Мой сослуживец решил приобщиться к короткостволу,и в результате нашего последнего похода в оружейный магазин ему приглянулся Luger 'Parabellum'-7.65mm(500$),хотя в начале он был настроен на БАЙКАЛ -442.Пистолет он планирует для ношения.Что же ему посоветовать??
Моё мнение, что для постоянного ношения подходит CZ-83, это мой выбор второго пистолета. Может кто-то обвинит меня, в том что я иду стопами Vlad17, но это действительно стоящий ствол под патрон ПМ, сегодня стрелял в тире, впечатление более чем приятное, прицельность не уступает моему BDA9, при скоростной серии прекрасно управляем, да и патрон подходящий. А в "Байкал" я всё равно не верю.
Dmitriy Doc
А в "Байкал" я всё равно не верю.
Глубоко ошибаешься.Я имел Байкал,постоянно носил его 3 года..Отстрелял из него дай Бог
каждому .
В своей ценовой категории пистолета у нас лучше не найти.Прост и надежен.Для большего удобства заказал рукоятку под свою руку.
Я не против ЧЗ,тоже хороший пистолет,другое дело что Байкал сегодняшний уже не тот что 99-г.в.(во всяк.случае я слышал такие отзывы)
Выбирайте себе оружие по-карману 😊
Зиг 232 тоже неплохая машинка именно для ношения,но за какие деньги?!
ИМХО основной носимый ствол должен быть не меньше кал. 9х17.
7.65 не оказывает того шокового воздействия при попадании какое оказывают "девятки". Как второй ствол - да, но не как основной.
Если бы сейчас покупал себе первый ствол для повседневного ношения (а я человек среднего сложения со среднего размера ладонью), то купил бы ЧЗ 83 (9х18). Честно.
Luger оказался комиссионный ,а ЧЗ-83 сослуживцу не понравился ни внешне ни по типу предохранения,так что выбор он сделал в пользу БАЙКАЛА.
И правильно. Калибр то у Люгера - 7.65 Люгер - где патроны брать?
Sergei~
Luger оказался комиссионный ,а ЧЗ-83 сослуживцу не понравился ни внешне ни по типу предохранения,так что выбор он сделал в пользу БАЙКАЛА.
Если не секрет, - чем CZ83 в типе предохранителя то не понравился?
ИМХО для пистолетов двойного (SA/DA) и только двойного (DAO) действия предохранитель вообще не нужен.
Предохранение не понравилось тем ,что включается при взведенном курке.Кстати у меня много друзей из охранных структур отдавали предпочтение ПМ именно по этой причине(за плечами у многих АФГАНИСТАН и ПРИДНЕСТРОВЬЕ)
[edited by Vlad17]
А зачем предохранитель при не вэведённом курке? 😞
Предохранитель может блокировать ударник. Когда патрон в патроннике это может оказаться кстати, даже если курок не взведен.
Кроме того предохранитель может исползоваться для того чтобы спускать курок при активации такого предохранителя... Тоже удобно когда патрон в патроннике. Само сабой предохранитель становится на безопасное положение с опущенным курком.
Стоп! Минуточку! Парабеллумы образца 1900 года таки-да были 7.65. Этот пистолет музейная редкость (я имею ввиду не ремейки и реплики). Апосля ентого Люгер переделал пистолет под патрон 9х19 получивший название Lug/para. Именно этот патрон яваляется шас самым массовым применяемым патроном 9мм.Так шо енто какой то халоймыс.
Стыдна батенька незнать, стыдна!
Загляните в историю оружия я тама пра Парабеллум щаз кой чаво выложу.
[edited by GFO]
Парабеллумы под колибр 7.65 и 9мм производились серийно вплоть до 1942 года. К стати вооруженные силы Финляндии и Швейцарии в 30-х годах заказали Парабеллумы именно под колибр 7.65 .А после войны фирма МАУЗЕР мелкими сериями производила комерческий вариант Парабеллума под тот же 7.65мм вплоть до середины 50-х годов.Еще можно добавить что БРЕЖНЕВУ в свое время был подарен токой ствол.А насчет музейной редкости отмечу следующее даже на западе после реставрации такого ствола с потерей первоночального покрытия цена на него не больше 500$,и только стволы сохранившиеся в отличном состоянии без рестоврации могут стоить несколько тысячь дол.
Cогласин, полностью и целиком. Аднак вел речь об оригинале DMW. Хде то читал шо DMW после 1904 никогда не делали Парабеллум под 7,65.
Бодя
Предохранитель может блокировать ударник. Когда патрон в патроннике это может оказаться кстати, даже если курок не взведен.
Может я что-то не понял,но речь идет именно о том,что у Макарова(Байкала) УСМ устроен так,что ударник,если он не взведен и отпущен спусковой курок,по байку никаким образом не ударит...
Разве что зажав в тисках увесистым молотком по нему треснуть 
Sergei~
Мой сослуживец решил приобщиться к короткостволу,и в результате нашего последнего похода в оружейный магазин ему приглянулся Luger 'Parabellum'-7.65mm(500$),хотя в начале он был настроен на БАЙКАЛ -442.Пистолет он планирует для ношения.Что же ему посоветовать??
Посоветуйте "парабеллум" но только калибра .45 АСР. Может стать хорошей инвестицией.
И что это означает уважаемый Gambler? Вы уж поясните если вас это не затруднит.
Да просто таких Люгеров чуть ли не десяток всего оригинальных, и стоят они немеряно. Так что если только действительно в коллекцию, если денег много...
Люгеров какого колибра с десяток оригинальных не совсем понял?
Sergei~
И что это означает уважаемый Gambler? Вы уж поясните если вас это не затруднит.
Перед Первой Мировой Войной (в 1907 г.)Люгер (DWM) пытался получить заказ на свой пистолет от правительства США. Если мне не изменяет пямять, то было изготовлено только два таких пистолета под американский патрон .45 АСР, которые были посланы в Штаты для официальных испытаний. В настоящее время один из них находится в частной коллекции в США. Следы второго утеряны. Пистолет из частной коллекции последний раз был продан около 15 лет наза за сумму около $600.000. На сегодня его ориентировочная стоимость превышает один миллион и пистолет является одним из самых дорогих а мире наряду с такими образцами как личный "вальтер" Гитлера или пистолет Бута из которого он застрелил през. Линкольна (Colt Derringer #3). Разумеется Люгер в .45 АСР намного более уникален чем любой другой пистолет в мире. Если вам повезет и вы найдете второй, то прошу взять меня в долю. 😛
------------------
Gambler
Спасибо за интересную информацию.
Доработка 'Парабеллума' инженер Альфонс-Петер Рилль, Полимерная рамка, двухрядный магазин и ударно-спусковой механизм с предварительным частичным взводом (или 'полувзводом',), как 'Глок'
. Главная сложность - совмещение известного парабеллумовского кривошипного затвора с пластмассовой рамкой и создание нового спускового механизма, частичного предварительного взведения ударника и его автоматического предохранения. Полная аналогия с пистолетами 'Глок' или 'Вальтер' Р99QA, (после досылания патрона в патронник оружие становится на боевой взвод и, вместе с тем, надёжно предохраняется от случайного выстрела).
Рама разработана Риллем самостоятельно. Технология производства рамы аналогична с рукоятями бошевских электродрелей. Они имеют прочные полимерные рукоятки, армированные стекловолокном и кевларом. Производство рамы - фирма 'Экопласт',которая делает пластмассу (бампера) для автомобилей (БМВ, Мерс, Ауди).
Ствол с полигональной нарезкой для нового 'Парабеллума' разработал Лотар Вальтер. Детали затвора и спуска, не отличаются от оригинальных парабеллумовских. Материал .- нержавейка Ударник- титан. Поверхности стальных деталей обработаны нитритом титана для повышения прочности и защиты от коррозии.
Ноу-хау - спусковое устройство и крепление кривошипа. В пластмассовую рамку вкладывается титановая ствольная коробка, в которой с помощью стального шарика фиксируется задняя ось кривошипа. Все подвижные детали и поверхности скольжения обработаны тефлоновым покрытием. Угол наклона рукояти отличается от классического Р08. Иначе хрен всунешь двухрядный магазин. Следовательно нарушено соотношение 'Рукоять -развесовка'. Длинна ствола 100мм. Патронов 18. Усилие спуска 2,8кг. Вес 980г. Ориентировочно 750$.Ну типа жив курилка. Обещали эту хрень выбросить на рынок в марте 2001. И где!????????
Эту информацию читал где то год назад ,пытался найти в сети что то о реальной продаже этого ствола но информации ноль.
ПМ-сила!
арпв
П08 свое отжил и может пользоваться успехом только у людей для кого оружие не является инструментом. А про 7,65 пара я вообще не говорю, хотя бутылочная гильза дает им некоторое преимущество. Я таких патронов кажись даже в продаже не видел.
Если носят для самообороны 1911, то можно носить и Парабеллум, ничем не хуже пистолет. Патроны калибра 7,65 наверное дорогие, это Whale скорее всего может прокомментировать, но я думаю что это американская традиция считать их слабыми. Этот пистолет мощнее Нагана, а Наган устраивал по мощности поколения военных и милиционеров. Но конечно ПМ удобнее и лучше подходит именно для ношения.
Теме больше двух лет однако... По патрону скажу лишь что он по баллистике превосходит 9Х19.
Whale
Теме больше двух лет однако... По патрону скажу лишь что он по баллистике превосходит 9Х19.
На любых одинаковых дистанциях?
7.65 Parabellum(.30 Luger):
Fiocchi 70-7670, вес пули 6 грамм,Vo-370 m/s,Eo- 410 дж.
Whale
Теме больше двух лет однако... По патрону скажу лишь что он по баллистике превосходит 9Х19.
Не совсем верно, я бы сказал сливает по баллистике всем 9х19 кроме 147гр