M35 Browning HP, TT и т.п., как оружие самообороны.

Понимаю, что эта тема представляется несколько странной. Браунинг HP это армейский пистолет, причем без самовзвода и довольно тяжелый. ТТ конечно полегче.
В силу определенных причин в качестве оружия самообороны (в Молдове это разрешено законом) приходится таскать Браунинг HP (оригинальный, бельгийский). Извлекаю его достаточно быстро, но носить с патроном в патроннике проблемно. Во-первых взводить курок (если его после досылания патрона спустить)большим пальцем руки очень тяжело - мощная боевая пружина. Носить с поставленным на предохранитель и взведенным курком стремно, да и возможна "осадка" боевой пружины. Но пистолет мне очень нравится - баланс великолепный, очень прикладистый, превосходная точность, слабо воспринимаемая отдача, надежный. Применять "по назначению" правда еще не приходилось.
Психологически мне легче было ходить с CZ-83 (под макаровский патрон) двойного действия с патроном в патронике (если что можно было стрелять самовзводом, не тратя время на досылание патрона в патронник). Кстати хороший "ствол" - за три года ни одной проблемы.
Но субъективно Браунинг воспринимается , как более "крутая" пушка. Что уважаемые эксперты посоветуют: вернуться к ЧЗетке или таскать Браунинг?

Ыважаемиы Влад17,
В вашем распоряжении находитсиа один ис литших пистолетов в мире. Броwнинг М35 расчитан на ношение с патроном в патроннике. Как ме ето називаем Цондитион 1 или Ц&Л (цоцкед анд лоцкед). Предохранител, как ви и сами понимаете функционирует толко в таком положении. Ето бесопасно, если ви следуете всем правилам обрасчения с огнестрелним оружием, и на боевую пружину отритцателно не влияет. Ети пистолети служат 40-50 лет регулярноы ъработиъ бес заметного исноса. С другоы сторони ношение пистолета со спусченим ударником дело весма опасное по несколким причинам. Во первих сама манипуляциа спускания ударника на ъживоыъ патрон шревата незапланированим вистрелом, во вторих при ношении со спуцшеним ударником имеется опасност вистрел при резком толчке или ударе. Вет урарник то покоится на боыке. Если уж ве не чустбуете себиа удобно при взведенном мечанисме, так носите пистолет с пустим патронником, как би ви делали с ТТ.
Желаю всего хорошего. Надеыс 4то необходимости исполсоват ваше оружие по назначениу у вас не восникнет.
[ИМГ]хттп://гунс. ру/форумс/биггрин.гиф[/ИМГ]

Уважаемый Влад17!

Данный образец /в обычных условиях/ вполне можно носить, не досылая патрон в патронник.
Дослать патрон очень недолго 😊
Обычно время на это есть.
Хотя, IMHO, оба образца - оружие скорее нападения, нежели защиты.

DM.

Все таки я хотел бы обратить внимание на следующий момент. Насколько эффективно применение армейских, несамовзводных пистолетов (преднаназначение которых - оружие нападения) в качестве оружия самообороны? Причем при прочих равных условиях (одинаковая скорость извлечения, пустой патронник). Или может не изобретать велосипед - небольшой компактный "ствол" двойного действия для самообороны, а армейский для войны. Однако честно скажу, что иногда угрожающий вид армейского "ствола" отпугивает уродов (или как в этом форуме их называют, гопников)лучше чем вальтер ППК. Даже в воздух стрелять не надо.
С другой стороны летом кошмар (Молдова не Питер) даже с пистолетом размера ПМ (куда его деть)и потому многие у нас, кто сначала купил громадные револьверы Таурас под 357 магнум, беретты и т.п. подумывают о небольших пистолетах типа чешского "Кевин" под 9х17 или вальтер ППК и т.п. Хочу сказать добрые слова россиянам - любят у нас ПСМ за надежность и компактность, но патронов нет и это большая проблема их владельцев.

Уважаемый Oktagon. Я не большой специалист в оружейной механике, поэтому объясните если не трудно, почему ношение пистолета в Положении №1( с взведенным курком, на предохранителе)не влияет на "жизнь" боевой пружины? В книжке "То из чего стреляют в СНГ" я прочитал, что "ношение пистолета с взведенным курком является довольно опасным и способствует "осадке" боевой пружины, что может привести к осечке в неподходящий момент" (стр.102 указанной книги). Это правда?

[This message has been edited by DM (edited 06-05-2002).]

Uv. Vlad17,

Napryazhenie boevoy prizhini pre vzvedennom udarnike yavlyaetcia nedostatocho silnim 4to be vidimo uskorit ee isnos. Ya dolzhen nesoflasitsia s knigoy, kotoruyu vi privodite v kachestve primera. Po staroy, esche Sovetskoy doktrine dazhe PM bilo saprescheno nosit s patronom v stvole, xotia PM odin is naivolee bezopasnix pistoletov (esli tolko kanal udarnika ne sagryasnen ili soderzhit izbitok smaski)
Ya videl ( i ispolzoval) pistoleti M35 a tak zhe 1911A1, kotorie nosilis v polozhenii N1 ezhednevno v techenii desyatilitiy, i boevie pruzhini na nix ne pokazivali kakogo libo oslabevania ili isnosa.
Teper o besopasnosti, estestvenno 4to pistolet s pustim patronnikom bolee besopasen, no esli vi pravilno obraschaetes s vashim pistoletom, noshenie v polozhenii N1 ne yavlyaetsie istochnikom opasnosti.
Konstrukcia M35, kak v prochem i 1911 predumatrivaet takoe noshenie. Esli vi podvergaetes vnezapnomu napadeniy, i schet idet na doli sekund, vixvatit pistolet is koburi i spustit predoxranitel namnogo prosche chem peredergivat zatvor. Krome togo, pri izvlechenii pistoleta i peredergivanii zatvora vi tozhe mozhete proizvest neproizvolniy vistrel esli palets sluchaino popadaet na spusovoy krychek.

Уважаемый Влад17
Личное мнение/не связанное с изучением литературы 😀/, - для самообороны предпочтительней компактный надежный малогабаритный пистолет, с УСМ двойного действия, нежели армейский.
Мне очень нравятся Браунинг HP и ТТ /как впрочем и другие армейские образцы/
но для самообороны/скрытого/постоянногго ношения они, на мой взгляд, менее приспособлены.

DM

В принципе я полностью согласен с уважаемым DM.
Каждая вещь должна использоваться по своему предназначению, по крайней мере, как правило.
Хочу, однако, обратить внимание на соотношение некоторых плюсов и минусов армейских пистолетов (по сравнению с гражданскими/полицейскими) в качестве именно оружия самообороны.
УСМ одинарного действия (я веду речь именно об армейских пистолетах с таким УСМ), с одной стороны минус. С другой стороны, как правильно указал уважаемый Oktagon, их необходимо носить в Положении № 1 (взведенный курок, поставленный на предохранитель). В этом положении снять с предохранителя и выстрелить можно очень и очень быстро (это не ПМ). В пистолетах двойного действия (здесь я имею ввиду гражданские/полицейские образцы) можно открыть огонь самовзводом (это считается их плюсом), однако далеко не каждый стрелок в состоянии произвести первый точный выстрел самовзводом, как правило, либо самовзводный выстрел используется для того, чтобы перевести огонь в обычный режим. Либо (и мне кажется чаще всего) пистолеты двойного действия, особенно табельные, носят с пустым патронником. В случае с пустым патронником в армейских пистолетах даже быстрее можно дослать патрон в патронник поскольку их не надо первоначально снимать с предохранителя (как вальтер ПП, ППК или ПМ).
Следующий плюс гражданских/полицейских пистолетов двойного действия это их, как правило, небольшой вес и короткий ствол. Армейские "стволы" достаточно тяжелые. Однако длинный ствол благоприятно сказывается на точности стрельбы, мягче воспринимается отдача и т.д. Что касается веса, разница редко когда превышает 300-500 грамм (как правило)и они не предназначены для ношения детьми. Хотя признаю, большой вес - для меня это некоторая проблема (после дня ношения браунинга в оперативной кобуре иногда мечтаешь о хорошем массаже и .... (извините я отклонился от темы) , но в тоже время я никогда не променяю "железный" ствол на "пластмассовый" только ради снижения веса.
Следующий плюс пистолетов двойного действия гражданского/полицейского образца - это их компактность. Однако, про плюсы длинного ствола я уже говорил, а устрашающий вид большого пистолета, даже без пальбы лучше действует на гопников чем маленький ПСМ (хотя убить можно легко и из последнего).
Мое мнение - очевидный недостаток "больших" пистолетов это лишь их размеры и вес. Разница в УСМ значения для самообороны особого не имеет.

