Опыт ФБР. (Человек, который умер недостаточно быстро.)

Для владеющих английским полная история находится здесь http://communities.prodigy.net/sportsrec/11april86.html
Для остальных я изложу ее вкратце.

В 1986 г. группа агентов ФБР разыскивала в Майями двоих преступников совершавших нападения на банки и бронированные атомобили перевозившие наличку. Обнаружив автомобиль, в котором ехали преступники, семеро агентов ФБР на 4-х машинах решили их задержать. Преступники отказались сдаться и оказали вооруженное сопротивление. Они были вооружены двумя револьверами СВ .357 магнум, помповым дробовикои 12 кал. и полуавтоматической винтовкой Ругер Мини-14 .223рем (5,56мм) со складным прикладом и магазинами на 30 патронов. Агенты были вооружены полуавтоматическими пистолетами 9мм пара и .45 АСР, револьверами .38 спешиал +Р и дробовиками 12 кал.
Один из преступников успел сделать единственный выстрел из дробовика, после чего был тяжело (смертельно) ранен и в дальнейших событиях принимал пассивное участие. Второй преступник, вооруженный Мини-14 и револьвером и тоже получивший несколько тяжелых и даже смертельных ранений в ходе перестрелки, тем не менее за несколько последующих минут застрелил двоих агентов и тяжело ранил остальных пятерых. Разделавшись с агентами ФБР оба преступника (первый тоже очухался к тому времени) сели в полицейский автомобиль и попытались покинуть поле боя. Тяжело раненый но единственный функционирующий агент не позволил им скрыться расстреляв обоих в полицейской машине из помповика и револьвера .38 спешиал. На двоих преступники получили 18 ранений. Тот, который расстрелял всех агентов и сам получивший 12 ранений (в том числе несколько смертельных в грудь, голову и позвоночник) был еще жив, когда его вынесли из машины чтобы оказать медицинскую помощь. По мнению зкспертов он умирал слишком медленно.
Этот случай по сей день считается самым кровавым в истории ФБР и является наиболее проанализированным. На основании подробного анализа происшествия была пересмотрена концепция вооружения агентов ФБР и полиции. В первую очередь были сделаны далеко идущие выводы относительно боеприпасов к служебному оружию правоохранительных органов, что вскоре привело к созданию и широкому внедрению нового патрона калибра .40СВ и еще более современного и более перспективного патрона .357 Зиг массовое перевооружение на который происходит в настоящее время. Мне кажется, что приведенный случай также отвечает на многие вопросы относительно необходимого и достаточного калибра для гражданской самообороны.

------------------
Gambler

[edited by Gambler]

Конечным результатом данного инцедента было принятие на вооружение ФБР пистолета Спрингфилд 1911 .45 калибра...

Бодя
Конечным результатом данного инцедента было принятие на вооружение ФБР пистолета Спрингфилд 1911 .45 калибра...

GAMBLER, с Бодей не спорьте, он знает предмет лучше многих.
Именно с середины 80-х полиция стала переключаться на 9мм Люгер и .45 АСР, оставив традиционные револьверы. Тоже сделало FBI. Дополнительно все носят личные револьверы .38 калибров.

Агенты были вооружены полуавтоматическими пистолетами 9мм пара и .45 АСР, револьверами .38 спешиал +Р и дробовиками 12 кал.

Вот .45АКП у них как раз и не было.

Оружие которое использовали агенты ФБР:

3 Смит Вессон револьвера .38Спец калибра
2 Смит Вессон револьвера .357Маг - которые были заряжены .38Спец
3 Смит Вессон 9мм пистолета (которые наряду с револьверами .38Спец не оправдали ожиданий)
1 Ремингтон М870 дробовик

Первым делом внедрили 10мм - потом решили что 10мм не покатит. Многие агенты жаловались на излишнюю мошь.

Приняли на вооружение .40С&W - данный калибр сейчас на вооружении большинства агентов.

НО, есть одно интересное но - FBI SWAT и FBI HRT (Hostage Rescue Team) исползуют 1911 .45АКП 😛

А о чем спорить? Кто умеет читать - пусть читает. Там все написано. Помимо этих материалов пару лет назад я видел фильм-реконструкцию событий. Впечатляет.

Прошу простить за опечатку с .45. Забыл удалить когда редактировал текст потому что первоначальный вариант писал по памяти. Почему-то у меня отпечатался в памяти эпизод с .45. Позже вспомнил что кто-то из преступников применил его во время одеого из ограблений.

Честно говоря я купил Мини-14 потому что ему была сделана такая "классная реклама", хоть и звучит цинично применительно к погибшим и раненым агентам ФБР.

------------------
Gambler

А о чем спорить? Кто умеет читать - пусть читает. Там все написано. Помимо этих материалов пару лет назад я видел фильм-реконструкцию событий. Впечатляет.

Прошу простить за опечатку с .45. Забыл удалить когда редактировал текст потому что первоначальный вариант писал по памяти. Почему-то у меня отпечатался в памяти эпизод с .45. Позже вспомнил что кто-то из преступников применил его во время одеого из ограблений.

