кольт размером - пацаны, которые любят чтобы пекаль в косметичку помещался или под подвязку для чулков - не поймут... 😊

------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED

Hartman

А что завидовать ? Большой пекаль, с Кольт размером - пацаны, которые любят чтобы пекаль в косметичку помещался или под подвязку для чулков - не поймут... 😊

Дык то пацаны с косметичками...
А я, сам знаешь, большие пекали люблю - кольт мне подавай, АПС...
Хотя носить все-таки предпочла бы нечто размером с ПМ. Комплекция-то поскромнее твоей 😊 .

Я бы лично взял ПМ и не парился. ТТ тоже неплох, мне очень нравится, но для скрытого ношения при моих габаритах великоват.

bulawog
Я бы лично взял ПМ и не парился. ТТ тоже неплох, мне очень нравится, но для скрытого ношения при моих габаритах великоват.

Стрела
ну а что, в нашей неамериканской жизни есть смысл таскать его постоянно?
он сильно нужен в метро или авто? вроде бы нет, а вот если в три ночи потянуло за пивком - можно и ттшку выгулять - все поймут.

Смотря где. Есть места с плотностью турецко/марокканско/албанского населения под 70% - туда его и днем носить не повредит. Я про Германию.

bulawog

Смотря где. Есть места с плотностью турецко/марокканско/албанского населения под 70% - туда его и днем носить не повредит. Я про Германию.

А наши палестины характерны тем, что никогда заранее не скажешь, где случится.
Ну есть конечно места "но только вечером там делать нечего", типа промзон с гастарбайтерскими общагами, железнодорожных отстойников итп., но лично я туда в здравом уме и не полезу - нефиг мне там делать, в принципе.
А в самом городе, в жилзастройке - непредсказуемо. Нет четко выраженного деления на "хорошие" районы и "нехорошие". Можно и в пределах самой-самой "золотой мили" огрести. Практически с той же вероятностью, что и на окраине с относительно низкими ценами на недвижимость.

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

и что, часто огребала?

Стрела
и что, часто огребала?

1. У меня нет проблем со средой.
2. Инциденты случались, единично, бита или ограблена не бывала - хватало имеющихся ресурсов.
3. "Отчетов" не пишу.

Это как с дорогами.
P.S.>У нас есть улочка, где находятся в ряд частные дома(коттеджи) "дорожников"..так у них асфальтовая дорога буграми и ямами около домов.. Ну если бы умели, себе то уж наверное сделали бы..Ан нет.. такова жизнь.

...нее.. это спецом так сделано... чтобы не гоняли как угорелые... а то задавят кого-нибудь. У нас во дворе улица прямая-вся в ямах... летом пригнали технику и хотели заасфальтировать... жильцы встали толпой и не пустили асфальтировщиков. Когда дорога была хорошая, то один хуй из районной администрации разогнался во дворе и задавил 4 летнего пацана. Дело закрыли.. всё повесили на мамашу. Почему ребёнка не на руках несла?
...у нас в россии так... если ЗАХОТТЯТ-будет лучше чем у японцев. Только никогда не захотят.

Daina

А наши палестины характерны тем, что никогда заранее не скажешь, где случится.
Ну есть конечно места "но только вечером там делать нечего", типа промзон с гастарбайтерскими общагами, железнодорожных отстойников итп., но лично я туда в здравом уме и не полезу - нефиг мне там делать, в принципе.
А в самом городе, в жилзастройке - непредсказуемо. Нет четко выраженного деления на "хорошие" районы и "нехорошие". Можно и в пределах самой-самой "золотой мили" огрести. Практически с той же вероятностью, что и на окраине с относительно низкими ценами на недвижимость.

У нас все же примерно можно сказать, в каких районах риск выше или ниже. Но конечно не со 100% вероятностью.

------------------
Met Got En Die Mauser! (c) Ben J. Viljoen

bulawog

У нас все же примерно можно сказать, в каких районах риск выше или ниже. Но конечно не со 100% вероятностью.

Насколько я знаю, непредсказуемость - наша постсоветская специфика 😊 .

Daina
Насколько я знаю, непредсказуемость - наша постсоветская специфика .

Iskatel
...нее.. это спецом так сделано... чтобы не гоняли как угорелые... а то задавят кого-нибудь. У нас во дворе улица прямая-вся в ямах... летом пригнали технику и хотели заасфальтировать... жильцы встали толпой и не пустили асфальтировщиков. Когда дорога была хорошая, то один хуй из районной администрации разогнался во дворе и задавил 4 летнего пацана. Дело закрыли.. всё повесили на мамашу. Почему ребёнка не на руках несла? ...у нас в россии так... если ЗАХОТТЯТ-будет лучше чем у японцев. Только никогда не захотят.

Стрела
эээ, а я вот ни разу ни бит, ни ограблен не был и пушек не требовалось. 😊
в моей среде всё предсказуемо и спокойно.

"... и это пройдет." 😊

------------------
"This is the most uncomfortable coffin I've ever been in."
Bela Lugosi

xwing

А как же ГШ 18? :upset:

У меня непреятный опыт общения с пистолетом в котором используется система с вращающимся стволом.
Я конечно понимаю что Беррета Кугуар это не ГШ, но доверия к системе пока нет.

Hartman
"... и это пройдет."

В США должны быть доступны из систем с вращающимся стволом Colt All American modell 2000,Obregon,STI GP-6 (в девичестве К-100),из старых - Рот и Штайр 1911-12.У кого-нибудь из знакомых найдется, дадут пострелять. Может,попробуете?Не ограничиваться же одной моделью.

Стрела
не хотелось бы.

Дык понятно. Самому не хочется. Я как то не шибко распологаю к тому, чтобы меня пограбить - вид у меня некомфортный для желающих. Но - хер его знает, всяко бывает ведь.
Единственный раз, когда был бы повод "пустить в действие дубинку из бамбука" был года четыре назад, но на месте было нельзя (народу очень много было вокруг), а уединяться где нибудь в менее людном месте рецепиент отказался напрочь - боялся, что его стул займут.
А хрюнделя нашего коммерческого грабят и метелят до реанимации регулярно, хотя он и рылом на Конана-Варвара из "Танго и Кэша" похож - но он алкаш и любит упиваться на улице до потери остатков сознания - хуле, панкреатит в 30 лет - не шутка... 😊

filin
В США должны быть доступны из систем с вращающимся стволом Colt All American modell 2000,Obregon,STI GP-6 (в девичестве К-100),из старых - Рот и Штайр 1911-12.У кого-нибудь из знакомых найдется, дадут пострелять. Может, попробуете?Не ограничиваться же одной моделью.

Пробывал Кольт и Штайр, все пистолеты в стрельбе очень точны и приятну. Но все на мой взгляд черезмерно чувствительны к загрязнениям.

Hartman
Единственный раз, когда был бы повод "пустить в действие дубинку из бамбука" был года четыре назад, но на месте было нельзя (народу очень много было вокруг), а уединяться где нибудь в менее людном месте рецепиент отказался напрочь - боялся, что его стул займут.

------------------
Сеть безмерна. Ее возможности безграничны. [GITS]

Hartman
Но - хер его знает, всяко бывает ведь.