[This message has been edited by Vlad17 (edited 28-11-2001).]

Действительно при ношении в Положения № 1, т.е. с патроном в патроннике, курок взведен, пистолет поставлен на предохранитель (пистолет в оперативной кожанной вертикальной кобуре, пружинно, без ремешков закреплен) пистолет очень быстро вытаскивается, большим пальцем правой руки мгновенно снимается с предохранителя и практически одновременно происходит выстрел.
Но все таки мучаюсь я вопросом, неужели постоянно напряженная боевая пружина (действительно мощная) со временем (год-два такого ношения) не "устанет". В металлах я небольшой специалист, просто если что где я найду такую пружину?

[This message has been edited by Vlad17 (edited 07-01-2002).]

Уважаемий Влад,
Ваш пистолет был расчитан на ношение в положении №1 в течении многих лет.
Боевая пружина осядет лет через 50 постоянного ношения.

Я 120 лет жить собрался С божьей помощью....

В течение 50 лет каждый месяц откладывать по одному центу.
Собравшаяся сумма будет достаточной для покупки новой боевой пружины. :-)

Я не жадный, а экономный
Шум гам поднял потому что очень опасался, что из-за постоянного напряжения боевой пружины в критический момент может произойти из-за этого осечка.
Оktagon считает что это в принципе невозможно в ближайшие 50 лет. Дай бог чтобы он был прав, потому что сейчас я ношу ствол по его совету в Положении №1.

При Вашей работе и постоянных поездках в тир и на стрельбища можно сделать проще.

Осечка при усталости пружины может произойти из-за неполного накалывания капсюля. Можно провести замер пробития капсюля, допустим, сейчас, когда пружина жива, а, например, через месяц сделать контрольный отстрел. Металл не может сесть в одночасье (то бишь, вчера накалывал, а сегодня нет), все равно, будет постепенное снижение мощности. По таким параметрам можно и судить.
Как только будет замечено уменьшение глубины пробоя, можно сменить пружину.

Надеюсь, успокоил?

С уважением, Alex_Fox.

Ув. Влад,

Уверяю Вас, если пистолет в порядке, повода для беспокойства как такового нет.
Осадка боевой пружины происходит настолько медленно что сколько бы Вы пистолет не носили, пружину Вы скорее всего оставите в наследство в боеспособном состоянии.
У меня есть Кольт обр. 1911А1, 1942 года выпуска. Пистолет прошел 3 войны и полицейскую службу. Боевая пружина все еще родная. Работает прекрасною

Такая надежность боевой пружины отличительная черта конкретной модели оружия (Кольта, Браунинга) или в принципе любой пистолет ординарного действия можно носить в Положении №1?

Боевая пружина в системах Браунинга работает таким образом, что только незначительного сжатия достаточно для обеспечения воспламинения капсуля. Усталостная осадка не приводит к осечкам.

Другими словами ТТ (его основные узлы скопированы с Кольта М1911) тоже можно носить со взведенной боевой пружиной (Понятно что у ТТ советского или, например, венгерского производства нет предохранителя, но у китайского (модель 213) уже есть)?
То есть мне не ясно, живучесть постоянно взведенной боевой пружины зависит от удачной механики системы Браунинга, либо требуется еще один "плюс" - качественное изготовление пистолета определенных марок.

Приветсвую!
По поводу взведенной боевой пружины - неужели в Молдове так опасно по ночам что нужно носить взведенное оружие? По поводу выхода из строя пружины - вполне возможно и не только то что пружина сядет, но и то что она просто напросто может сломатся в самый неподходящий момент (у меня в револьвере так поломалась, правда во время тренировки), ведь не известно какие дефекты остались после термической обработки. Да и вообще ношение взведенного оружия даже с включенным предохранителем опасно! В лучшем случае оно может бахнуть в момент выдергивания из кабуры, в худшем - можете случайно прострелить себе ногу. У меня был случай, когда пистолет упал на пол курком вперед - произошел выстрел, хорошо не мне прямо в лицо, но я тогда долго крестился (правда предохранитель включен небыл).
А для того что - бы быть уверенным в себе и не носить взведенное оружие - тренеруйтесь, вы же ведь не на диком западе! Или я ошибаюсь по поводу дикости на Ваших улицах?

Ув. Mayor,

Дикий запад сейчас нходится значительно восточнее!
Ношение исправного пистолета с взведенной боевой пружиной и включенном предохранителе не является источником повышеной опасности при соблюдении правил обращения с огнестрельным оружием. Конструкция боевой пружины револьвера не имеет ничего общего с Браунингом. У револьвера пружина листовая, когда как у Браунинга она витая. Качество несомненно важно, и у Fabrique National' оно отменное.

Уважаемый Майор.
Мне кажется что на улицах Кишинева опаснее чем на улицах Киева. Хотя может это мое субъективное мнение. Наибольшую опасность для среднестатистического человека представляют группы по 3-5 человек совсем отмороженной молодежи 18-22 года. Именно эту категорию гопников чаще всего водят в наручниках по коридорам судов.
Кишинев практически не освещенный вечером и ночью город, основное овещение - за счет подсвеченной уличной рекламы. Причем это в основном на центральных улицах. Я без фонарика маглайт не хожу вообще, поскольку вполне реально попасть ночью в открытый люк даже в центральном районе города. Некоторые районы города опасны и днем (в смысле гопников). После 8 вечера город пустеет.
Внезапные нападения на прохожих очень распространены. Нападают и на работников полиции (раньше особенно, сейчас почти нет).
Так, что ношение с патроном в патроннике (при любом типе короткоствольного оружия) скорее насущная необходимость. Мне кажется главное - это жесткое соблюдение правил безопасности обращения с оружием, а во время внезапного нападения важно не сколько предотвратить нападение путем звука передергивания затвора при досылании патрона в патронник, сколько предупредительным выстрелом под ноги нападающему.

Ув. Влад,

Предупредительный выстрел дело довольно сомнительное. Всегда существует возможность случайного поражения. Если уже производить предупредительный, то я бы рекомендовал стрелять в воздух.
В США, на пример предупредительные выстрелы запрещены.

По молдавскому законодательству если это не внезапное нападение,то предупредить об использовании оружия необходимо.
В воздух стрелять нецелесообразно, поскольку по моему наиболее сильным педагогическим эффектом будет непосредственное наблюдение уродом за облачком пыли, образовавшимся после попадания пули 9Х19 (или 9Х18) в землю под его ногами. Сразу напрашивается аналогия с его собственным туловищем по которому колония давно заждалась (или кладбище - как фишки лягут).
Затем по необходимости можно произвести выстрел на поражение в зависимоти от степени угрозы.

Заметил одну интересную особенность.
При быстром выхватывании и мгновенной стрельбе точность попадания из пистолета ординарного действия носимого в положении №1 (патрон в патроннике, курок взведен, пистолет на предохранителе) выше чем из пистолета двойного действия при стрельбе самовзводом. То есть я точнее стреляю, когда выхватываю пистолет ординарного действия, мгновенно снимая его с предохранителя, чем когда выхватываю и стреляю самозводом из пистолета двойного действия. Затраты времени у меня получаются одиниковые, а точность попадания из пистолета двойного действия самовзводом ниже. Любопытно однако. Почему же всех клинит на пистолетах двойного действия? Или я не прав?

Точность выше потому что при стрельбе из пистолета (револьвера) двойного действия приходится прилагать большее усилие к спксковому крючку, чтобы привести УСМ в действие. Выстрел со взведенного курка требует меньше усилий, рука меньше напрягается и меньше перекашивается пистолет. УСМ двойного действия более популярны ИМХО из-за человеческой перестраховочности - мол, лучше перебдить чем недобдить, и т.д.