Честно говоря я купил Мини-14 потому что ему была сделана такая "классная реклама", хоть и звучит цинично применительно к погибшим и раненым агентам ФБР.

------------------
Gambler

Кстати, я тоже подумывал о Мини-14. И тоже изза Маями. Решил лучше взять АР-15 - так их сделали недоступными в нашем замечательном штате.

Теперь думаю взять М1А или наш СКС. Только наш СКС, родной, 54-60 года выпуска. И чтоб новехонький, в масле.

Приняли на вооружение .40С&W - данный калибр сейчас на вооружении большинства агентов.

А какое оружие под этот калибр используют агенты ФБР? (В смысле, есть какая ни-будь модель, рекомендуемая ихним начальством к применению)?

Не помню. То ли Глок, то ли Зиг, а может быть Смитт Вессон...

Кстати вспомнил интересную деталь относительно этого случая. Дело в том, что оба преступника ранее служили в армии, где они и познакомились. И не просто в арми а в частях специального назначения. Так вот: в телевизионном интервью с представителем ФБР он рассказал о том, что агенты ФБР были не готовы к тому чтобы встретиться с противниками имеющими специальную армейскую подготовку и применившими армейскую тактику. Вместо того чтобы отстреливаясь убегать от полиции дворами и подворотнями или засесть статично за укрытие (автомобиль) и пулять оттуда дожидаясь пока его пристрелят, вооруженный Мини-14 преступник используя свое преимущество в мощности огня сам атаковал фэбээровцев. По-сути, он "достреливал" уже раненых агентов с близкого расстояния практически в упор. Одного он по непонятной причине "пожалел" и целясь поначалу ему в голову вдруг передумал и отстрелил яйца. (На мой взгляд еще неизвестно что хуже.) 😳

------------------
Gambler

Ха, так сначала они ввели 10 мм ауто в пистолете Смит-вессто 1076.
После того, как смит-вессон уверенно провалил заказ ввиду крайне низкой надежности своих пистолетов, его с вооружения сняли. После чего единого пистолета для ФБР уже больше не было, закупили Зиг и Глок под 40 СВ, а СВАТы перешли на Спрингфилд 45

Насколько я помню, в этой перестрелке ФБРовцы использовали 9мм компактные пистолеты Смит&Вессон типа М469, и револьверы той же фирмы. Ружье, из которого героический ФБРовец жахнул по ногам бандиту было Смит&Вессон М3000 (типа Рема-870, но со складным прикладом и удлиеннителем магазина).

После перестрелки было принято решение о перевооружении на калибр 10мм (как правильно сказал уважаемый Михаил), причем 10мм патроны были как обычные, так и ослабленные - с меньшей отдачей.
10мм Смит&Вессоны проявили себя не лучшим образом, хотя под этот патрон ФБР заказала даже версию пистолета-пулемета Heckler&Koch MP5 (вот уж - конкретное оружие против гопников), однако, от калибра 10мм пришлось отказаться в пользу не менее эффективного при применении современных пуль, но более слабого и, что важнее более короткого по длине .40СВ. В отличие от 10 авто, этот калибр позволяет создавать под него пистолеты на базе старых моделей 9х19 без существенных изменений.
Одним из первых серийных пистолетов под .40СВ стали Глоки 22 и 23, которые и приняли на вооружение в ФБР. Местные подразделения HRT недавно провели конкурс на замену имеющихся пистолетов и приняли М1911 в .45 калибре, по моему от Кимбера, хотя могу ошибаться. Кстати, кто-нибудь в курсе, ПП H&K MP5, который сейчас применяется в ФБР - он в 9х19 или .40СВ?

А по-моему, бред в любом случае, очередной виток противостояния "брони и снаряда"... Даже в компьютерных игрушках стратегия основана на активном перемещении и нападении. Стратегию менять нужно, а не калибры...

А по моему 8bullets так ничего и не понял...

Бодя
Решил лучше взять АР-15 - так их сделали недоступными в нашем замечательном штате.

Радуйся что не взял, ну и намучился я с этим гумном.
😠

По моему мнению, стратегия выбора оружия это оптимальное соотношение убойности ( актуально при скоростной стрельбе) и габаритов. Уважаемые господа все спортивные тренинги в практической стрельбе это не военная операция, и поэтому не будем расматривать модели и калибры которые подходят под IPSC, а также портированные стволы, это всё хорошо в тире. Статегия выбора патрона 9х19 для NATO, родилась не на пустом месте, только не говорите о цене на данный боеприпас, он дёшев только потому что производим в огромных количествах. Да и выбор 9мм ПМ в Советские времена основывался именно на критериях оптимальности. Да и не забывайте что не все стрелки от бога чтобы за одну секунду выпускать десять патронов из револьвера и при этом ещё вести прицельный огонь, это единицы, а полиция и армия это обыкновенный среднестатистические люди. А вот учить стратегии боя надо, а то перебьют с любым калибром, выживает тот кто двигается и ведёт прицельный и беглый огонь!!! Иначе смерть с любым калибром.
А спасение обожравшихся пончиками полицейских, дело рук самих полицейских!!!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дмитриы Доц:
.. Да и не забывайте что не все стрелки от бога чтобы за одну секунду выпускать десять патронов из револьвера и при этом ещё вести прицельный огонь, это единицы, а полиция и армия это обыкновенный среднестатистические люди.[/QУОТЕ]

У нас так несколько лет назад один парень из своего нелегалного оружия при потенциальном нападении после угроз у дома в лесу сразу двух убил с попаданием в голову. Через год, сколько пропомню, его в убийстве оправдали ...