Зачем за придурками в Штаты ехать? И у нас хватает. Грабят кассы... в основном в банках, но что-то и про Ашан в новостях промелькнуло.
Другое дело - надо ли в таком случае изображать супергероя. Я так думаю, что не надо: всем только хуже сделаешь.
Единственный случай, когда стрельба гражданина по преступнику оправдана - это ИМХО массакр в процессе. Тоже случается (первое что вспомнилось - на Камчатке обиженный зарплатой работник перестрелял из ружья руководство конторки).

Лично я, теоретически выбирая пистолет, на самом деле думаю о самообороне в последнюю очередь. 😊

Стрела
... или в то, что как в штатах в рамстор или магнит ворвутся придурки кассу пограбить.

А зря не веришь. Уже.
http://guns.allzip.org/topic/103/413270.html

Hartman

А зря не веришь. Уже.
http://guns.allzip.org/topic/103/413270.html

А, вот оно, про Ашан...
Оказывается, не ограбление - стреляли из гандомета из хулиганских побуждений.
Интересно, что там охрана делала. Стоят ведь они всегда возле касс.

Вопрос (на самом деле интересно): допустим, ты там оказался в тот момент, у них настоящий пистолет, у тебя тоже. Ты бы что делал? Стал бы стрелять?

Daina

...

Вопрос (на самом деле интересно): допустим, ты там оказался в тот момент, у них настоящий пистолет, у тебя тоже. Ты бы что делал? Стал бы стрелять?

Зависит. От массы факторов.

Hartman

Зависит. От массы факторов.

Ну это уж точно.
Хотя мне по-любому как-то стремно в толпе стрелять...
Для меня стандартное представление о применении пистолета гражданином - скорее самооборона при разбойном нападении на ночной улице, чем обезвреживание преступника на кассе.

Daina
...обезвреживание преступника на кассе.

Смысла телодвижения не вижу. Съэкономить денег сети магазинов в обмен на риск для себя и других покупателей ? И что -потом сеть мне адвоката оплатит и передачки в СИЗО будет возить ? Ведь стопуво окажется, что хлопчик сыночка какого нить насоса со связями...
Другое дело - выйти следом и...

Hartman
Смысла телодвижения не вижу.
...

Я думаю, что если есть возможность безнаказанно причинить добро и забороть зло - это следует сделать.
С уважением.

Hartman

Смысла телодвижения не вижу. Съэкономить денег сети магазинов в обмен на риск для себя и других покупателей ? И что -потом сеть мне адвоката оплатит и передачки в СИЗО будет возить ? Ведь стопуво окажется, что хлопчик сыночка какого нить насоса со связями...
Другое дело - выйти следом и...

Забрать весь куш... 😀

Daina
Ну дык это... птичку, то есть кассиршу, жалко. 😛
А если псих настоящий - может на ней и не остановиться.

Не, в существующей стране, при существующем законодательстве и правоприменительной практике... хер с ней, с кассиршой, ей-богу...
Еще не дай боже окажется кадыровцем каким хлопец, из расы господ - точно пожизненное дадут... 😊

ну вот!!! и зачем нам пистолеты!!!!? 😀

Hartman
Не, в существующей стране, при существующем законодательстве и правоприменительной практике...

------------------
Anything worth shooting is worth shooting twice. Ammo is cheap. Your life is expensive.[USMC Rules for Gunfighting]

Стрела
ну вот!!! и зачем нам пистолеты!!!!? 😀

Ага. Примерно об этом я и говорю всегда - нах мне срок в кармане ? Было бы иначе - другое дело, а так - за дохлого баклана навесят пяток лет моржей пасти... оно мне надо ?

Hartman

Смысла телодвижения не вижу. Съэкономить денег сети магазинов в обмен на риск для себя и других покупателей ? И что -потом сеть мне адвоката оплатит и передачки в СИЗО будет возить ? Ведь стопуво окажется, что хлопчик сыночка какого нить насоса со связями...
Другое дело - выйти следом и...

Во-во! Тоже так считаю.
Всегда удивляли граждане, готовые за чужие деньги помереть. Недавно показывали сюжет- продавщица бандитам не захотела бабки из кассы отдавать... Вобщем очень плохо ей стало. И вот вопрос: потеряла здоровье с какой целью? И для кого?

Hartman

Ага. Примерно об этом я и говорю всегда - нах мне срок в кармане ? Было бы иначе - другое дело, а так - за дохлого баклана навесят пяток лет моржей пасти... оно мне надо ?

Ну, панимаишь...
Мне вот как-то спокойнее с ним.
Хотя вот большинство товарищей своего не имеют. А казеный редко получают.

Костяныч
продавщица бандитам не захотела бабки из кассы отдавать...

Костяныч
Мне вот как-то спокойнее с ним.

------------------
Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet[USMC Rules for Gunfighting]

Daina
Хм... Поймала себя на мысли: если МОЮ конторку грабят (т.е. я сотрудник, а не клиент), ить не отдам пожалуй... Рефлекс СБшника крепко в голове прописался 😀 . То ли "патриотизм", то ли собственничество... но вот есть ощущение - имущество фирмы воспринимаю как свое. Независимо от наличия пакета акций 😀 .

Глупо, но красиво. Размазать бедных налетчиков 😛

Костяныч

Глупо, но красиво. Размазать бедных налетчиков 😛

Типа того. 😊
Глупо, но красиво - это про многое в моей жизни можно сказать 😊 .

И ничего, что я дурак -
Все равно
В природе все не просто так
Суждено
😛
(с)Агата Кристи

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Костяныч

Ну, панимаишь...
Мне вот как-то спокойнее с ним.
Хотя вот большинство товарищей своего не имеют. А казеный редко получают.

Дык ишь оно как - хуле стрелять, если покойник не получится в конце ? Непонимаю. 😊 Неправильно это как то, неполюдски...

------------------
Why go on living when we can bury you for $49.50 ?

Жжош как всегда 😀

Hartman

Дык ишь оно как - хуле стрелять, если покойник не получится в конце ? Непонимаю. 😊 Неправильно это как то, неполюдски...

Нечестно, блин 😛
Хлоп, шлеп, подранок закатывает глаза и пытается "как бы из последних сил" замочить обидчика, вся жизнь проходит перед глазами, тут уже готова пламенная предсмертная речь c периодических подкашливанием минут на ..цать, а тут .ля снова наёжили, панимаишь! 😀

Daina
Тебе? 😛
По-моему, ты как объект грабежа не привлекательнее Hartman'а 😛 .
Я вот помельче буду, хотя в том же стиле... и по мне так ИЖу спокойнее со мной, чем мне с ним 😀 .

Гыгык ))
По мне дополнительный аргумент лишним не будет 😊

HiddenFox
Чем продиктовано такое желание иметь на постоянном ношении ТТ, который больше пригоден для войны? Я не хочу сказать, что ТТ плохой пистолет, я его очень уважаю, у меня у самого их 2 (Лидер и пневматика МР-656). Интересно узнать чем руководствуются люди, предпочитая его другим пистолетам... вкратце, разумеется =)

Про постоянное ношение в заголовке нет.
Имею ТТ, правда в варианте 9х19 и ПМ, в варианте ИЖ-70-9х17 и Наган. К сожалению других советских в руках не держал. Теоретически нравится ГШ-18, но его, судя по форуму даже в России мало кто видел.