Постепенно становлюсь сторонником пистолетов ординарного действия и револьверов. Всякие там пистолеты "только двойного действия" хороши для очень средних пользователей или тех кто на нервах стреляет без разбору.
Хорошее сочетание для повседневного ношения в городе - небольшой револьвер для мгновенной стрельбы на близком расстоянии и армейский пистолет ординарного действия для огневого подавления противника (противников) если завяжется чего серьезное.

Совершенно верно, гн.Влад!
Вот это я и делаю. В качестве револьвера ношу S&W model 60 .38spl. with cut hummer and boot gripps.

Воплотим идею в жизнь.
Например такие сочетания пистолета ординарного действия и револьвера для повседневного ношения:
1. Пистолеты: клон Кольта М1911, M 35 Browning HP, SIG P-210.
2. Револьверы: Смит и Вессон мод. 60 (5-и зарядный, длина ствола 5 см., кал. .38 специальный), Смит и Вессон мод 649 (те же характеристики), Taurus Police Model 85, 5 патронов .38, Ultra-Lite Titanium с дульным компенсатором.
Калибр мощнее чем .38 мне кажется не очень удобным для компактных револьверов из-за большой отдачи.

Могу для разнообразия предложить на рассмотрение Украинский ФОРТ - 12 и 14, да и вроде рядом мы находимся и граница общая!http://gunmagazine.com.ua/two/fort/fort1.htm http://gunmagazine.com.ua/three/fort2/index.htm[/URL] http://gunmagazine.com.ua/five/ukrsg/index.htm
Ведь то-же довольно надежное личное оружие и боеприпасы расспространенные!

[This message has been edited by major (edited 10-03-2002).]

Ношение "Боевой пары"-идея очень неплохая.
Кроме моего обычного Р7М8, у меня очень часто можно увидеть Смит и Вессон М60, который модифицирован специально для карманного ношения.

[This message has been edited by oktagon (edited 10-03-2002).]

...«Ношение исправного пистолета с <взведенной боевой пружиной и включенном <предохранителе не является источником <повышеной опасности при соблюдении правил <обращения с огнестрельным оружием.
Красиво... Но все же сдается мне неверно...
Вероятность того что у вас не хватит времени или не будет возможности передернуть затвор на несколько порядков ниже чем вероятность случайного выстрела при таком ношении... Вы же не на боевую операцию вышли, а в булочную за хлебом 😊 Ошибки допускают все, и ассы тоже. Патрон в стволе - жди выстрела, доказано практикой(не моей).
Год, два ... три, но это случится...
Далее известны случаи, когда в шоковой ситуации забывали снять оружие с предохранителя, передернуть же затвор - это уже на уровне инстинкта...
Относительно же выстрела из пистолета одинарного действия, конечно он точнее, но мы же говорим о самообороне, т.е. стрельба в упор, тут важнее быть морально готовым к стрельбе на поражение, а с двух метров то попадешь... А если будете стрелять на большем расстоянии - сядете сами, нет сомнений...

Я уже спокойно ношу пистолет с патроном в патроннике. Одинаково спокойно ношу как пистолет ординарного действия в Положении №1, так и двойного действия, со спущенным курком и патроном в патроннике (если что - стрелять самовзводом).
Убедил меня один случай, произошедший с моим знакомым - местным полицейским. У него левая рука застряла в попавшей в аварию машине, а тот кого он преследовал, развернул свою машину чтобы додавить моего приятеля. Приятель открыл огонь на поражение чем спас свою жизнь. Он сам говорил, что его спасло, то, что ПМ был с патроном в патроннике и не нужна была вторая рука, чтобы передернуть затвор.
Чтобы впопыхах не начать дергать затвор, когда патрон в патроннике просто надо тренироваться. Если один из трех выстрелов делать самовзводом или из положения №1, то необходимый навык со временем можно приобрести.
Иногда драгоценные секунды необходимые для передергивания затвора могут стоить вашей жизни. Может все таки лучше с патроном в патроннике? Впрочем, есть альтернатива для не любителей такого ношения - это "боевая пара", то есть пистолет ординарного действия с пустным патронником плюс маленький револьвер для мгновенной стрельбы на близких и сверхблизких дистанциях.

Вне зависимости как носить пистолет, я убежден, что только "военные", а не коммерчиские пистолеты пригодны для саммообороны. Военные прошли проверку десатилетиями - какие еще докaзательства надежности нужны?
t.

Если от слонов или ОМОН'а в бронежелетах отбиваться тогда HP 😊 А так нет.

На мой взгляд, носить в кобуре оружие со взведенным курком, все равно, что носить гранату без чеки. Дело не в ослаблении пружины, и даже не в том, что может засориться шахта ударника, а в том, что ощущение опасности никогда не покидает старого и мудрого меня, когда я держу в руках взведенный пистолет. Но речь не об "сингл экшн". Вот все нападки на самовзвод - очевидная выдумка ярых ортодоксов "положения №1". Что значит "первый выстрел самовзводом - верный промах"? Тренируйтесь! Что значит "тугой спуск"? Отрегулируйте! В позапрошлом веке вообще никакой автоматики не было, стреляли из револьверов самовзводом, так что - все стреляли мимо? Типа "...из комнаты раздавался непрерывный грохот выстрелов - это Конито безуспешно пытался застрелиться..." Господа, если вы не в состоянии точно выстрелить из своего пистолета самовзводом, то вам дорога в тир, и "учиться, учиться и еще раз учиться",- как завещал В. Ульянов. Я - за самовзвод!

Кстати кое что по поводу прошлого века и дикого запада. Как они там из винчестеров лихо палят перезаряжая винтовку со скоростью света. Недавно мне один такой в руки попался. Мне, человеку не маленькому и давольно таки не слабенькому 😊 понадобилось использовать некоторую силу чтобы перезарядить его. Хозяин сказал что так и должно быть, это не тугая пружина или какая нить проблема с механизмом.

2Alone hunter:
Не согласен я со столь категоричным мнением. Да тренироваться стрельбой самовзводом надо, я так и делаю, один выстрел самовзводом два - со взведенным курком. Но ведь не зря большинство подлинно армейских пистолетов - это пистолеты ординарного действия (SIG P 210; Browning HP, Кольт М 1911, ТТ и т.д.)с коротким спуском.
Это действительно удобно в скоростной стрельбе, ведь только в тире медленным выверенным движением обрабатывается спуск. На коротких дистанциях в боестолкновении, при стрельбе "от живота","от бедра" или "по мадьярски" нет времени обрабатывать спуск, надо стрелять быстро и часто. С патроном в патроннике первый выстрел получается невероятно быстрым и точным. Я не "ортодокс Положения №1" - но это самый эффективный способ ношения пистолетов ординарного действия. Для нормального стрелка в этом нет никакой опасности, в свое время я в тайне от начальства ПМ носил всегда с патроном в патроннике и никогда об этом не жалел. Своя жизнь того стоит, а невнимательного человека к оружию вообще подпускать нельзя, и себя такой покалечит и других.
За самозвод я или нет? Не знаю, спокойно ношу как пистолет двойного, так и ординарного действия. Причем с патроном в патроннике. Для тех кто боится патрона в патроннике, самым оптимальным будет пистолет "только двойного действия".

[This message has been edited by DM (edited 06-05-2002).]

2 Vlad17: Военные пистолеты не имеют самовзвода на том простом основании, что война предполагает, что солдат успеет тщательно подготовиться к бою. При ведении позиционных боевых действиях ты вряд-ли расслабленно бродишь по улицам, заходишь за угол и неожиданно встречаешь там противника. А вот если ты найдешь хоть одну полицейскую модель пистолета не имеющего самовзвода, вот тогда я подумаю, согласиться с тобой, или нет. Между прочим, ты меня недопонял, я ведь тоже сторонник патрона в патроннике, ибо без такового в споре о том, что лучше - самовзвод или "сингл экшн", теряется всякий смысл. Патрон в патроннике? Да, безусловно! Самовзвод и выключенный предохранитель - вот так я носил бы ствол. Я, собсно, так ношу газовик. Но "сингл экшн"? Быстрая стрельба?

