А вам слабо

Мне ,да!

http://vasi.net/2009/02/11/smena_obojjmy_za_doli_sekundy.html

Стрелять из револьвера как Мандел, как Микулек, из пистолета как Грауффель, менять магазин как Томаси, путать магазин и обойму как Slinker... Мне слабо! А вам?

Slinker
Мне ,да!

http://vasi.net/2009/02/11/smena_obojjmy_za_doli_sekundy.html

Фокусников немало, но фокусы могут показывать не все.)))

filin
Стрелять из револьвера как Мандел, как Микулек, из пистолета как Грауффель, менять магазин как Томаси, путать магазин и обойму как Slinker... Мне слабо! А вам?

Мне тоже слабо! Но обойму с магазином перепутал сайт Васи. нет, а не Slinker 😛

filin
Стрелять из револьвера как Мандел, как Микулек, из пистолета как Грауффель, менять магазин как Томаси, путать магазин и обойму как Slinker... Мне слабо! А вам?

grg
Но обойму с магазином перепутал сайт Васи. нет, а не Slinker

+1

[B][/B]

Maksim V
Вчера ,по ящику ,показывали фильм о "Вымпеле" и сотрудники первого состава рассказывали о том как в Никарагуа познакомились с инструктором по стрельбе. Он доставал пистолет из кобуры ,заряжал его стрелял два раза в "десятку" поворачивался и ещё двумя выстрелами поражал мишень за спиной .Всё это он проделывал за три секунды. Показали и видео -впечатляет.

Растояние до мишени?

Растояние до мишени?

Не 25 м ,точно, да и не 15 пожалуй. Мишени тож разные бывают. (Вчера в оружейке видел круг диаметром с метр от1 до 10.Из чего и на сколько в такое стреляют?Из пушки?).Выхват досыл и первый выстрел можно сделать менее чем за секунду, со сплитом и выцеливая 10-ку-...хз.Потом поворот на 180 и еще сплит. За 3 секунды в метрики на 10 м-легко. Скорее всего в каждой по альфе хотя бы будет. Если на 10 м в пистолетную мишень и все 10-ки-цирк. Верится с трудом. Пистоль какой? Скорее всего стандартный армейский:1911(в списке N1),зиг 226,г17,НР и иже с ними. Не,совсем не верится.

В фильме не показывали. В реальной жизни дистанции варьировали от 5 до 20 (так мне рассказывали).

стандартный армейский:1911

Не,совсем не верится.

Методика стрельбы никарагуанца положенна в основу стрелковой подготовки группы "Вымпел"

!

Методика стрельбы никарагуанца положенна в основу стрелковой подготовки группы "Вымпел" Ну ,а Вы можете не верить ,это Ваше право.

vulcan
Не 25 м ,точно, да и не 15 пожалуй. Мишени тож разные бывают. (Вчера в оружейке видел круг диаметром с метр от1 до 10.Из чего и на сколько в такое стреляют?Из пушки?).Выхват досыл и первый выстрел можно сделать менее чем за секунду, со сплитом и выцеливая 10-ку-...хз.Потом поворот на 180 и еще сплит. За 3 секунды в метрики на 10 м-легко. Скорее всего в каждой по альфе хотя бы будет. Если на 10 м в пистолетную мишень и все 10-ки-цирк. Верится с трудом. Пистоль какой? Скорее всего стандартный армейский:1911(в списке N1),зиг 226,г17,НР и иже с ними. Не,совсем не верится.

Хмм, меня другое смущает. Что такой продвинутый пистольерро из Никарагуа носит пустой патронник...
А в остальном, 10 метров. Первый выстрел допустим 1,2 секунды, сплит 0,4, разворот 1 сплит 0,4. В итоге получаем искомые 3 секунды. Ничего экстраординарного. А учитывая что время меряли не таймером, то там вполне могли быть и все 4 секунды. Да и понятие в "десятку" весьма относительно.

Maksim V
. Методика стрельбы никарагуанца положенна в основу стрелковой подготовки группы "Вымпел" Ну ,а Вы можете не верить ,это Ваше право.

О каг! Раньше были волкодавы-СМЕРШ. Теперь никорагуанец - это наше фсё!
Правда остается открытым вопрос, как стреляет тот же самый Вымпел из пистолетов... Но это наверное очень секретная информация, как минимум ДСП...

3 секунды на 4 выстрела с выхватом, зарядкой и разворотом на 180 нормальное время. Сомневаться что люди так стреляют причин нет. Есть граждане что "президента" (12 выстрелов по 3 мишеням с разворотом на 180, выхватом и сменой магазина) за это время стреляют.

2 Лехмен

Если не сложно скажите точные цифры по президенту(дистанция, порядок выполнения, время(отл,хор, уд,ппц, отстой)).Иль кинте ссылью, если не сложно. Буду признателен.

Хмм, меня другое смущает. Что такой продвинутый пистольерро из Никарагуа носит пустой патронник...

Тоже кстати об этом задумывался.

Да и понятие в "десятку" весьма относительно.

Я обычно представляю 10-ку пистолетной мишени(не зилёнай каровы).

А учитывая что время меряли не таймером,

Дык я привык людям верить на слово... Гы!

vulcan
Если не сложно скажите точные цифры по президенту(дистанция, порядок выполнения, время(отл, хор, уд,ппц, отстой)).Иль кинте ссылью, если не сложно. Буду признателен.

Спасиб

Хмм, меня другое смущает. Что такой продвинутый пистольерро из Никарагуа носит пустой патронник...

я люблю интернет

Maksim V
Но это же техника безопасности, Вы хотя бы одного сотрудника спецслужб знаете ,кто при постоянном ношении оружия досылает патрон в патронник ,прям с утра .Пришёл на службу оружие получил и патрон в ствол ?

Да Вы шо?! С добрым утром! Вообще-то, тот же Colt 1911A1 конструировался для ношения в положении 1 - "кокед анд локед", иными словами, патрон в патроннике, курок взведен, предохранитель включен.

Да Вы шо?! С добрым утром! Вообще-то, тот же Colt 1911A1 конструировался для ношения в положении 1 - "кокед анд локед", иными словами, патрон в патроннике, курок взведен, предохранитель включен.

Но это же техника безопасности, Вы хотя бы одного сотрудника спецслужб знаете ,кто при постоянном ношении оружия досылает патрон в патронник ,прям с утра .Пришёл на службу оружие получил и патрон в ствол ?

Я знаю не одного сотрудника спецслужб которые патрон из патронника вообще не вытаскивают ,знаете ли.

Пришёл на службу оружие получил и патрон в ствол ?[/B][/QUOTE]

Хи-хи,профаил можно не смотреть... Вообще то сотрудники носят при себе круглосуточно. Или Вы о пожарниках?Либо гаишнегах?

Maksim V
И я крупно сомневаюсь ,чо Браунинг создавая свою конструкцию, одновременно и разрабатывал доктрину ношения и применения сего девайса сотрудниками спецслужб и военными ,особенно если вспомнить ,что растёт сия конструкция из 1903 года.

Извините, гражданин начальник, ничего что я не военный и не сотрудник спецслужб, но у меня в пользовании есть 1911?

я обычно тоже патрон в патроннике ношу, т.к. прекрасно знаю, что ничем это ни мне ни другим угрожать не будет.
Но я не учел как раз самых близких друзей, один из которых залихватски вытащил у меня пистолет и случайно выстрелил, при том, что тот на предохранителе был!!!
К счастью это был резинострел и он ни в кого не попал.
правда патрон все равно ношу в патроннике, т.к. считаю, что иначе иногда можно и не успеть, если что...
2 мишени за 3 сек. с заряжанием и разворотом - вполне нормально. Если не ошибаюсь, хотя могу, точно не помню, зачет по ИПСЦ: 2 мишени перед собой, за 2,5 сек с выхватом. И это зачет, т.е. удовлетворительно, а далеко не рекорд. Я бы даже сказал, что это медленно.
Так что ужаться в 3 сек на две мишени с разворотом и зарядкой - вполне реально.

что я не военный и не сотрудник спецслужб, но у меня в пользовании есть 1911?

Dazhbog
Но я не учел как раз самых близких друзей, один из которых залихватски вытащил у меня пистолет и случайно выстрелил, при том, что тот на предохранителе был!!!

Таких друзей за йух и в музей! Ну или хотя бы пиздюлину одну другую в педагогических целях...

поверь, он свое получил 😊

Maksim V
Эх,жалко ,что не военный ,я бы тебя на губу посадил .(мечтательно и глядя куда-то в сторону полкового туалета)

Извините, гражданин начальник! Разрешите упасть-отжаться?

! Разрешите упасть-отжаться?

гражданин начальник!

Maksim V
Вы только американским полицейским О этом не говорите

Патрон в патроннике - стандартное состояние оружия при ношении в подавляюшем большинстве полицейских департаментов и федеральных служб в США.

стандартное состояние оружия при ношении в подавляюшем

Но я не учел как раз самых близких друзей, один из которых залихватски вытащил у меня пистолет и случайно выстрелил, при том, что тот на предохранителе был!!!

он все еще друг?

Maksim V
Да, но только на тех образцах пистолей которые допускают ведение огня только в самовзводном режиме.

У вас примеры есть или вы предполагаете?

Насколько мне известно все что не ДАО носят все так же с патроном в патроннике, на предохранителе если пистолет его имеет либо со спушенным курком если есть только декокер.

Maksim V
Да, но только на тех образцах пистолей которые допускают ведение огня только в самовзводном режиме.

Глок он ДАО? 😀
Sig Sauer P229 DAO? 😀

Maksim V
Да, но только на тех образцах пистолей которые допускают ведение огня только в самовзводном режиме.

Нет.

Maksim V
Но это же техника безопасности, Вы хотя бы одного сотрудника спецслужб знаете ,кто при постоянном ношении оружия досылает патрон в патронник ,прям с утра .Пришёл на службу оружие получил и патрон в ствол ?

Вообще интересно почитать 😊, я всегда знал что в армии лёгких путей не ищут 😀... Никарагуа, а почему не Зимбабве или ещё дальше- Антарктида?
Ваши же российские "ипсишники" из ПМ по трём мишеням МКПС шесть выстрелов до 3-х секунд делают на дистанции 6-7 метров.
Таже "немецко-бельгийская" система "РРС1500" для полицейских, предусматривает выстрел с выхватом из кобуры с досыланием патрона в патронник на дистанции 3м за 1,33сек.
Израильская система тоже натаскивает на выстрел в упор- до 1,5м за 0,9-1сек., и тоже с досыланием патрона в патронник. И между прочим во всех случаях "зачётная зона" должна быть поражена- это где-то 20см в диаметре, а не просто "пульнуть" в "ту сторону" 😛.
Пы.Сы. И нафига "Вымпелу" Никарагуа... хм...????

@vulcan:
http://www.ipsc.org/ics/medium/CLC-13.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=XAnnK63PqF8

quote: он еще друг?
да, я после этого потащил его в стрелковый клуб, чтобы он такого больше не вытворял.

@vulcan

http://www.youtube.com/watch?v=hnvbQQKgIls&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=hnvbQQKgIls&NR=1

Красиво!

MVN
Вообще интересно почитать 😊, я всегда знал что в армии лёгких путей не ищут 😀... Никарагуа, а почему не Зимбабве или ещё дальше- Антарктида?

Пы.Сы. И нафига "Вымпелу" Никарагуа... хм...????

А съездить на курсы или по обмену опытом 😛 😀

Насчет "Вымпела" - они готовились к работе в разных частях света, поэтому были такие командировки. Был Вьетнам, была Ангола. Остальных стран не заню. Насчет никарагуанского инструктора - а тогда много таких было? Во всем мире?

filin
Насчет никарагуанского инструктора - а тогда много таких было? Во всем мире?

Было очень мало. Купер точно "Вымпел" учить бы не стал.

я не думаю, что вымпел учился стрелять только где-то в одном месте и брал за основу методику только одного человека. Для того, чтобы унифицировать учебный процесс и создать общую методику обучения и тренировок, одного никарагуанского инструктора маловато. У вымпела редко были задачи самозащитной стрельбы. Там где им надо было работать самозащитная стрельба из пистолета означала скорее всего гибель сотрудника. Таким образом основным "стержнем" их упражнений должна была быть тактическая наступательная "убирательная" ( 😊) стрельба в команде, где не палят во все стороны, меняя магазины. Каждый выстрел - звук, какой бы глушитель ни был. Смена магазина - тоже звук. попадание вместе с падением тела - тоже звук, причем приличный. Т.о. каждый выстрел - риск, что всю группу накроют. Идеально для них было при операции не произвести ни одного выстрела. думаю вы согласитесь для этого искусства нужно уделять гораздо больше времени, чем для скоростной стрельбы. Не удивлюсь, если далеко не все участники вымпела умеют поразить две мишени за 3 сек. с выхватом и вообще стреляют из пистолета хуже многих участников форума 😊

MVN
И нафига "Вымпелу" Никарагуа... хм...????

В свое время там были сандинисты, желающие построить социализм. Отчего же не съездить в гости? 😊

В свое время там были сандинисты, желающие построить социализм. Отчего же не съездить в гости?

насчет основных умений согласен. И как тренировку базового владения оружием а-ля никарагуа можно использовать. Но в базовых навыках, я думаю, и у нас были не лохи, после революции, двух мировых войн и пр. В никарагуа, как ни крути такого опыта быть не могло. Я к тому, что реально, по всему миру, базовые (основные) навыки для всех одинаковые, для этого не обязательно использовать никарагуанца. Это как китайские фильмы-драчки: у меня стиль богомола лучше твоего стиля кенгуру, а на самом деле механика движений все равно одинаковая, физиология людей везде идентична. Так вот никарагуанец - стиль кенгуру, а у нас своих богомолов было предостаточно 😊

Dazhbog
Но в базовых навыках, я думаю, и у нас были не лохи, после революции, двух мировых войн и пр. В никарагуа, как ни крути такого опыта быть не могло.

1) Угу. Что выражалось многими десятилетиями в сдаче зачета: 25 м, 3 выстрела с одной руки. Готов выслушать истории, про то, как ГДЕ-ТО, КЕМ-ТО, КОГДА-ТО стрелялось СОВСЕМ ДРУГОЕ, но все это настолько секретно (вы понимаете?), что не осталось даже документов. Все переходит устно от сенсея к ученику.
2) да куда уж сраным никарагуанцам до советских нормативов! 😊 И кубинцам тоже 😊 Они и пистолет-то видели в последний раз у испанских конкистадоров 😊

Но в базовых навыках, я думаю, и у нас были не лохи,

он должен знать физиологию, психологию, анатомию, биомеханику

Долгое время толковые тренеры были только по спортивному пистолету

одно но: в ИПСЦ я максимум год, до этого про ИПСЦ даже не слышал, в Никарагуа не был, а хвату пистолета и принципам ведения скоростной стрельбы почему-то меня обучил бывший военный снайпер, который в Никарагуа не был (правда я не спрашивал, но почему-то мне так кажется), как и в вымпеле, об ИПСЦ и о спортивной практической стрельбе услышал от меня, а лет ему 65. И этих навыков мне хватило, чтобы в ИПСЦ я себя чувствовал совершенно комфортно без особой адаптации в смысле навыков и принципов. А слово биомеханика ассоциируется у него с ругательством.
как объяснить?

Dazhbog
И этих навыков мне хватило, чтобы в ИПСЦ я себя чувствовал совершенно комфортно без особой адаптации в смысле навыков и принципов. как объяснить?

Попробую. Сейчас меня закидают лопатами говна 😊, но, имхо, научиться сносно стрелять из пистолета несложно. Изначально нужно только освоить правильные навыки, а дальше - чтобы плавать, нужно плавать. Всякая биомеханика и пр. волюнтаризмы хороши при спортивной стрельбе мухе в глаз. В практической это не требуется.

Сейчас меня закидают лопатами говна

говном не стреляю, предпочитаю 9х19 wolf 😊

Всякая биомеханика и пр. волюнтаризмы хороши при спортивной стрельбе мухе в глаз

+1

вчера был на тренировке. В очередной раз убедился, что охранники стрелять не умеют, только по толпе 😊 (стреляли в параллельной галерее).
Стрелял из викинга (черт забыл сфоткать для другого форума, обещал для 3D моделирования) на 50 м (редко удается так поизвращаться, обычно эта галерея занята охотниками). Результат - две 10 (одна габаритная), 8, две 7 на пять выстрелов. В полном чувстве превосходства пошел к рубежу пулеметить на 15 м в альфу - 80% попаданий (остальное в чарли) 😞. В полном чувстве, что я лох, подумал о том, что стендовая и практическая стрельба не уживаются на одной тренировке. Обычно результат за 90%. Почему интересно так? ЗЫ: Вопрос риторический можно не отвечать 😊

И этих навыков мне хватило, чтобы в ИПСЦ я себя чувствовал совершенно комфортно без особой адаптации в смысле навыков и принципов. А слово биомеханика ассоциируется у него с ругательством.
как объяснить?

Всякая биомеханика и пр. волюнтаризмы хороши при спортивной стрельбе мухе в глаз. В практической это не требуется.

Неправильно построенная тренировка может навредить

А принципы построения движений, которые позволят очень быстро натренировать стрелка, практики не знают

мне кажется спорить об этом - рисковать свести топик к флуду. Отмечу одно: теоретики без практики за плечами тоже ничему не научат, это факт и моя жизненная позиция, готов с пеной у рта спорить в привате. Мой инструктор был не только практиком, но прежде всего инструктором (он же бывший снайпер, потом начал инструктировать), и поверьте, про одну теорию о том как нажимать на спуск он может говорить часами не хуже нашего-вашего.
Его тоже учили и не один год. но как после института: научили, стал специалистом, но виртуозом можно стать только на практике.

теоретики без практики за плечами тоже ничему не научат

filin
в практической стрельбе все доходят самостоятельно до правильного хвата или просто учатся ему у тренера?

Я до этого писал про начальные правильные навыки.

Я считаю начальным правильным навыком как раз правильный хват. Возможно,просто не понял Вас.

filin
Я считаю начальным правильным навыком как раз правильный хват. Возможно, просто не понял Вас.

Опять же, что считать "правильным хватом"? У меня хват совсем другой, чем у почти всех, кого я видел на соревнованиях, и ничего, на скорость и точность не влияет. И не кусает ничего. А то я сначала удивлялся, как может курок срезать или закусывать кожу. Оказалось - у них хват другой.

Правильный хват - тот, который обеспечивает точное наведение на цель, отсутствие сдергивания при обработке спуска, быстрое возвращение оружия на наводку после отдачи, отсутствие перемещения оружия относительно рук при выстреле. Как именно это достигается не так уж важно. У меня есть знакомый который физически неспособен держать пистолет как я - не хватает длины пальцев.

У меня хват совсем другой, чем у почти всех, кого я видел на соревнованиях

не опишите? интересно.

А то я сначала удивлялся, как может курок срезать или закусывать кожу

честно говоря даже не представляю такого, об затвор коцался на тренировках, но о спуск?! разве, что только мозоль на подушке пальца.

Procedures of the events and rules of the competitions
Shoots per target: only one shot per target in every championship.
Attempt targets: all shooters must provide 4 attempts targets for each competition. POSITIONS

Процедуры и правила соревнований:
количество выстрелов в мишень: только один выстрел на одну мишень в каждом соревновании

черт, случайно нажат отправить. с другого форума сорри