Вспоминая свою жизнь в СССР, ассоциации опастности от преступности для непьющего городского инженера, живущего на скромную зарплату - в основном от хулиганов подростков. Правда кучей на одного они могли забить насмерть или серьезно покалечить. Но при решительном сопротивлении, и демонстрации хоть какого оружия, хулиганы чаще всего испаряются. Поэтому в российском городе я скорее всего не носил бы ничего, или ПСМ. В данном случае габариты рулят. Лучше иметь ПСМ в кармане чем 1911й дома. Но если исходные данные позволяют иметь только один, то я бы предпочел ТТ. Пусть в меня летят табуретки.

А если по какой-то причине создалась реальная угроза, необходимость пойти в опасное место, то разница в весе ТТ и ПМ не велика, можно взять и ТТ.
Туристом в поход пеший и на любых колесах ТТ тоже мне больше подходит. Про медведей здесь писали. Читал, что в США некоторые охотники на оленей используют ТТ. Правда, у нас в штате для этой цели минимально разрешенный калибр 357маг.
Рукоятка ТТ для моей руки самое то что надо, удобнее чем ПМ.
Когда ко мне приезжают гости, стрельбище одно из мест посещения. Постреляв все новички однозначно предпочитают ТТ перед ПМ. И стеляют из ТТ лучше. Сам я тоже.

для обороны от медведей ТТ конечно лучше

2 Nabludatel: похоже, Вы слишком давно уехали от нас. Загнулся СССР, подростковые банды вооружились, наркоты - море. Чиновников отстреливают из снайперских винтовок, бизнесменов из гранатометов, инкассаторов из автоматов. Обычных граждан - из всего перечисленного + много еще из чего. Для самообороны желательно что-то в калибре 12,7 с энергией ДШК, с маневренностью ПМ и многострельностью Печенега. Ватник с кевларом 7-й степени защиты и засаленный треух на каску, чтобы не привлекать внимания.
Это я сейчас по зомбоящику новости посмотрел 😀

filin
...Для самообороны желательно что-то в калибре 12,7 с энергией ДШК, с маневренностью ПМ и многострельностью Печенега. Ватник с кевларом 7-й степени защиты и засаленный треух на каску, чтобы не привлекать внимания.
Это я сейчас по зомбоящику новости посмотрел 😀

Добавлю: жить в бункере, на ночь растягивать растяжки и монки, спать с оружием в обнимку и в противогазе и убежище покидать только в крайнем случае. 😊

filin
2 Nabludatel: похоже, Вы слишком давно уехали от нас.

------------------
Into this house we're born «BR»Into this world we're thrown «BR»Like a dog without a bone «BR»And actor out on loan«BR»Riders on the storm

Хм. У меня младшие дети иногда так играют. Откроют каталог игрушек и давай по очереди:
- А я бы это взял.
- А я бы вон то взяла, это, вот это и вон те две штуки.
- А я бы...

Antti
Хм. У меня младшие дети иногда так играют. Откроют каталог игрушек и давай по очереди:
- А я бы это взял.
- А я бы вон то взяла, это, вот это и вон те две штуки.
- А я бы...

Я бы только ПМ взял.

"А какой из отечественных короткостволов вам по душе?" - тема кроссворда из трех составляющих.

Правда наслышан, что в Руссии есть что-то новое, но мне (в металле) неизвестное. Все остальное, кроме ТТ, ПМ и АПС, сырое и недоступное. Из этого нового, лично мне, интересен только ГШ-18. При условии, что его надежность\долговечность доведут до состояния "Гастон-бэби" или, хотя бы, ПМ. 😊

По теме:
- из старых - ПМ\ТТ. АПС - в сейф!
- из новых - ГШ-18.

filin
2 Nabludatel: похоже, Вы слишком давно уехали от нас. Загнулся СССР, подростковые банды вооружились, наркоты - море. Чиновников отстреливают из снайперских винтовок, бизнесменов из гранатометов, инкассаторов из автоматов. Обычных граждан - из всего перечисленного + много еще из чего. Для самообороны желательно что-то в калибре 12,7 с энергией ДШК, с маневренностью ПМ и многострельностью Печенега. Ватник с кевларом 7-й степени защиты и засаленный треух на каску, чтобы не привлекать внимания.
Это я сейчас по зомбоящику новости посмотрел 😀

Уехал я в конце 92го. Спорить не буду, но из моих оставшихся знакомых инженеров - этих больше всего, доцентов ВУЗов, врачей, рабочих заводских... никого не убили. Все из моих знакомых кто выбыл - убили не люди, а: рак, инфаркт, алкоголизм, табак, несчастные случаи. У двоих знакомых убили взрослых сыновей, но те были бизнесменами в 90х. Никто резиноплюи не носит. Мой старый друг, следователь, держал свой служебный ПМ дома. Так что Россия и сейчас не театр военных действий
Подростки и раньше опастность создавали. Я был бит однажды крепко, в других случаях отбился. Моему отцу фронтовику ВМВ подростки проломили голову в 1957м, другу тоже проломили череп подростки. В обоих случаях с последствиями на всю жизнь. Тоесть опастности для сугубо гражданских небогатых людей были и раньше в СССР, как есть везде, но носили они случайный характер. Думаю что вероятность нарваться на неприятную или даже трагическую случайность в России сейчас выше чем в СССР, но она остается случайной.

Но возвращаясь к теме про пистолеты, мне трудно представить человека гражданской специальности (конструктор, врач, автомеханик, рабочий конвейера....) носящего постоянно крупный пистолет.
Менеджер по продажам, турист на маршруте или работник полевых профессии, водитель фуры... да. Охранник - само собой, хоть АПС. Учитель, доцент ВУЗа, участковый врач... вряд ли. ????

Но возвращаясь к теме про пистолеты, мне трудно представить человека гражданской специальности .... носящего постоянно крупный пистолет.

nabludatel
Уехал я в конце 92го. Спорить не буду, но из моих оставшихся знакомых инженеров - этих больше всего, доцентов ВУЗов, врачей, рабочих заводских... никого не убили. Все из моих знакомых кто выбыл - убили не люди, а: рак, инфаркт, алкоголизм, табак, несчастные случаи. У двоих знакомых убили взрослых сыновей, но те были бизнесменами в 90х.

Потом только узнала, насколько разная жизнь была у нас и у бюджетников. Как два параллельных мира.

------------------
In ten years nobody will remember the details of caliber, stance, or tactics. They will only remember who lived. [USMC Rules for Gunfighting]

M ifu
Тут наверное от габаритов человека зависит.

Опять же не знаю как сейчас там .....
Но вспоминаю ситуации советского времени. Гаражный городок из железных ракушек затерявшийся в просвете жилой застройки, в защитной зоне Ж.Д, или вдоль стены промпредприятия. Кривые улочки, закутки, щели. Недалеко водочный магазин. Алкаши разных возрастов и степени агрессивности заходят в эти закоулки и пьют. Подростки помоложе из окрестных микрорайонов даже из самодралов заходят пострелять.
Стоишь вверх жопой носом и руками в моторе копаясь или лежишь на кардонке с головой под своим ржавым жигулем. Хорошо если услышав агрессивную компашку успеваешь к ним повернуться, стереть солидол с рук и взять в руки ключик побольше - тогда не подойдут или спросят - как пройти в библиотеку 😊
Хотя вид ПМа в оперативке надетой поверх футболки может отпугнуть. Хотя скорее всего притаятся, и когда башку и руки в мотор опять засунешь ключом стукнут и ПМ заберут.