..."Ремиз",- заорал кот, "Ура!",- и тут он, отставив в сторону примус, выхватил из-за спины "Браунинг". Он мигом навел его на ближайшего к нему стоящего, но у того раньше, чем кот успел выстрелить, в руке полыхнуло громом, грохнуло огнем, и вместе с выстрелом из "Маузера" кот шлепнулся вниз головой с каминной полки на пол...
(с) М. Булгаков "Мастер и Маргарита".

Alone hunter
2 Vlad17: А вот если ты найдешь хоть одну полицейскую модель пистолета не имеющего самовзвода, вот тогда я подумаю, согласиться с тобой, или нет. Между прочим, ты меня недопонял, я ведь тоже сторонник патрона в патроннике, ибо без такового в споре о том, что лучше - самовзвод или "сингл экшн", теряется всякий смысл. Патрон в патроннике? Да, безусловно! Самовзвод и выключенный предохранитель - вот так я носил бы ствол.

Агаа... Значит патрон в патроннике воспринимается нормально. Тогда какая разница какой пистолет носить, ординарного действия в положении №1 или двойного действия с патроном в патроннике и спущенным курком. В любом положении патрон находится в патроннике, но выстрел из Положения №1 происходит быстрее, да и пистолет меньше сдергивается, чем при стрельбе самовзводом из пистолета двойного действия.
А для полицейских, Масад Айюб (так кажется его зовут, возможно я ошибаюсь) известный американский спец по самооброне рекомендует пистолеты и револьверы только двойного действия или на худой конец ГЛОКи. Цель одна - чтобы полицейский нечаянно нажав на спуск без намерения стрелять, быстро не выстрелил, а то не дай бог в кого попадет 😊

Владу: а чем Глок отличается от других пистолетов DAO? Что он на худой конец? 😊
Кстати, говорят что в Штатах полицейские регулярно простреливают себе ноги при попытке вложить пистолет в кобуру. Вот тебе и патрон в патроннике...

Vlad17
Агаа... Значит патрон в патроннике воспринимается нормально. Тогда какая разница какой пистолет носить, ординарного действия в положении №1 или двойного действия с патроном в патроннике и спущенным курком.

Доводилось мне слышать мнение,что носить оружие cocked & locked занятие опасное.Опасное прежде всего для самого себя ведь не зря же полицейским не рекомендуется носить оружие с патроном в патроннике, по тому как ноги себе простреливают.При достаточной тренировке можно научиться досылать патрон в патронник и производить выстрел практически так же быстро как и из положения cocked & locked.Израильские эксперты например утверждают что очень важна стереотипность,т.е. носить оружие надо ВСЕГДА в одинаковом положении на теле, и в одинаковой готовности(патрон в патроннике курок взведен пистолет на предохранителе или патрон в патроннике пружина снята с боевого взвода пистолет снят с предохранителя или без патрона в патроннике) Если начать носить один день так а другой день иначе то обязательно запутаешся в горячке! Кроме того рекомендуется носить основное оружие и оружие подстраховки одного калибра и марки т.е.например или два ЧЗ 9мм или два револьвера 357 магнум и т.п. При этом никогда не запутаешся с запасными обоймами да и взаимозаменяемость у них стопроцентная.Есть системы тренировки в скоростной стрельбе из пистолета на коротких дистанциях где пользователь учится выхватывать пистолет из кобуры, досылать патрон в патронник и производить первый выстрел в течении 0,5 секунды!Мне кажется что у подавляющего большинства найдутся полсекунды.Между прочим примерно столько же времени требуется на производство первого выстрела при других вариантах носки только они значительно опаснее.

Уважаемый Oktagon, насколько мне известно то большинство уважающих себя фирм снабжает свои пистолеты firing pin safety так что выстрела вроде бы произойти не должно пока не нажать на спусковой крючок 😛 А носить вообще то лучше всего с пустым патронником

Я попытаюсь еще раз аргументировать свое пристрастие к Положению "хрен-знает-как-оно-там-называется", с патроном в стволе, спущенным курком (пистол, само-собой с самовзводом). Первое: пистолет в таком положении это: то-же самое, что любой правильный револьвер. Второе: предохранитель, конечно, выключен - вы видели правильный револьвер с предохранителем (отдельные извращенские модели не рассматриваем)? Третье: по поводу 0,5 сек. на манипуляции с приведением в боевое состояние пистола с пустым патронником, да еще на предохранителе - сомнительно, но если и так, то прикиньте, насколько быстрее можно выстрелить из пистолета в положении "хрен-знает-как-оно-там-называется"? Четвертое: если стрелок настолько туп, что умудряется отстрелить себе яйца при попытке засунуть ствол в кабур... Ну-у-у... Зато танцевать теперь хорошо сможет. Пятое: повторюсь для тех, кто не прочитал - УСМ можно отрегулировать так, что нажатие на курок самовзводом будет достаточно плавным. Я именно так и сделал на пневматическом "МР-654", а механизм "Макара" считается исключительно дубовым. Кстати, ИМХО, положение "хрен-знает-как-оно-там-называется" наиболее предпочтительно для пистолета "Хеклер-Кох П7". Кто пулял - поделитесь мнением. Что еще? Второй ствол того же калибра? Можно поспорить. Второй пистол - оружие "последнего шанса" и вести полномасштабный бой с ним, ИМХО, бессмысленно. Пистол с ДАО УСМ? Может быть, не знаю, не пробовал, в России живу 😞 Всегда только одно положение оружия? Да, да и еще раз - да! Положение - ТОЛЬКО одно, кабур - ТОЛЬКО на одной стороне, стрелять - ТОЛЬКО в лоб и ТОЛЬКО по делу 😊

Я согласен с оценкой Alone hunter относительно патрона в патроннике.

Патрон в патроннике позволяет вам стрелять используя только одну руку. Это важно, поскольку вторая рука может быть ранена или чем то занята (вариантов много). Ношение пистолета с патроном в патроннике дарит вам то мгновение, которое тратиться на досылание патрона в патронник, которое возможно спасет вашу жизнь.
Кроме того, даже пистолеты с УСМ DAO так же предполагают, что патрон находится в патроннике. Просто эта система предуматривает, что курок или ударник перед каждым выстрелом взводится с поиощью нажатия на спусковой крючок и не может быть зафиксирован на боевом взводе. Эта система считается безопасной, однако, у пистолетов DAO тяжелый и длинный спуск, соответственно при выстреле пистолет сдергивается. Но я не хочу критиковать эту систему, поскольку считаю ее оптимальной для полицейских и тех стрелков, которые считают опасной ношение пистолетов ординарного или двойного действия с патроном в патроннике.
Кстати в России выпустили пистолет с УСМ DAO - это ОЦ-21 (9х17).
Я осознанно ношу (конечно не одновременно)пистолет и ординарного (Браунинг Хай Пауэр) и двойного действия (ЧЗ 83) с патроном в патроннике именно в силу тех причин, о которых сказал выше.

вот уж действительно пока гром не грянет мужик не перекрестится...

Тьфу, тьфу, тьфу (через левое плечо) и три раза стучу по дереву ....

Не забудьте что при стрельбе на несколько метров излишняя чувствительность спускового крючка только мешает.Я заметил что при охоте на лосей я редко имею возможность плавно давить на крючок, часто в моем распоряжении 2-3 секунды чтобы вскинуть винтовку, прицелиться и выстрелить.Если спуск слишком нежный то оружие может выстрелить и при встряске.Такие случаи бывали.По моему ношение пистолета на боевом взводе с патроном в патроннике только выдает неопытного стрелка,нервничающего что он не успеет защитить себя. Пусть голливудские звезды так таскают свои игрушки, я предпочитаю более спокойные проверенные варианты.Буду придерживаться рекомендаций людей,которые лично участвовали более чем в 200 перестрелках в Шанхае 30-х годов а также тренировали Шанхайскую полицию.Цитирую статистику 666 перестрелок только с применением пистолетов в Шанхае за 12,5 лет ( 30-40е года):
Убито полицейских - 66
преступников - 260
Ранено полицейских - 100
преступников - 193
Предварительно взводить курок стоит лишь при стрельбе на расстояние от 25 метров и дальше но это уже совсем другая история...