О чем спор-то?
О том, что .45 убойнее 5.45? никто не спорит.
То, что на операцию нужно выбирать самый мощный и убойный патрон в хорошем пистолете - точно так.

А вот с утверждением "поэтому не будем расматривать модели и калибры которые подходят под IPSC, а также портированные стволы, это всё хорошо в тире" можно сильно поспорить - именно компенсатор очень значительно уменьшает отдачу, поэтому его применение обосновано на 100%, если позволяют габариты при ношении. А модели и калибры вIPSC самые что не на есть настоящие, только, конечно, спортивные цели часто налагают определенный отпечаток.

9 пара - это стандартный армейский патрон, который выбрали в начале прошлого века, и более никакой логики в его выборе в качестве армейского в США в 1985 г не было, и не ищите. Армейсоке оружие - это бюджетное оружие, и не стоит на него возлагать больших надежд.

Также не надо забывать, что оружие - это сплошной компромисс между взаимоисключающими требованиями. Отсюда и все проблемы. Создать пистолет, который бы в носке был как ПСМ, а в действии как 454 Касулл или 500 Смит-Вессон, при этом емкость магазина чтобы 20 патрнов, да еще чтобы стрелял очень быстро - нереально, это все прекрасно понимают.

с английским у меня не очен, какими патронами 9 мм Пара пользоwались ФБРцы?

Между прочим, очень актуальное замечание - останавливающее и убойное действие пули во многом зависит от ее конструкции.

Ну к примеру SIG P220S, можно носить на службу, а из портированного ствола стрелять в сумерках? И чем всем так не нравится 9х19, не хватает останавливающего действия? Так используйте специальные боеприпасы. Такая дырочка будет, просто заглядение! А вот смертельно раненный приступник, который убивает двух полицейских и тяжело ранит остальных пятерых, это уже явные недостатки подготовки личного состава. И исправить это введением большего калибра, ну ни как нельзя!!! Противник остаётся жив, до тех пор пока ты не произвёл контрольный выстрел в упор, в голову, до этого будте добры быть готовы к огневому контакту, да и после не забудте проверить пульс на "сонной" артерии, боец будь бдителен враг не дремлет. А как же практика "Диких гусей", в живот и в голову стрелять! Под самооборону это конечно не пройдёт, но под действия силовых стуктур приемлемо. А так же поздравте меня, с приобретением ЧЗ-83, это замечательная пара к моему BDA9, когда будет совсем не спокойно на душе буду носить их обоих. А к лету, для скрытого ношения, это оптимальное соотношение габаритов и убойности. Меня почему то не будоражит перспектива скрытого ношения к примеру Спрингфилда 1911 под калибр .45 в 30 градусов жары. Подчёркиваю всё выше сказаное, моё личное мнение, и не претендует на единственно правильное.

Михаил HORNET
Ха, так сначала они ввели 10 мм ауто в пистолете Смит-вессто 1076.
После того, как смит-вессон уверенно провалил заказ ввиду крайне низкой надежности своих пистолетов, его с вооружения сняли. После чего единого пистолета для ФБР уже больше не было, закупили Зиг и Глок под 40 СВ, а СВАТы перешли на Спрингфилд 45

Извините за легкий оф-топ, но уж больно вопрос любопытный...

Пистолеты от Смит-Вессон сами по себе, конструкционно ненадежны, или фирма именно с 10мм вариантом намудрила? У кого ни-будь здесь есть опыт эксплуатации?

Просто недавно увидел "S&W 5906m" - Уж очень он на мой взгляд симпатичный... Но неужели, всех достоинств в нем, один внешний вид? 😊

Guтya
А по моему 8bullets так ничего и не понял...

Не спорю, может быть в данном примере обигрывается какой-то оружейный слэнг? Ну пояснили бы, если не трудно...
Пока то, что понял: преступники, вооружённые слабее ФБРовцев по количеству и калибрам, оказали ФБРовцам активное и грамотное сопротивление за счёт нестандартной тактики обороны. После этого ФБР решило усилить свои рабочие боеприпасы, наверное, исходя из этого: "...По мнению зкспертов он умирал слишком медленно..." (с) Гуманисты, однако.