M ifu
Тут наверное от габаритов человека зависит.

Да и от склонности человека к компромиссам и от стиля одежды и много еще от чего, включая доверие к конкретному оружию. Ну не стал бы я носить нечто, что у меня в руках теряется и точит из них, как швабра из слоновьей жопы, но что, теретически "считается достаточным". Лучше уж ничего не носить, чем что то, что не внушает доверия и не лежит в руке никак. Вот ТТ бы не стал носить никогда, даже если бы можно было носить либо ТТ, либо ничего не носить. Вопрос личных пристрастий и приоритетов, в общем то.
Габриты я стреплю, а нелюбовь - нет.

Hartman

Да и от склонности человека к компромиссам и от стиля одежды и много еще от чего, включая доверие к конкретному оружию. Ну не стал бы я носить нечто, что у меня в руках теряется и точит из них, как швабра из слоновьей жопы, но что, теретически "считается достаточным". Лучше уж ничего не носить, чем что то, что не внушает доверия и не лежит в руке никак. Вот ТТ бы не стал носить никогда, даже если бы можно было носить либо ТТ, либо ничего не носить. Вопрос личных пристрастий и приоритетов, в общем то.
Габриты я стреплю, а нелюбовь - нет.

ППКС 😊

С одним уточнением в плане личных пристрастий. 😊
Если бы вопрос стоял так, что или ТТ, или ничего... это был бы вопрос обсуждаемый. Все-таки пистолет, хотя и корявый и в руке не лежит.
А вот ПСМ - никогда. К личным чуйствам тут добавляется недоверие (из-за калибра).

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Hartman
как швабра из слоновьей жопы

Hartman
Вот ТТ бы не стал носить никогда, даже если бы можно было носить либо ТТ, либо ничего не носить.

а мне и это нормально -

потому что это мой служебный пистолет

DM
мне и это нормально

DM
потому что это мой служебный пистолет

😊
Фотка мутновата, плохо видно... а пред у него какой?

Antti
Да нормально. Хотя встроенный целик ПМа мне всегда был более по душе.

совершенно согласен, но закрепили такой

DM
а мне и это нормально -
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1833317.jpg][/URL]

Мне тоже. 😊

встроенный целик ПМа мне всегда был более по душе.

Россиянам доступен 6П42

Antti
Hartman

Вот ТТ бы не стал носить никогда, даже если бы можно было носить либо ТТ, либо ничего не носить.

кинжал хорош для того у кого он есть

А у кого есть кинжал, а КС нет... 😞

DM
кинжал хорош для того у кого он есть

точно так 😊)
а ТТ то как раз из отечественного оружия и есть самый красивый\имхо\

neil
ребятки, прижмёт-и швабру из слоновой жопы с радостью до дыр заносите 😛)

Ну, как средство добыть себе что то более подходящее - сгодиться. 😊 Или обменять его на что то... 😊
"Чукча, почто нерпу бьешь ? - Сало, шкура, мясо, однако. - А нафига геолога грохнул ? - Патроны, керосин, спички, спирт, однако..."

------------------
"Only the chosen go to Heaven, Smoke. The rest of us go back to Detroit."

neil
ребятки, прижмёт-и швабру из слоновой жопы с радостью до дыр заносите 😛)

Так то ежели на-адо! (с) х/ф "Чапаев"

DM
Россиянам доступен 6П42

Так это ж газюк.
ИЖ-79-9Т тоже доступен, если на то пошло. И дырки в картонке делает однако 😊 .

Антти, вы действително из Финляндии?

neil
ребятки, прижмёт-и швабру из слоновой жопы с радостью до дыр заносите 😛)

Вот что вспомнила: ношение пистолета - это зависимость, и неслабая.
Отвыкать тяжело.
Хотя, объективно взглянув на вещи, необходимости в нем для самообороны (работу вывожу за скобки) было не больше, чем сейчас.
А тогда было четкое ощущение: без него - как без штанов.

Daina

Так это ж газюк.
ИЖ-79-9Т тоже доступен, если на то пошло. И дырки в картонке делает однако 😊 .

Daina
Вот что вспомнила: ношение пистолета - это зависимость, и неслабая.
Отвыкать тяжело.

ДМ: спасибо 😊)
Я Антти хотел спросить, понимает ли он логику Финнов?
Вот есть у них очень хороший сайт, но логику построения этого сайта я замахался просекать(мож это я тупой?)
http://guns.connect.fi/gow/czg2000.html
http://guns.connect.fi/gow/kysvast5.html

DM

любой 6П42 лучше любого травматика

Чем?

neil
Это факт 😊)
Вчера вылез на ночную прогулку по лесу, а Стар не взял
Всё время себя как голый в терновнике чувствовал, тем более что недалеко от нас один маньяк с двумя Глоками пешехода с собачкой расстрелял 😞(
Так что рулит всё что палит,
даже "швабра из жопы слона"(с),правда та-только раз в год 😊) или это о венике??

Ну когда знаешь о реальной угрозе - это хоть логично.
А я словила постоянное ощущение беззащитности (голый в терновнике - сильно 😊 ): подходи кто хочешь, бери что хочешь 😛 . Препоганейшее чуйство.
Вылечено было занятиями рукопашкой - по совету умных людей 😊 .

Daina

Чем?

Присоединюсь к вопросу.

По поводу зависимости соглашусь. Как то привыкаешь с собой иметь аргумент.
Хотя и без него нормально бы мог обходиться.

Вот что вспомнила: ношение пистолета - это зависимость, и неслабая.
Отвыкать тяжело.

О,да! Отвыкал уже пару раз. Если чего не нра- правая шасть на привычное место, а там ничего... Неуютно.Одно время после трудов при сладкой, но чуткой дреме на каждый посторонний звук включался будильник, а рука искала струмент. Не отпускало долго.

Вылечено было занятиями рукопашкой

Ну,зарядку я всегда делал, однако фсиравно...

vulcan
Ну,зарядку я всегда делал, однако фсиравно...

Дело не в физической кондиции
Я понял.

[QUOTE][B]Части тела - тоже оружие, боец и без пистолета боец

Это моя работа, но-однакож...

боец и без пистолета боец.

При ношении другие рефлексы доминируют:дернуть из кобуры и т.д.,вместо "пятка в зубы".

vulcan

При ношении другие рефлексы доминируют:дернуть из кобуры и т.д.,вместо "пятка в зубы".

Ага. Вот заодно и отучилась нашаривать то, чего нет 😊 .

нашаривать то, чего нет

Ну теперь то есть. Много есть. Надеюсь ,что надолго.

vulcan

Ну теперь то есть. Много есть. Надеюсь ,что надолго.

Хорошо тебе 😊 .

