Проблема такая: коллега по моему совету купила нулевый немецкий ПМ. Первая-же стрельба показала что часто случаются задержки- недосыл патрона и осечки (если так можно их назвать), но следа от ударника на капсюле нет вообще. При повторном взводе курка обычно происходит нормальный выстрел, но пару раз тоже не происходил. Думал что понимаю в ПМах, но оказалось, что эти косяки настолько неуловимые, что никак не найду причину. Поменяли ударник, шептало, возвратную пружину на более сильную, заполировали выбрасыватель до зеркального блеска- ничего не помогает, всё повторяется в разных вариациях с частотой примерно 1 на 16 выстрелов. Может есть какие мысли?
semtexОна тут вообще не причем.
возвратную пружину на более сильную
Предохранитель в каком положении стоит при попытке на спуск нажать-то?
Патроны не пробовали другого производителя?
DENI
Она тут вообще не причем.Предохранитель в каком положении стоит при попытке на спуск нажать-то?
Патроны не пробовали другого производителя?
Ну почему не имеет-самое прямое имеет, к недосылам. Интересно только, в каком положении патрон относительно патронника при недосыле и случаются ли недосылы на обоих магазинах или только на одном. Если пред фиксирован в положении -снято-то только медленная и вдумчивая стрельба может выявить проблему. Например-курок не становится на боевой взвод при быстрой пальбе....
Caucasian64Так речь об осечках, а не о недосылах
Ну почему не имеет-самое прямое имеет, к недосылам.
DENIsemtex:
Так речь об осечках, а не о недосылах
часто случаются задержки- недосыл патрона и осечки
Ну так надо разделять. Вначале с осечками решаим, а потом с недосылом. Осечки - я назвал возможные варианты.
DENI
Ну так надо разделять. Вначале с осечками решаим, а потом с недосылом. Осечки - я назвал возможные варианты.
Вообще-то автору топика следовало более подробно расписать проблему-недосыл и осечка одновременно-это понятно или и то и другое-отдельные проблемы. На ПМовском капсуле в любом случае должен остаться след бойка при полном досылании.
Caucasian64Не забывайте что это немецкий ПМ. У него досылание возможно при включенном предохранителе. Вполне вероятно, что человек пытается выстрелить при включенном предохранителе.
На ПМовском капсуле в любом случае должен остаться след бойка при полном досылании.
Вроде возможно досылание только у сделанных после объединения Германии, у ГДР-овских всё как у советских. Я бы поменял вообще всё, что можно легко поменять, включая курок и затворную задержку, причём затворную задержку поставил бы с узким зубом.
Так он пишет что новый пистолет. Кстати, интересный вопрос, а ПМ в Германии сейчас делают?
DENI
Так он пишет что новый пистолет.
Новый - это у нас продают немецкие ПМы с консервации. Я сам 8 лет назад также купил новый немецкий ПМ 1961 года.
А ударник свободно ходит в затворе? Не возникает ли время от времени перекос, клин etc ?
DENI
Предохранитель в каком положении стоит при попытке на спуск нажать-то?
+1
После каждого выстрела смотреть на положение предохранителя. Если под ним пружинка слабая - может при выстреле сдвигаться чуть из положения *огонь* и тем самым вызывать осечки. лечится отгибанием пружины.
Caucasian64Остается, но еле-еле заметный
На ПМовском капсуле в любом случае должен остаться след бойка при полном досылании
Недосил проишодит по прицине задевания низней цасти гилзи патрона на виходе из магазина. Ненакол капсула изза еле уловимого смесцения флазка предохранитела вверх.
Отвечу по порядку.
Предохранитель в каком положении стоит при попытке на спуск нажать-то?Чисто визуально предохранитель стоит в нормальном положении, никакого люфта нет.
Патроны не пробовали другого производителя?
[B][/B]Геометрия каморы подозрений не вызывает, в ручном варианте недосылов нет. Я может немного неправильно сказал- имеет место незакрывание затвора, на пару милиметров, гильза захвачена выбрасывателем, но почемуто затвор до конца не закрывается. При легком подергивании кажется что что-то куда-то утыкается, но никак не определить что и куда.
А ударник свободно ходит в затворе? Не возникает ли время от времени перекос, клин etc ?Ударник визуальна вполне нормальный и никаких аномалий невидно, тем более мы его заменили на другой.
После каждого выстрела смотреть на положение предохранителя. Если под ним пружинка слабая - может при выстреле сдвигаться чуть из положения *огонь* и тем самым вызывать осечки. лечится отгибанием пружины.У предохранителя тоже вроде всё нормально. Фиксируется железобетонно.
Maunter
Недосил проишодит по прицине задевания низней цасти гилзи патрона на виходе из магазина. Ненакол капсула изза еле уловимого смесцения флазка предохранитела вверх.
Интересная версия, предохранитель пробовал поставить в такое положение- не получается. Он стоит в положении "огонь" и на чутьуть его физически сместить не получается. Чтоб небыло выстрела надо сместить его значительно, но он очень хорошо фиксируется и непроизвольно это невозможно.
Взять другой ПМ и менять детали местами, пока глюк не перейдёт на другой пистоль.
Но я чё-та на предох грешу.
А нет ли поперечной риски на пуле застрявшего патрона в 1 - 2х мм от дульца гильзы? Подозреваю острую грань верхней части упора для края гильзы в патроннике. Это излечимо.
КОРНЕТ
А нет ли поперечной риски на пуле застрявшего патрона в 1 - 2х мм от дульца гильзы? Подозреваю острую грань верхней части упора для края гильзы в патроннике. Это излечимо.
Драчил 20 минут (загонял в ствол и извлекал патроны), никаких рисок не появляется, всё происходит в лучшем виде.
Какова длинна возвратной пружины и толщина прутка?
pks
Какова длинна возвратной пружины и толщина прутка?
длина 135мм, толщина прутка 1,4мм.
Странно, у меня на немецком ПМ-е 122мм/1,5мм. 1965-го года вып., куплен ещё не пользованным.
pks
Странно, у меня на немецком ПМ-е 122мм/1,5мм. 1965-го года вып., куплен ещё не пользованным.
немецкую мы сменили на российскую, слишком слабая показалась, про ее размеры сейчас так сразу не скажу.
Давайте фотографии имитирущие косяки. Без фото толком не понять.
Вроде разобрались. По совету Цалекса поменяли предохранители и глюк прекратился (думаю што 50 выстрелов без задержек достаточно). Что с родным предохранителем не знаю, визуально всё в полном порядке, но другой пистолет с ним тоже начал глючить. Могу точно сказать, что такую уйню визуально никакой мастер не определит, если не начнет детали от другого пистолета пробовать, а если другого нет, то считай 3,14здец, мозг вывихнется гораздо быстрее чем удастся проблему найти.
А другого почти и быть не могло.
Единственная причина, объясняющая оба глюка.
Спасибо всем огромное 😊
semtex
Что с родным предохранителем не знаю, визуально всё в полном порядке, но другой пистолет с ним тоже начал глючить.
Я ж писал - скорее всего пружинка того, её можно долго смотреть и трогать, но наверняка узнать можно только стреляя и осматривая положениe преда после каждого выстрела, либо просто отогнув её чуть наружу и отстреляв ешё раз.
Посмотреть как ведут себя предохранитель и курок при спуске. Если между ними нет гарантированного зазора, осечки должны быть.