Тем не менее, статейка так и сыплет на нас фактами необычайной живучести тех, отдельно взятых преступников:
- после чего был тяжело (смертельно) ранен и в дальнейших событиях принимал пассивное участие
- тоже получивший несколько тяжелых и даже смертельных ранений в ходе перестрелки, тем не менее за несколько последующих минут застрелил двоих агентов и тяжело ранил остальных пятерых

А концепцию "смертельности" в ФБР не пересматривали?
И вот это радует аж "цветит":
"...Тяжело раненый, но единственный функционирующий агент не позволил им скрыться расстреляв обоих в полицейской машине из помповика и револьвера .38 спешиал..." То ли забыли они про помповики, то ли пластиковыми пулями стреляли всю дорогу - история умалчивает....

Я действительно ничего не понял, может теперь Вы обрисуете ситуацию?

Скорее всего ФБРовцы по традиции стреляли из за открытых дверей машин, что защищает от многих популярных калибров. Мини-14 пробивает не только двери, всю машину навылет. Вот этот плохо умирающий и перестрелял всех, как на ладони. Повидимому элемент сюрприза тоже сыграл свою роль.

pinkinson
Радуйся что не взял, ну и намучился я с этим гумном. [AR-15]
😠

Расскажите пожалуйста подробнее, если можно. Все владельцы AR-15, с которыми я общался, на них не нарадуются. У многих их по нескольку экземпляров. Ни одного плохого слова лично не слышал, только на уровне слухов.

[edited by AT]

Я тоже ничего плохого о АР-15 не слышал. Но персонального опыта с полу-автоматическими винтовками - только СКС...

Так что ничего не могу сказать насчет АР-15...

Я вижу не все в курсе происшедшего.

2 плохих парня отслуживших в частях специального назначения решили дать бой восьми агентам ФБР. ФБР в пяти машинах преследовали их машину с целью задержания.

Когда все 6 машин встали началась драка. У парней были пистолеты, дробовик, и полу-автоматическая винтовка калибра .223 с магазином на 30 или 40 патронов (как наш АК-74 с одиночным огнем).

У ФБР было 3 пистолета 9мм и 5 револьверов .38Спец, плюс один дробовик.

В первые секунды боя один из плохих парней получил тяжелое ранение и не выстрелил больше ни разу (он успел разок пальнуть из дробовика и никого не задел).

Второй парень открыл огонь по агентам на близкой дистанции из полу-автоматической винтовки... Одного агента он свалил сразу - тяжелое ранение. Сразу же после этого он вылез из машины и сразу получил несколько тяжелых ранений и одно смертельное - эта пуля его убила...

НО она не дошла до сердца один сантиметр. Шла точно в сердце, сбоку, через руку и легкое. 9мм экспансивная. Была бы обычная пуля или больший калибр - два агента ФБР были бы живы, а один остался бы с яйцами.

Короче изрешитили они его как дуршлак. А он встал в полный рост пока они перезаряжали, подошел к ним в упор (трое за тачкой лежали - я бы тоже лежал когда в десяти метрах спецназовец с полу-автоматом, с которого он тебя и с двухсот метров за милую душу...). Короче расстрелял он их. В упор. Одного в голову, другого в грудь, одного пожалел, но отстрелил яйца.

Короче работало ФБР как надо. Изрешетили его по полной программе, а он все одно дошел и пришил их... Стреляли бы также тока с .45АКП - там бы у машины он бы и лег. Сердечко бы разнесло.

Потому и сыр бор... Можете делать выводы. И не надо мне байки рассказывать про стрельбу в голову. Расследование показало что ребята с ФБР показали прекрасные результаты по попаданиям в той ситуации... Первого парня в шею сняли. Второй из за тачки стрелял, прикрывался...

[QUOTE]Originally posted by 8bullets:
[B] "...По мнению зкспертов он умирал слишком медленно..." (с) Гуманисты, однако.

Выражение придумал не я. В оригинале звучит так: "...Platt, the man who didn't die fast enough, died a little faster...".
Дословно: "... Платт, человек, который не умер достаточно быстро, умер немного быстрее...".

О Мини-14 под .223 рем имеет смысл сказать пару слов. Хоть винтовка в принципе и сделана для гражданского рынка и в первую очередь для фермеров и ранчменов для отстрела волков и койтов, для настоящей охоты на крупную дичь она малопригодна. Полуавтоматическая, с питанием из приставного магазина, сделана довольно грубо. Не очень точная, но компактная. И для охоты на человека в самый раз. Официально на вооружении нигде не состоит, но используется некоторыми полицейскими департаментами США. Внешняя охрана большинства американских тюрем тоже вооружена Мини-14. По мнению многоих "сюрвайвалистов" Мини - оптимальный вариант "оружия выживания". Ну и для грабителей банков в самый раз.

Однако Gutya решил отмолчаться...

Бодя:

но так ведь это совершенно иной расклад: ФБР столкнулась со спецназом, "медведями" среди людской природы, потому и потерпело практическое поражение. Совершенно не означает, что каждый второй преступник выходец из спецподразделений, тренированный физически и психически на убийство и выживание. При чём тут глобальность, изменение ВСЕЙ системы вооружения? Насчёт экспансивной пули тоже не совсем понятно... Не проще ли ФБР вооружить гранатомётами и дистанционно "расколбашивать" подобных преступников, коли сами ВОЕВАТЬ не умеют?