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

когда едешь отдыхать самолетом - быстро отвыкаешь

когда едешь отдыхать самолетом

Самолетом я только работать езжу. Обидно.Отдыхать-на моте. Сезон-4 месяца в году, бывает-5.Абыдна еще раз. А вот поди ж ты..есть ведь где-то пальмы, песок,море... Гватемала...

neil
ДМ: спасибо 😊)
Я Антти хотел спросить, понимает ли он логику Финнов?
Вот есть у них очень хороший сайт, но логику построения этого сайта я замахался просекать(мож это я тупой?)
http://guns.connect.fi/gow/czg2000.html
http://guns.connect.fi/gow/kysvast5.html

У нас, у финнов, логика простая: если что работает, так не трогать, нехай продолжает.
Этому сайту лет чуть меньше, чем первому компьютеру.

Еще вспомнила: со служебным ИЖ-71 в ЧОПе, жившим в оружейке и выдававшемся на дежурство (сутки через двое), ничего подобного не было.
Привычка не вернулась, частью себя это оружие не ощущала. Так, рабочий инструмент... форма, дубинка, наручники, бейджик - в одном ряду.
Видимо, дело еще в регулярности ношения.
А может, еще в том, что те ИЖи в аренде были. Чужие...

------------------
Always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose.[USMC Rules for Gunfighting]

Daina
те ИЖи в аренде были. Чужие...

Daina

Вот что вспомнила: ношение пистолета - это зависимость, и неслабая.
Отвыкать тяжело.
...

Гы. Шутишь ? Реально - как голый, скажем, в пиджаке, но без штанов - на улицу...
Спустя пол-года где то, когда договрился с собой, что пора таки привыкнуть к отсутствию наличия - шли с подругой по Каменностровскому. День. Все хорошо. И выстрелы из ТТ сзади (убивали кого то опять, обычное дело).
Раньше чем успел понять что делаю - толкнул подружку в подворотню, а сам заскреб по тому месту, где пистолет когда то рос. И почувствовал... в общем, понял, что чувствует свежекастрированый котяра, когда пытается полизать себе яйца...

заскреб по тому месту, где пистолет когда то рос.

От и я о том же.Хотя Вы тоже ,наверное ,делаете зарядку, рефлексы то разные.

И почувствовал... в общем, понял, что чувствует свежекастрированый котяра, когда пытается полизать себе яйца...

Да,типо того.

Hartman
Гы. Шутишь ? Реально - как голый, скажем, в пиджаке, но без штанов - на улицу...

vulcan
От и я о том же.Хотя Вы тоже ,наверное ,делаете зарядку, рефлексы то разные.

Дык стреляли... 😊

А еще долго держалась привычка автоматически придерживать полу пиджака или куртки от ветра, чтобы народ не смущать. Ну и левым бортом аккуратно так расходиться (я левша), чтобы кабурой не ушибить кого или за мебель не зацепиться - лишние сантиметры то к габариту добавляет...

Хе... писал уже - у нас начальника дежурки пытались ограбить. Ночью шел с вокзала, в цивильном - выскочили лихие люди, чтали петь про гоп-стоп. Начальника заклинило от переживаний, полез в резко ручьями под тулуп, с ревом: "Милиция, стой, стрелять буду !" - ну от него во все стороны и цвыркнули лихие люди - страшно ведь, когда взрослый человек так под одежду лезет и орет, как медведь в капкане.
Ну а начальник добрался до ремня, вспонил, что пистолет то ему вне дежурства не положен, облился холодным потом - и припустил домой аллюром-три креста...
Утром долго наезжал на коллегу своего из того района, где его прихватить пытались, мол, развел у себя рассдник, непуганые, живых майоров грабят... 😊

ЗЫ. Еще рукой придерживать при беге то место, где тяжелое должно быть... 😊

Hartman

Дык стреляли... 😊

А еще долго держалась привычка автоматически придерживать полу пиджака или куртки от ветра, чтобы народ не смущать. Ну и левым бортом аккуратно так расходиться (я левша), чтобы кабурой не ушибить кого или за мебель не зацепиться - лишние сантиметры то к габариту добавляет...

Хе... писал уже - у нас начальника дежурки пытались ограбить. Ночью шел с вокзала, в цивильном - выскочили лихие люди, чтали петь про гоп-стоп. Начальника заклинило от переживаний, полез в резко ручьями под тулуп, с ревом: "Милиция, стой, стрелять буду !" - ну от него во все стороны и цвыркнули лихие люди - страшно ведь, когда взрослый человек так под одежду лезет и орет, как медведь в капкане.
Ну а начальник добрался до ремня, вспонил, что пистолет то ему вне дежурства не положен, облился холодным потом - и припустил домой аллюром-три креста...
Утром долго наезжал на коллегу своего из того района, где его прихватить пытались, мол, развел у себя рассдник, непуганые, живых майоров грабят... 😊

ЗЫ. Еще рукой придерживать при беге то место, где тяжелое должно быть... 😊

Вот эти рефлексы - после часа ношения ижика вернулись 😊 .
Задумалась: а не может ли он мне когда-нить сгодиться... для самообороны? 😛
Примерно как тому начальнику дежурки... у него-то пистолет вообще был виртуальный 😊 .

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

Hartman
пистолет когда то рос. И почувствовал... в общем, понял, что чувствует свежекастрированый котяра, когда пытается полизать себе яйца..

Hartman
А еще долго держалась привычка автоматически придерживать полу пиджака или куртки от ветра, чтобы народ не смущать.

neil
Хартманн, осторожно: именно по этому признаку в к\ф "Служили два товарища"
распознали белогвардейского офицера В.Высоцкого-придерживал рукой несуществующую саблю 😊)

А чего бояццо-то? Пусть распознают. Читал, как майора стереотипы от разбойников спасли? 😊

А еще долго держалась привычка автоматически придерживать полу пиджака или куртки от ветра, чтобы народ не смущать. Ну и левым бортом аккуратно так расходиться (я левша), чтобы кабурой не ушибить кого или за мебель не зацепиться - лишние сантиметры то к габариту добавляет...

Есть такая буква. Вот так офицеров, которые придерживают шашку, которой нет, товарищи и вычисляли.

Вот эти рефлексы - после часа ношения ижика вернулись

vulcan
Не ,крайний раз больше недели было -точно. Наверное около двух.

Я сама тогда удивилась. Как будто так и должно быть - это мой служебный, и он не исчезал никуда.

По Багире -
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051052054124053053051053.html
Это в довесок легендам и былям о ГШ,Викинге, Скифе,ПЯ...

Daina
Читал, как майора стереотипы от разбойников спасли?

Филин: красивый

neil
не ,не читал

Дык в том же посте, на который ты ответил! 😀

2 DM. 6п42-9 очень хорош для киллинга. Но надо иметь очень большие погоны и очень большие связи, чтобы носить его "правильно" снаряжённым постоянно для самообороны!

2 Daina. "ММГ ганфайтера" - эта пять! 😀

И вообще, что за разговоры: "Вот, попытался отвыкнуть от оружия..." Носить оружие в этом мире - НОРМАЛЬНО. От этого не надо отвыкать. Дело не в том, потребуется оно когда-нибудь, или нет. Оно просто должно быть, чтобы об этом не думать. Есть часы, мобильник, бумажник, пистолет, ножик - это вещи из повседневного набора нормального современного горожанина. И дело не в том, что без каждой из них можно обойтись. Да, можно. Но они придуманы, для повышения удобства и эффективности владельца. Моя любимая фраза: "Пусть будет и не потребуется, чем потребуется и не будет".
С уважением.