2 Vlad17: А еще с ДАО - "П-96" и "Супер дрель". Все же никто из положенцев №1 так и не возразил ничего...

Позвольте не согласится со столь категоричным мнением.
Ношение в положении № 1 относится к пистолетам ординарного действия. Ношение в таком положении предполагает, что пистолет поставлен на предохранитель (патрон в патроннике, курок взведен). Соответственно, просто так выстрел не произойдет.
Я с Вами полностью не согласен в отношении оценки "субъектов ношения пистолета в положении №1", ношение пистолета с патроном в патроннике категорически не рекомендуется именно для малоопытного и нервного стрелка. Для такого лучше всего система DAO c пустым патронником 😊.
Хорошо подготовленный стрелок "чуствует" спуск и никогда не начнет дергать спусковой крючек до момента необходимого выстрела.
При ношении в Положении №1 вы выигрываете следующие основные плюсы: для произведения выстрела не нужна вторая рука (как я уже писал раньше, она может быть ранена или чем то занята). Кроме того, не требуются дополнительные манипуляции с оружием для производства первого выстрела (не надо дергать затвор и досылать патрон в патронник), а это лишние выигранные мгновения, особенно если на вас напали или вам необходимо мгновенно начать стрелять в критической ситуации. Потом, при таком ношении достигается скрытность производства первого выстрела - до момента выстрела никто может не догадаться что у вас вообще есть пистолет (передергивание затвора может вас демаскировать).
Кстати даже пистолеты и револьверы системы DAO предполагают ношение с патроном в патроннике.
Пистолеты двойного действия тоже можно безопасно носить с патроном в патроннике. После досылания патрона, надо мягко спустить курок и все о'кей.
Во время войны офицеры СМЕРША (у меня дед во время войны прошел путь от лейтенанта до подполковника СМЕРША) носили ТТ во время выполения оперзаданий в прифронтовой и фронтовой полосе "на предохранительном взводе" (с патроном в патроннике). Да, мы не на войне, но жизненные ситуации бывают разные, а опасность как правило приходит внезапно. Почему же не быть к ней готовым.
Я не фанат ношения пистолета с патроном в патроннике, но это самое эффективное ношение пистолета как личного оружия обороны и нападения.
Мне вот, что непонятно. Почему все опасаясь ношения пистолета с патроном в патроннике не опасаются носить револьвер с полным барабаном патронов. Это ведь по сути так же опасно, как ношение пистолета двойного действия с патроном в патроннике. Тем не менее, все охают когда речь идет о ношении пистолета с патроном в патроннике и молчат, когда речь заходит о револьверах.
Ношение с пустым патронником заставляет нас ответить на вопрос - готовы ли мы ради кажущейся безопасности ношения оружия, снизить эффективность его применения и в конечном итоге поставить под угрозу вашу жизнь в критической ситуации, когда промедление с первым выстрелом равнозначно смерти.

2Влад да так и носили

2 Vlad17: Возможно, я немного свое мнение доведу до логического завершения: все сказанное тобой про "положение №1" верно для пистолетов "Сингл Экшн". И черт с ним, я даже соглашусь с тобой, что для любителей таких стволов это наиболее оптимальное решение. Другой вопрос, зачем использовать для самообоороны такие пистолеты, если есть "Дабл Экшн", "Дабл Экшн Онли" в конце-концов?
ЗЫ: Момент с запрещением патрона в патроннике мне тоже непонятен. Согласен в этом на все сто, это - идиотизм.

Да! По поводу "ТТ". Под любимое тобой "положение №1" он никак не подпадает - предохранителя нету. Приведенный пример лишь подтверждает мое мнение - пистолет "Сингл Экшн" с патроном в патроннике со спущенным курком (предохранительный взвод) и выключенным предохранителем.

У ТТ действительно нет предохранителя, за исключением, кажется ТТ китайского производства. Когда я приводил в пример ТТ я имел ввиду, что функции предохранителя в нем выполняет предохранительный взвод. Но в любом случае использование предохранительного взвода предполагает наличие патрона в патроннике. В этом сходство ношения ТТ на предохранительном взводе с любым другим пистолетом ординарного действия носимого в Положении №1 (патрон в патроннике, курок взведен, пистолет поставлен на предохранитель). Ношение пистолета ординарного действия с патроном в патроннике и со спущенным курком по мнению некоторых участников форума (см. выше) является более опасным, чем со взведенным курком и пистолетом поставленным на предохранитель (т.е. в Положении №1).
Насколько мне известно (возможно я ошибаюсь) "предохранительный взвод" как в ТТ не используется в других популярных моделях пистолетов ординарного действия, в которых как правило применяется автоматический/неавтоматический предохранитель.
Что касается допустимости использования пистолетов ординарного действия (как правило армейских, т.е. по определению это оружие не только защиты но и нападения) есть основной вопрос данного топика. я бы сказал это философский вопрос 😊

Ежли так, то ты, конечно, прав: "Браун" в руке смотрится куда круче "ЧЗ". Но лично я предпочел бы именно "ЧЗ". А к какому выводу ты пришел, послушав мнения присутствующих?

Откровенно говоря, разрываюсь между этими моделями как между двумя женщинами, одинаково любимыми. В городе чаще ношу ЧЗ, за город беру Браунинг. На полигоне одинаково люблю стрелять и из того и из другого. Выход видимо такой - нужен третий ствол 😊, но финансвоая сторона вопроса сдерживает (хотя короткоствол в Кишиневе подешевел прилично, в среднем 500-600-700 баксов).
Это правда, Брауниг крут, а ЧЗ в городе удобней.
Кстати немногие из участников форума ответили на вопрос топика о допустимости использования армейских пистолетов как оружия самообороны.

Отвечаю. Использую Beretta 92FS как основной ствол.
t.

Конечно же вы можете пользоваться армейским пистолетом для самообороны. Мне вообще представляется странной сама попытка деления пистолетов на пистолеты самозащиты и пистолеты нападения 😳 Способ применения оружия определяет была это защита или нападение 😊 Вряд ли вам удастся убедить судью в том,что вы оборонялись от нападающего с 20 и более метров 😀 😀
ЧЗ прекрасный компактный пистолет и лучше приспособлен для скрытого ношения. И как вы справедливо заметили, в сельской местности Браунинг предпочтительнее.Во многих странах открытое ношение оружия запрещено законом, вот потому то и разрабатываются компактные модели и ваш ЧЗ - один из лучших! Не говоря уже о Браунинге - это же просто живая легенда! Вобще вся болтовня о "пистолетах самообороны" - это обыкновенная рекламная возня цель которой- всучить нам еще что-нибудь к тому чего у нас и так хватает 😊

2 Vlad17 по поводу армейских пистолетов.
"Кстати немногие из участников форума ответили на вопрос топика о допустимости использования армейских пистолетов как оружия самообороны."

Я считаю что важны 2 фактора:
1. Надо строго соблюдать закон земли на которой живете. Даже если он глупый, вы не согласны с ним...
2. Остальное на вашу ответственность, как и все что мы делаем в жизни. Делай как считаешь нужным, чувствуешь комфортным, помня что ответственность за последствия принимаемых решений всегда на тебе.

Мое субьективное ощущение - патрон в патроннике - это нормально, мне он дискомфорта не создает, наоборот создает уверенность что оружие готово. А вот взведенная боевая пружина меня пугает, в любом оружии, не надеюсь я на предохранители. Поэтому я практически не использую "бескуркового" оружия, с невидимыми курками и бойками в котором нельзя мягко спустить курок с боевого взвода оставляя патрон в патроннике. Независимо сколько у этого оружия предохранителей и какие они.

2nabludatel,
Насчет закона земли - поддерживаы на все 100%. Об остальном...
Мне кажется, что у нас есть тенденция все время "изобретать велосипед". За вековую историю автоматического короткоствола, был накоплен и обобщен огромный опыт, на который и следует опираться. Найди хорошего инструктора - обезопасишь себя и окружающих как от "гопоты" так и от самого себя 😊
А личные пристрастия хорошо подготовленного человека и формируются в результате этой самой подготовки.
t. 😊

Деление пистолетов на "самооборонные" и "нападательные" глупо. Пистолет в принципе создан как оружие самообороны (личной обороны). Оружие нападения - это автомат.

2 nabludatel: Вот и я именно про это. Взведенная боевая пружина и занесенный над капсюлем боек, пусть на предохранителе - это дамоклов меч над головой. Даже если он висит на найтовом канате - уютно под острием себя не почувствуешь никогда. Как канат может оказаться гнилым или погрызенным крысами, так и предохранитель может износиться и отказать.

Октагон пишет (см. выше), что если пистолет ординарного действия, известной марки и хорошего производителя, поставленный на предохранитель с взведенным курком, то при таком ношении проблем с боевой пружиной быть не должно.
Что касается психологического аспекта такого ношения, то меня этот способ не нервирует, наоборот я понимаю, что это самое эффективное ношение пистолета.

А лечение огнестрельных ранений в результате небрежного обращения с оружием Октагон оплачивает?

А я ведь серьезно настроился предотвратить трагедию - насмотрелся случайных выстрелов. В юности несколько лет занимался стрельбой из пистолета, да и сейчас пытаюсь, см. "спотривное оружие".

Все таки давайте определимся. Вы рекомендуете не носить пистолет ординарного действия с патроном патроннике, взведенным курком, поставленным на предохранитель или носить любой пистолет (DА, DAO) с патроном в патроннике? Мотив один? Безопасность?

[This message has been edited by Vlad17 (edited 02-05-2002).]

Vlad17
Все таки давайте определимся. Вы рекомендуете не носить пистолет ординарного действия с патроном патроннике, взведенным курком, поставленным на предохранитель или носить любой пистолет (DА, DAO) с патроном в патроннике? Мотив один? Безопасность?

[This message has been edited by Vlad17 (edited 02-05-2002).]

Арки, нет, лечение самострела не оплачиваю. Психиаторов тоже.

Современное оружие предназначено для ношения в полной боевой готовности, то есть с патроном в патроннике. Здесь в США пистолеты по другому и не носят. При правильном обращении и соблюдении правил безопасности пистолет в таком состоянии не является источником повышеной опасности, а коли владелец дурак или дебил (у других самострела не бывает), то его на пушечный выстрел к огнестрелу подпускать нельзя.

Патрон в патроннике еще ладно, но когда еще и пружина взведена то мне не спокойно с таким пистолетом на боку. Вобще то мне кажется что если человек умеет обращаться в оружием то не так уж и много времени уйдет чтобы дослать патрон. Ну а если человек этого быстро сделать не сможет то наверно и завалить противника даже с досланным патроном тоже не сможет. Тренироваться надо и все будет ок.

2 talia: Пистолеты ординарного действия устарели? Тогда почему в британских САС они до сих пор стоят на вооружении (Браунинг Хай Пауэр). Почему тогда так плодятся клоны Кольта М 1911 в Америке? Почему SIG P 210 до сих пор считается одним из самых уважаемых и дорогих армейских пистолетов?
Надежность и практичность пистолетов ординарного проверена десятилетиями эксплуатации в войсках многих армий мира, во время ведения боевых действий, в песке, грязи при плохой смазке, ударах и т.д.
Ненадежный пистолет армии не нужен. Только пистолет прошедший реальные испытания (а не рекламные, коммерческие) может быть принят на вооружение. Для меня тот факт, что то или иное стрелковое оружие десятилетия без особых нареканий пользуется уважением у военных является лучшим доводом в пользу его личного использования.
Любопытно, что ни одна модель с пластмассовой рамкой не состоит на вооружении ни в одной из армий какой либо страны.
И вообще, что является критерием "устаревания" оружия? Отсутствие трех предохранителей, включая специальный ключ, как на Штайер М-9? Эти прибамбасы только мешают в реальной ситуации боестолкновения.
Это не значит, что я против пистолетов двойного действия, но и среди них я бы остановил свой выбор не на "модных" моделях, разрекламированных собственными производителями, а на тех в отношении которых сложилась устойчивая репутация надежного и удобного оружия, например, серия ЧЗэток - ЧЗ 75/85/83.

2.RCMP: Не думаю, что правильно делить стрелков по критерию "носит пистолет с патроном в патроннике - плохой, нервный стрелок, с пустым патронником - молодец, значит всегда успеет дослать патрон и выстрелить". По моему это заблуждение.
Октагон прав, при хорошей подготовке следует носить пистллет именно с патроном в патроннике, а если пистолет ординарного действия, то взведенным и поставленным на предохранитель. Это самый эффективный способ ношения пистолета ординарного действия. Вы не думали о том, что пустой патронник может быть опаснее, чем пистолет с взведенным курком, поставленный на предохранитель? Если у вас не будет возможности использовать вторую руку для досылания патрона, тогда остается только малореальная и длительная по времени возможность использовать своей ремень. За это время вас пристрелят. Проблема не в том, чтобы уметь быстро досылалать патрон в патронник, а в том, что этой возможности может не быть совсем, и тогда пистолет просто превратиться в кастет.
Опасаться ношения пистолета ординарного действия с патроном в патроннике, взведенным курком и поставленным на предохранитель должны только слабоподготовленные стрелки, невнимательные и расхлябанные. Если стрелок не такой, то ношение пистолета ординарного действия в таком положенении дает ему серьезное боевое превосходство (при прочих равных условиях)над потивником у которого в руках пистолет DAO или DA c пустым патронником (за счет возможности мгновенного начала стрельбы, короткого спуска, отсутствия эффекта сдергивания ствола, скрытность производства первого выстрела).

Quote :Любопытно, что ни одна модель с пластмассовой рамкой не состоит на вооружении ни в одной из армий какой либо страны.

Cостоит. CZ100 в Чехии. Прелесть. В сентябре себе такой возьму - 510 долл. Жаль что у нас нет CZ110 - SA/DA пластиковый, 13 патронов и 660 грамм весу.

Ага прелесть...если не ронять на асфальт/бетон. Если не дай бог рамка треснет, каюк. Это не щечки поменять, это новый ствол покупать придется. Клей хороший тоже надо подготовить, если мушка слетит при интенсивной эксплуатации.
Вы же не для того пистолет покупаете что бы в сейфе держать и перед друзьями красоваться. Это рабочая машинка, пистолет должен быть приспособлен к любым условиям эксплуатации в течении многих лет.
Пластмассовые пистолеты хороши для полицейских - если треснула рамка (или люфт появился между в местах сопряжения металла или пластика), то всегда можно написать рапорт, сдать старый пистолет и получить новый (вместе с выговором 😊 ).
Кроме того, если, что этим пистолетом нельзя пользоваться как кастетом (при скрытом нападении на противника сзади или когда патроны кончились).

Я бы тоже себе купил пистолет с пластмассовой рамкой (лучше Глок), но как третий или четвертый ствол, и ни при каких обстоятельствах как основной.

Люди не будьте так категоричны. Один считает револьверы анахронизмом, другой пистолеты без самовзвода не современными. Но они существуют и продолжают выпускаться предприятиями и пользоваться спросом.

Военное оружие конечно проверенно в боях......ну и что. Револьвер Наган например прошел две мировые войны. Имя отождествлявшееся у моих ровестников с короткостволом вообще. Легенда моего детства, чернобелых фильмов о войне и революции. Даже после опыта первой мировой и гражданской его продолжали выпускать, даже после принятия на вооружение ТТ. И что это доказывает?
Тот кто имел возможность пострелять из Нагана, Веблея или Инфильда кал 38SW(380) и револьверов Кольта и Смит-Вессона с выкидными в сторону барабанами (я взял сопоставаимое по весу, назначению, времени создания и типу оружие) понимают что сравнение далеко не в пользу Нагана. Таких примеров очень много.
Я о том что сам факт массовости, долголетия в армии ничего не доказывает. Армия это государство, бюрократия.
А вот длительный коммерческий успех на свободном рынке значит для меня больше. Реклама работает только первое время, а потом берет верх репутация товара. И каждый покупатель делает свой выбор независимо. А за всех военных страны делает выбор один или несколько человек, которые могут и ошибиться, или принять решение под давлением.

Коммерческий успех известных армейских пистолетов ординарного действия мне кажется то же не вызывает сомнений - многочисленные клоны Кольта М1911, Браунинга хай пауэр, SIG P 210, ТТ и т.п. активно выпускаются и продаются для неармейских пользователей. Это еще один плюс в их пользу.

Относительно пригодности пистолетов у меня есть личный тест, выражающийся в вопросе: "Какой пистолет вы бы взяли с собой в ситуации когда его однозначно придется применять для защиты себя или своих близких?" Речь идет о ситуации повышенного риска, когда отказ пистолета равнозначен смерти.

У русских говорят: " Горбатого могила исправит" 😊 Теперь по-порядку:
- Глок состоит на вооружении во многих армиях мира, в частности в Австрии и Финляндии.
- Не стоит пользоваться пистолетом в качестве кастета. А если вы вышли на тропу войны, то снимайте часовых ножом.Дешево и сердито.
- не вижу логики в "скрытном" первом выстреле.Я могу выпустить первую пулю меньше чем за секунду и дослать патрон в патронник ОДНОВРЕМЕННО с наведением пистолета на цель.
- заявления типа " в Штатах так все носят" отношу к разряду несерьезных.Советую сменить инструктора по стрельбе.
- Легендарный Кольт М1911 плохо приспособлен к ведению скоростной интуитивной стрельбы.
- при скоростной стрельбе не пользуются прицельными приспособлениями. Я например при тренировках заклеиваю их изолентой.
- представьте себе такую ситуацию: вы подходите ночью к своей парадной в Кишиневе.
Возле самых дерей стоит группа парней и нехорошо так молчит и как бы вас не замечает.Кругом ни души. Что вы будете делать? Продолжать прятать ваш взведенный пистолет и пытаться проскочить мимо? От удара сзади ножом в почки он вас не спасет.
Подумайте как эффектен в такой ситуации лязг передергиваемого затвора. Даже круглый дурак не спутает этот звук с чем-либо еще.
Дальше можете ласково обьяснить гопоте что демократические свободы в вашем подьезде не популярны,что терпение у вас уже на исходе и пусть рисуют ноги пока вы добрый.Если сразу не побегут рявкните на них пострашнее и выстрелите в землю - помогает.
- теперь другая ситуация: на вас совершено нападение натренированным бойцом.Такой боец,скажем русский спецназовец 😊 , способен преодолеть в рывке 10 метров за приблизительно 1,2 секунды. Вам требуется 0,8 секунды чтобы выхватить пистолет,ДОСЛАТЬ ПАТРОН В ПАТРОННИК и поразить цель плюс 0,2 секунды требуется вашему мозгу для оценки ситуации и реагированию на угрозу.
- разные стремные ситуации не рассматриваем, так как в таком случае пистолет находится у вас в руке в положении 1 и для первого выстрела требуется 0,2-0,3 секунды .
- психиатр нужен в первую очередь тому кто ходит в булочную с пистолетом на боевом взводе.

Владу - а ты сам то видел треснувший Глок? Я не слышал...
Арки - !!!!!!!!!!!!

А в описываемых Владом ситуациях, достаточно невероятных в гражданских условиях, ты ж не оперативник, не боец спецназа, победит тот кто хладнокровнее, тот кто первым прокачает ситуацию... хоть чем вооружайся... В этом еще раз убедился послушав ребят, вернувшихся из Дженина... Как там говорят про деревянный кинжал и настоящего джигита, кто напомнит?

Я тоже про треснувшие Глоки не слышал,правда довелось читать в шведском журнале Jakt & Vapen рецензию полицейского комиссара на пистолеты Глок. Так он упоминал единственный известный ему случай когда Глок пострадал. Один криминальный тип прятал свой нелегальный Глок в камине, забыл и развел огонь 😀 вот пластмасса и расплавилась 😀
Вообще Глоки очень надежны. Настоящие рабочие лошадки без лишних прибамбасов,гораздо лучше приспособленные для повседневного ношения чем например дорогие и громоздкие Кольты.

2 Vlad17, Так как ты говоришь можно поступать если есть опыт. Но вот если менты остановят, что тогда? Как докажешь что ты просто идешь домой а не поджидаешь жертву. Им явно станет интересно почему человек такой осторожный что носит ствол в полной готовности.
Кстати до глоку машина легковая проежает и ничего, можно дальше стрелять. А сколько я видел народу побитого этими пистолетами...

Арки, Инструктора менять не буду, я сам инструцтор [ИМГ]хттп://гунс. ру/форумс/роллеыес.гиф[/ИМГ]

Передергивание затвора в качестве психологического восдеыствия ето глупо и обично не работает. Иначе пугачи би носили.

1911 один ис ЛУЧШИX пистолетов для скоростноы интуитивноы стрелби. Проверте ваши ссилки.

Пистолети одинарного деыствия не толко не устарели, но и состоят на вооружении огромного количества спец, формированиы, вклычая ФБИ ХРТ и другие.
Болшинство современних так називаемих ътолко двоыного деыствияъ пистолетов по сусчеству пистолети одинарного деыствия с предохранителним взводом. Попробуыте у Глоцка два раза на спуск нажат на сухую. Увидите.

В булочную с пистолетом... ето смотря где булочная
[ИМГ]хттп://гунс. ру/форумс/евил/мачинегун.гиф[/ИМГ]

oktagon
Peredergivanie zatvora v kachestve psixologicheskogo vosdeystviya eto glupo i obichno ne rabotaet. Inache pugachi bi nosili.

Я ссылаюсь на англичан, которые были специально приглашены во время Второй мировой войны учить стрелять вас, американцев 😀 Эти люди были вызваны в Штаты Донованом для тренировок диверсантов OSS, и Applegate является их учеником. Их имена W.E.Fairbairn & E.A.Sykes.Привожу цитату из написанного ими пособия по скоростной стрельбе "Shooting to live" p.18:
"...This is the moment for the instructor to point out and give the reason for the pinning-down, out of action, of the safety-catch on the left-hand side of the pistol.He should make it perfectly clear that the pistol, when carried on service, should have a charged magazine inserted but that it SHOULD NEVER BE CARRIED WITH A ROUND IN THE BREECH(выделено авторами). He should show that when it is desired to fire all that has to be done is to load in the manner described in para.2(c).He should then proceed to demonstrate the extreeme speed with which it is possible to draw,load and fire by this method, which compares more then favourably with the alternative of drawing, pulling down the safety-catch and firing a round already in the breech. It should be shown, too, that the first method (with the breech empty) eliminates the fumbling and uncertainty inherent in the use of the safety-catch..."
Сразу уточним что речь идет именно о пистолетах одинарного действия.Между прочим Глок также взят на вооружение FBI и DEA 😊
Между прочим вы не борщ варить учите, так и человека угробить недолго. Если уж совсем невмоготу то учитесь стрелять самовзводом. Вы бы хоть поинтересовались в какой кобуре Vlad17 собирается носить пистолет в положении 1 !!!

Предложенная мною ситуация не так уж глупа как она вам показалась. Дело в том,что в ней вы провоцируетесь и от вас требуется быстро принять решение. Обойти их вы не можете а они на вас вроде бы не нападают. В тоже время проходить ЧЕРЕЗ них может быть верным самоубийством, не спасет и оружие. Они провоцируют вас преступить закон и тогда они превращаются в "жертвы" или же оставаться законопослушным гражданином и добровольно идти на заклание.
Я не предлагаю начать пугать всех подряд пистолетом, но именно в данной ситуации это может стать выходом. Поймите, что вы вооружены они не знают, вы для них простой обыватель а для вас должно быть главной целью не допустить их на такое расстояние когда оружие будет бессильно вам помочь. Я прекрасно знаю что вытаскивать пистолет надо только тогда когда собираешься стрелять и бля бля бля...но именно в данной ситуации следует продемонстрировать ублюдкам что вы вооружены, что патрон уже в патроннике и что при стремном раскладе вы готовы стрелять. Поверьте мне что это работает и дело здесь не столько в оружии а сколько в вашей внутренней силе и спокойствии.Носить пугач я никогда бы не стал и никому не посоветую, но я знаю случаи когда люди с пугачами задерживали бандитов то приезда милиции. И именно такие ситуации в которых отсутствуют явные признаки угрозы нападения а пределы необходимой самообороны нечетки и являются, ИМХО, крайне опасными.Подонки делают ставку на наше законопослушание и ждут когда мы к ним сами придем.

Кстати полиция-милиция именно так и арестовывает преступников, пугает их пистолетами страшно при этом рыкая

2 Vlad17
Вы пишете:
?Относительно пригодности пистолетов у меня есть личный тест, выражающийся в вопросе: "Какой пистолет вы бы взяли с собой в ситуации когда его однозначно придется применять для защиты себя или своих близких?" Речь идет о ситуации повышенного риска, когда отказ пистолета равнозначен смерти. ?
Если я заведомо знаю что ?пистолет .... однозначно придется применять для защиты себя или своих близких? я просто туда не пойду, тем более с близкими.
А туда, куда я хотел бы брать оружие для самозащиты (теоретически) я бы взял только свое и только то с чем я хорошо знаком, к чему привык. А привык я к:
1). Миниревольвер 22LR/22маг
2). Небольшой револьвер под 38SP/357маг - SW60, Ruger SP101
3) Помпа 12К, например Рем870.
Список по мере возравтания опастности и по мере убывания требований к весу. Слишком большой вес не выдерживают мои транспортные средства: спина, велосипед, лодка.
Я имею в виду в первую очередь ситуации в путешествии, в лесу, горах, вдали от населенных мест.
Почему ?теоретически?, потому что на практике законы вносят существенные коррективы. Например в США закон позволяет покупать и иметь оружие дома почти везде без проблем и ограничений. А вот право на ношение сушествует не во всех штатах и разрешение выданное в штате проживания, большинством других штатов не признается. В наиболее ?опасные?, города вьезд с любым огнестрелом, даже разряженным и упакованным запрещен. В Канаду и проезд через нее на Аляску с короткостволом тоже запрещен. Поэтому планируя путешествия я просматриваю законы штатов через которые поеду, после чего в большинстве случаев .... оставляю оружие дома.
А в нашем районе я гопников не видел, медведей тоже и это хорошо.

2 oktagon
Если булочная расположена в районе с такой криминальной ситуацией что надо носить пистолет со взведенной боевой пружиной, то из этого района надо уезжать, я бы так сделал. Если Вы крутой, инструктор, стрелок?. и носите оружие постоянно то носит ли Ваша жена, и другие члены Вашей семьи. Так ли умелы они в обращении с оружием как Вы? Если они не носят, то так ли велик риск?
А если действительно велик, надоли там жить? Сами знаете в США переехать не так трудно, как в бывшем СССР.
Октагон, а как Вы решаете вопрос с ношением в других штатах?

2 RCMP.
А как канадские владельци оружия восприняли конфискацию короткоствола? Как я понимаю она прошла несколько лет назад. Ведь одно дело не разрешить покупать новое, другое конфисковать собственность. Я бы после такой акции до конца жизни не стал голосовать за партию и депутатов которые это позволили.

2 talia
Спасибо за совет насчет инструктора. Когда нибудь найду. Может тогда и на пистолет перейду. Правда это все в городах и инструктора и тиры и гопники и полуавтоматы. А у нас популярнее револьвер, рычажный винчестер и помпа. Виталий, а как Вы решаете вопрос с ношением в других штатах?

2nabludatel,
Уверен, что не приняли мой совет за менторство. 😊
Несколько штатов признают Oregon CHL - у меня еше не было нужды пересекать границу штата с пистолетом в кармане, хотя иногда заезжаю в Washington State - приходится заранее оставлять в доме у родителей - живут по пути. ( Washington State не признает Oregon CHL ).
t.

nabludatel,

Оружие ношу постоянно. НКР7М8, конечно с патроном в патроннике. До этого долгое время носил 1911, а совсем давно, табельный ПМ.
Живу я в очень спокойном пригороде Бостона.
Супруга оружие носит, по работе положено, остальные члены семьи не носят, но обращаться умеют.
Что же касается ношения в других штатах, это не проблема при наличии соответсвующего документа.

Разговор переходит в интересную стадию, когда уже никто и не помнит, с чего все началось. Ну и ладно.

2 Vlad17: Не кипятись, братан, никто здесь не говорит, что свой "Браун" ты должон таскать без патрона в патроннике, суть во взведенной пружине, являющейся, без сомнения, опасным фактором. Если стрелки-любители "положения №1" так не считают - пожалуйста. Насчет "Сингл Экшн" пистолетов - подписываюсь на все сто: это ВОЕННЫЕ пистолеты, но мы не на войне (или все-таки...), а для самообороны лучше подходят пистолеты с "Дабл Экшн". Это подчеркивают большинство экспертов. Поищи, почитай. Насчет "пластиковых пистолетов" ты стопроцентно неправ. Повредить их ничуть не легче, чем цельностальные модели, а за счет малого веса они практически никогда не "треснут" при падении даже с большой высоты. Сопряжение металла и пластика? Ты, видимо имеешь в виду соприкосновения движущихся частей? Ни в одном таком пистолете пластик напрямую не соприкасается с металлом. Только через стальные направляющие и накладки. И в противовес твоим словам о том, что в армии нет "пластмассовых" пистолетов, могу сказать, что в спецслужбах, полиции, даже охране президентов таких "пластмассок" полно. Это не доказательство их эффективности? Или ребята, в чьи обязанности входит борьба с бандитами и охрана высших лиц государств просто ведутся на дешевую рекламу?

2 Арки: Горбатого - только могила. Ты прав. Вот и ты и еще Gitya - aпологеты "израильского стиля" никак не хотите прислушаться к тем, кто не считает ваши методы единственно верными. Попробуй ответить на вопрос, задававшийся ранее: А если у тебя НЕ БУДЕТ возможности воспользоваться двумя руками? Как тогда? Об ремень? Не смеши. Сам хоть веришь? Вот и станет твой пистолет кастетом, можешь им швырнуть в противника. А вдруг попадет в лоб и убьет? Чего не бывает.

я предлагаю спросить тех, кто реально применял и применяет оружие на поражение, были ли ситуации в которых не успеть передернуть затвор. Это дело психологической подготовки, те умения правильно просчитать ситуацию, есть много схем, где то я читал о цветовых схемах, я не зря спрашивал RCMP как их готовят, как они носят. Ответ все помнят? Если покушение направлено против вас конкретно - ничего не спасет, бить будут сзади наверняка. Если просто насилие - успеете, кстати а если основная рука захвачена? носите второй под вторую руку? Тогда вы маньяк 😊

2 nabludatel, Почему же конфисковали? Покупать пистолеты и сейчас можно. А вот носить нет, ни под каким предлогом. В Канаде существует два вида лицензий для гражданских лиц - non restricted ( для охоты ) & restricted ( пистолеты )
Транспортировать легальный пистолет заморишься. Нельзя делать остановки на пути, нужен ящик, оружие должно быть разобранно и т.д
Бороться с оружием начали в 70е годы когда запретили автоматику. Хотя тем у кого была лицензия до этого времени все еще можно хранить всякие томи ганы и компанию. И хранят между прочим. А иногда умники выпасают таких хранителей и бомбят их. В результате чего винтовки типо м16 попадают на улицы.
Народ вобще то возмущается по этому поводу, но видать возмущается не достаточно потому что пока все остается по старому. Хотя оружия в Канаде от этого не убавилось. На днях вон дурку одного забрали за вождение в не трезвом виде. Нашли .44 револьвер на нем. Когда дом обыскали выяснилось что у него там было около 30 разных пистолетов, пара винтовок и !14000 патронов! ко всему этому добру. Это ж сколько надо пистолеты скупать... