Интересная, но какая-то одиозная статья о ПМ

http://russiangunner.com/r.php?http://www.madogre.com/Interviews/Makarov.htm

Особенно много эмоций вызвал вот этот отрывок:
"I'm not sure how the design actually came about, but I have a suspicion that it had something do with the Russian designer looking at the Walther PP, slamming down two or three bottles of Vodka, and then trying to draw the gun from memory. The other Russian engineers in the room, who had also consumed large quantities of Vodka, cheered the design, agreed to build it, and then handed the drawing to the Machinist who had not yet had any Vodka because he just came into the room to see what all the cheering was about. This was how a lot of Russian military hardware came about, but if you ask them they will of course deny it."

Приблизительный перевод:
"Я не уверен как фактически появился этот дизайн (проект), но я подозреваю, что это как-то связано с русским конструктором смотрящим на Вальтер ПП и "выжравшим" две или три бутылки Водки, и затем пытавшимся начертить пистолет по памяти. Другие русские конструкторы находящиеся в комнате, которые тоже приняли большое количество водки, одобрили проект и согласились его создать, и затем передали чертежи слесарю, который еще не успел принять водки, потому что только зашел в комнату посмотреть из-за чего весь шум-гам. Таким образом создавалось большинство Российского военного снаряжения, но если ты их спросишь об этом, они конечно будут это отрицать."

Влад357
Особенно много эмоций вызвал вот этот отрывок:

А какие эмоции у тебя это вызвало? Написано явно в юморном тоне.

p.s.: Вместo *выжравшим* правильнее будет употребить *жахнувшим*.

Судя по приведенному отрывку статью писало пустое пиздло, т.ч. непонятно, что интересного оно могло напердеть.

Влад357
http://russiangunner.com/r.php?http://www.madogre.com/Interviews/Makarov.htm

Особенно много эмоций вызвал вот этот отрывок:
"I'm not sure how the design actually came about, but I have a suspicion that it had something do with the Russian designer looking at the Walther PP, slamming down two or three bottles of Vodka, and then trying to draw the gun from memory. The other Russian engineers in the room, who had also consumed large quantities of Vodka, cheered the design, agreed to build it, and then handed the drawing to the Machinist who had not yet had any Vodka because he just came into the room to see what all the cheering was about. This was how a lot of Russian military hardware came about, but if you ask them they will of course deny it."

Бля... это ж надо так идеализировать совок!

Посмотрел бы он как все было на самом деле!

Old Fart
Судя по приведенному отрывку статью писало пустое пиздло, т.ч. непонятно, что интересного оно могло напердеть.

+1

Vavan

А какие эмоции у тебя это вызвало? Написано явно в юморном тоне.

p.s.: Вместo *выжравшим* правильнее будет употребить *жахнувшим*.

Лично я не считаю за юмор тупое обсирательство по пятому пункту.
Тем более, что ПМ - не Пистолет всех времен и народов, но и не сумрак (пьяного) разума.
Так что несмешно вообще.

В ПМ мне непонятно только заведомое использование предельно сложных по геометрии деталей. Те же задачи могут быть решены более простыми деталями не хуже. Одна боевая пружина чего стоит. 😞

Ну а если наши конструкторы такие вещи спьяну для развлекухи рисуют и доводят до массового производства, то что будет, когда они протрезвеют ???

Автора статьи не комментирую.

Vavan

А какие эмоции у тебя это вызвало? Написано явно в юморном тоне.

Сугубо отрицательные, так как если тут и есть юмор, то очень плоский и с большой примесью дерьма.

ag111
Ну а если наши конструкторы такие вещи спьяну для развлекухи рисуют и доводят до массового производства, то что будет, когда они протрезвеют ???

😀 😀

Влад357

Сугубо отрицательные, так как если тут и есть юмор, то очень плоский и с большой примесью дерьма.

А зачем тогда ссылку-то выложили?

На самом деле это классический американский стиль - не можешь разрекламировать свое (нечего) - облей дерьмом чужое. Немцы (авторы ППК), заметьте - молчат. Потому что ПМ не хуже их Вальтера получился.

AndyDetroit
На самом деле это классический американский стиль - не можешь разрекламировать свое (нечего) - облей дерьмом чужое.

послущать участников так тут сплошь и рядом академики пистолетов и револьверов вещающие исключительно на языке научных терминов. человек что то на своем сайте в шутливой форме написал сразу повыскакивали участники и давай его с землей ровнять. ах он гад и пиздабол, вы смотрите скока ошибок, и юмор гавно, а стиль напсиания?! по моему надо ко всему этому относится несколько проще и поберечь красноречие и энергию для более полезных дел.

Угу, и Тополь-М так же наверное создавался, конечно же... Пиз. ец!

На самом деле это классический американский стиль - не можешь разрекламировать свое (нечего) - облей дерьмом чужое. Немцы (авторы ППК), заметьте - молчат. Потому что ПМ не хуже их Вальтера получился.

ах он гад и пиздабол

Немцы полчат потому что им не зачем пиздеть

Это у американцев-то нечего?

Прочитав все заметки по поводу ПМ еще раз убедился что старик в почете!
Антиреклама действует иной раз лучше самой агрессивной и целенаправленной!
С уважением

А чего у них есть своего американского из такого класса как ПМ?

не велика беда не иметь свой ПМ. хотя я могу назвать несколько американских аналогов.

Или вот , Coonan Cadet, при длине ствола 99 мм (почти ПМ) весит 1100 г (пустой) и магазин на 6 (!) патронов. 1977 года - верх инженерной мысли.

Жук ошибочно писал что капиталисты дескать производят много и очень многое из этого говно но плюс в том что у покупателя есть выбор. а это самое главное и еще такой подход стимулирует новые изыскания. поэтому все в СССР клон чего то что создали до этого предприимчивые капиталисты. только вот как они умудрялись клонировать и часто делать все равно хуже уже другой вопрос.

Вот именно.

да именно так.

а это самое главное и еще такой подход стимулирует новые изыскания

поэтому все в СССР клон чего то что создали

Все это тоже в американский огород, разница только в том, что сами не мучались, а покупали или инженеров или технологии. "выйду замуж за того, кто построит летучий корабль. - Построишь? - Куплю! (с)"
А минус их в том, что у них постоянно в голове был и есть пунктик - "это еще надо будет продать". А в СССР было тех задание и одно условие - надежность в боевых ситуациях. Для оружия это только на пользу.

разница только в том, что сами не мучались, а покупали или инженеров или технологии

это очень большая разница )))))

А в СССР было тех задание и одно условие - надежность в боевых ситуациях. Для оружия это только на пользу.

эх не знаю но лично мне от этой надежности ничего не перепало.

А минус их в том, что у них постоянно в голове был и есть пунктик - "это еще надо будет продать".

естествено. и это правильно. стреляющему люду что попало не продашь. изза отсутствия этого пунктика в экономике, СССР почил в бозе.

Любезный Egoz, я не доказываю преимущество одного строя перед другим, ибо нет идеала на Земле, все имеет свои минусы и плюсы. Поэтому я очень против того, чтобы восторгаться глупой статьей, в которой нет никакого позитива, а лишь огульное охаивание кем то созданной вещи. Причем авторитет неизвестного автора весьма сомнителен. Я своими постами попытался показать, что америка ничего супер волшебного по сравнению с ссср не создала. А уж тем более не создала ничего такого, чего у ссср не было. Кто у кого чего скопировал или купил - вопрос второстепенный. Все рукоплескали американцам, когда они высадились на Луну, и никто им не тыкал, что это заслуга вывезенного Вернера Фон Брауна, который имел большую поддержку Кеннеди. Кеннеди не стало, и вся Луна закончилась. А вы тут напали на Макарова, что он "скопировал" Вальтер ПП. Ну нападите на Ламборджини, что они скопировали Феррари - и там 4 колеса, и тут, там двигатель сзади, и тут, форма обтекаемая. Да поймите вы, что тот же ресурс хромированного ствола ПМ и блокирующий одновременно затвор и спусковой крючек предохранитель опережает ваш Вальтер. Да, Вальтер более старый, да, может быть если бы его разрабатывали в 1947 году он бы "сделал" ПМ, но так не было. А преемственность есть во всем мире. Компоновок полуавтоматических пистолетов в мире всего 3. Остальное - тупиковые ветви. И что теперь? Я не понимаю смысла дискусии, объясните мне.

Поэтому я очень против того, чтобы восторгаться глупой статьей, в которой нет никакого позитива, а лишь огульное охаивание кем то созданной вещи.

статью то читали. она хвалебная.

Причем авторитет неизвестного автора весьма сомнителен.

Я своими постами попытался показать, что америка ничего супер волшебного по сравнению с ссср не создала.

создала.

А вы тут напали на Макарова, что он "скопировал" Вальтер ПП.

где я напал? и где я сказал скопировал? Макаров позаимствовал идею. попытался сделать что то отличное от ПП но в процессе дововдки получилось несколько хуже. не более.

Ну нападите на Ламборджини, что они скопировали Феррари - и там 4 колеса, и тут, там двигатель сзади, и тут, форма обтекаемая.

Да поймите вы, что тот же ресурс хромированного ствола ПМ и блокирующий одновременно затвор и спусковой крючек предохранитель опережает ваш Вальтер.

хром это дешевая попытка придать говеной стали свойства стали номральной и попытка спасти железо от действия коррозивного состава в капсюлях.
и насколько я знаю предохранитель блокирует курок а не спуск крючек. или я ошибаюсь? и зачем вообще блокировать затвор? у ПМ кстати работа предохраниетля более привычна, вверх заперто, вниз можно стрелять. это имхо удобнее.

. Компоновок полуавтоматических пистолетов в мире всего 3. Остальное - тупиковые ветви. И что теперь? Я не понимаю смысла дискусии, объясните мне.

не в компоновке дело, иначе бы в современой России произвели бы хоть отдалено напоминающее пистолет от которого бы все не плевались.

заставляя ездить своих граждан на опасном дерьме вроде волг и жигулей

и насколько я знаю предохранитель блокирует курок а не спуск крючек. или я ошибаюсь? и зачем вообще блокировать затвор? у ПМ кстати работа предохраниетля более привычна, вверх заперто, вниз можно стрелять. это имхо удобнее.

И спуск и курок и затвор. Затвор для того, чтобы не передернуть при вставлении в кобуру. После случаев с ТТ.

хром это дешевая попытка придать говеной стали свойства стали номральной

Не мелите чушь. Возьмите книгу по металоведению и прочитайте.

попытался сделать что то отличное от ПП но в процессе дововдки получилось несколько хуже

Хуже в чем?

Egoz
не в компоновке дело, иначе бы в современой России произвели бы хоть отдалено напоминающее пистолет от которого бы все не плевались.

Это верно... все композиторы работают с одними и теми же нотами, но вот имеем или Шопена, или Алену Апину.

Это верно... все композиторы работают с одними и теми же нотами, но вот имеем или Шопена, или Алену Апину.

😀 😀 😀 😀
ну если иметь, то как по мне, лучше Апину 😊

Вот тут трудно не согласиться!

И спуск и курок и затвор. Затвор для того, чтобы не передернуть при вставлении в кобуру. После случаев с ТТ.

я с трудом представляю как можно передернуть о кобуру случайно пистолет.... прекрасное решение не существующей проблемы (с) Дж. Купер

Сравните машины в Италии, Франции, Испании 60х годов, и поймете, что на таком же дерьме ездили все.

да? не верю я что у фиата тех лет после 12 000 пробега надо будет менять топливную систему с ижекторами и насосом. не верю я что на 5 000 км пробега у того же рено отлетали все пластамасовые ручки в салоне, и это в XXI веке.

Не мелите чушь. Возьмите книгу по металоведению и прочитайте.

Хуже в чем?

AndyDetroit
На самом деле это классический американский стиль - не можешь разрекламировать свое (нечего) - облей дерьмом чужое. .

Вот это - тоже написано пустым гороховым пиздлом, которое если за язык схватить - будит извиваться и усираться, но ссылки на "классическое американское обливание дерьмом чужого" американскими компаниями не приведет.

AndyDetroit
А чего у них есть своего американского из такого класса как ПМ? Ну Gyrojet мы не берем, его никто не переплюнет 😊 Ах да, алюминиевый Ruger забыл, как же как же 😊 Или вот , Coonan Cadet, при длине ствола 99 мм (почти ПМ) весит 1100 г (пустой) и магазин на 6 (!) патронов. 1977 года - верх инженерной мысли.

Э-э, да мсье вообще об американских пистолетах нихуища не знает, совсем темны, однака! 😀

AndyDetroit
А чего у них есть своего американского из такого класса как ПМ? Ну Gyrojet мы не берем, его никто не переплюнет 😊 Ах да, алюминиевый Ruger забыл, как же как же 😊 Или вот , Coonan Cadet, при длине ствола 99 мм (почти ПМ) весит 1100 г (пустой) и магазин на 6 (!) патронов. 1977 года - верх инженерной мысли.

Я не считаю ПМ плохим пистолетом. Я считаю, что ПМ во многом не страдает недостатками Вальтера ПП в отношении надежности. ПП довольно капризен в отношении формы пули, когда как ПМ будет подавать даже пустые гильзы. Секрет заключается в том, что верхний патрон в магазине при затворе в заднем положении находится на одной линии с казенником. У ПП патрон утыкается в рампу, когда как у ПМ ето невозможно.
Так же, учитывая механику применения КС в России в армии и СМ он в общем то удовлетворяет современным требованиям.

В то же время долзен сказать, что приведенные Вами примеры смешны.
Начнем с американских пистолетов в том же классе, что и ПМ. Кольт М1908 со скрытым курком (). Калибр 9мм которкий, магазин пдавда на 7 патронов. Легче и тоньше ПМ, очень удобный предохранитель, конструкция проще, чем у ПМ. Запущен в пр-во в 1908г (а в калибре 7.65 в 1903г). Ремингтон 51. Полусвободный затвор, тоньше и удобнее в носке чем ПМ, магазин 8 патронов, кнопочный выброс магазина... Вошел в пр-во в 1917г.

Кстати у Кунане. Модель Кадет, которую Вы привели в пример сопоставима с ПМ в размерах, только Вы забыли указать, что данный компактный пистолет стреляет револьверными патронами калибра 357 Магнум! Сравните енергетику с 9х18 😊

да? не верю я что у фиата тех лет после 12 000 пробега надо будет менять топливную систему с ижекторами и насосом. не верю я что на 5 000 км пробега у того же рено отлетали все пластамасовые ручки в салоне, и это в XXI веке.

что мне читать? хром это попытка сделать более стойким ствол сделаный из говеного метала. да соглашусь что хромированый ствол требует меньше ухода и у него есть плюсы но не глобальные что бы сделать ПП говном по сравнению с ПМ. у Глока, Зига, Хеклера у моей чезетки550 обычные стволы. и что? у маузера кар98к, 43 года был обычный ствол и ничего не ржавело а вот мосин и тт я задолбался от ржавчины чистить....

Можно мне узнать значение понятий "нормальный металл", "обычный ствол" и "говенный металл"? Мне как то за 5 лет учебы на машиностроительном факультете не доводилось таких марок металлов слышать. Но если вы так ставите вопрос, то отвечу - да, можно изготовить деталь (ствол) из нержавеющей стали , чтобы не читать ваших коментов про ржавчину. Но хромирование - это не обработка ради эстетики и красоты. Основная цель - повысить твердость поверхностного слоя, а значит износостойкость. Вот теперь объясните мне - зачем повышать стоимость изготовления изделия засчет материала, когда того же самого ресурса можно добиться недорогим и достаточно простым способом? Кстати у вашего Глока далеко не обычный ствол, если бы имели желание, прочитали бы на странице изготовителя.

если верить Мап-у который професиональный оружейник ПМ еще и менее технологичен

Вот это - тоже написано пустым гороховым пиздлом, которое если за язык схватить - будит извиваться и усираться, но ссылки на "классическое американское обливание дерьмом чужого" американскими компаниями не приведет.

AndyDetroit
... Остальное - отстой.

Мдя-с...
Потясающий знаток, однако. 😊

oktagon

Начнем с американских пистолетов в том же классе, что и ПМ. Кольт М1908 со скрытым курком (). Калибр 9мм которкий, магазин пдавда на 7 патронов. Легче и тоньше ПМ, очень удобный предохранитель, конструкция проще, чем у ПМ. Запущен в пр-во в 1908г (а в калибре 7.65 в 1903г). Ремингтон 51. Полусвободный затвор, тоньше и удобнее в носке чем ПМ, магазин 8 патронов, кнопочный выброс магазина... Вошел в пр-во в 1917г.

+ Savage 1907 - 1915 - 1917 годов в калибре 9х17 с запираемым затвором.
+ Кольт 1905 года калибра .45АКП
+ Браунинг 1910 (американский по конструктору).

В то же время долзен сказать, что приведенные Вами примеры смешны.

алибр 9мм которкий, магазин пдавда на 7 патронов. Легче и тоньше ПМ, очень удобный предохранитель, конструкция проще, чем у ПМ.

Поскольку речь шла о вообще возможности (или невозможности) создать что то в СССР, то сравните М1908 с ПСМ. А простота - не самоцель.

AndyDetroit
Это мне??? Да куда не плюнь, везде разрекламированная американская хрень, единственная хорошая вещь маде ин уса - это гитары, вот тут снимаю шляпу. Остальное - отстой.

Пиздло гороховое, не юли, где ссылка рекламу на американских компаний, обливающую дерьмом чужое?

Э-э, да мсье вообще об американских пистолетах нихуища не знает, совсем темны, однака!

А мне б, темному, названьице. Хоть одно 😊

Влад357
...Russian designer looking at the Walther PP, slamming down two or three bottles of Vodka, and then trying to draw the gun from memory. ...

В общем то - недалеко от истины.
Был ТЗ, наваяный не иначе как с оглядкой как раз таки на Валтер ПП - видимо очень уж понравился пистолетик трофейный.
Там, в ТЗ, насколько мне помницо - было довольно жестко задана схема. И по этому ТЗ, как не прыгай и как не тряси - всеравно получались вариации на тему "свободный затвор, однорядный магазин, пружина вокруг ствола, УСМ с самовозводом, габариты как у 9 мм Вальтера".

Пиздло гороховое, не юли

Можно мне узнать значение понятий "нормальный металл", "обычный ствол" и "говенный металл"?

нормальный метал: как на моем кар98к. не ржавеет, легко чистится.

говеный метал: как на ТТ, драишь каждый день и все равно сыпь

обычный ствол: ствол без хрома.

Вот видите, все переходит в сферу веры

разница в том что я говорю на основании того что вижу имею и делаю. всегда рад когда мне объясняют боле компетентные почему у меня получается имено так и не иначе. металургия мне пох и не интересна а вот разницу в метале вижу и делаю выводы. как только я говорю на мосинке ржавеет ствол сразу приходят участники иначинают мне втирать очки мол ты в метале не понимаешь, а что ты знаешь про металургию, назови сорт стали и т.п.... тока вот от этого мосинка меньше не ржавеет...........

Но хромирование - это не обработка ради эстетики и красоты. Основная цель - повысить твердость поверхностного слоя, а значит износостойкость.

я что спорю? где я сказал что хром эта эстетика и красота?

+ Savage 1907 - 1915 - 1917 годов в калибре 9х17 с запираемым затвором.
+ Кольт 1905 года калибра .45АКП
+ Браунинг 1910 (американский по конструктору).

а постарее ничего нет? скажем 18 века

AndyDetroit
то сравните М1908 с ПСМ.

М1908 выигрывает по всем параметрам будучи на 70 лет старше.

AndyDetroit
... Компоновок полуавтоматических пистолетов в мире всего 3. Остальное - тупиковые ветви. ...

Так их три всего или три включая "тупиковые ветви". 😊
И три - это какие ? 😊

AndyDetroit

А мне б, темному, названьице. Хоть одно 😊

Для такого дремучего не жалко и десяти:

Colt 1903 - 1905 - 1908,
Savage 1907 - 1915 - 1917
Remington 51
Browning 1903 - 1910 - 1922

Hartman

Так их три всего или три включая "тупиковые ветви". 😊
И три - это какие ? 😊

Очень просто - три ветки, три кита пистолетостроения:

Макаров
ТТ
ПСМ

AndyDetroit

а постарее ничего нет? скажем 18 века

Дык в том то и дело, что даже столетней давности американские пистоле кроют совчиный ПМ, как бык овцу. 😀

И три - это какие

я тоже спросил но ответа не поулчил

Foxbat

Очень просто - три ветки, три кита пистолетостроения:

Макаров
ТТ
ПСМ

А ТК, ПВ и АПС - видимо имеем как аппендиксы мирового пистолетостроения ? 😊

Foxbat

Очень просто - три ветки, три кита пистолетостроения:

Макаров
ТТ
ПСМ

С доработками первый и последний слизаны с Вальтера, второй - с Кольта-Браунинга. Вот и все совейское пистолетостроение. 😀 😀 😀

Egoz

я тоже спросил но ответа не поулчил

Зреет интрига, однако... 😊

AndyDetroit

а постарее ничего нет? скажем 18 века

Из того, что по ТТX перекрывает ПМ только конструкции конца 19-начала 20 вв.

По поводу американской продукции- ето Вы зря. Явно представления о ней не имеете никакого. Сейчас Вам утрут нос, и по сути дела будут правы.

пару слов в защиту ПМ. он обладает самым важным достоинством пистолета а имено он прост и надежен. это главное. имено это делает уже его неплохим пистолетом НО у него есть альтернативы, их много и есть пистолеты получше и которые гораздо лучше. вот и все. имхо обсирать ПМ особено не за что а вот покритиковать можно, есть за что. не более.

Egoz
пару слов в защиту ПМ. он обладает самым важным достоинством пистолета а имено он прост и надежен. это главное. имено это делает уже его неплохим пистолетом НО у него есть альтернативы, их много и есть пистолеты получше и которые гораздо лучше. вот и все. имхо обсирать ПМ особено не за что а вот покритиковать можно, есть за что. не более.

К настоящему моменту, почитавши раздел в течение года - пришла к тому же мнению 😊 .

Я с самого начала сказал, что ПМ является неплохой доработкой Вальтера ПП. Ничего выдающегося он из себя не представляет, но и плохим пистолетом тоже не является.

Egoz
... НО у него есть альтернативы...

Правда ? Ересь. Нет у него альтернатив и вообще - порожден гением, а все остальное - жалкие корчи, попытки подражать гениальному конструкторскому озарению.
😀

Кстати, вот никогда не забуду охренения, когда разбирал конфискатный бэби-браунинг - гениально сделан пистолет, просто божественно, механическое чудо.
То же самое с Кольтом М1911 - особенно в части УСМ, предохранителей... трехперая пружина чего стоит... просто песня.
Не знаю, кому как - но красиво ведь, а ?

Кстати, вот никогда не забуду охренения, когда разбирал конфискатный бэби-браунинг - гениально сделан пистолет, просто божественно, механическое чудо.

был у меня такой. действительно интересное оружие. жалею что продал.....

Egoz

был у меня такой. действительно интересное оружие. жалею что продал.....

У меня вот тогда возник интересный вопрос - эта конструкция получилась путем долгого вымучивания или таки в сознании гения появилась "одним куском" ?
Наверное этот браунинг - одно из немногого, что я с удовольствием имел бы дома (в соответствующей стране) просто как pice of art, а не как оружие.
Хотя вот однажды пожилой комитетчик таким вот пекалем угомонил пяток хорошо вооруженных бандитов, писал уже.

Daina

Лично я не считаю за юмор тупое обсирательство по пятому пункту.
Тем более, что ПМ - не Пистолет всех времен и народов, но и не сумрак (пьяного) разума.
Так что несмешно вообще.

Да ладно, не у многих народов способность к выпиванию большого количества алкоголя является предметом гордости! 😊

Конечно когда по этому поводу шутят иностранцы, да ешё в контексте ПМ - это большая ересь и нифига не смешно....

...

А по поводу ПМ - отстрелял на днях из Болгара 3 магазина. Был один затык, Вольфовский патрон с пулей с х.з. как называется формой уткнулся при подаче в верхнюю часть патронника.

Переключился на Австрийцев и Немцев(не ПМ) - никаких проблем. Выводов не делаю, так просто, совсем недавно было вот и поделился...

Vavan

Конечно когда по этому поводу шутят иностранцы, да ешё в контексте ПМ - это большая ересь и нифига не смешно....

Шутить можно по-разному. По-настоящему веселые "национальные" приколы сама люблю.
А здесь просто неостроумно.
Кто именно хохмит - иностранец или соотечественник - неважно. Разве что по отношению к иностранцам - планка повыше будет. С наших-то комиков что возьмешь, совсем выродился жанр.

Daina

Шутить можно по-разному. По-настоящему веселые "национальные" приколы сама люблю.
А здесь просто неостроумно.
Кто именно хохмит - иностранец или соотечественник - неважно. Разве что по отношению к иностранцам - планка повыше будет. С наших-то комиков что возьмешь, совсем выродился жанр.

Йопт.
Святое потрогали ?
Для человека, чье детство прошло за пределами 1/6 части суши (великой, видимо) - ПМ - это просто пистолет. Не культовый предмет, не просто - "пистолет" как умолчание, не средоточие амбиций и инженерного гения - а просто один из множества. В одной ценовой нише с Лламами, Старами, Торусами, китайцами и прочим оружием из третьих стран.
И, уверяю, ассоцииации по поводу впервые взятого в руки ПМ-а: "видели Вальтер однажды, запомнили плохо, но захотели повторить" - вполне обычны и ожидаемы. Особенно если Вальтеров видел больше, чем ПМов.
Рядовой, проходной пистолет для своего времени, нет в нем ничегошеньки такого, что делало бы его чем то из ряда вон - ни новаторским, ни задавшим моду, ни... да ничем, в общем то.
Банальный блоубэк, под самобытный "не имеющий аналогов" патрон, с уё..ной защелкой магазина, дешевый, с неудобными прицельными, неубиваемый и нестреяющий по месту своего существования.
Не знак эпохи, как тот же М1911, не прорыв в технологиях, как Глок 17 - просто один из пистолетов. Никакого культа, никакого придыхания в: "пистолет Макарова".
Просто пистолет.
И для человека, имеющего дело с оружием не только СССР - пистолет несколько странный и не совсем понятный.

А по поводу ПМ - отстрелял на днях из Болгара 3 магазина. Был один затык, Вольфовский патрон с пулей с х.з. как называется формой уткнулся при подаче в верхнюю часть патронника.

у меня ПМ неработали с патронами с экспансивной пулей. те что российского производства с гильзой серого цвета.

Я думал приду, найду тут миллион примеров торжества американской промышленности, а нашел вопрос - какие же 3 компоновки полуавтомата, и вот это:

По поводу американской продукции- ето Вы зря. Явно представления о ней не имеете никакого. Сейчас Вам утрут нос, и по сути дела будут правы.

AndyDetroit
бельгийским Браунингом.

AndyDetroit
В-52, времен второй мировой войны,

😀 😀 😀 😀

AndyDetroit
Пехота США после нескольких лажовых попыток (типо М-4) перешла вроде наконец с М-16

😀 😀 😀 😀

После подобных опусов дальнейшее серьезное обсуждение становится очень трудным.

oktagon

😀 😀 😀 😀

После подобных опусов дальнейшее серьезное обсуждение становится очень трудным.

Да и какой смысл просвещать невежду?

Egoz

у меня ПМ неработали с патронами с экспансивной пулей. те что российского производства с гильзой серого цвета.

Я про такие:

oktagon

😀 😀 😀 😀

После подобных опусов дальнейшее серьезное обсуждение становится очень трудным.

Чего трудного-то ??? В 1852 году B-52 участвовал в борьбе севера и юга 😛

Чего трудного-то ??? В 1852 году B-52 участвовал в борьбе севера и юга

Я что то не так написал?
Beginning with the successful contract bid on 5 June 1946, the B-52 went through several design steps; from a straight wing aircraft powered by six turboprop engines to the final prototype YB-52, with eight turbojet engines. The aircraft made its first flight on 15 April 1952 with "Tex" Johnston as pilot.
Ну простите, оскорбил белоголового орла, он на целых 7 лет моложе 😊

А насчет М-16 смеетесь, неужели не перешли еще?? Упс, слишком хорошо подумал 😊 Ну пользуйтесь, пользуйтесь. 😊

oktagon

😀 😀 😀 😀

После подобных опусов дальнейшее серьезное обсуждение становится очень трудным.

Да, свет горит - но дома никого... 😀

Daina

А зачем тогда ссылку-то выложили?

А як же без оной? Модераторы не поймут такого юмора... 😊

Foxbat

Это верно... все композиторы работают с одними и теми же нотами, но вот имеем или Шопена, или Алену Апину.

😀 😀 😀 Жесть! 😊

Что до самого пистолета, так отличная вещь, устаревший - ну да, есть конечно такое дело, не соответствующей современным требованиям к армейскому и полицейскому оружию - конечно, уже больше полувека прошло с его создания, но тем не менее отличный городской компакт, достаточно точный при умелом обращении и соответствующих навыках (я лично в свое время не плохие результаты делал, на сколько помню), очень надежный, прочный, простой, удобный. Из минусов по моим личным ощущениям и впечатлениям - не эргономичная рукоятка, что устраняется заменой щечек, очень маленькие прицельные приспособления, опять же поправимо заменой, но более трудно реализуемой, большой подброс при выстреле, не большая емкость магазина, но это уже спорный недостаток. Необхордимость замены Щечек и прицельных можно конечно поставить в укор, но про Глок достаточно на этом форуме читал, что мушку менять надо на стальную, ЗЗ и защелку магазина на более крупные и удобные. По ОДП то же не все так однозначно:

Короче, мне пистолет нравится, будь возможность, купил бы себе обязательно, но только советсткого выпуска, до середины 1980-х гг.

К рукоятке моя личная рука подходит, прицельные заменить на крупные - цепляться будут, а вот емкость магазина я бы ему увеличила 😊 . И еще напрягает, что для замены магазина надо две руки. Хотя в том, что он (магазин) сам не вываливается на дорогу, есть свой плюс: в реальной ситуации не потеряется.

Да и какой смысл просвещать невежду?

2 Daina:

Я бы еще защелку магазина всеж таки на боковую сторону рамы перенес, как в Вальтере, это значительно удобнее.

А никто и не утер. Как я и думал, начали тыкать бельгийским Браунингом.

???

Вспоминились почему то бомбардировщики В-52, времен второй мировой войны,

Б-52 не времен второй мировой. а бомберы той войны настоящие шедевры. разберитесь в вопрсое прежде чем говном что то мазать.

модернизированные, бомбили Тора-Бора в Афгане после 11 сентября. CNN крутила круглые сутки, какой это супер самолет. Стоило то же самое сделать россиянам с ТУ-95 Медведем, как тут же натовский генерал обозвал их "старьем".

сравните эти два самолета их возможности и арсенал применяемых средств потом раскажите что узнаете.

Пехота США после нескольких лажовых попыток (типо М-4) перешла вроде наконец с М-16, с которой с 1960х годов бегает, но никто не назвал ее устаревшей, в Литву вон продали нам на смену Калашам. А на бедный Калаш сколько я статей читал, какой он неправильный , старый, немодерновый, хоть и надежный, не отнять ( а как это отнимешь?

Во вторых - после войны никаких мега прорывов США в пистолетном деле не сделали. Как эксплуатировали наработки начала 20 века, так и эксплуатируют - переиздают Кольт 1911 разными производителями, вот и вся фантазия. Пластиковый S&W M&P9 и ему подобные ничем не отличаются от глоков, вальтеров и ХК. Поэтому ничем особенным от СССР они в этой области не отличаются, нравится вам это или нет.
В третьих - признаюсь, насчет 3ей компоновки я погорячился. Две их. Если коротко - первая, пружина на стволе, ствол жесткий, УСМ собирается на основной рамке (ПМ, ПП, ППК, Зиг)б вторая - пружина под стволом на отдельной оси, подвижный ствол, УСМ на своей рамке, которая вынимается из основной (ТТ, Кольт, Браунинг). Не углублялся в механизмы ударника, но это детали. Удовлетворил?
.

слишком все упрощаете не разобравшись в вопросе. так ничего не получится. и сводите тему к маразму. ваша класификация пистолетов на два вида просто бред какой то... тогда машины делятся на два вида, те что на бензине и на дизеле )))))

Улыбайтесь , господа.

Vavan

Я про такие:

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1991123.jpg][/URL]

а я вот про эти... на один магазин минимум три утыкания.

Все, последний пост, надоело опровергать свои же переиначенные слова.

Б-52 не времен второй мировой. а бомберы той войны настоящие шедевры. разберитесь в вопрсое прежде чем говном что то мазать.

какая то бесмысленая пурга

http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1081
Вот вам пурга, если умеете по английски читать. Не слышали про попытки заменить М16 - не стройте из себя умного. Встал вопрос заменить, но увы, лучшего ничего не нашли (статья по ссылке). Тьфу на вас еще раз.

сравните эти два самолета их возможности и арсенал применяемых средств потом раскажите что узнаете.

слишком все упрощаете не разобравшись в вопросе. так ничего не получится. и сводите тему к маразму. ваша класификация пистолетов на два вида просто бред какой то... тогда машины делятся на два вида, те что на бензине и на дизеле )))))

Я вам не энциклопедия. Предидущие "эрудиты" металлы делят на "говенный" и "нормальный", а вы от меня требуете полной выкладки про компоновки? Я из за этого про пистолеты с газоотводом ничего не стал писать, а то началось бы тут, хотя их Кольт и разрабатывал в свое время. Поэтому - захотите разобраться, возьмете книгу или интернет, и разберетесь.

AndyDetroit
...Говном измазали ПМ в начале , в принципе, в отместку пара измазанных B52 - считаю нормально.

Не перепутали форум с сортиром ? Не утомились обгаживать аж два B-52 - большие ведь предметы, надо быть просто мастером тактической дефекации, чтобы так вот обгадить. Тренировки помогли и практика ?

Разработка началась в 1946, первый полет - в 52м. Глядя из 2009 - ну чуть после второй мировой. Если это то, из за чего стоит докапываться, тогда тьфу на вас. Говном измазали ПМ в начале , в принципе, в отместку пара измазанных B52 - считаю нормально.

у вас жар наверное. ПМ никто говном не мазал. а Б52 уж кто кто а у вас его измазать не поулчится. 😛 в автации вы видимо не многое понимаете раз восьми моторный реактивный бомбардировщик приписали ко второй мировой ))))

Вот вам пурга, если умеете по английски читать. Не слышали про попытки заменить М16 - не стройте из себя умного. Встал вопрос заменить, но увы, лучшего ничего не нашли (статья по ссылке). Тьфу на вас еще раз.

прочитайте ваш пост и потом написаное в сылке и скажите что между ними общего. кстати к вашему сведению М16 не заменили потому что ни один из бразцов не показал решающего преимущества над этой винтовкой 😛

Я сравнивал не их возможности (откуда это вообще??? ) а то, как пишут и говорят про одни, и про другие. А по задачам - и тот и тот - стратегический бомбардировщик.

еще раз повторяю разберитесь в вопросе. а для начала сравните количество летных часов Ту95 и Б52 и арсенал вооружения которое способны использовать эти самолеты. сказано все было правильно. Б52 вполне актуальная и многофункциональная машина оснащеная современой авионикой и применяюшщаяя большой арсенал различного оружия, Ту95 по сравнению с ним и есть бомбер времен второй мировой. так что все верно. кроме Б52 у США есть еще Б1 и Б2 и еще много много чего чего нет и возможно никогда не будет у ВВС России. увы но это факт.

Я вам не энциклопедия. Предидущие "эрудиты" металлы делят на "говенный" и "нормальный", а вы от меня требуете полной выкладки про компоновки? Я из за этого про пистолеты с газоотводом ничего не стал писать, а то началось бы тут, хотя их Кольт и разрабатывал в свое время. Поэтому - захотите разобраться, возьмете книгу или интернет, и разберетесь

а я вот про эти... на один магазин минимум три утыкания.

Второй вариант - неисправный пистолет.

отпадает. пистолет исправно стрелял всеми прочими патронами.

отпадает. пистолет исправно стрелял всеми прочими патронами.

Egoz
... М16 не заменили...

Заменили. Причем уже три раза - на М-16А1, М-16А2, М-4, М-4А1, М-16А3 и т.д. 😊 (просто вредничаю)

filin
Значит, просто убойная невезуха!

+1.
Никогда не видел на ПМ неподачи.

Hartman

+1.
Никогда не видел на ПМ неподачи.

+2
А если магаз убитый, пружина ослабла? Может такое быть?

Daina

А если магаз убитый, пружина ослабла?

Мой табельный был каких то мохнатых годов, "хороший" - так оружений сказал. Пятьдесят-какогото года. Уж, скажем, более "убитых" пружин поискать - но никаких проблем с ним не было в принципе.

Hartman

Мой табельный был каких то мохнатых годов, "хороший" - так оружений сказал. Пятьдесят-какогото года. Уж, скажем, более "убитых" пружин поискать - но никаких проблем с ним не было в принципе.

Просто чешу репу: а как такое могло быть? Чтоб ПМ не подавал?

Просто чешу репу: а как такое могло быть? Чтоб ПМ не подавал?

filin
Точно не знаю, вероятно, порох хреновый. Недоход затвора в крайнее заднее положение. Была партия патронов с нестабильным горением пороха. Детально разобраться в причинах не удалось.

Хз.
Я из его резинового клона стреляла 30Дж патронами (нормально 50Дж). Ничо, откатывал, подавал... Всеядный.

прощу прощения кажется я неправилно поисал проблему. было утыкание. патрон выходил из магазина и утыкался в рампу, затвор оставался полу открытым. учитывая push feed в макарове происходила нехилая такая задержка пока оттягивал затвор и вытряхивал патрон сквозь узкое окно.

Хм... Не уверена, что это именно про то, но у меня уткнулся патрон, когда я придержала обратный ход затвора (не в процессе стрельбы). В теме про случайный выстрел рассказывала про этот глюк мозга с недосыпу.

Антоша-64 реинкарнировал ? 😀

------------------
Why go on living when we can bury you for $49.50 ?

Hartman
Антоша-64 реинкарнировал ? 😀

И кто-то уже успел отправить его обратно в ад 😀
Респект модератору за оперативность 😊 .

------------------
Your number one Option for Personal Security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.[USMC Rules for Gunfighting]

Прошу более не углубляться в дебри, ни в авиационные, ни в фекальные. И не надо патриотизма - пусть восторжествует справедливость.

Daina

И кто-то уже успел отправить его обратно в ад 😀
Респект модератору за оперативность 😊 .

Согласен - респект ! 😊

К выше мною писаному - как то попался в конфискат "копаный" Vis wz 35.
Вернее, это потом стало ясно, что это таки поляк, а так сказано было - "кольт какой то странный под 9мм" - маркировки все выгнили на нем давно.
Но - первое мнение - "кто то видел кольт издалека и решил сделать такой же". Разбрали. "Хе, и FN HP они видели тоже..."
Интересно, наверное, на меня должны теперь поляки злиться до скрежета зубовного... 😊

filin
Прошу более не углубляться в дебри, ни в авиационные, ни в фекальные. И не надо патриотизма - пусть восторжествует справедливость.

Лучше про утыкание патрона у Egoz'а 😊 .
Самой стало интересно, что может быть с пистолетом.

А фекальность... ИМХО она была заложена выложенной в стартовом посте цитатой.
Хотя Н.Ф.Макаров не то чтобы сам себя защитит... а просто кому-кому, а ему это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по барабану.
Это у нас может по этому поводу взыграть... и не патриотизм (по крайней мере у меня), а чуйство справедливости 😊 .

Лучше про утыкание патрона у Egoz'а .
Самой стало интересно, что может быть с пистолетом.

А такой вопрос - не смотрел задерживатель затвора сняв сам затвор? Там наверху такой острый зуб, не согнулся случаем? Он помогает направить патрон. Вообще с такой формой пули теоретически возможно утыкание, но если пустые гильзы досылает, то не знаю....

Видел случай когда из-за окислов клинило выбрасыватель, и первые 2-3 патрона из полного магазина почти гарантированно утыкались влево вверх. Больного до попадания в оружейку на протяжении почти 2 лет лечили просто - заряжали только 5 патронов. :-)

Если вернуться к началу темы. Макаров делал свой пистолет практически в одиночку. То,что он сделал, превратили в то,что мы знаем другие конструкторы. Например, А.У.Дорф много работал над этим пистолетом. Не знаю, хотел автор статьи оскорбить советских конструкторов или просто посмеяться, но получилось неудачно. И не очень обидно, и совсем не смешно. Просто глуповато.
А для Макарова его пистолет был небольшим эпизодом в жизни. До ПМ у него был ППШ (расчет подвижной массы и пружин, работа над амортизатором).После - вместе с Афанасьевым конструировали авиационные пушки.

Daina

Шутить можно по-разному. По-настоящему веселые "национальные" приколы сама люблю.
А здесь просто неостроумно.
Кто именно хохмит - иностранец или соотечественник - неважно. Разве что по отношению к иностранцам - планка повыше будет. С наших-то комиков что возьмешь, совсем выродился жанр.

Автор статьи - не комик. Какие ему стереотипы были навязаны, теми и пользуется...

Макаров делал свой пистолет практически в одиночку. То,что он сделал, превратили в то,что мы знаем другие конструкторы. Например, А.У.Дорф много работал над этим пистолетом. Не знаю, хотел автор статьи оскорбить советских конструкторов или просто посмеяться, но получилось неудачно.

не нужно демонизировать автора статьи или вернее написавшего свое мнение про что то . и тем более возводить в ранг героя человека сконструировшего самый обычный ничем особо не выдающийся пистолет.

ПМ не заслуживает и десятой доли того ореола что создают вокруг него. вполне заурядный пистолет. тогда о П210 должны сочинять арии и оперы и обьявить его создателя святым.

тогда о П210 должны сочинять арии и оперы и обьявить его создателя святым.

"Биография" у П-210 сложна и заковыриста, и далеко не всем известна.

это потому что биографов на гос содержании в швейцарии не было ))) а то была бы не щвейцария а совсем другая страна и не было бы у них П210 )))

"Вот что впоследствии вспоминал сам Николай Федорович: «После Великой Отечественной войны был объявлен конкурс на создание нового пистолета. Конструкторов известили о тактико-технических требованиях, которым он должен был отвечать. Был определен и калибр - 9 мм, в отличие от 7,62-мм пистолета фронтового времени ТТ. Я решил участвовать в создании нового оружия ближнего боя. Задача была не из простых. Приходил в КБ к восьми утра, уходил в час, а то и в два ночи. Разработал и испытал, или, как говорят конструкторы, расстрелял множество образцов, всякий раз обнаруживая те или иные недостатки. Не могу не сказать, что и мне, и всем остальным участникам конкурса огромную поддержку оказывал начальник конструкторского бюро Игорь Федорович Дмитриев. Заводской опыт подсказывал мне: новый пистолет, как и любое другое оружие массового производства, должен быть технологичным, то есть удобным в изготовлении. 9-мм патрон позволял применить простейший принцип работы автоматики: отдачу свободного затвора. Этим путем я и шел. В конечном итоге пистолет оказался легче и компактнее, чем прежний ТТ. При рукоятке средних размеров в ней помещался магазин той же емкости, а неподвижный ствол и предохранитель спуска способствовали хорошей прикладистости. Позднее, уже во время испытаний, интерес у специалистов вызвал ударно-спусковой механизм с самовзводным приспособлением, позволяющий производить предварительный выстрел без предварительного взведения курка. Но я опередил события.

В конкурсе участвовало много известных оружейников, в том числе Токарев, Симонов, Коровин, Воеводин. Возможно, не все знают, в каких условиях испытываются новые образцы оружия. Условия самые жесткие. Пистолеты запыляли песком, купали в болотной воде, то густо смазывали, то отмывали начисто в бензине. Перепад температур - до 100 градусов: от минус 40 до плюс 60. Оружие должно было выдержать 3000 выстрелов."

http://www.bratishka.ru/archiv/2008/4/2008_4_10.php

Это так, к слову просто...

filin
"Биография" у П-210 сложна и заковыриста, .

Тоже мне Бином Ньютона! П210 - копия Мле 1935А, производившаяся по хранцуской лицензии в Швицарии, притом, что 1935А сам по себе был косметически доработанной конструкцией Браунинга.

Old Fart

Тоже мне Бином Ньютона! П210 - копия Мле 1935А, производившаяся по хранцуской лицензии в Швицарии, притом, что 1935А сам по себе был косметически доработанной конструкцией Браунинга.

" тогда о П210 должны сочинять арии и оперы и обьявить его создателя святым." (c)Егоз

притом, что 1935А сам по себе был косметически доработанной конструкцией Браунинга.

Old Fart

Тоже мне Бином Ньютона!

Кстати, бином Ньютона повторно был независимо придуман французским неграмотным крестьянином, не знающего даже числительной системы, в нормальном понимании.

Влад357
Это так, к слову просто...

К какому слову? И что такое "прикладистость"?

Черномор

Кстати, бином Ньютона повторно был независимо придуман французским неграмотным крестьянином, не знающего даже числительной системы, в нормальном понимании.

Это еще что! Вот Вы, к примеру, знаете, что уравнение Шредингера независимо придумал полинезийский папуас, но он не умел писать, в нормальном пониманиии потому никаких доказательств не оставил! Но по каракулям любой уфолог сразу видит - уравнение Шредингера.

И что такое "прикладистость"?

Черномор

Кстати, бином Ньютона повторно был независимо придуман французским неграмотным крестьянином, не знающего даже числительной системы, в нормальном понимании.

Ньютон обобщил формулу разложение алгебраической суммы двух слагаемых произвольной степени. До него формулы умножения а так же интеграции многочленов были извесны в Китае в конце первого тысячелетия НЕ.

Вроде Омар Хайям тоже теми формулами баловался.

По сабжу - большинство, похоже, статью либо не читали, либо бросили на середине. Аффтар от ПМа тащится, равно как и узурпировавшая ПМ дама сердца аффтара.

Устыдимшись, просмотрел статью по диагонали. У автора странный способ восхваления и много очепяток. Оказывается,есть пистолет IJ-17A,сделанный кем-то по имени IMEZ.Назвать ЧЗ-83 клоном ПМ - очень странно!С географией автор тоже весьма вольно обошелся, приземлив Ижевск к подножию Уральских гор.

filin
У автора странный способ восхваления и много очепяток.

filin
Отечественные оружейные термины "ухватистость" и "прикладистость" отражают удобство пользования оружием. В настоящее время заменены неприличным импортным словом "эргономика".
Смайлик ставить?

Можно я поставлю смайлик от себя лично:

А то "бывшие" уже русский язык ни хера не воспринимают.

А то "бывшие" уже русский язык ни хера не воспринимают.

Отнюдь не все бывшие 😊 Это, видимо, больше гражданская позиция, нежели грамотность. Иначе без проблем поискали бы в инете, а не с пафосом спрашивали значение того или иного слова.

kruzhalik
А то "бывшие" уже русский язык ни хера не воспринимают.

Наверно, я поколение-пепси

AndyDetroit
нужно пожить там, где русский язык - не основной

JPaganel
... Аффтар от ПМа тащится, равно как и узурпировавшая ПМ дама сердца аффтара.

Он неправильно тащщицо, непонашему. 😊

Hartman

Он неправильно тащщицо, непонашему. 😊

Как Задорнов от американцев.
Не, даже ты меня не уговоришь: не нравится мне статья. И подача, и фактология.
Про ЧЗ-83 - ты ж мне сам рассказывал про конкурс, который отменили, когда эта чезетка уделала ПМ 😛 .

Hartman

Он неправильно тащщицо, непонашему. 😊

ага, он не сказал что ПМ лучше всех потому что убивал фашистов во второй мировой 😀 ну или что то в этом роде )))

товарищи не знаю как для вас а для меня мемуары и т.п. давно перестали быть источником информации. не нужно это у нас есть глаза и уши и руки и есть интернет. почти все можно посмотреть и проверить самому. 😛

------------------
You say gun
I say pistola

Про ЧЗ-83 - ты ж мне сам рассказывал про конкурс, который отменили, когда эта чезетка уделала ПМ

ЧЗ-ка не уделала ПМ только в одном - в надежности и в отсутствии поломок. У нас полицию перевооружили на ЧЗ, плевались долго, сейчас 17 Глоки закупают. А на ремонт ЧЗ кучу денег угробили народных.

Egoz

ага, он не сказал что ПМ лучше всех потому что убивал фашистов во второй мировой 😀 ну или что то в этом роде )))

товарищи не знаю как для вас а для меня мемуары и т.п. давно перестали быть источником информации. не нужно это у нас есть глаза и уши и руки и есть интернет. почти все можно посмотреть и проверить самому. 😛

Ага. ПМ победил Гитлера во вьетнамской войне против южных осетин в Ираке. 😊

Меня втыкает пафос, с которым пипл иногда относится к утилитарному предмету в виде пистолета - банальной штуковине прилепляют сакральные функции, грузят какими-то идеологическими ништяками - и начинаются религиозные ужимки вокруг: "Ах, это наше фсё, ах, не имел аналогов, ах, превзошел в три раза и еще на полшишечки..."
Причем что самое веселое - пафосы мучают как раз тех людей, у которых этого сакрального предмета либо не было, либо кроме этого предмета небыло ничего другого.
Ах, обидели... пистолет. Ах, непроникся человек, не пал ниц и не выбросил Кимбер в окно с отвращением, не стал кидаться частями глока в голубей - а ведь Святыню потрогал грязными рученками, надругался, попрал, скотина...

Daina

Как Задорнов от американцев.
Не, даже ты меня не уговоришь: не нравится мне статья. И подача, и фактология.
Про ЧЗ-83 - ты ж мне сам рассказывал про конкурс, который отменили, когда эта чезетка уделала ПМ 😛 .

На вкус и цвет.
Меня вот давно с души воротят статейки определенного рода - все как гайки одинаковые, все тоном доклада к партсъезду и такие же усыпляющие: "В ... году у ... остро встала ... новый образец ... превосходящий ... группа конструкторов... ТЗ ... представлены... показал превосходство ... исключительную ... невероятную ... не имеет аналогов... выполнено в беспрецедентные сроки ... выскую..." - и дальше, в том же духе, ведро вареной редиски. И между строк ярко так: "Автор никогда не пользовался тем, о чем пишет, даже не видел живьем. Хуже того - автор никогда не пользовался ничем похожим. У автора есть книга Жука и интернет. Все, что ему досталось - порезаные в ММГ иностранные образцы того же класса из музея и информация с сайта производителя."
И язык старого бюрократа - канцеляризм на канцеляризме, слова - как камни в железной бочке.
И пафос с смертельной серьезностью гражданского, пишушего об, о ужас - оружии. И такие же гики с лупой читают: "Ага, попался, лох - конкурс не 23 июля был, а 22-го..."

Меня втыкает пафос, с которым пипл иногда относится к утилитарному предмету в виде пистолета

Такое ощущение, что это у вас, любезный, никак не отпускают страсти по ПМ 😊 С чего бы это?

Ах, это наше фсё, ах, не имел аналогов, ах, превзошел в три раза и еще на полшишечки...

Такое ощущение, что это у вас, любезный, никак не отпускают страсти по ПМ С чего бы это?

ПМ не причем .... просто разумных людей тошнит от всей той кутерьмы что устроили вокруго ОБЫЧНОГО ПИСТОЛЕТА и тошнит от казалось бы хомо сапиенсов которые поклоняются фетишам и строят еще и какуюто идеологию вокруг этого.

Никогда ПМ не превзойдет ракетострел Gyrojet по мощности, по изяществу линий и суперфинишной обработке Bren Ten, по компактности LAR Grizzly Mark I, и по гламурности ASP

вот от этого тоже очень тошнит. и ПМ совершено тут не причем. просто мози конкретно сьедены. и к сожалению вынужден признать что этот раздел магнитом притягиват такие вещи делая общение невыносимым....

делая общение невыносимым....

Мне бы тоже хотелось это все закончить, просто вернитесь к началу, и посмотрите, с чего все началось. Написать, что ПМ сделали куча пьяных слесарей, может это и смешно, если бы не было того же Bren Ten, который явно делали обкурившиеся афроамериканцы. Но даже не в этом дело. Кое кто завелся после того, что люди "посмели" усомниться в правильности статейки. Поймите, есть на свете люди, которым ПМ спас жизнь, например мой инструктор, который с ним и со Стечкиным был и в Афгане, на Кубе и в Монголии. Для него он не имеет аналогов, и ему это аналоги на хрен не сдались, хотя он их перещупал и перепробовал немеряно. Я так же могу понять и принять, что есть в штатах люди, кто охотятся на оленей из револьверов 45 калибра и 50 см стволом (не помню марку), хотя для меня это абсолютно ненужная вещь, и при желании статейку можно было бы склепать покруче чем эта про ПМ. Просто есть разные мнения, примите и их.

Hartman
....
И пафос с смертельной серьезностью гражданского, пишушего об, о ужас - оружии. И такие же гики с лупой читают: "Ага, попался, лох - конкурс не 23 июля был, а 22-го..."

------------------
Anything worth shooting is worth shooting twice. Ammo is cheap. Your life is expensive.[USMC Rules for Gunfighting]

AndyDetroit
Поймите, есть на свете люди, которым ПМ спас жизнь, например мой инструктор, который с ним и со Стечкиным был и в Афгане, на Кубе и в Монголии. Для него он не имеет аналогов, и ему это аналоги на хрен не сдались, хотя он их перещупал и перепробовал немеряно.

Это не тот самый что курсы в столице ведет? 😀

Это не тот самый что курсы в столице ведет?

Какие курсы?

AndyDetroit
Какие курсы?

Savigynai. Есть в столице один такой "космический спецназовец, воевавший в джунглях Альфа-Центавры" 😊 Так у него и нарезы в ЧЗ осыпаются после 6 тыс. выстрелов и Глок гамно последнее 😀

AndyDetroit
Поймите, есть на свете люди, которым ПМ спас жизнь, например мой инструктор, который с ним и со Стечкиным был и в Афгане, на Кубе и в Монголии.

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

AndyDetroit
...Поймите, есть на свете люди, которым ПМ спас жизнь, например мой инструктор, который с ним и со Стечкиным был и в Афгане, на Кубе и в Монголии. ...

Интересно - ни ПМ, ни АПС в ДРА как то особого рояля не играл - не носили их, смысла не было. А вот насчет войны в Монголии да на Кубе - я чего-то, видимо, упустил... 😀
ПМ довелось носить и применять на государевой службе, стреляю из него весьма часто, с прошлого раза еще рука не зажила полностью - именно поэтому какого то пафоса по поводу этого пистолета не испытываю.
И.
Пистолет мне жизнь не спасал, увы. Ни пистолет, ни АКМ, ни АК-74, ни М-16А2, ни М-4 - ни разу, ни одно оружие. Как и велосипед меня не возил и телефон мне не звонил.

Hartman
Пистолет мне жизнь не спасал, увы. Ни пистолет, ни АКМ, ни АК-74, ни М-16А2, ни М-4 - ни разу, ни одно оружие. Как и велосипед меня не возил и телефон мне не звонил.

мне спас ну не жизнь но здоровье точно, браунинг М1906 .... что теперь делать???? обьявить его лучшим в мире пистолетом????

этот фетишизм обсуловлен всего одним или двумя факторами

нет возможности иметь оружие и нет возможности попробовать что то другое.

никто говном ПМ не поливает, статейка одна из миллионов постов в интернете. можно издохнуть комментируя их все.

Daina
Ты язва здешних мест 😀

Лесть, мэм - откроет перед вами все двери. 😊
НЕ, ну серьезно - вот когда вылетел нечаянно в самом начале "карьеры" под стволы в упор - ну лежит у меня ПМ в кабуре себе и лежит. Лежал бы штайр или парабеллум - так и лежал бы точно. И, что характерно - вот ведь ленивый кусок железа - как лежал и так лежал, нихера не спасал, даже не дернулся из кабуры. Или мне какой то неправильный ПМ попался, неавтоматический, неинициативный ?
"Ах, мне спас жизнь ПМ ! А вот был бы Глок - не-а ,не спас бы, сдох бы я весь без остатка и грифы дристали бы моими останками в Каракумах..."

------------------
"Only the chosen go to Heaven, Smoke. The rest of us go back to Detroit."

Savigynai. Есть в столице один такой "космический спецназовец, воевавший в джунглях Альфа-Центавры" Так у него и нарезы в ЧЗ осыпаются после 6 тыс. выстрелов и Глок гамно последнее

Ну так несколько же фирм проводят эти курсы 😊 У этого Глок - не гамно, как ни странно 😊 А вот ЧЗ не в почете, говорит рассыпался быстро. А насчет Альфа Центавра - не знаю, но этот проверенный - знает кое каких людей из тех же структур, которых уже нет в живых, пару военных советников, кто в Вильнюсе жил. Такой инфы так просто не достать.

Foxbat

К какому слову? И что такое "прикладистость"?

Да просто в контексте обсуждения. "прикладистость" - хз... 😀

Ты язва здешних мест

Он не язва, он гад последний 😊 Выдергивает самую ничего не значащую фразу из контеткста, и шпарит ее в хвост и в гриву 😊

Почему тебя велосипед то не возил? Мешало что? 😊

Sanych
...один такой "космический спецназовец, воевавший в джунглях Альфа-Центавры" ...

Космические спецназовцы - они такие космические.
У меня такой как то чуть из Нагана не застрелился в тире - попросил пощупать, ну и... отстрелял шесть, решил что пусто - и "щелкнул" для проверки, чуть ли в ствол не глядя, еле успел руку ему отпихнуть в сторону.
А спустя года четыре этот же деятель втюхивал мне "шлюху с золотым сердцем", рассказывая, как он крут и какой он специальный спецназовец и что все, кто умеет стрелять в это стране из пистолета - либо используют его методу, либо, после удручающего периода ошибок - приходят к его методе, вопия и каясь.

Влад357

Да просто в контексте обсуждения. "прикладистость" - хз... 😀

Ну, если, скажем, к АПС пристегнуть приклад... 😀

------------------
"Only the chosen go to Heaven, Smoke. The rest of us go back to Detroit."

AndyDetroit
А насчет Альфа Центавра - не знаю, но этот проверенный - знает кое каких людей из тех же структур, которых уже нет в живых, пару военных советников, кто в Вильнюсе жил. Такой инфы так просто не достать.

Я опять же, дико прошу пардона, но с кем воевал этот гражданин на Кубе(!!!) и в Монголии?

AndyDetroit

Он не язва, он гад последний 😊 Выдергивает самую ничего не значащую фразу из контеткста, и шпарит ее в хвост и в гриву 😊

Почему тебя велосипед то не возил? Мешало что? 😊

Я не последний. Я - первый. А еще я креатура ЦРУ и наймит.

А велосипед - тоже, видимо ,неправильный попался. Взлез я на него, думал - повезет. Нихера. Пришлось и педали крутить и тормоз нажимать и рулем вертеть - ничего сам не делал, паскуда. Не вез и все тут.
И отвертка как то не отворачивает ничего - пока ее в руки не возьмешь и...
Ленивые какие то вещи у меня, нифига не микимаусовские... 😊

Sanych

Я опять же, дико прошу пардона, но с кем воевал этот гражданин на Кубе(!!!) и в Монголии?

Видимо - отразил высадку в Пиг Бэй, а потом победил Золотую Орду.

Egoz
мне спас ну не жизнь но здоровье точно, браунинг М1906 .... что теперь делать???? обьявить его лучшим в мире пистолетом????

этот фетишизм обсуловлен всего одним или двумя факторами

нет возможности иметь оружие и нет возможности попробовать что то другое.

Ну а я честно признаюсь: фетишистка 😀 .
Вон он, фетиш - в профайле 😀 . Не далее как вчера с ним игралась - выхватывала, перемещалась... удовольствие получала 😀 .
Причина - однозначно ностальгия, не что иное.
Почему свои личные пристрастия надо навязывать всем, да еще при этом обсерать все остальное оружие - честно не понимаю.

------------------
In ten years nobody will remember the details of caliber, stance, or tactics. They will only remember who lived. [USMC Rules for Gunfighting]

Hartman
Меня вот давно с души воротят статейки определенного рода - все как гайки одинаковые, все тоном доклада к партсъезду и такие же усыпляющие: "В ... году у ... остро встала ... новый образец ... превосходящий ... группа конструкторов... ТЗ ... представлены... показал превосходство ... исключительную ... невероятную ... не имеет аналогов... выполнено в беспрецедентные сроки ... выскую..." - и дальше, в том же духе, ведро вареной редиски. И между строк ярко так: "Автор никогда не пользовался тем, о чем пишет, даже не видел живьем. Хуже того - автор никогда не пользовался ничем похожим. У автора есть книга Жука и интернет. Все, что ему досталось - порезаные в ММГ иностранные образцы того же класса из музея и информация с сайта производителя."
И язык старого бюрократа - канцеляризм на канцеляризме, слова - как камни в железной бочке.
И пафос с смертельной серьезностью гражданского, пишушего об, о ужас - оружии. И такие же гики с лупой читают: "Ага, попался, лох - конкурс не 23 июля был, а 22-го..."

+100!
😊

Hartman

Ну, если, скажем, к АПС пристегнуть приклад... 😀

А мне не понравилось, не прикладистый он, даже с пристегнутым прикладом... 😊

Sanych
Я опять же, дико прошу пардона, но с кем воевал этот гражданин на Кубе(!!!) и в Монголии?

[QУОТЕ][Б]знает кое каких людей из тех же структур, которых уже нет в живых, пару военных советников, кто в Вильнюсе жил. Такой инфы так просто не достать. [/Б][/QУОТЕ]

а главное, так доверяет людям, что рассказывает об ентом всем слушателям курсов. Когда в очереди за патронами от очередного недавноиспеченого макаровца слышу про ресурс ПМ в 500 000(пицот)-могу с одной попытки отгадать куда он на курсы ходил 😊

Я опять же, дико прошу пардона, но с кем воевал этот гражданин на Кубе(!!!) и в Монголии?

как с кем? с амириканьским импириализмом!

Egoz

как с кем? с амириканьским импириализмом!

"Мертвое море - слышал ? Дык это мы с братвой его так."

LITUANIE
[QУОТЕ][Б]знает кое каких людей из тех же структур, которых уже нет в живых, пару военных советников, кто в Вильнюсе жил. Такой инфы так просто не достать. [/Б][/QУОТЕ]

а главное, так доверяет людям, что рассказывает об ентом всем слушателям курсов. Когда в очереди за патронами от очередного недавноиспеченого макаровца слышу про ресурс ПМ в 500 000(пицот)-могу с одной попытки отгадать куда он на курсы ходил 😊

А стрелять-то он учит как - нормально?

Hartman

Интересно - ни ПМ, ни АПС в ДРА как то особого рояля не играл - не носили их, смысла не было.

Несовсем так. АПС очень любили летуны. Им чуть более крупный пистолет и кучу магазинов к нему таскать не надо было - машина возит. Зато в случае покидания машины по причине кабума оной, вопрос о количестве снаряженных магазинов и вообще количестве патронов в пистолете вставал очень остро.

:) Ну вижу началось веселье 😊 Наконец то 😊
В Афгане вроде отстрелился от кого то тот дед. А на Кубе и в Монголии так служил. Кстати, если думаете, что лошади Пржевальского в Монголии кусаются не больно, то ошибаетесь. Я лично без ПМа туда ни ногой. Пока американский военпром спицияльный револьвер не изобретет 😛

И отвертка как то не отворачивает ничего - пока ее в руки не возьмешь и...

DENI

Несовсем так. АПС очень любили летуны. Им чуть более крупный пистолет и кучу магазинов к нему таскать не надо было - машина возит. Зато в случае покидания машины по причине кабума оной, вопрос о количестве снаряженных магазинов и вообще количестве патронов в пистолете вставал очень остро.

Летуны - то да, согласен. АПС-ы и "сучки".

[QУОТЕ][Б]А стрелять-то он учит как - нормально? [/Б][/QУОТЕ]

Не повезло мне жутко, не учился я у него 😞
А вообще на всех етих курсах стрелять не учат. Там учат сдать екзамен.

LITUANIE
А вообще на всех етих курсах стрелять не учат. Там учат сдать екзамен.

А, это как те курсы охранников, на которые я сходила по формальной необходимости.
В тир водили один раз, сразу сдавать зачет.
Первое, что сказал инструктор, выдавая оружие (марго):
- Ребята, пистолеты у нас старенькие, иногда стреляют очередями. А патронов мало. Поэтому, если это случится, не теряйтесь, а БЫСТРО выдергивайте обойму!
😀

а главное, так доверяет людям, что рассказывает об ентом всем слушателям курсов.

неа, я его сам при случае раскрутил на разговор. Без посторонних, поэтому и говорю. И не надо приписывать мне лишних слов 😊

AndyDetroit
...
В Афгане вроде отстрелился от кого то тот дед. ...

Ваши деды супротив наших - как грудные детишки.
У нас вот есть чел, наордный депутат Севенард - дык он прямое попадание из АГС-17 в бошку выдерживал и только хихикал на врагов, щурясь, как дедушко В. И. Ульянов.
""Когда закончились патроны, чтобы выиграть для ребят еще какое-то время, я встал на бруствер и заявил душманам, что я пророк и за мое убийство их покарает Аллах. И доказательство этому то, что они до сих пор ничего не смогли со мной сделать, несмотря на несколько прямых попаданий из гранатомета в огневую точку.

Душманов это немного развеселило. Пред тем как открыть огонь, они несколько минут позубоскалили. Пули сбивали меня с бруствера, и я снова поднимался на него. Поначалу это забавляло душманов, но потом кто-то выстрелил из гранатомета <Пламя» мне в голову. Граната не взорвалась и, отколов кусок кости над правым глазом, отрикошетила. От удара я стал терять сознание, но заставил себя подняться. Когда я опять стал на бруствер, в меня уже никто больше не стрелял. Перед тем как потерять сознание, я понял, что ничего не вижу."
http://www.fontanka.ru/2005/11/23/153465/
Если Севенарда клонировать и его клонами обвязывать танки - то А-10 заплачет и улетит несолоно хлебавши, восвояси...

Куба, Монголия... вон чел в 16 лет уже разведвзводом командовал и выстрелы из АГС в голову смеясь принимал...

Вот официальная биография: http://sevenard.ru/m/67/sluzhba._wyborochnye_dannye.html
Среди всего - полет на Луну.

Hartman
Граната не взорвалась и, отколов кусок кости над правым глазом, отрикошетила.

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Daina
А это не тот самый отставник, которому пила в голову отскочила? Помню, рассказывал ты про такое "лицо со шрамом"(С) 😛

Не, тот другой, тот еще круче... 😀

вон чел в 16 лет уже разведвзводом командовал и выстрелы из АГС в голову смеясь принимал...

да, наш местный дед поскромнее, это факт 😊

Среди всего полет на Луну

Так вот кто Аполлон 13 завернул 😊

Hartman

Ваши деды супротив наших - как грудные детишки.
У нас вот есть чел, наордный депутат Севенард - дык он прямое попадание из АГС-17 в бошку выдерживал и только хихикал на врагов, щурясь, как дедушко В. И. Ульянов.
""Когда закончились патроны, чтобы выиграть для ребят еще какое-то время, я встал на бруствер и заявил душманам, что я пророк и за мое убийство их покарает Аллах. И доказательство этому то, что они до сих пор ничего не смогли со мной сделать, несмотря на несколько прямых попаданий из гранатомета в огневую точку.

Душманов это немного развеселило. Пред тем как открыть огонь, они несколько минут позубоскалили. Пули сбивали меня с бруствера, и я снова поднимался на него. Поначалу это забавляло душманов, но потом кто-то выстрелил из гранатомета «Пламя» мне в голову. Граната не взорвалась и, отколов кусок кости над правым глазом, отрикошетила. От удара я стал терять сознание, но заставил себя подняться. Когда я опять стал на бруствер, в меня уже никто больше не стрелял. Перед тем как потерять сознание, я понял, что ничего не вижу."
http://www.fontanka.ru/2005/11/23/153465/
Если Севенарда клонировать и его клонами обвязывать танки - то А-10 заплачет и улетит несолоно хлебавши, восвояси...

Куба, Монголия... вон чел в 16 лет уже разведвзводом командовал и выстрелы из АГС в голову смеясь принимал...

Вот официальная биография: http://sevenard.ru/m/67/sluzhba._wyborochnye_dannye.html
Среди всего - полет на Луну.

Ой ой ой... Б.я!!! Итить твою раком промеж рогов...
😀 😀 😀 😀
Простите мой французский...

Влад357

Ой ой ой... Б.я!!! Итить твою раком промеж рогов...
😀 😀 😀 😀
Простите мой французский...

Представляешь, чего сей муж может порассказать про оружие то ? 😊

Hartman

Представляешь, чего сей муж может порассказать про оружие то ? 😊

УУУУУУ!!!! А ежели оного про АК спросить? Расскажет наверное, что в свое время сражался с ним за джедаев супротив штурмтрупперов под Курской дугой... 😀 😀 😀

Не, на самом деле, давно я так не смеялся!

да чтиво занимательное

AndyDetroit

Поймите, есть на свете люди, которым ПМ спас жизнь, например мой инструктор,

Знаю человека которому клизма спасла жизнь.

Детский сад, прямо. Можно подумать что был бы у человека нормальный пистолет, то не выжил бы.

Foxbat
Можно подумать что был бы у человека нормальный пистолет, то не выжил бы.

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

Влад357
Не, на самом деле, давно я так не смеялся!

А ведь за это чудо пипл проголосовал на выборах, блин - вот где реальная комедия. 😀

Foxbat

Знаю человека которому клизма спасла жизнь.

Детский сад, прямо. Можно подумать что был бы у человека нормальный пистолет, то не выжил бы.

Не все так просто. В чем ПМ уникален - так это в том, что им очень удобно открывать пивные бутылки с неотвинчивающейся пробкой.
Может человек погибал от жажды ?

пиво (мечтательно)

Foxbat

Детский сад, прямо. Можно подумать что был бы у человека нормальный пистолет, то не выжил бы.

Стоит заметить, что только "взрослый сад" не может не проехаться про "нормальный пистолет", соответсвенно явно относя предмет топика к "ненормальным", не так ли ? :-)

Hartman

Не все так просто. В чем ПМ уникален - так это в том, что им очень удобно открывать пивные бутылки с неотвинчивающейся пробкой.
Может человек погибал от жажды ?

И ПМ выполз из кабуры, подпрыгнул и открыл бутылку?! А может, еще и толкнул ее, чтоб живительная влага выплеснулась владельцу в рот?! 😀
Хочу такой! 😊

Вспомнились "Хроники Амбера" Р.Желязны.
Была там у главгероя разумная говорящая гаррота - зачотный персонаж 😊 . Вот она - сама ему жизнь спасала, а еще иногда давала умные советы. Хотя из скромности однажды выдала такое (на подпись годится): "Я всего лишь смиренное орудие убийства. Размышлять - не самая сильная моя сторона".
Вобщем, прикольная штука и в хозяйстве полезная 😊 .

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Представила, что в перестрелке пистолет клинит (по причине бага, заложенного в конструкции)... Осталась бы после этого жива - пожалуй, возненавидела бы данную модель на всю оставшуюся жизнь .

LazyCamel

Стоит заметить, что только "взрослый сад" не может не проехаться про "нормальный пистолет", соответсвенно явно относя предмет топика к "ненормальным", не так ли ? :-)

А Вы наверное не в курсе что в таких делах как перестрелки, ПМ - это не то с чем знающий человек добровольно выбрал бы оказаться? Тогда Вам надо начинать с подготовительного материала.

Разложите на столе 50 пистолетов, среди них это Чудо, Лучший Пистолет Всех Времен и Народов, и дайте понимающему человеку выбрать с чем он бы хотел пойти в пекло.

Даю мой доллар против Ваших пяти копеек что НИКТО не возьмет это Чудо.

Ну, разве что кроме того инструктора... 😊

Разумеется ПМ не нормальный пистолет... эта копия Вальтера 1925 года всего лишь "минимально приемлимый когда нет ничего другого".

А теперь вернемся к детскому садику...

meagre
Серьезное заявление, но если клинит в серьезный момент, то бухтеть будет некому.
За сорок лет ПМ пару раз клинило по вине патрона(отсутствовали затравочные отверстия) и клином не назовешь - поломки УСМ, лопнувшие рамка, цапфы, пружины.

????? 😞
"Заявление" - ниразу не про ПМ, Боже упаси.
Наоборот... с подтекстом про его надежность (как критерий "нормальности").
А какая модель может подвести - не уточняю намеренно. Думаю, что немало таких.

Не, ну нифигасебе табуретка приехала... Дружественный огонь однако 😀 .

Egoz
пиво (мечтательно)

Dooooh ! 😊

Знаю человека которому клизма спасла жизнь.

Ты гонишь, нет таких людей. 😊

Foxbat
Разумеется ПМ не нормальный пистолет... эта копия Вальтера 1925 года всего лишь "минимально приемлимый когда нет ничего другого".

Daina
Приемлемый и есть нормальный.

😊 Вернемся к моему тесту с 50 стволами на столе?

Daina
Остальное - борьба лучшего с хорошим, если говорить о чистой утилитарности. От стрелка действительно зависит больше, чем от пистолета.

Хороший стрелок станет отличным стрелком с хорошим пистолетом. 😊

Когда недавно бывал в России, иногда ездил на Жигулях. Приемлима, чтобы доехать до магазина... Нормальная? Да нет... не по моим стандартам.

Кстати, всё ждал, что кто-нибудь вспомнит такое чудище - питолет "Балтиец"... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Foxbat
Вернемся к моему тесту с 50 стволами на столе?

Такая как есть сейчас - буду долго чесать репу: ЕГО или кольт 1911 (намеренно не конкретизирую, негде въехать в тонкости различий).
В преимуществах спуска кольта уже убедилась на модельках. Но реальный кольт 45 калибра лягается наверно как конь... не привыкла. А ПМ - знакомая вещь, знаю, чего от него ждать.
А вот поживши в оружейной стране и набравшись опыта... фиг меня знает, что мне понравится. Кольт - иррациональная симпатия, как и ПМ, но с точки зрения утилитарности хвалят глоки... может, что из них выберу 😊 .

Foxbat
Хороший стрелок станет отличным стрелком с хорошим пистолетом. 😊

Я вот прочитала недавно такое мнение (в интервью знаменитого пианиста): пианисты советской школы характерны тем, что мало зависят от предложенного на гастролях инструмента, т.е. умеют извлечь нужные звуки даже если рояль не айс. И все потому, что их в музыкальных школах и училищах учили на "дровах" 😛 .
Есть и в таком подходе сермяжная правда...
Хотя если надо расти от хорошего к отличному - тут уж действительно нужен Инструмент 😊 .

Foxbat
Когда недавно бывал в России, иногда ездил на Жигулях. Приемлима, чтобы доехать до магазина... Нормальная? Да нет... не по моим стандартам.

Едет? Руль, тормоза функционируют? Значит, машина. Нормальная.
А по Вашим стандартам - это в моем понимании хорошая 😊 .

------------------
Your number one Option for Personal Security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.[USMC Rules for Gunfighting]

Hartman
Кстати, всё ждал, что кто-нибудь вспомнит такое чудище - питолет "Балтиец"... 😊

Ну чудищ много, всех не упомнишь... 😊

Daina
А вот поживши в оружейной стране и набравшись опыта... фиг меня знает, что мне понравится.

Разговор конечно о человеке имеющем опыт со всеми теми 50. Не попробовав конечно трудно выбрать, и тянет к знакомому. 1911 кстати не особо лягается, сильнее конечно чем ПМ, но учитывая мощность, совсем приемлимо.

Едет ли машина? Да, вроде как едет... но не раз попадал в опасную ситуацию когда входишь в поворот как привык, и видишь что она идет совсем в другую сторону - очень это неприятно... потом научился, к поворотам стал сбрасывать скорость...

Кстати, в России это проблема не только машин, а еще и колес. Ставят даже на неплохие машины такую резину что с ней только в похоронной процессии на 10км в час ехать. Когда говоришь с владельцами они даже не понимаю о чем ты.

Daina

Ну чудищ много, всех не упомнишь... 😊

Да ну - это замечательное чудище. Когда выяснилось, что на морозе ТТ "смерзается" и не фунциклирует - попросили придумать что нибудь этакое. Придумали - взяли Вальтер ПП, практически как в сабжевой статье - "посмотрели, бахнули водочки и" - получился бандук под ТТшный патрон в виде Вальтера ПП весом в кило с лишним (Кольт бы подавился вискарем...)
Слепили таких чуд 14 штук, потом, правда, завязали сие дело.
Дело было в блокадном Ленинграде, что многое объясняет - но показателен сам момент - городить начали вокруг Вальтера ПП, а не вокруг, скажем, того же ТТ или Вальтера Р-38 или Кольта...

Foxbat
... 1911 кстати не особо лягается, сильнее конечно чем ПМ, но учитывая мощность, совсем приемлимо.
....

Он мякенько так лягается - сильно, но медленно и мягко. Но спуск... просто праздник какой то.

Hartman

Он мякенько так лягается - сильно, но медленно и мягко. Но спуск... просто праздник какой то.

Подогрел кольтоманию, спасибо 😛 .

Foxbat

Разговор конечно о человеке имеющем опыт со всеми теми 50. Не попробовав конечно трудно выбрать, и тянет к знакомому. 1911 кстати не особо лягается, сильнее конечно чем ПМ, но учитывая мощность, совсем приемлимо.

Тоже спасибо за похвалу кольту (чтоб сильней хотелось) 😛 .
Между прочим, мелькнула тут моя фраза про обдумывание варианта перемещения в страну "где русский язык не основной", а про ПМ придется забыть. Так вот, это про Канаду. Кольт там можно... 😊

Foxbat
Едет ли машина? Да, вроде как едет... но не раз попадал в опасную ситуацию когда входишь в поворот как привык, и видишь что она идет совсем в другую сторону - очень это неприятно... потом научился, к поворотам стал сбрасывать скорость...

Вспомнила: жаловался когда-то приятель, что жигули (после волги) - "вертлявая машина"(с). 😛

Foxbat
Кстати, в России это проблема не только машин, а еще и колес. Ставят даже на неплохие машины такую резину что с ней только в похоронной процессии на 10км в час ехать. Когда говоришь с владельцами они даже не понимаю о чем ты.

Что забавно - сейчас к нам завозят какие угодно товары, без ограничений, лишь бы спрос был. Это уже что-то с головой у людей - экономить на чем не надо. Иногда аж зло берет: портят хорошую вещь плохими расходниками/аксессуарами. А потом еще ругают: хвалили-хвалили, а оно сразу рассыпалось 😀 .

Влад357

Ой ой ой... Б.я!!! Итить твою раком промеж рогов...
😀 😀 😀 😀
Простите мой французский...

знакомец реально получил из подствола в башку. Но башка была в каске, а выстрел взвестись не успел

Черномор

знакомец реально получил из подствола в башку. Но башка была в каске, а выстрел взвестись не успел

Ну, если он после это не стал рассказывать, каклетал на луну и после средней школы ГРУ не был в 16 лет отправлен на практику на войну за арабов против Израиля - то в народные депутаты он не годиться. 😊

Hartman
Да ну - это замечательное чудище.

Ага, вот такое:

И описание прилагается, и биография 😊 :
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=138

Кст финал - чисто советская история:

Бесспорным недостатком конструкции созданного пистолета была его большая масса.
Вновь началась кропотливая работа создателей. Пистолет "Балтиец" N 2 приобрел улучшенные данные: уменьшена длина кожуха-затвора (193 мм), ствола (120 мм) и количество витков боевой пружины (с 17 до 15). Это позволило снизить общую массу пистолета до 960 г. Отстрел пистолета N 2 показал также хорошие боевые параметры, что позволило распространить внесённые изменения на всю партию.
При сборке последующих пистолетов выяснилось, что комплектующих элементов хватило лишь на 14 единиц. В итоге несколько оружейников были осуждены. Репрессивные меры, однако, не изменили положения дел: партия пистолетов "Балтиец" прервалась на цифре "14". Их серийное производство так и не состоялось. Да и по логике жизни не могло состояться, так как скороспелые поделки не в состоянии заменить серийный, хорошо отработанный образец. Со стрелковым оружием такого не бывает.

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

Он мякенько так лягается - сильно, но медленно и мягко. Но спуск... просто праздник какой то.

filin
Барин повелел - подневольные сваяли.

Про ужасный спуск армейских 1911 я слышал несколько раз, кстати.

Daina
Но реальный кольт 45 калибра лягается наверно как конь... не привыкла. А ПМ - знакомая вещь, знаю, чего от него ждать.

Впрочем, тут и теоретически достаточно ясно, ведь мощность боеприпаса на уровне 9х19, а объём ствола больше, нету такой резкости.
Плюс как и у 9х19 отдачу гасит в отличии от 9х18 подвижной ствол, и приличная эргогомика.
В результате отдача очень комфортна, совершенно никаких проблем с нею.

Hartman

А ведь за это чудо пипл проголосовал на выборах, блин - вот где реальная комедия. 😀

Пипл, в массе своей - стадо по сути, которым при умелом управлении очень хорошо манипулитруют вот такие клоуны, и при этом очень хорошо живут за счет того же самого пипла.

Foxbat

ПМ не нормальный пистолет... эта копия Вальтера 1925 года всего лишь "минимально приемлимый когда нет ничего другого".

А вот в этом с Вами не соглашусь, так как концепция и основы конструкции Вальтера еще не повод считать ПМ его клоном, так как слишком много уж изменений было внесено в конструкцию, в частности УСМ, универсализация деталей (боевая пружина, к примеру), более высокая надежность, простота, технологичность и живучесть.

Черномор

знакомец реально получил из подствола в башку. Но башка была в каске, а выстрел взвестись не успел

Дык всякое конечно в жизни бывает, но то, что там описано (в худшем смысле этого слова) вообще за гранью добра и зла.

2 Daina:

"Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида"

😀 😀

Влад357

А вот в этом с Вами не соглашусь, так как концепция и основы конструкции Вальтера еще не повод считать ПМ его клоном, так как слишком много уж изменений было внесено в конструкцию, в частности УСМ, универсализация деталей (боевая пружина, к примеру), более высокая надежность, простота, технологичность и живучесть.

Да клон и есть. Как и многие другие клоны этой популярной модели.

Интересно... а почему это хозяева других "Вальтероидов" не стесняются производности их пистолетов, почему такая болевая точка существует только у русских?

Почему сегодня производятся десятки производных от 1911, в разных размерах и калибрах, некоторые с весьма серьезными модификациями, однако никому в голову не приходит отрицать что они клоны 1911?

Их отправная точка так же очевидна как и ПМ-а.

Можете не отвечать, я и сам знаю почему. Вопрос был риторический.

Foxbat
Да клон и есть.

------------------
Anything worth shooting is worth shooting twice. Ammo is cheap. Your life is expensive.[USMC Rules for Gunfighting]

Daina

Я неправильная русская? 😊

Это ничего... я тоже плохой американец, ибо считаю что мой Кимбер - клон 1911...

Foxbat

Это ничего... я тоже плохой американец, ибо считаю что мой Кимбер - клон 1911...

😊

А вообще было бы очень интересно сравнить ПМ и тот самый вальтер на практике.
Не теоретически почитать, а именно пострелять из того и другого подряд и составить личное субъективное мнение 😊 .

Foxbat

Да клон и есть.
...

По сути по самому ТЗ конкурса ничего другого и быть не могло. Патрон был задан условиями конкурса, массогабариты, схема автоматики - тоже. Вот статья о конкурсе: http://guns.allzip.org/topic/36/281666.html
Ежу понятно, что из этого ТЗ так или иначе должно было получиться нечто вальтерообразное. Или Mauser HSc-образное.
Как не прыгай, как не тряси.
То, что в рамках этого ТЗ конструкторам пришлось доводить до требований конкурса вальтеровскую идею - очевидно, по моему.
Другой вопрос - как далеко они зашли в этом. Где прямо таки явные "уши" вальтера торчат, где то - что то более-менее самостоятельное.
То, что в ПМ УСМ не имеет ничего общего с Вальтером ПП - очевидно. Довелось как то разобрать конфискатный Вальтер ПП и свой табельный ПМ параллельно и посмотреть - вопросы отпали.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Daina
А вообще было бы очень интересно сравнить ПМ и тот самый вальтер на практике.
Не теоретически почитать, а именно пострелять из того и другого подряд и составить личное субъективное мнение 😊 .

Вальтер - другой. Он аристократичнее, что ли. И мудренее. Он настолько вылизан, что его хочется хранить на бархате. У тех, что мне попадались - скоба в откинутом положении не фиксировалась, в отличии от ПМ - разбирать получалось труднее. Но "выделка" - это что то. К такому пистолету хочется немедленно надеть костюм и переложить курево в портсигар. И заменить зиппо на ронсон.
Ощущение не оружия, а какого то аксессуара, вместе с запонками и часами.
Он, сцука - красив своей породистой красотой, на него хочется смотреть. И мысли открыть им бутылку "жигулевского" не возникает.
Внушает уважение.

------------------
Why go on living when we can bury you for $49.50 ?

Daina
А вообще было бы очень интересно сравнить ПМ и тот самый вальтер на практике.
Не теоретически почитать, а именно пострелять из того и другого подряд и составить личное субъективное мнение 😊 .

Из этих Вальтеров у меня сейчас остался один - PP Super. Он во многом похож на РР, и патрон у него ближе всего к ПМ-вскому - у него Ультра.

По качеству он не сравним даже с ПМ из ГДР - другая категория отделки и подгонки.

При стрельбе он удобнее, но тут надо осторожно, ибо у него рукоятка совсем другая чем была у РР. Угол у нее более правильный на мой взгляд. Рукоятка у ПМ несерьезная, по современным понятиям.

В массе своей клоны 1911 имеют хотя бы похожий УСМ. ПараОрднанс со своим "Лёгким Двойным Действием" это уже не совсем 1911. Если считать что Макаров клон ПП то можно договориться до того что все Стары тоже клоны 1911.

Вальтер я пробовал. Самовзвод мне на нём не понравился, макаровский лучше. Если много стрелять из Вальтера самовзводом то можно развить палец настолько что он будет пробивать супостата только им, без пистолета.

Hartman
Но "выделка" - это что то. К такому пистолету хочется немедленно надеть костюм и переложить курево в портсигар. И заменить зиппо на ронсон.
.....

А потом посмотреть в зеркало на костюм и прочие аристократические штуки, на вальтер в руке... и на себя во всем этом великолепии.
И огорчиться: осссподи... ну и рожа... 😀

JPaganel
...Самовзвод мне на нём не понравился, макаровский лучше. ..

(с ужасом осознав) Надо будет в следующий раз непременно испробовать ПМ с самовзвода. Ведь ни разу не пробовал... даже судить-рядить не могу - ну не пипец ли, а ?

Daina

А потом посмотреть в зеркало на костюм и прочие аристократические штуки, на вальтер в руке... и на себя во всем этом великолепии.
И огорчиться: осссподи... ну и рожа... 😀

К моей роже абсолютно точно подходит М9 - мы с береттой в гармонии... 😊 Ну и Кольт ничо так, ничего гламурненького.

Hartman

К моей роже абсолютно точно подходит М9 - мы с береттой в гармонии... 😊 Ну и Кольт ничо так, ничего гламурненького.

В сочетании с породистыми вещами собственная страшнота проявляется как-то очень весомо-грубо-зримо... и ничего приятного в этом нет. Ощущение какой-то своей некультяпистости и неуместности на предложенном празднике жизни. Был случай испробовать... 😊

------------------
Always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose.[USMC Rules for Gunfighting]

Foxbat

Да клон и есть. Как и многие другие клоны этой популярной модели.

Интересно... а почему это хозяева других "Вальтероидов" не стесняются производности их пистолетов, почему такая болевая точка существует только у русских?

Почему сегодня производятся десятки производных от 1911, в разных размерах и калибрах, некоторые с весьма серьезными модификациями, однако никому в голову не приходит отрицать что они клоны 1911?

Их отправная точка так же очевидна как и ПМ-а.

Можете не отвечать, я и сам знаю почему. Вопрос был риторический.

Ну если сравнивать ПМ по аналогии с клонами М1911, то я не считаю, к примеру, Para-Ordnance LDA клоном, так как там слишком уж много изменений. Так же и ПМ. Хотя, если уж на то пошло, то и Смиты предыдущего поколения можно считать клонами Зиг-Зауеров, а современные Смиты M&P - клонами Голка. При чем сразу уточню, что я не считаю ПМ больше чем просто хорошим пистолетом. Да, это обычный пистолет, но таки весьма не плохой для соей цены.

Hartman

Вальтер - другой. Он аристократичнее, что ли. И мудренее. Он настолько вылизан, что его хочется хранить на бархате. У тех, что мне попадались - скоба в откинутом положении не фиксировалась, в отличии от ПМ - разбирать получалось труднее. Но "выделка" - это что то. К такому пистолету хочется немедленно надеть костюм и переложить курево в портсигар. И заменить зиппо на ронсон.
Ощущение не оружия, а какого то аксессуара, вместе с запонками и часами.
Он, сцука - красив своей породистой красотой, на него хочется смотреть. И мысли открыть им бутылку "жигулевского" не возникает.
Внушает уважение.

Жаль мне пока что не удалось подержать/разобрать/пострелять из Ватьтера, хотя ППК газовый пощупал, разобрал, УСМ посмотрел. Пистолет очень красивый сам по себе, аристократический - да, есть такое дело, под костюм - да, однозначно, но ежели песочег в УСМ заныкается, то не знаю, не знаю: А шептало с боевым взводом там до ума доводить - ужоснах дикий!

Влад357
Ну если сравнивать ПМ по аналогии с клонами М1911, то я не считаю, к примеру, Para-Ordnance LDA клоном, так как там слишком уж много изменений. Так же и ПМ. Хотя, если уж на то пошло, то и Смиты предыдущего поколения можно считать клонами Зиг-Зауеров, а современные Смиты M&P - клонами Голка. При чем сразу уточню, что я не считаю ПМ больше чем просто хорошим пистолетом. Да, это обычный пистолет, но таки весьма не плохой для соей цены.

Влад357
У нас похожие взгляды 😊 .

Влад357

Ну если сравнивать ПМ по аналогии с клонами М1911, то я не считаю, к примеру, Para-Ordnance LDA клоном, так как там слишком уж много изменений. ...

Вот подумал - наверное не клон, но - развитие, а ? Сказать, что PA - нечто самостоятельно - не-а. А вот как развитие концепции М1911 - таки да, вполне.

Почему сегодня производятся десятки производных от 1911, в разных размерах и калибрах, некоторые с весьма серьезными модификациями, однако никому в голову не приходит отрицать что они клоны 1911?

Их отправная точка так же очевидна как и ПМ-а.

А почему Sig Sauer P230 или P232 никто не величает клоном Вальтера, скажите мне??? А ведь он в 100 раз похожее чем ПМ? Или даже в 110 раз.

Hartman

Вот подумал - наверное не клон, но - развитие, а ? Сказать, что PA - нечто самостоятельно - не-а. А вот как развитие концепции М1911 - таки да, вполне.

Развитие - подходящее слово 😊

------------------
Anything worth shooting is worth shooting twice. Ammo is cheap. Your life is expensive.[USMC Rules for Gunfighting]

AndyDetroit

А почему Sig Sauer P230 или P232 никто не величает клоном Вальтера, скажите мне??? А ведь он в 100 раз похожее чем ПМ? Или даже в 110 раз.

Именно величают, Вы просто не там читаете. Как и FEG и Польские модели, турецкие, плюс Берса и другие. О них я и писал. Но...

"...у советских собственная гордость!"

Впечатайте в Гугл "Walther clones" и увидите.

Когда появились РС клоны, никому в голову не приходило начинать доказывать что поскольку источник питания или драйвер другие, то это - не клон. Все просто знали, что если не IBM, а ведет себя и работает так же - то клон. Ясно что внутри у них было гораздо меньше общего чем у Вальтера и ПМ.

Нет... как ни кинь, а тут все дело в ментальности. И я ведь много лет называл ПМ клоном без какого-либо особого смысла, просто по фактам, как называли компьютеры... но вот с приходом красных моя позиция затвердела - достали их "доказательства".

Foxbat
"...у советских собственная гордость!"

------------------
Always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose.[USMC Rules for Gunfighting]

Он настолько вылизан, что его хочется хранить на бархате.

filin
Значит,"Кириккале" не попадались.
...

Прошу простить мою темноту - но я даже слова такого не знаю. 😞

Hartman

Вот подумал - наверное не клон, но - развитие, а ? Сказать, что PA - нечто самостоятельно - не-а. А вот как развитие концепции М1911 - таки да, вполне.

Это точно, и не клон и не полностью самостоятельная разработка - именно развитие, но больше к самостоятельной модели, нежели к клону.

Влад357

Это точно, и не клон и не полностью самостоятельная разработка - именно развитие, но больше к самостоятельной модели, нежели к клону.

Тут, по моему, есть где порезвиться - ПМ был итогом условий конкурса, не более и не менее - а не порождением оружейного гения, как, например, тот же автомат Федоровхза. Не вопреки и не благодаря - но по заказу. И вся одаренность сконденсировалась в конструкции УСМ и
27 деталях.
Интересно, мне, по крайней мере, другое - WHY ?
Почему сошлись на 700 граммах, отчего именно 9х18 (а-ля 9mm Walther Super), почему непременно блоубек, откуда такие требования к габаритам и так далее ? Явно ведь смотрели на Вальтер ПП, когда составляли условия - "вот почти такой же - но лучше".
Почему, скажем, не 9х22 какой-нибудь нечеловеческий ?
Пришли к выводу о достаточности вальтерообразного по итогам ВОВ ? Ведm перед войной вон каких монстров городили, типа пистолета Воеводина и токаревских чудовищ а-ля нынешние PDW ?
А тут резко так от ТТ - к клизмочке, и не карманный пистолет и не фулл-сайз, а что то посередке...
А потом вдогонку, в спину, как опомнились - АПС...
Вот это интересно - почему, чего за червяки там копошились в головах...
Чесслово - я бы вполне проникся идеей клонирования того же FN HP. Вполне понял бы доведение до человеческих кондиций ТТ (не люблю я его - именно за топорность и эргономику, а дыра там, где защелка ЗЗ входит в рамы - травмирует мое Ва, вместе с хренью, которую держит PP) - магазин большей емкости, DA УСМ, предохранитель вместо ублюдочного "предвзвода" (всё ИМХО) и т.д. - пуcть на том же патроне, пусть под другой патрон, тот же - но было ведь куда выращивать схему то, нет ?
Ан не стали и решили перевооружаться на PP-alike.
Понравился так трофей ?
Убедили в бесполезности пистолета на поле боя ?
Немцы остались при своем - Р-38. Американцы остались при своем. Не было вроде бума то послевоенного - по смене пистолетов ? Ну бритты все же дошли, что не все старое - доброе, но у них то антиквариат совсем был...
Почему так резко сменили курс ? Замену ТТ понимаю. Замену ТТ на ПМ - нет, в части - а почему именно такой пистолет ?

Hartman
Убедили в бесполезности пистолета на поле боя ?

Да. Только не убедили, а так партия решила.

Кстати, Вальтера Супера тогда еще не было, он позже был сделан.

Прошу простить мою темноту - но я даже слова такого не знаю.

так партия решила.

Hartman
Понравился так трофей ?

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

А тут резко так от ТТ - к клизмочке, и не карманный пистолет и не фулл-сайз, а что то посередке...
А потом вдогонку, в спину, как опомнились - АПС...

Ну, собственно, PPK такая же клизмочка и есть. А назначение понятно - полицейский пистолет. Думаю именно поэтому не стали доводить ТТ - не нужно было гуманным милиционерам простреливать преступника навылет, а нужно было останавливающее действие. Мне кажется тут все нужно в комплексе рассматривать. ТТ использовал патрон ППШ. В условиях войны это был плюс. После войны появился Калашников со своим патроном, поэтому переделывать ТТ и держаться за 7.62х25 не было никакого смысла. Объявили конкурс на милицейско-офицерский пистолет, получился ПМ. Для офицеров, у коих осеовным оружием считался автомат, а пистолет - оружием ближнего боя, его вполне хватало. А тем, кому не хватало (танкисты, например), сделали Стечкина, с магазином на 20 патронов и автоматической стрельбой. Но и он отжил быстро, видимо когда появился АКСУ. Да, остались у спецподразделений АПБ на базе Стечкина, но это уже скорее спецоружие. А спорить , думаю, не будете, что милиционерам вполне хватало и ПМ для их нужд, и никакого фул сайза им на фиг не надо было. Тут просто речь шла не о том, что бы что то особенное создать, а на уровне - хватает, и хорошо. Со времен войны и предвоенного периода, когда офицер таскал в одной руке здоровенный пистолет, а во второй -саблю, изменилась сама концепция. А в послевоенный период и до 90х годов посмотрите какие пистолеты были созданы - ПСМ чисто шпионская вещь -удобен для скрытого ношения, специальная пуля, пробивающая бронежилет, всякие подводные, бесшумные и тд - нормальное оружие холодной войны, которое видимо вполне удовлетворяло. Поэтому и не тратились на разработку а-ля 1911. Кстати, тот же Desert Eagle - а нужна ли такая дура вообще даже в наши дни?

Кстати, тот же Desert Eagle - а нужна ли такая дура вообще даже в наши дни?

AndyDetroit
...Поэтому и не тратились на разработку а-ля 1911. Кстати, тот же Desert Eagle - а нужна ли такая дура вообще даже в наши дни?

Это кажется.
Замена ПМ-а созрела очень давно - когда таки пистолетами пришлось пользоваться, а не просто носить.
Породили же целый патеон или даже бестиарий разработок под ПМ-ский патрон - от великолепного ОЦ-27 и ОЦ-33 до странного ГШ-18 и ПЯ.Вс
всеравно ведь вернулись к "а-ля кольт"...
А DE - это был исходно и есть узконишевый пистолет для спортивной стрельбы по стальным мишеням. Никому в голову не придет поставить это на вооружение или носить с собой как EDC.

от великолепного ОЦ-27 и ОЦ-33 до странного ГШ-18 и ПЯ.Вс

Напрасно вы его, папаша, прекрасным ругаете (С) 😊
А все эти пистолеты 90х годов разработки, дай Бог мне ошибаться, но кажется, что это была попытка избавиться от советских "пережитков" типа ПМ. И попытки какие то странные - каждый завод клепал свое. Мне кажется, что техзадание должно идти от министерства обороны - что все таки нужно и для кого, а не наоборот - посчитали на заводе, что все обомлеют при виде ГШ (что и произошло 😊 ) и склепали. Были конкретные конфликты на постсоветском пространстве, хоть где нибудь написали, как требования изменились, какой все таки пистолет нужен в 21 веке? А то ощущение, что все за откат делается. Почему и защищаю ПМ - это продукт, разработанный, обкатанный, прошедший испытания. Да, такой какой есть, но вещь РАБОТАЮЩАЯ и внедренная, что немаловажно.

А все эти пистолеты 90х годов разработки, дай Бог мне ошибаться, но кажется, что это была попытка избавиться от советских "пережитков" типа ПМ

и что из этого следует?

Мне кажется, что техзадание должно идти от министерства обороны - что все таки нужно и для кого, а не наоборот - посчитали на заводе, что все обомлеют при виде ГШ (что и произошло ) и склепали. Были конкретные конфликты на постсоветском пространстве, хоть где нибудь написали, как требования изменились, какой все таки пистолет нужен в 21 веке? А то ощущение, что все за откат делается.

ощущение что все делается людьми далекими от оружия.

Почему и защищаю ПМ - это продукт, разработанный, обкатанный, прошедший испытания. Да, такой какой есть, но вещь РАБОТАЮЩАЯ и внедренная, что немаловажно.

от кого защищаеет и зачем?

AndyDetroit
...Мне кажется, что техзадание должно идти от министерства обороны ...

Йоптиль... вот самый дебильный из дебьильных советских дебилизмов, таких дебильных - это благая идея, что оружие, потребное армии - вполне сгодится и в полиции.
Очень порочная идея. Примерно как увлечение "всперобивающими" пулями для пистолетов - никогда ни в моей полицейской жизни, ни в жизни моих коллег не попадался нам преступник в бронежилете. Но вот прострелить через стену голову соседу - коллегам доводилось, потому, что умники в министерстве решили, что АКМ или АК-74 - самый зашибись для работы в городе.
Не было проблем с пробивание кого то, поверьте. Вернее - были с пробиванием навылет - это очень неприятно, когда на улице стреляешь в вооруженного преступника, обдолбанного по самый помидоры - и боишься, что продырявишь какого-нибудь бедолагу за его спиной - потому, что в несказанной мудрости и благости государство дало мне АКМ и патрон со стальным сердечником - броню, блядь, бить.
То, что сейчас оружие все таки "разделили" и в милицию не суют всю армейскую скобянку - великое благо. И что патрон ППО к ПМ-у появился таки, и века не прошло.

и что из этого следует?

Только то , что в стране в это время черт знает что творилось, промышленность развалилась, спецы разбежались, поэтому ожидать появления какого либо чуда не приходилось, разве что в каких нибудь уж совсем эксклюзивных областях

Очень порочная идея.

Нет нет, вы меня неправильно поняли, я и не хотел сказать что какой должен быть полисган должно определять минобороны. Я имел ввиду, что потребности определяют те, кто им будет пользоваться. Хотя есстно не исключаю, что производитель, изучив проблемы предидущих образцов, сделает что либо, что будет принято на ура. Но это возможно либо при наличии понимания и концепции, либо при тесном взаимодействии с пользователем.

от кого защищаеет и зачем?

А зачем наезжают и для чего? 😊

AndyDetroit

Нет нет, вы меня неправильно поняли, я и не хотел сказать что какой должен быть полисган должно определять минобороны. Я имел ввиду, что потребности определяют те, кто им будет пользоваться. Хотя есстно не исключаю, что производитель, изучив проблемы предидущих образцов, сделает что либо, что будет принято на ура. Но это возможно либо при наличии понимания и концепции, либо при тесном взаимодействии с пользователем.

Вот по полицейскому пистолету - меня страшно умилют аргументы на тему веса, дескать, ах, он килограмм весит, тяжелый... А речь идет о мужиках, таскающих на себе по 10-20 кг сала в виде балласта. Похудей, блин, на кило - и никакой разницы в весе не заметишь. 😊

Но.
Надо еще понять одну простую вещь.
Тот же ПМ, который у меня был лохматых годов и как новый по кондиции, думаю, за 30 лет через него и сотни пуль не прошло - на то время в милиции мог быть хоть ПМ, хоть вальтер, хоть велдог с носорогом - один хрен.
Не стреляли из него. Любое применение - адский ЧП, геморрой и сутолока.
Когда начались лихие годы - начали и применять. И "народ взроптал" - хотел чего то более внушительного, с емким магазином, с комфортным прицелом...
Даже появилось такое явление, как "табельный пистолет на постоянном ношение" -невидано и неслыхано, вау.
А потом все вернулось на круги своя - сейчас получить пистолет в оружейке - геморрой покруче советского. За сутки. За подписью. С обоснованием.
Какая, нахрен, разница - чего там будет лежать в оружейке то ?
Вот в чем беда, в общем то.

Не стреляли из него. Любое применение - адский ЧП, геморрой и сутолока.
Когда начались лихие годы - начали и применять.

Согласен на 100%, тоже об этом хотел написать. Ведь все от потребностей - в 60,70 и первую половину 80х - много ли было АК на руках у населения? Каждый побег с оружием из военской части - ЧП чуть ли не союзного масштаба. Но и ловили таких бегунов не милиционеры с ПМ - солдат и привлекали на это дело. Поэтому ПМ был больше для солидности, что ли, типа человек при исполнении. А потом началось, особенно на югах. В 90х остановить машину и найти в ней калаш было чуть ли не обычным делом. Вот народ и взроптал - они против нас с чем хочешь, а мы против них с пукалкой.

AndyDetroit
... а мы против них с пукалкой.

... из который стреляли в лучшем случае год назад аж 4 патрона по "зеленой корове" из "ступора дуэлянта".
У нас после такой "перестрелки", когда постреляли на улице и коллеги никуда не попали - главк резко напрягся и стал гонять раз в неделю в тир. Но - все в тот же ступор дуэлянта...
Я просто договаривался, связями, посулами, лестью, подкупом, интригами и угрозами - приходил и стрелял, как хотел. Просто после первого же раза, когда я пытался попасть в шевелящегося супостата - понял, что все, что я в тире сжег до того как - не в помощь, а во вред. Магазин на ветер на детской дистанции, выиграл "по очкам" - у того в нагане сок кончился, а у меня то еще целый запасной магазин... 😊
Научился сам, неправильно, коряво, по сей день те ошибки закрепеленные вылазят - но хоть попадал, когда надо было...
И хват неправильный и спуск сдергиваю и... но хоть так, чем так, "как положено".

по "зеленой корове" из "ступора дуэлянта"

😀 😀 😀

А я приобрел на распродаже у нас в Литве 1970 года , в очень неплохом состоянии, ну может 300-500 раз стреляный. Постреливаю пару раз в неделю, и по "падучкам" и по "корове" , ну и практическую отрабатываю, double и тд. Из "ступора" стреляю для разогрева попеременно то одной то другой рукой, но не более, хотя и попадаю с 25 метров неплохо.

Hartman
Научился сам, неправильно, коряво, по сей день те ошибки закрепеленные вылазят - но хоть попадал, когда надо было...

главк резко напрягся и стал гонять раз в неделю в тир. Но - все в тот же ступор дуэлянта...

А такой глупый вопрос 😊 А что было за отказ от ступора и попытку взять пистоль двумя руками?

AndyDetroit

😀 😀 😀

А я приобрел на распродаже у нас в Литве 1970 года , в очень неплохом состоянии, ну может 300-500 раз стреляный. Постреливаю пару раз в неделю, и по "падучкам" и по "корове" , ну и практическую отрабатываю, double и тд. Из "ступора" стреляю для разогрева попеременно то одной то другой рукой, но не более, хотя и попадаю с 25 метров неплохо.

Хорошо вам там. 😊
Относительно пистолета - мне он все же маловат. И тот же CZ83 - очень порадовал человеческой кнопкой защелки магаизна, заменить магазин у ПМ так же быстро, как на пистолете с кнопкой - фокус, которому я не научился.
И прицельные бы покрупнее.
И...
😊

AndyDetroit
А что было за отказ от ступора и попытку взять пистоль двумя руками?

И тот же CZ83

чз83 один из моих самых любимых пистолетов. в отличие от собратьев по классу он действительно удобен и очень эргономичен.

Hartman
И...

А меня вот защелка начала доставать... Кольт разбаловал?
И восемь патронов стало казаться маловато.
Прицельные - пусть остаются. Я их вполне вижу. А покрупнее на нем - как на корове седло.

Бобровый хвост, чтоб не кусался?

Вопрос хвата 😊 Меня почапал пару раз, немного хват изменил, как я думаю на более правильный (мягкую часть ладони между большим и указательным тыкаю в рукоятку чуть по другому 😊 ) и все нормализовалось.

заменить магазин у ПМ так же быстро, как на пистолете с кнопкой - фокус, которому я не научился.

а я отработал следующим образом (уже писал где то на форуме) - зажимаю второй магазин между средним и безымянным пальцами нижним выступом в сторону ладони. Поворачиваю руку с пистолетом ладонью вверх (соответственно пистолет звездой на рукоятке смотрит вверх), большим пальцем жму на пружину, указательным тяну за нижний выступ магазина, и когда он начинает вылезать, захватываю между большим и указательным. Вытащив, вставляю запасной (все это не разжимая никаких пальцев), и дожимаю ладонью. Пустой магазин так и остается между большим и указательным, достаточно удобно , что бы всунуть его в карман.

Ужас..... как можно такое?

AndyDetroit
Вопрос хвата

А потом хороший инструктор посмотрел со стороны и сказал, что хват низкий.

Ладно, раскрою вам тайну 😛 Большой палец должен ложиться на задержку затвора (ну или хотя бы в тот район), а не прижиматься на рукоятку к указательному. Тогда косточка у начала большого пальца не торчит и никто никого не кусает 😛

AndyDetroit

Ладно, раскрою вам тайну 😛 Большой палец должен ложиться на задержку затвора (ну или хотя бы в тот район), а не прижиматься на рукоятку к указательному. Тогда косточка у начала большого пальца не торчит и никто никого не кусает 😛

Он кусает не за косточку, а за мясо между большим и указательным пальцем. Это и может предотвратить бобровый хвост.

Ну тогда не знаю 😊 У меня лапа тоже не маленькая, но в этом месте не было проблем. Хотя с другой стороны - откусит лишнее и не будет ничего мешать 😊

AndyDetroit
Ну тогда не знаю 😊 У меня лапа тоже не маленькая, но в этом месте не было проблем.

Ну вот я и предполагаю, что хват такой же, как мой бывший 😊 .
Пока не узнала, что это не предел совершенства - удивляло, когда жаловались на кусачесть ПМ. 😊

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

Ну вот я и предполагаю, что хват такой же, как мой бывший .

Нет нет, я точно не низко держу.

AndyDetroit
Нет нет, я точно не низко держу.

А я раньше не знала, что низко 😊 . Более того - не знала, как еще можно держать ПМ 😊 .
Тут действительно прикол: держать так, как показали - просто неудобно, не чувствуешь пистолета. Но контролируешь его.
А если взять естественно, как форма рукоятки подсказывает - просто песня, пистолет чувствуется частью руки, как у киборга, просто поднимаешь ее и стреляешь...
Но результат однозначно хуже, менее устойчивый.

------------------
Секрет живучести самого живучего человека всегда только в том, что его никто еще пока не убил.

Ну вот специально поехал в тир и попробовал по-разному хват - и ниже и выше. Ниже как то лево, но как я говорил, я так и не держал, и другим не советую. Взял выше насколько возможно - никакой разницы со своим хватом в точности не почувствовал 😊 Думаю мой хват близок к истине 😊

>

AndyDetroit
Думаю мой хват близок к истине

http://www.youtube.com/watch?v=ysa50-plo48

Обратите внимание на работу поддерживающей руки. Тока калибер какой-то детский, почти не подкидывает. Вспомнил,.45АКП! 😛

Foxbat
Разложите на столе 50 пистолетов, среди них это Чудо, Лучший Пистолет Всех Времен и Народов, и дайте понимающему человеку выбрать с чем он бы хотел пойти в пекло.

Даю мой доллар против Ваших пяти копеек что НИКТО не возьмет это Чудо.

Извините, но ни возможный внутренний перфекционизм, ни столько же возможное желание показать что " у меня теперь кругом столько разного, что на ваш рашковый ПМ даже не взгляну" не служат доказательством того что ПМ "ненормальный" пистолет. Причем никто вроде ПМ как божественное откровение не пропагандирует и как 1911 не фетишизирует.

Мне лично пофигу что послужило отправной точкой для оружия, судить о его нормальности надо по результатам, причем результатам объективным.
Точно так как цельнотянутость с СВТ у FN FAL, а с АКМ у Галила не мешает им быть нормальными штурмовыми винтовками.

[В]
Разумеется ПМ не нормальный пистолет... эта копия Вальтера 1925 года всего лишь "минимально приемлимый когда нет ничего другого".

А теперь вернемся к детскому садику... [/B]

Давайте. В моем понимании нормальный пистолет это тот, что :

а) исправный работает безотказно.
б) имеет точность лучше чем может исполнить большинство эксплуатантов
в) не мешает обычной работе при носке

Но ни аристократичность выражения лица и требование смокинга в повседневку, ни "+5 к привлекательности" у лиц противоположного пола, ни R100 в 20 мм к определению НОРМАЛЬНОГО пистолета не относится, уж извините.

И раз уж свернули на разговор о машинах, то что тогдашняя тюненая восьмерка, что сегодняшняя Celica лично меня устраивают больше чем не только те же пассат или гольф на которых мне приходится ездить на работе, но и мерседес Е-класса, который у меня по глупости тоже был.
Не исключено конечно что для кого-то есть только Порше/АстонМартин, а все остальные - "ненормальные машины"

LazyCamel
Но ни аристократичность выражения лица и требование смокинга в повседневку, ни "+5 к привлекательности" у лиц противоположного пола, ни R100 в 20 мм к определению НОРМАЛЬНОГО пистолета не относится, уж извините.

AndyDetroit
Ну тогда не знаю 😊 У меня лапа тоже не маленькая, но в этом месте не было проблем. Хотя с другой стороны - откусит лишнее и не будет ничего мешать 😊

В свое время гордился даже немножко тем, что меня не кусает ПМ. Потом в процессе наращивания мяса как то выросла мышца между большим и указательным - и понеслось... Лишнее откусывается, но потом на том месте нарастает рубцовая ткань, увы... 😊
А с ТТ хронически проблема - если ПМ в движении затвора назад просто "стачивает" кожу, то ТТ кусает кожу между курком и рамой, сцуко. Это если держать правильно, глубоко-высоко. Если как курсистка, стреляющая в неверного любовника из папиного браунинга - то ничего, только подброс "за голову". 😊

------------------
Why go on living when we can bury you for $49.50 ?

http://www.youtube.com/watch?v=ysa50-plo48

Да это ж я! 😊

шутка 😊 на самом деле спасибо, Саныч, я это видел. Он , как и все хитрые мастера, которые заманивают людей на свои курсы, так и не показал, как рукоятку вкладывать в ладонь между большим и указательным пальцами, а мы с Дайной именно об этом говорили 😊
А старина Тодд вызывает у меня зависть прекрасным контролем пистолета при быстрой стрельбе. Тренируюсь, плАчу, все равно пока с такой скоростью не выходит 😊

Hartman
Пришли к выводу о достаточности вальтерообразного по итогам ВОВ ? Ведm перед войной вон каких монстров городили, типа пистолета Воеводина и токаревских чудовищ а-ля нынешние PDW ?

Я вот то же слабо представляю пистолет Воеводина в повседневном ношении офицером, не говоря уже о СМ.

AndyDetroit
Кстати, тот же Desert Eagle - а нужна ли такая дура вообще даже в наши дни?

А как же! Сколько понту-то, пафоса, крутизны и авторитетности! Не один Глок не сравниться... 😀

Hartman
великолепного ОЦ-27

Это точно! Тема была-то по нему... Классный по ходу пистолет, жаль не доводилось поюзать. 😛

Hartman
когда на улице стреляешь в вооруженного преступника, обдолбанного по самый помидоры - и боишься, что продырявишь какого-нибудь бедолагу за его спиной - потому, что в несказанной мудрости и благости государство дало мне АКМ и патрон со стальным сердечником - броню, блядь, бить.

+100!

Hartman
В свое время гордился даже немножко тем, что меня не кусает ПМ. Потом в процессе наращивания мяса как то выросла мышца между большим и указательным - и понеслось...

Daina
У меня вообще-то тоже эта мышца за жизнь раздалась. И вообще руки шире стали. Вроде как еще до тренажеров и рукопашки процесс пошел. Неужто... от стрельбы?! 😊

Нет, не от стрельбы уж точно. 😊

Влад357

Я вот то же слабо представляю пистолет Воеводина в повседневном ношении офицером, не говоря уже о СМ.

Чистый стимпанк, блин, если представить. 😊

Daina
А я поняла так, что начал кусать с тех пор, как наш общий друг тебя фирменному хвату научил... 😊
...

Нет - просто результат таскания железок тяжелых - в моем случае.

Hartman

Чистый стимпанк, блин, если представить. 😊

Это который? 1938 года?

Daina

Это который? 1938 года?

Ага, оно.
А еще был мега-квази-супер-думер "большой пистолет Токарева", с милой сердцу российского конструктора эргономикой - рукояткой под острым углом относительно ствола, "навыворот" - в нее вонзался изогнутый магазин, ну и рукотяку пришлось "вывернуть". Перепистлет-недоПП.

Hartman

Чистый стимпанк, блин, если представить. 😊

http://www.liveinternet.ru/users/1355677/post97464164/

Еще паровой котел приделать и будет мега труъ 😊

А какой там комп, видели????!!! ВЕЩЬ! 😊

Hartman

Ага, оно.
А еще был мега-квази-супер-думер "большой пистолет Токарева", с милой сердцу российского конструктора эргономикой - рукояткой под острым углом относительно ствола, "навыворот" - в нее вонзался изогнутый магазин, ну и рукотяку пришлось "вывернуть". Перепистлет-недоПП.

Ну я ж говорила - чудищ много, хороших и разных 😊
Я в сети наткнулась на ресурс, где они собраны - в посте про Балтиец ссылка есть 😊 .

Точно так как цельнотянутость с СВТ у FN FAL[B][/B]

у меня было два СВТ и довелось пощупать ФАЛ. честно говоря не заметил ничего общего. может не надо пургу гнать?

AndyDetroit
А какой там комп, видели????!!! ВЕЩЬ! 😊

Да, я б себе такой приобрел...

Egoz
у меня было два СВТ и довелось пощупать ФАЛ. честно говоря не заметил ничего общего. может не надо пургу гнать?

Удивительные вещи.
Найти в ПМ вальтер 25 года - это влегкую.
Найти в FAL 50.00 всю систему запирания тупо копированную с СВТ - никогда.
Каждый видит что он хочет.

Кому-то Stg44 - это прототип калашникова, а кому-то переработанная под 7.92х33 АВС-36.

JPaganel
Если много стрелять из Вальтера самовзводом то можно развить палец настолько что он будет пробивать супостата только им, без пистолета.

Непонятно о чем спор. ПМ - пистолет весьма средний даже для времени его создания, ничего выдающегося, но и не плохой. В оценке согласен с Октагоном.
Непонятно зачем нужен был патрон 9х18 в принципе. Поэтому последующее обсуждение - это следствие недостатков самого ТЗ.
Приняте данного патрона было ошибкой, следовало бы принять 9 пара как основной или уж оставить 7.62 и не мудрить с попыткой сделать свободный затвор. Лучше бы приняли что-то типа смит-вессона 59-го. Собственно, еще до войны же был пистолет Воеводина. Принять его в двух вариантах и двух калибрах на манер ПМ-АПС (т.е. длинный и короткий), при том что калибр 7.62ТТ взаимозаменяем с 9 пара по затвору - заменить только ствол и магазин. Вообще ПМ именовали "кошмаром технолога" за его очень сложные геометрические детали. Выигрыш же габаритов против ТТ довольно условный, так как взамен уменьшившейся длины и чуть-чуть - высоты получили весомое утолщение.
Современная 12-зарядная версия ПМ с кнопочным магазином вполне может быть использована для невоенных нужд, а вот неподпружиненный ударник - это косяк конструкци, который надо переделывать. На последней дуэли выданный ПММ давал одну-две осечки в КАЖДОМ раунде.

На последней дуэли выданный ПММ давал одну-две осечки в КАЖДОМ раунде.

Хоть бы раз почувствовать как вообще это бывает... Что, нажимаешь на спуск, раздаётся щелчёк, а выстрела нет??? Если бы со мной такое случилось, я бы ущипнул себя, не сплю ли... 😊

да, блин, именно так.
и это почти КАЖДЫЙ раз, на всех соревнованиях!!!!!!!!!!!!!!
вы немножечко спуститесь на землю от витания в облаках. ПМ имеет реальную проблему, причем очень серьезную. я не спорю, может вопрос в моей энергетике, но делать пистолет зависимым от нюансов энергетики конкретного человека, если у него не джедайский уровень - это уж слишком.

Михаил HORNET
да, блин, именно так.
и это почти КАЖДЫЙ раз, на всех соревнованиях!!!!!!!!!!!!!!
вы немножечко спуститесь на землю от витания в облаках. ПМ имеет реальную проблему, причем очень серьезную. я не спорю, может вопрос в моей энергетике, но делать пистолет зависимым от нюансов энергетики конкретного человека, если у него не джедайский уровень - это уж слишком.

У меня с ТТ так. А ПМ - единственный раз, когда ловил подряд осечки - так там просто кала набилось в канал ударника. 😊

Не могу похвастать большим настрелом, но у меня лично не было не единой задержки. Только слышал что у кого-то там стрелял очередью, но это по ходу убитый напрочь экземпляр был. А вот задержек я лично не видел ни разу, даже осечек не было.

Михаил HORNET
.. а вот неподпружиненный ударник - это косяк конструкци, который надо переделывать. На последней дуэли выданный ПММ давал одну-две осечки в КАЖДОМ раунде.

а связь-то хде??

Влад357
но это по ходу убитый напрочь экземпляр был.

------------------
Старые наемники не умирают. Они просто так пахнут.

Влад357
Не могу похвастать большим настрелом, но у меня лично не было не единой задержки. Только слышал что у кого-то там стрелял очередью, но это по ходу убитый напрочь экземпляр был. А вот задержек я лично не видел ни разу, даже осечек не было.

износ шептала

Hartman

... Просто после первого же раза, когда я пытался попасть в шевелящегося супостата - понял, что все, что я в тире сжег до того как - не в помощь, а во вред. Магазин на ветер на детской дистанции, выиграл "по очкам" - у того в нагане сок кончился, а у меня то еще целый запасной магазин... 😊
Научился сам, неправильно, коряво, по сей день те ошибки закрепеленные вылазят - но хоть попадал, когда надо было...
И хват неправильный и спуск сдергиваю и... но хоть так, чем так, "как положено".

!
Хартманн, выводы твои в корне не верны.

Жив остался? -остался. Не попал? -ну и х. с ним, по осени цыплят считают, главное, что победил.

Значит всё правильно сделал. Уже чудо, что стрелять возмогся. ЗачОт!

жив и на свободе - разве это не Счастье?

DM
жив и на свободе - разве это не Счастье?

DM

износ шептала

А может и разобщитель причастен?

Михаил HORNET
На последней дуэли выданный ПММ

На какой такой дуэли?

ПМ имеет реальную проблему,

Влад357

А может и разобщитель причастен?

при автоматической стрельбе?

neil
... Уже чудо, что стрелять возмогся. ЗачОт!

Первый раз - не возмогся. После этого стал в карман перекладывать пистоль и патрон в патроннике носить - ибо нех.

Hartman
Первый раз - не возмогся. После этого стал в карман перекладывать пистоль и патрон в патроннике носить - ибо нех.

мож поподробней соизволиш?? :obaldet:

Чужой опыт всегда приветствуем ( по принципу: умный учится на ошибках других, дурак-на своих, дважды дурак-и на своих не учится 😀)

neil

мож поподробней соизволиш??
Чужой опыт всегда приветствуем ( по принципу: умный учится на ошибках других, дурак-на своих, дважды дурак-и на своих не учится 😀)

Скажи лучше честно: хочу насладиться историей от Хартмана 😛

neil

мож поподробней соизволиш??
Чужой опыт всегда приветствуем ( по принципу: умный учится на ошибках других, дурак-на своих, дважды дурак-и на своих не учится 😀)

Первый раз вышел под ствол случайно - обходили квартиры совсем по другому поводу, постучал - дверь незаперта - зашел и наткнулся на урода в "белочке" с дробовиком в руках, от среза стволов до меня было меньше метра. Пекаль глубоко в идиотской "оперативной" кабуре советской - белая такая хрень была, модная.
Спас напарник - он мелкий был, прокрался и выстрелил у меня над ухом в жбан алкашу.
А с наганщиком - просто, сутки дежурил, выехали по краже, а воришка, оказывается, не сбежал до того как. Побёг, я за ним, самый молодой был, выбежали в тупик - ну долбарь и решил наган на мне испробовать, с перепугу - я ему из тупика мешал выбежать. Пока за ним бежал - пистоль успел вынуть, как чувствовал.
Он по мне - я по нему - скакали, как два павиана. Он совсем стрелять не умел, а я не умел, когда некогда целиться - пока наведусь, пальну - а его нет там уже. Метров пятнадцать - но я то привык прицеливаться, фиксироваться - а некогда, бля. Но пока в ответ стреляешь - как то легче вроде.
Говорят, орал ему: "Да стой ты, ссука !" - раздражало, что не попасть нихера...
А потом он иссяк, а я перезарядился и начал дистанцию сокращать, да и кавалерия подоспела пузатая в виде участкового - он тоже в погоне участвовал, только медленно.
Что характерно - никто укрытия не подумал искать.

Hartman
он тоже в погоне участвовал, только медленно.

ag111

Мне больше это понравилось

Говорят, орал ему: "Да стой ты, ссука !" - раздражало, что не попасть нихера...

"Стой! Стрелять буду!" - это чтоб попасть легче было...

Daina

Скажи лучше честно: хочу насладиться историей от Хартмана 😛

тссс!! 😀 😀

DM

при автоматической стрельбе?

Угу, при оной. 😊

Hartman

Первый раз вышел под ствол случайно - обходили квартиры совсем по другому поводу, постучал - дверь незаперта - зашел и наткнулся на урода в "белочке" с дробовиком в руках, от среза стволов до меня было меньше метра. Пекаль глубоко в идиотской "оперативной" кабуре советской - белая такая хрень была, модная.
Спас напарник - он мелкий был, прокрался и выстрелил у меня над ухом в жбан алкашу.
А с наганщиком - просто, сутки дежурил, выехали по краже, а воришка, оказывается, не сбежал до того как. Побёг, я за ним, самый молодой был, выбежали в тупик - ну долбарь и решил наган на мне испробовать, с перепугу - я ему из тупика мешал выбежать. Пока за ним бежал - пистоль успел вынуть, как чувствовал.
Он по мне - я по нему - скакали, как два павиана. Он совсем стрелять не умел, а я не умел, когда некогда целиться - пока наведусь, пальну - а его нет там уже. Метров пятнадцать - но я то привык прицеливаться, фиксироваться - а некогда, бля. Но пока в ответ стреляешь - как то легче вроде.
Говорят, орал ему: "Да стой ты, ссука !" - раздражало, что не попасть нихера...
А потом он иссяк, а я перезарядился и начал дистанцию сокращать, да и кавалерия подоспела пузатая в виде участкового - он тоже в погоне участвовал, только медленно.
Что характерно - никто укрытия не подумал искать.

зачОт!!!

neil

зачОт!!!

В первом варианте смешно было (потом), что напарник, он же наставник и учитель - хитрая старая бестия, меня вперед протолкнул, как молодого и большого, ненавязчиво так.
Жить привык, видимо. Сперва даже обиделся, а потом понял, что если бы он первый зашел - было бы совсем все не так.
Хитрый дядька, блин.
Приехали как то в адрес, человечка вынуть. А в адресе кутеж-галдежь, судя по воплям - человек двадцать жгут. Весело вдвоем туда лезть: Благоволите открыть ! Извольте проследовать с нами в Бастилию !"
Стоим у двери:
- Ну, звони ! - говорит.
- Не-а, Борь, звони ты, - отвечаю, - Ты старший.
- Ну... звони, - настаивает.
- Да стремно что-то. Шобла-ёбла там вон какая...
- Ну что, скажем, никого не было дома ?
- Ага.
- Правильно.
Потом вернулись рано утром - дверь открыта, в квартире тела невменяемые, пустые бутылки и стол с объедками.
Походили, выбрали нужного, загрузили в машину - он у крыльца в РОВД только очнулся: "Вы кто ?" - "Милиция." - "Команда "Динамо", блин..."

------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED

Hartman
Походили, выбрали нужного, загрузили в машину - он у крыльца в РОВД только очнулся: "Вы кто ?" - "Милиция." - "Команда "Динамо", блин..."

------------------
Сеть безмерна. Ее возможности безграничны. [GITS]

Daina
А помнишь, я криминальную сводку на форум постила: полупроспавшийся алкан-убийца принял сотрудников милиции за чертей? А когда понял, что не черти - его инфаркт хватил? 😀
Бухарики - они такие...

НУ, наш поциент непростой бухарик был, а член династии рецидивистов, продолжатель славного рода, во всесоюзном-всероссийском розыске был и все такое...

Ух ты!Аргентинская полиция по методу Hartman-a работает!В 4-5 часов утра аресты и обыски делают...
З.Ы:респект, коллега!Везунчик...

Блин, Хартмана читать - одно удовольствие, слог-то какой!

ruso
Ух ты!Аргентинская полиция по методу Hartman-a работает!В 4-5 часов утра аресты и обыски делают...
З.Ы:респект, коллега!Везунчик...

Самое оно - к этому времени обычно любители уже обдалбываться до нежного состояния - только пеленай да перевози.
А насчет везения - это я потом понял. Это везение, да и полеты на мотоцикле - все из одной оперы. В молодости кажется, что будешь жить вечно и лучше, чем окружающие. Потом это проходит. 😊

bulawog:
Блин, Хартмана читать - одно удовольствие, слог-то какой!

Какой-какой... Эклектический!!!Поэтому его в Союз Писателей не приняли! 😀

Hartman
В молодости кажется, что будешь жить вечно и лучше, чем окружающие. Потом это проходит.

Похоронив двух-трех друзей, очень быстро понимаешь, что человек смертен, более того, что он внезапно смертен.

bulawog

Похоронив двух-трех друзей, очень быстро понимаешь, что человек смертен, более того, что он внезапно смертен.

В моем случае - это тяжкая паранойя. Когда подряд, каждый день, узнаешь, как человек вышел "за хлебушком" и...
В общем, жена как то раз опоздала домой вечером - отзвонилась, что едет и...
Скандала не было - я истерики не умею закатывать и смысла в сраче не вижу - но выглядел я, видимо, знатно. Спросила - почему. Рассказал. Хватило.

------------------
Why go on living when we can bury you for $49.50 ?

Старик, у меня всяко опыта жизненного поменьше твоего на порядок - но я все же очень хорошо могу понять, как ты себя в тот момент чувствовал.

Я б тоже ежа родил. Жопой вперед.

Hartman
Скандала не было - я истерики не умею закатывать и смысла в сраче не вижу - но выглядел я, видимо, знатно. Спросила - почему. Рассказал. Хватило.

нельзя так!
В себе копить=внутренние сети напрягать, когда-нибудь (не дай Бог!) не выдержат. Надо поорать, пусть даже и не совсем всерьёз( но она пусть так думает!),сразу и полегчает 😛)

bulawog
Старик, у меня всяко опыта жизненного поменьше твоего на порядок - но я все же очень хорошо могу понять, как ты себя в тот момент чувствовал.

Я б тоже ежа родил. Жопой вперед.

Воображение - самая страшная штука, которая бывает в природе. 😊

Hartman

Воображение - самая страшная штука, которая бывает в природе. 😊

Отож.
Вот пожалуй, самая сильная выходка моего воображения. Ни с оружием, ни с криминалом не связанная, чисто из-за человеческого мелкого раздолбайства.

Прихожу с работы. Звоню в квартиру. Никто не подходит. Заглядываю в замочную скважину (у нас круглая такая дырка - хорошо видно, торчит ли с той строны ключ). Ключ торчит. Значит, дома кто-то есть, но дрыхнет или в душе.
Звоню еще, долго держа палец на звонке. Тишина. Прислушалась: вода не льется, тока радио бормочет.
Минут пять звоню в дверь длинными звонками. Потом звоню с мобильника на свой домашний. Слышу, как он там, в квартире, орет.
В целом десяти минут не прошло, а я уже объемно, в красках и запахах, знаю, что меня в квартире дождалось.

Стою под дверью и принимаю новую реальность своей жизни. Мысли такие рассудочные, прагматичные: проблема номер раз - как бы мне попасть внутрь без того, чтобы курочить металлическую дверь. Ибо расходов будет и так полно. Пытаюсь выпихнуть тот ключ своим... фигу.

И в этот момент хлопает дверь соседской квартиры, и оттуда выскакивает радостная и бодрая моя маман.
Я теряю дар речи, а она открывает дверь ручкой: не заперто было. Просто ключ изнутри торчал. Соседка прибежала с какой-то новостью касаемо общедомового быта, она и выскочила, бросив включенный свет, радио и незапертую дверь с ключом в замке.

Речевая система просто зависла... Зато рожа была такая, что был задан сакраментальный вопрос "Что случилось?!" 😀 .
Ответ: "Больше. Никогда. Так. Не делай". С потрясанием перед носом ключом (тем, который торчал изнутри). Интонация пришибла человека на весь вечер.

А всего-то... Пропущена одна проверочная операция - повернуть ручку и потянуть на себя дверь. И воображение... 😊
Как bulawog выразился (запомню 😊 ) - ежа родила 😀 .

:D 😀... 😞Пошёл недавно вечером дочь встречать, темно, да и парк рядом... Слышу за кустами крик девичий- "А-а-ааа... !". Ломанулся через кусты на крик... Первый раз видел как от меня ломиться большой пёс, толи кавказская овчарка, толи азиатская... Девочка (не дочь) домой возвращалась, тот балбес её напугал. Правда девочка и меня напугалась.

MVN
Правда девочка и меня напугалась...

...а потом приспела полиция..

..и Голему долго и нудно пришлось в рукопашную оправдываться, что он-добрый Голем, а не злой

У Хартмана действительно слог хорошь, очень радостно, что он и держит себя в рамках, вот Вит Пит тоже был очень хорошь, но не совладал с собой... А жаль! 😊

Troll
вот Вит Пит тоже был очень хорошь, но не совладал с собой... А жаль!

Тролль, ты серьёзно??

А я для интереса перечитывал ВиттПита, так чуть крышу не рвануло!

Такое впечатление, что пьяных вдрызг Ильфа и Петрова читал 😊)

neil

нельзя так!
В себе копить=внутренние сети напрягать, когда-нибудь (не дай Бог!) не выдержат. Надо поорать, пусть даже и не совсем всерьёз( но она пусть так думает!),сразу и полегчает 😛)

У меня всё по расписанию - я Телец, во мне капает-капает, долго может капать, я даже знать не могу - сколько уже накапало - а потом переливается, неожиданно для меня и... И вот тогда после того как - мне начинают Гитлера, Джугашвили, Саддама, Миошевича и прочих приводить как пример гуманизма и ближайшего ориентира по вырабатыванию человеколюбия.
В общем - случается overkill. Какой-нибудь несчастный засранец получит за весь год и за всех - оптом. Как подтверждение теории христианства.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

neil
Тролль, ты серьёзно??

------------------
Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet[USMC Rules for Gunfighting]

А я для интереса перечитывал ВиттПита, так чуть крышу не рвануло!

Ну Нейл, можно многое отдать, чтобы Ильфа и Петрова, (да ещё пьяных вдрызг) почитать... Я не буду утверждать за существо написанного (сам не специалист) но слог у него был не плохой! Я настаиваю... 😊 Нейл, а кого ты ещё, кроме Вит Пита перечитывал??? 😊 😊 😊

Daina
Своим тролльим делом занимается

Hartman
В общем - случается overkill

Вот и я об этом. Опасный это тип людей-несколько раз наблюдал, благо не в главных ролях 😀

Troll
Ну Нейл, можно многое отдать, чтобы Ильфа и Петрова, (да ещё пьяных вдрызг) почитать... Я не буду утверждать за существо написанного (сам не специалист) но слог у него был не плохой! Я настаиваю...

дык я вроде как и не спорю, но после пары вечеров, посвящённых его творчеству, когда я ДУМАТЬ ЕГО СЛОГОМ НАЧАЛ, то спохватился, и сказал себе: стааа!

то спохватился, и сказал себе: стааа!

Может уговорить Кита, разрешить постить его хотя бы по Воскресеньям? 😊

Hartman
У меня всё по расписанию - я Телец, во мне капает-капает, долго может капать, я даже знать не могу - сколько уже накапало - а потом переливается, неожиданно для меня и...

------------------
Секрет живучести самого живучего человека всегда только в том, что его никто еще пока не убил.

Нейл, не забудь сегодня посмотреть по Останкино (1-й канал) Российскую версию Грузино-Южно-осетинского конфликта! 22-30 по Мск времени.

Troll
Может уговорить Кита, разрешить постить его хотя бы по Воскресеньям?

Безнадёжно, Кит наверное испугался того же,что и я 😀 😀

Troll
Нейл, не забудь сегодня посмотреть по Останкино (1-й канал) Российскую версию Грузино-Южно-осетинского конфликта! 22-30 по Мск времени.

Вах! Тарелки пока нет, веб-ТиВи пашет? Адресочек?

Daina
... в благостном настроении...

Это самое страшное для окружающих. 😊
Потому что если меня посещает благостное настроение - то обязательно, без исключений - найдется какая-нибудь паскуда, которая это настроение прекратит. 😊

Hartman
Это самое страшное для окружающих. Потому что если меня посещает благостное настроение - то обязательно, без исключений - найдется какая-нибудь паскуда, которая это настроение прекратит.

Хартманн, а какой это фильм был: там Верзила периодически просыпался, и с рёвом "Меня будить вздумали??" всем звизды давал! ?

Влад357

На какой такой дуэли?

Вы что как с Луны-то свалились? уж по-моему все знают, кто тут на форуме. наберите Дуэль в местном ганзовском поисковике по короткостволу

neil
ДАина: неее, это совсем другой Тролль. Правильный.

Hartman

Это самое страшное для окружающих. 😊
Потому что если меня посещает благостное настроение - то обязательно, без исключений - найдется какая-нибудь паскуда, которая это настроение прекратит. 😊

Да, тоже есть такое.
Если случается прийти в сентиментальное расположение духа - по опыту начинаю заранее осторожничать и озираться: знаю, что не миновать мне какой-нибудь подляны от судьбы... как наказание какое-то 😊 .

------------------
The faster you finish the fight, the less shot you will get.[USMC Rules for Gunfighting]

Daina
Да, тоже есть такое. Если случается прийти в сентиментальное расположение духа - по опыту начинаю заранее осторожничать и озираться: знаю, что не миновать мне какой-нибудь подляны от судьбы... как наказание какое-то .

братва, а ведь это статистика уже.. И у меня так 😞(

neil

братва, а ведь это статистика уже.. И у меня так 😞(

Заподлянка какая-то. Как пива напьешься, так и толстеешь.

Нет в жизни счастья 😞

neil

Хартманн, а какой это фильм был: там Верзила периодически просыпался, и с рёвом "Меня будить вздумали??" всем звизды давал! ?

Верзила ? Это в Фантазме был, он жмуров выкапывал их сжимал как то, а они ему служили... 😊

ag111

Заподлянка какая-то. Как пива напьешься, так и толстеешь.

Нет в жизни счастья 😞

😀

Hartman

Верзила ? Это в Фантазме был, он жмуров выкапывал их сжимал как то, а они ему служили... 😊

Красота какая! 😊
Фантазм, говоришь? Надо бы засмотреть...

------------------
Секрет живучести самого живучего человека всегда только в том, что его никто еще пока не убил.

Daina

Красота какая! 😊
Фантазм, говоришь? Надо бы засмотреть...

первые 2 фантазма прекрасны =)))

Оригиналлы постед бы Тролл:

Ну Нейл, можно многое отдать, чтобы Ильфа и Петрова, (да ещё пьяных вдрызг) почитать... Я не буду утверждать за существо написанного (сам не специалист) но слог у него был не плохой! Я настаиваю... 😊 Нейл, а кого ты ещё, кроме Вит Пита перечитывал??? 😊 😊 😊

Кого???Оой многих, касатик,-работа у меня такая 😀