Хе-хе... последние лет семь (точно), ствол (а то и два) на мне круглый год, семь дней в году. А тут три дня пришлось без ствола походить. М-ля, в костюме и без ствола!... Не понравились мне эти ощущения- БЕЗ СТВОЛА.

Хартманн, осторожно: именно по этому признаку в к\ф "Служили два товарища"
распознали белогвардейского офицера В.Высоцкого-придерживал рукой несуществующую саблю )

Hartman

Дык стреляли... 😊

А еще долго держалась привычка автоматически придерживать полу пиджака или куртки от ветра, чтобы народ не смущать. ...
...

ЗЫ. Еще рукой придерживать при беге то место, где тяжелое должно быть... 😊

А вот при беге держаться - это хрестоматийный пример, знакомые охранники специально обращали внимание что так бегать нельзя.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]Хе-хе... последние лет семь (точно), ствол (а то и два) на мне круглый год, семь дней в году. А тут три дня пришлось без ствола походить. М-ля, в костюме и без ствола!... Не понравились мне эти ощущения- БЕЗ СТВОЛА. [/Б][/QУОТЕ]

============================================================

Вас профессия обязывает или состояние души? В Латвии вроде все спокойно... 😊

Я кажется расказывал, как мне моряк честь отдал, хотя я уже пол года как форму снял

Не слышал. По-поводу-мне в Питере скины честь отдали(всмысле отсалютовали-правую к сердцу и вверх-вперед).Ужель так похож?И одет вроде прилично-кожаный плащ с поднятым воротником, берет.Ни берцев, ни камуфла. Башка,правда бритая была. Я им тож под козырек взял. СмЕшно!

vulcan

Не слышал. По-поводу-мне в Питере скины честь отдали(всмысле отсалютовали-правую к сердцу и вверх-вперед).Ужель так похож?И одет вроде прилично-кожаный плащ с поднятым воротником, берет. Ни берцев, ни камуфла. Башка, правда бритая была. Я им тож под козырек взял. СмЕшно!

А вот такое меня бы обеспокоило, кроме шуток. Эдак можно и под раздачу попасть...

под раздачу попасть...

С какой стороны? Ребятишек трое, классика:берцы ,камуфло ,бомберы. Шел с серьезным лицом, по делам. Или негры бы побили? С милицией в студенчестве поспаринговал-1-1.(Представляццо надо)

А вот такое меня бы обеспокоило

Иль что честь отдают? Дык ,привык я к тому. В ответ автоматом правая под козырек. Да,наверное, почуяли салаги во мне инструктора.

vulcan

С какой стороны? Ребятишек трое, классика:берцы ,камуфло ,бомберы. Шел с серьезным лицом, по делам. Или негры бы побили? С милицией в студенчестве поспаринговал-1-1.(Представляццо надо)

Насчет негров - не так смешно, как кажется: у нас уже свои "черные пантеры" появились, из кавказской молодежи (правда) 😛 .
Насчет милиции. Неформалы приветствуют друг друга обычно когда собираются на какое-то свое мероприятие. Если это скины - почему бы и не на массовую драку? А милиция, если дело дойдет до вылавливания участников безобразия по дворам, может с ходу и не вникнуть, кто скинхед, а у кого стиль такой.

А главное - ассоциироваться с каким-то явно стремным комьюнити, не принадлежа к нему... это само по себе совсем не то, чему я была бы рада 😊 .

Не слышал. По-поводу-мне в Питере скины честь отдали

Daina

Насчет негров - не так смешно, как кажется: у нас уже свои "черные пантеры" появились, из кавказской молодежи (правда) 😛 .
Насчет милиции. Неформалы приветствуют друг друга обычно когда собираются на какое-то свое мероприятие. Если это скины - почему бы и не на массовую драку? А милиция, если дело дойдет до вылавливания участников безобразия по дворам, может с ходу и не вникнуть, кто скинхед, а у кого стиль такой.

А главное - ассоциироваться с каким-то явно стремным комьюнити, не принадлежа к нему... это само по себе совсем не то, чему я была бы рада 😊 .

Так ежели я щас в демесезонье предпочитаю носить чёрный пилоЦкий "бомбер" (просто в машине удобно), то при поезде за восточный рублеж лучше оставить его дома?

Calex
Сурово там у вас.

Так ежели я щас в демесезонье предпочитаю носить чёрный пилоЦкий "бомбер" (просто в машине удобно), то при поезде за восточный рублеж лучше оставить его дома?

Да я сама не знаю, что такого есть в Вулкане, чтоб скины его за своего приняли. Вроде и в бомберах народ лазает, и в плащах, и в берцах, и бритые... ничо так, никто не удивляется. В Москве вообще сложно окружающих собой удивить.
Но по описанию приветственного жеста - вроде они были...

ты меня не видела просто в реале 😊

не все бритоголовые - "скины"

не все бритоголовые - "скины"

Василий Шандыбин, - главный скинхед России!

Troll

Василий Шандыбин, - главный скинхед России!

Не, главный скинхед России навсегда - колобок.

Daina
Неформалы приветствуют друг друга обычно когда собираются на какое-то свое мероприятие. Если это скины

С КАКИХ ПОР СКИНЫ - НЕФОРМАЛЫ ???
И уж тем более с каких пор нефоры друга как-то таинственно "приветствуют" и "собираются на мероприятия" ? Вы вообще в курсе кто такие неформалы )))

Вы вообще в курсе кто такие неформалы )))

А кто такие НЕФОРМАЛЫ?

«неформал» происходит от словосочетания «неформальные объединения молодёжи», возникшего в противопоставление «формальным» объединениям: комсомольской организации и других, допускаемых властью
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B

ИМХО подходит. Разве скинхедов поддердивает Кремль?

DM
ты меня не видела просто в реале 😊

не все бритоголовые - "скины"

Ну дык.
Вулкана тоже в реале не видела, но видела фотку: вполне цивильный бритоголовый молодой человек 😛 .

Кстати, ездила как-то в экспедицию с человеком, годящимся на иллюстрацию в энциклопедии к слову "скинхед" 😛 . Мало что бритый (вернее, стриженный машинкой - светлые волосы оставлены на полсантиметра) и одевается в камуфляжные штаны и берцы, мало что амбал, так у него еще и выражение лица характерное, типа "не влезай - убьет".
Реально - аспирант-биолог, в 22 года автор научных работ, никакими экстремистскими идеями сроду не увлекался 😊 .

Calex
«неформал» происходит от словосочетания «неформальные объединения молодёжи», возникшего в противопоставление «формальным» объединениям: комсомольской организации и других, допускаемых властью
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B

ИМХО подходит. Разве скинхедов поддердивает Кремль?

Вот-вот, именно то и имею в виду 😊 .

Hartman
А еще долго держалась привычка автоматически придерживать полу пиджака или куртки от ветра, чтобы народ не смущать. Ну и левым бортом аккуратно так расходиться (я левша), чтобы кабурой не ушибить кого или за мебель не зацепиться - лишние сантиметры то к габариту добавляет...

угхму 😊 а чо поделашь 😀

Calex
«неформал» происходит от словосочетания «неформальные объединения молодёжи», возникшего в противопоставление «формальным» объединениям: комсомольской организации и других, допускаемых властью
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B

ИМХО подходит. Разве скинхедов поддердивает Кремль?