[QUOTE]Originally posted by Бодя:
[B]
Короче изрешитили они его как дуршлак. А он встал в полный рост пока они перезаряжали, подошел к ним в упор (трое за тачкой лежали - я бы тоже лежал когда в десяти метрах спецназовец с полу-автоматом, с которого он тебя и с двухсот метров за милую душу...). Короче расстрелял он их. В упор.

Да со стороны FBI это просто "верх" проф. подготовки, это давняя практика работы парами, и пр. Надо было лучше учится. Меньше дебилов стало в их рядах.

AT
Расскажите пожалуйста подробнее, если можно. Все владельцы AR-15, с которыми я общался, на них не нарадуются. У многих их по нескольку экземпляров. Ни одного плохого слова лично не слышал, только на уровне слухов.

[edited by AT]

Все рассказывать можно книгу написать. Коротко скажу -было всё от в 'впаивания' гильцы в стволе, через постоянные осечки, вплоть до случая, когда затвор не полностью заблокировал, но боек достал до капсуля и пушка рванула у меня в руках. Может это и единичный случай, но для меня АР и братья сдохли на всегда. Хорошо что продал.

8bullets
Однако Gutya решил отмолчаться...

Бодя:

но так ведь это совершенно иной расклад: ФБР столкнулась со спецназом, "медведями" среди людской природы, потому и потерпело практическое поражение. Совершенно не означает, что каждый второй преступник выходец из спецподразделений, тренированный физически и психически на убийство и выживание.

Ну да конечно, о том что 'крутой спечназ - пальцы веером' физиологически совершено подругому устроем (ну типа медведя) никто из ФБРцев не подумал.

pinkinson
Ну да конечно, о том что 'крутой спечназ - пальцы веером' физиологически совершено подругому устроем (ну типа медведя) никто из ФБРцев не подумал.

"Ну да конечно" (с) другому достаточно поранить ножку или ручку и он уже сдаётся. Кролики, в основном.

Что бойцы которые грабили банк, что Фбр-ники, дегенераты обе стороны. 😀 они же фильмы голливудские смотрят, что одна сторона что другая. 😀 Ругер Мини 14. да ещё в калибре 223-говно лучше не придумаешь. Поэтому его нигде на вооружение и не взяли (за исключением этих уродов неудачно грабящих банки 😀 ). А на коротке в таком огневом контакте по мне лучше Ак-47СУ и .45 (ЧЗ-97Б) ничего нет (исключение АПС и ПМ 😀 )

Кстати, фбр-цев было человек 14 как минимум 12 в момент контакта, так что не мудрено, что они этих "бойцов" в конце концов положили.ГЫ Перевес в живой силе явный.

[edited by Винторез]

8bullets
"Ну да конечно" (с) другому достаточно поранить ножку или ручку и он уже сдаётся. Кролики, в основном.

На самом деле агенты не знали, с кем им предстоит иметь дело. Информации о личностях преступников у них не было. Они искали конкретную машину (которую и нашли на свою Ж), и визуально убедились, что люди в машине соответствовали приметам разыскиваемых. Ни про какой спеназ никто не знал, а то модет были-бы осторожнее.

Grogan, nearly blind without his corrective lenses, had dismounted and begun firing his S&W Model 459, discharging a total of nine rounds of issue 9 X 19mm Winchester 115-grain Silvertip hollow points at the recalcitrant felons inside the Monte Carlo.
ГЫ. Эти специальные агенты ещё и полуслепые. Тоже мне Рэмбо в контактных линзах. 😀

Предлагаю всем кто обсырает сейчас погибших изложить свой вариант поведения в описываемой ситуации, такой как она описана здесь на форуме, ибо никто из нас там не был...
Описан классический вариант, когда не хватило останавливающего действия даже 9-ти мм... Вот и все... Знатоки же "стратегии боя" могут продолжать ходить с малокалиберными пукалками...

Ситуация описана в статье. Сокращенное описание не передает всей полноты действия.

8bullets
Однако Gutya решил отмолчаться...

Да, далеко не все так живучи, но ведь хватит и одного... Тут они как раз и молодцы что из частного случая вынесли урок и провели перевооружение, в следующий раз будет меньше жертв...

[edited by Guтya]

если их не остановил даже Силвертип, то я глубочайще сомневаюсь, что лучший результат дали бы .45 АКП или .40 СВ. Я видел действие в балистическом желатине 147 grs Silvertip Hollow Point . Дырища мало не покагхется.

А ни кто и не начинал ходить с малокалиберными пукалками, калибры 9х18 и 9х19, таковыми не являются. А вот остатся троим подготовленным бойцам за машиной с пустыми магазинами и дружно их перезаряжать, это уже слишком.

Dmitriy Doc
А ни кто и не начинал ходить с малокалиберными пукалками, калибры 9х18 и 9х19, таковыми не являются. А вот остатся троим подготовленным бойцам за машиной с пустыми магазинами и дружно их перезаряжать, это уже слишком.

Тут ты не понял, я говорю именно о МАЛОКАЛИБЕРНОМ ОРУЖИИ, которое некоторые считают достаточным для предотвращения атаки, нам же приведен пример, что иногда и общепризнанно достаточного не хватит. Мы не можем судить хватило ли бы 45-го, че ж тут обсуждать.

Ребята, вы не изучили всех тонкостей этого случая, и делаете выводы...

Пуля шла точно на сердце, но не дошла. Пару сантиметров не дошла. Справа через руку, в бок и через легкое. Как показали исследования пула калибра .40S&W, .45ACP, 10mm, или .357Sig дошла бы этих несчастных два лишних сантиметра...

Так что после этого случая ФБР пришло к выводу что нужно возить с собой оружие помощнее. В смысле начать таскать с собой автоматы (в багажнике), и пистолеты помощнее чем 9мм чтобы экспансивная пуля глубже пробивала ткани.

А парень все таки имел преимущество. С полу-автоматической винтовкой стрелял по людям с пистолетами изза укрытия.

А тот агент что без контактных линз был - у него очки улетели нафиг когда машина врезалась в машину плохих ребят. Они их сшибли с дороги. Очки он не успел искать - началась драка.

Возле плохих ребят оказались рядом 6 агентов, остальные были подальше. Одного агента тяжело ранило и его парализовало (это ПОСЛЕ того как этот самый агент вырубил ондого из парней выстрелом в шею - так что этот агент успел сказать свое слово). У одного агента улетел револьвер во время столкновения машин. Этот идиот куда то забился до конца драки. Осталось четверо. И один бандит.

Значит одному из четверых - самому боевому, в руку попали с винтовки. Правую руку вывело из строя полностью до конца драки. Он свалился возле машины - пуля .223 в руку - шок. Назовем этого агента Крутым...

Осталось трое. Эти трое и наделали дырок в Бандите. Они не все перезаряжали пушки - двое растратили все магазины (где то по четыре мага выпустили, с попаданиями). У одного из двух не было очков изза столкновения машин. Эти двое снаряжали маги, третий увидел что Бандит пошел, зигзагом - тренированный гад. Короче третий открыл стрельбу и опустошил оружие (по моему он всадил парочку в Бандюгу таки). Бандюга дошел. Один был с пустым оружием, двое запихивали маги в пушки. Все заняло 2 секудны. Пока они поднимали пушки он их положил все трех.

В это время крутой очухался. Потерял до хера крови. Рука не работает. Увидел бандюга бросил винтарь, лезет в тачку. Крутой дополз до тачки, вытащил дробовик, одной рукой зарядил держа ствол коленями. Саданул бандюге по ногам. Бандюга по крутому шарахнул три раза с .357Магнум - крутому повезло. Бандюга уже почти сдох к тому моменту еле стоял. Короче бандюга полез в тачку, пытался завести. Его дружок очухался, тоже приполз к нему в тачку. Короче двое полудохлых в тачке.

Крутой достал левой рукой револьвер, встал в полный рост, доковылял до тачки, и разрядил револьвер в эту парочку.

Онин сдох на месте, Бандюга еще минут 10 был живой.

В Бандюге насчитали 12 огнестрельных ранений. Одно из этих ранений разрушило бы сердце бандита если бы пуля прошла на два сантиметра глубже. Эта пуля была 9мм Силвертип из полноразмерного пистолета. Пуля прошла через бицепс, зашла в бок, прошла насквозь через легкое (легкое накрылось и было залито кровью полностью) и остановилась в двух сантиметрах от стенки сердца. Дыра была болшая - пуля раскрылась.

Guтya
Тут ты не понял, я говорю именно о МАЛОКАЛИБЕРНОМ ОРУЖИИ, которое некоторые считают достаточным для предотвращения атаки, нам же приведен пример, что иногда и общепризнанно достаточного не хватит. Мы не можем судить хватило ли бы 45-го, че ж тут обсуждать.

Мой вопрос о вооружении ФеБеРе компактными гранатомётами останется без ответа от такого "не знатока стратегии"? А чем ФеБеРе 454 Кассул не устроит? Или дальше пойдём - 50-110 Гов'т? Что носить тяжеловато? Или ручки отвалятся? Так и неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Точка.

------------------
Yo' left, yo' left, yo' left, right, left!

Бодя:

Я отдаю честь этим "тренированным гадам". Больше было бы таких гадов в обороне любой страны. Вопрос как всегда остался закрытым: в чём же конкретно они таком бесчеловечном провинились? Ограбили банк? Почему и зачем? Людская жизнь стоит гораздо дороже.

И как всегда готов наплевать на хвост вашим высокопоставленным киношным Агентам, теряющим очки и прочее в боевой ситуации.

Ребята, о чём мы говорим, о пи... хммм, о чикмандосах от закона или действительно Воинах? Кто за соплежуев - пшёл на ...

Я за соплежуев, ценой своей жизни остановивших вооруженных бандитов...

Левой, левой, левой правой левой!!!!!

------------------
Yo' left, yo' left, yo' left, right, left!

Просто на тотальном перевооружении гораздо легче парочке прикормленным чиновникам чуток пригреть ручки, а добросовестным налогоплательщикам ещё парочку статей напишут, о необходимости данного мероприятия.
Взятки и лоббирования болезнь всех стран.
А оружие под большие калибры дороже, вот и откатик от производителя и дилеров побольше. Да им если дать волю, то они будут перевооружать хоть каждый год. Что до личного состава, то обучение, социальная защита, строительство новых полигонов, наём на работу проф. инструкторов, настолько муторное и неблагодарное дело, да и денег на этом им труднее присвоить. Так было, есть, и будет!

Те двое парней преследоались за вооруженый грабеж банков и броне-автомобилей с инкасаторами. Тот которого никак не могли убить отслужил в зеленых беретах, а второй в рэнджерах (хотя точно не помню).

В принципе парни рано или поздно нарвались бы на закон. А у ФБР служба - сказали найти грабителей и захватить...

Я бы не называл агентов соплежуями. Все таки дрались неплохо. Тот которого первого свалили пошел на машину сам, одного парня завалил. Он кстати знал что у парней дробовик и витновка, и первый выскочил - никто его не гнал. Тот второй которому в плечо с винтовки засадили тоже нормальный мужик - не забился в угол, а пошел на машину.

А те двое агентов что погибли - они и нанесле смертельные ранения второму бандиту. Стреляли из под прикрытия пока патроны были. Грамотно стреляли тоже. Тот что их прикрывал может обосрался - это да, может быть. И тот додик что пушку посеял тоже по типу соплежуй. Нет чтобы отползти к другой тачке и пушку одолжить.

Так что я считаю в целом ребята действовали показательно. Как грабители так и ФБР. Если бы у ФБР был бы автомат или винтовка, все бы было по другому.

Dmitriy Doc

...

О'ye! О'ye, О'ye!!!!

P.S. Для некоторых: видимо из Израиля лучше видны проблемы подготовки спецов ФБР, по фильмам про Фокс Малдера.

Originally posted by Bezkum
a я за двух парнеи которые полойили законников
не вию разнизу мейду политиком воруушим милионны у нас и парнями грабившие банки но политиков мы почемуто не растреливаем хотя все знаут что кайдыи второи берет взятки а на парнеи говорим плохие
мы не знаем что побудило их на етот шаг
и я не вию разнизы мейду законником и бандитом
только законник убивает и охраняет за властные структуры которые проворовались а бандит убивает за деньги

Мой батя, до того как его убили, был старшим лейтенантом милиции. Мне наплевать что было до того как какой то парень поднял огнестрел на работника милиции. У работников закона не всегда есть армейская подготовка, и чаще всего им приходится полагаться на короткоствол... А иногда приходится встать лицом к лицу с тяжело вооруженным человеком (который может оказаться прекрасным парнем кстати) у которого стоит задача уничтожить работника закона.

Если бы твой отец был работником закона, и мог попасть в такую ситуацию, у тебя сложилось бы несколько иное отношение к преступникам и работникам закона.

Бодя:

(отступление - я очень уважаю твоё мнение, особенно из-за револьверной тематики)

НО, правде нужно смотреть в глаза:

ВСЕМОГУЩАЯ И ВЕЗДЕСУЩАЯ служба ФеБеРе, владеющая секретами почти всех граждан США, обладающая неимоверными правами и доступами, а также имеющая в использовании любую технику, в этом случае просто (извините) ОБОСРАЛАСЬ!!! Как бы вы это не "выкруживали". Куда бы они там не попали и при каких бы обстоятельствах, два спецназовца их ПРАКТИЧЕСКИ уделали. И не нужно уходить от правды, это чести не составит. Я не буду спрашивать: почему два спецназовца выбрали такой путь (хотя их работа не самая низкооплачиваемая), я не буду спрашивать, почему не были предприняты иные пути ликвидации, я не буду спрашивать много чего... Ситуация видна как на ладони. Лучше учить нужно и тогда никто не будет издеваться. А по поводу голоса "Свободного Израиля" я уже сказал...

Если бы твой отец был работником закона, и мог попасть в такую ситуацию, у тебя сложилось бы несколько иное отношение к преступникам и работникам закона.[/Б][/QУОТЕ]

у меня ко всем увайение одинаковое но если ты идеш в органы то будь готов умереть работа такая и если умер то значит другои оказался умнеи кто йивои тот и молодез
вот когда политики начнут йит на зарплату среднего грайданина страны тогда я первыи поиду в органы

8bullets

ВСЕМОГУЩАЯ И ВЕЗДЕСУЩАЯ служба ФеБеРе, владеющая секретами почти всех граждан США, обладающая неимоверными правами и доступами, а также имеющая в использовании любую технику, в этом случае просто (извините) ОБОСРАЛАСЬ!!! Как бы вы это не "выкруживали". Куда бы они там не попали и при каких бы обстоятельствах, два спецназовца их ПРАКТИЧЕСКИ уделали. И не нужно уходить от правды, это чести не составит.

А почему ты считаешь, что ФБР облажадась? Она ведь смогла найти и нейтрализовать преступников. - Свою функцию служба выполнила.

А то что агенты погибли... Ну так ведь и ситуация была непростая, - противник со специальной подготовкой, и мощным оружием.

8bullets - я согласен с мнением Davinci в этом вопросе...

Несколько тезисов, так сказать, для поддержания разговора. Это был действительно крупный провал ФБР, спору нет (о причинах и последствиях в другом тезисе). А вот интересно посмотреть статистику успешных операций ФБР. И до, и после - особенно после, дабы выяснить - сделали ли они из этого какие-то выводы?

В 1997 году в Америке произошла похожая история, так называемый "North Hollywood Shootout". Два банковских грабителя, один с клоном АК-47, другой с армейским "Хеклер-Кохом" 7,62х51 НАТО, оба в бронежилетах(!), тоже бывшие вояки - против целой толпы полицейских. На этот раз убитых среди полицейских не было, хотя раненые были. В Инете об этом полно. http://www.google.com/search?q=North+Hollywood+shootout Я об этом "на бумаге" читал. Там даже говорилось, что, поскольку бой шел долго, кто-то из полицейских заехал в ближайший оружейный магазин и взял напрокат несколько АР-15, так как имеющихся в наличии пистолетов было явно недостаточно для победы над бандитами.

Теперь о похожих последствиях. Не только в ФБР, и не только в США после очередного неудачного боя полиция приходила к выводу, что нужно заменять табельное оружие.
Так, многие американские ПД заменили револьверы на многозарядные пистолеты после того, как несколько офицеров погибли от недостатка патронов.
Немцы в 70-х годах тоже завалили одну крупную операцию и после этого заменили 7,65-мм пистолеты на 9-мм (и все без предохранителей).
А французы в тех же 70-х заменяли 7,65-мм пистолеты на револьверы 357-го калибра.

Что же касается темы "воинов" против "соплежуев"... ладно, я свой лимит по ругани на сегодня исчерпал.

Пока писал, вспомнил. В старой доброй Англии, где полицейские в некоторых местах до сих пор ходят без оружия, тоже было несколько таких случаев. Один еще при Черчилле. Тогда шотландскую гвардию на помощь позвали.
После каждого случая английские бобби пополняют арсенал.

Magnum
Пока писал, вспомнил. В старой доброй Англии, где полицейские в некоторых местах до сих пор ходят без оружия, тоже было несколько таких случаев. Один еще при Черчилле. Тогда шотландскую гвардию на помощь позвали.
После каждого случая английские бобби пополняют арсенал.

Израиль и Молдова, достаточно разные страны! У нас тут чиновники фору двойную Американским дадут, только вот по бедности страны перевооружатся не получается. А вот на всём пост советском пространстве, все служители закона вооружены Макарами и Калашами 5,45мм (в условиях города полный идиотизм) и как то справляются со своими обязанностями. Хотя преступность в тех же Москве и Питере ещё та!!! Гибнут конечно, но у них такая работа, вот где герои, а про вашу Масонию скажу, чем не вооружай всё равно будут такие ситуации, потому что противоположная сторона будет готовится к преступлению соответственно. В общем, то это пустой спор. О чём спор об оружии, так давайте поможем братской Америке продадим партию АКМов, перемотают изолентой два магазина, возьмут по два БК в разгрузочном жилете, и давай уголовников мочить. А о голосе "Свободного Израиля" я так не "всосал", может поясните, сэр!!!

[QUOTE]Originally posted by 8bullets:
[B]
Я отдаю честь этим "тренированным гадам". Больше было бы таких гадов в обороне любой страны. Вопрос как всегда остался закрытым: в чём же конкретно они таком бесчеловечном провинились? Ограбили банк? Почему и зачем? Людская жизнь стоит гораздо дороже.

Напрасно. В данной статье этого не написано, но в документальном фильме история описана более полно и начиналась издалека. Я не помню деталей, но как минимум одно убийство они совершили для завладения машиной, которую позже использовали при одном из ограблений. Что интересно, они убили молодого парня, который тоже был вооружен. В тот момент он практиковался в стрельбе на природе, где они его и застрелили из револьвера, забрав машину и пистолет(не помню какой). Были жертвы и во время ограблений. Пострадали охранник в банке и водитель броневика для перевозки денег(или инкассатор?). Не помню точно были-ли они убиты или только ранены. Основной бандит также подозревался в убийстве своей второй жены за два года до описываемых событий, но доказать не смогли и списали на самоубийство. Может он и не был виноват в этом. Выстрел был произведен в рот из дробовика. Все-же больше похоже на самоубийство.
Козлы они были вот что. И сдохнуть должны были как козлы.