только возникали эти течения годах эдак в 80х (само понятие "объединения" тут чуждо, ибо нет его). и есть википедия, а есть то что реально понимается под этим термином - рокеры, металлисты, байкеры, панки, готы, хиппи, может даже эмо (гыгы). но вот рэперы, скины, гопники и тп - никоим боком к ним не относятся, а скорее даже наоборот )

Ronin

только возникали эти течения годах эдак в 80х (само понятие "объединения" тут чуждо, ибо нет его). и есть википедия, а есть то что реально понимается под этим термином - рокеры, металлисты, байкеры, панки, готы, хиппи, может даже эмо (гыгы). но вот рэперы, скины, гопники и тп - никоим боком к ним не относятся, а скорее даже наоборот )

Реально понимается Вами? 😊 Или, например, мной? "Неформалами", насколько я помню, обзывали всех мало-мальски выделяющихся молодых людей. А выделялись одеждой, прической, поведением, музыкой и проч. Некоторые сбивались и в "неформальные объединения", то бишь зависали вместе в определенных местах.

возникали эти течения годах эдак в 80х

Ваш профиль намекает на 1982-й год рождения 😊. Вы, стало быть, всего этого и не видели... 😊

понимается самими неформалами.

Calex
«неформал» происходит от словосочетания «неформальные объединения молодёжи», возникшего в противопоставление «формальным» объединениям

так под это определение кого угодно сейчас подвести, хоть всю ганзу 😛

зы: ок, предлагаю завязать оффтоп 😊

Ronin
понимается самими неформалами.

Впрочем, и правда, ОФФ.

Ronin
под это определение кого угодно сейчас подвести, хоть всю ганзу

KraftsHerz
Давайте немного обсудим отечественное короткоствольное оружие.
Представим ситуацию, разрешают короткоствол в России, но только отечественного производства. Какой бы вы выбрали и почему?

а только один можно ? 😛
а фулл-ауто можно ? 😊
а патрон в патроннике можно ? 😊

на каждый день - ПМ, небольшой, привычный, дешевый, потерять не жалко )
для ипсц и пострелушек (и ношения тоже) - ПЯ/Викинг, а ничего ведь нет альтернативного. ну не гш-18 же 😛
для души (а также ипсц и ношения) - некоторые личности тут ОЦ-27 пиарили весьма убедительно 😊 красивый 😊 но в руках не держал, потому просто мечта )))
АПС - просто так 😊 если жабу придушу (глядя на цены АПС-М).
Если нельзя патрон в патроннике - тогда еще и РСА.

Ronin
для ипсц и пострелушек (и ношения тоже) - ПЯ/Викинг, а ничего ведь нет альтернативного.

ПМ, небольшой, привычный, дешевый, потерять не жалко

А мне жалко 😊.

Daina
А ИЖ-35? Хвалили его здесь как спортивный.

какой ipsc с .22лр калибром ? 😊

Azamator of F***ed
А мне жалко

мне вообще тоже 😊

Ronin
какой ipsc с .22лр калибром ?

Для лета и необременительного ношения с лёгкой одеждой П-96С с тюнингом рукоятки и магазина, а для остального времени года и для серьёзной работы ПММ с рукояткой Пирс Грипс.

maksud72-1
П-96С

Где-то, когда-то я уже отписывал по поводу этого "мега продвинутого", "супер современного", "сверх надежного", "очень простого" в обращении и уходе, "чрезвычайно точного", с "удобной" рукояткой, с "высоким" качеством изготовления, и конечно же "одном из лучших" творений мирового пистолетостроения...

Короче, если нужно ОЧЕНЬ много проблем, как минимум, и весьма большая опасность (случайного выстрела) для себя и окружающих, плюс потраченные в пустую деньги, тогда да, рулитъ трутъ пистоль.

P.S. Надеюсь, никого не обидел. 😛

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]Хе-хе... последние лет семь (точно), ствол (а то и два) на мне круглый год, семь дней в году. А тут три дня пришлось без ствола походить. М-ля, в костюме и без ствола!... Не понравились мне эти ощущения- БЕЗ СТВОЛА. [/Б][/QУОТЕ]

============================================================

Вас профессия обязывает или состояние души? В Латвии вроде все спокойно... 😊

Пять дней в неделю- по работе, а два раза в неделю- по привычке.

Короче, если нужно ОЧЕНЬ много проблем, как минимум, и весьма большая опасность (случайного выстрела) для себя и окружающих, плюс потраченные в пустую деньги, тогда да, рулитъ трутъ пистоль.

На работе имею возможность постоянного ношения и обслуживания данного пистолета и могу сказать, что на освоение полной сборки-разборки понадобилось 40 минут(да он простой)чего не скажешь допустим о ПМ. По весу, размерам,эргономике и материалам из которых пистолет изготовлен-это идеальный вариант для ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОГО и СКРЫТОГО ношения в условиях повышенной влажности(естественно из отечественного оружия).Как и в любом оружии здесь есть недостатки, но они все устранимы. 1.Особая форма спусковой скобы позволяет применять кабуру изготовленную только для П-96С.Покупаем кабуру. 2.Глубокое рифление рукоятки неудобно, но лечится простой резиновой накладкой. 3.Направляющая возвратной пружины изготовлена из пластмассы и в течении нескольких лет выходит из строя. Это исправляется у любого квалифицированного фрезировщика. 4.Высота рукоятки недостаточна для уверенного удержания в крупной ладони. Применяем увеличенную пятку магазина по типу ВАСП. Безопасность пистолета то же не вызывает сомнения, хотя я и не пробовал носить его с патроном в патроннике т.к это незаконно. И последнее, самое страшное по мнению пользователя (а это в основном частный охранник, который вынужден выполнять стрелковые упражнения на дистанции 25 метров)плохая кучность стрельбы. Но чтобы сделать пару дырок в плохом парне в условиях самообороны не надо стрелять на 25 метров. Я думаю, что П-96С незаслуженно обойдён вниманием и в своей тактичяеской нише у него альтернативы пока нет. P.S. Кстати цена в рознице была около 4т.р.

KraftsHerz
Представим ситуацию, разрешают короткоствол в России, но только отечественного производства. Какой бы вы выбрали и почему?

ТТ. Потому, что у ПМ спуск - говно, форма рукоятки - срань, защелка магазина - в жопе, патрон - дохлый и ствол - несменный.

Daina
Ясно. Не знала, что вы из мелкашек не стреляете.

Да из мелкашек как бы и нельзя. Даже иж/пм - онли в РФ. 9х19 - минимальный калибр.
Стреляют от безысходности. Если бы как в исходных условиях разрешить КС, мелкашка для ipsc нафиг не нужна. да и иж-35 он не практический совсем, он для вдумчивой пулевой стрельбы 😊 хотя может его и взял бы именно для нее, но совсем не в первую очередь 😛 а может и марголин бы устроил.

Ronin
Да из мелкашек как бы и нельзя. Даже иж/пм - онли в РФ.

2 maksud72-1:у Вас, похоже, был хреновый инструктор по ПМ.А из П-96С не приходилось много стрелять - или попался выдающийся по надежности экземпляр. С моей точки зрения - типичный недоделок. Такой до гос. испытаний допускать нельзя. Этот пистолет можно собрать неправильно - это нонсенс!Кроме видимых изъянов, есть еще и скрытые пакости. Неправильный профиль патронника, например. Концепция хороша, а исполнение - жуть.

у Вас, похоже, был хреновый инструктор по ПМ.А из П-96С не приходилось много стрелять - или попался выдающийся по надежности экземпляр. С моей точки зрения - типичный недоделок. Такой до гос. испытаний допускать нельзя. Этот пистолет можно собрать неправильно - это нонсенс!Кроме видимых изъянов, есть еще и скрытые пакости. Неправильный профиль патронника, например. Концепция хороша, а исполнение - жуть.

Инструктор обычный- учебный центр МВД РФ и это было давно. Сейчас полная разборка-сборка ПМ 2.25минуты. Тем более я очень уважаю это оружие т.к.работаю с ним с 95года и в качестве основного ствола хотел бы иметь ПММ, но повторюсь он не подходит для постоянного и самое главное скрытого ношения летом. Если Вы знаете альтернативу П-96С,назовите пожалуйста. Только не говорите про ПСМ он к сожалению ржавеет так же как и ПМ,даже при соответствующем уходе. Что касается остальных "недостатков" то гос. испытания в том виде в котором они существуют сейчас в Р.Ф. применимы только к армейскому стрелковому оружию, а для гражданского оружия самообороны о котором мы сейчас говорим они чрезмерны(ИМХО) и тормозят разработку компактных образцов короткоствольного гражданского оружия. Трудно представить себе армейского офицера идущего в атаку с П-96С в руке. А т.к.основным заказчиком оружия пока является армия, то ей это не нужно.
2.Не знаю насчёт профиля патронника, я не конструктор-оружейник а пользователь, но что бы правильно разобрать и собрать пистолет необходимо учить мат. часть. Кстати требования о невозможности неправильной сборки оружия пошли тоже от армейской гос. приёмки. Или я не прав? Короче, альтернативы П-96С пока не вижу.

Old Fart

ТТ. Потому, что у ПМ спуск - говно, форма рукоятки - срань, защелка магазина - в жопе, патрон - дохлый и ствол - несменный.

Changing the barrel on the Makarov is a fairly simple and straight forward process. See the online website for more info on this process. There are a few changes that are made when installing the .32 NAA Conversion barrels, due to the smaller bore diameter. The removal process is the same, but the normal practice upon installing the new barrel is to use a threaded rod through the center of the barrel to pull the new barrel in place. There has been some discussion in the past if this practice would damage or mark the rifling. George Fisher of Makarov.com devised a way to use the standard barrel press to push the new barrel in place, without use of any tooling intruding into the chamber or rifling of the new barrel.

The Barrel press is reversed and a spacer block is used between the rear of the barrel and the muzzle block, and the nuts tighten down evenly to push the new barrel in place. See Picture. This process can also be used with any caliber Makarov barrel. A standard socket can be used as the spacer, or one will be included with purchase of the .32 NAA barrels upon request. Once the new barrel is installed, the barrel pin hole must be drilled with a #31 drill bit (available below), and can be done with a standard hand drill.

патрон - дохлый

А 9Х17 у других со свободным затвором лучше?

форма рукоятки - срань,

Возьмите в кулак пачку сигарет, опустите руку свободно в низ, а потом вытяните перед собой не меняя положение запястья. Какой у Вас получился угол наклона рукоятки?

ТТ. Потому, что у ПМ спуск - говно, защелка магазина - в жопе, и ствол - несменный.
Тоже спорно, но тем кто не хочет слышать - говорить, только время тратить. Как уже достает: Вальтер ПП и ЗИГ 230 класс!!! а ПМ говно!!! Мощней ПМ со свободным затвором был пожалуй только Вальтер МП под 9Х19. Но это редкость из за самого Вальтера, конкуренция самому себе с Р-38

КОРНЕТ
Возьмите в кулак пачку сигарет, опустите руку свободно в низ, а потом вытяните перед собой не меняя положение запястья. Какой у Вас получился угол наклона рукоятки?

КОРНЕТ
А 9Х17 у других со свободным затвором лучше?
.........
Мощней ПМ со свободным затвором был пожалуй только Вальтер МП под 9Х19.

Были и патрончики под свободный затвор совершенно аналогичные ПМовскому. 9ультра, 9супер.
Приказали долго жить. А 9х17 - выжил.

КОРНЕТ
Мощней ПМ со свободным затвором был пожалуй только Вальтер МП под 9Х19

мы ж об отечественном говорим. ОЦ-27 😊

DM

Changing the barrel on the Makarov is a fairly simple and straight forward process..

Ага, проще некуда. 😀 Сравните с простотой смены ствола на ТТ.

КОРНЕТ

1.А 9Х17 у других со свободным затвором лучше?

2. Как уже достает: Вальтер ПП и ЗИГ 230 класс!!! а ПМ говно!!!

1. А причем тут свободный затвор? Я выбрал ТТ, у которого несвободный. А 9х17 - тоже долхлое говно, как и 9х18.

2. Я хоть слово про Вальтер и СИГ сказал? Я сказал, что ПМ по сравнению с ТТ - говно на палочке.

яб точно АПС и ТТ взял, чисто для души, ну и ещеб какую нибудь практичную модель выбрал, т.к. пока низзя, вопросом не заморачивался.

Я тут сначала написал, что однозначно ПМ, а потом подумал для каких целей. Так вот, если для постоянного ношения в качестве оружия самообороны, то наверное Р-92, для пострелушек ТТ и АПС.

С уважением, Алексей.

Позволяло бы законодательство ПМ и АПС однозначно были бы в колекции. ПМ для ношения, АПС для души и изредка для пострелушек.

Ага, проще некуда. Сравните с простотой смены ствола на ТТ.

такое воспоминание- вроде на Пм после установки совместная обработка с рамкой? по пульному скату? забыл уже

При выступании рампы из рамки она подтачивается, чтобы в нее не упиралась передняя стенка магазина. Это есть. Но по сложности с подгонкой боевых упоров на стволе ТТ не сравнить.

ну ТТ сегодня архаизм. на том же Викинге при том же принципиально качающемся стволе эта же подгонка много проще.

Если мечтать, и по теме:

АПС и ПСМ.

несколько лет назад, по долгу службы, приходилось практически каждый день носить КС. Стрельбы проводились раз в две недели, стреляли из ПМ и ТТ. По своим, сугубо личным впечатлениям, скажу что у ТТ по сравнению с ПМ четко контролируемая отдача назад и слегка вверх. Очень просто стрелять, пистолет, или два пистолета не очень уводит с линии прицеливания. ПМ, опять же IMHO, дергает руку вверх-вправо, и его приходится возвращать на линию прицеливания. При постоянных упражнениях и стрельбах с ПМ все лечится. Если вопрос точности и комфорта стрельбы, опять же - война то ТТ однозначно, для самообороны (3-10 метров) - ПМ останавливающее действие поболее, и главное попасть, мало не покажется. Из других Советских КС стрелять не приходилось. При всем указанном - мой выбор ТТ. Если не по теме- извините.
З.Ы. За полгода стрельб остановов у наших ТТ было не более чем у наших ПМ. : правда был один ТТ который вообще не перезаряжался автоматически, так в оружейке и стоял ничейный: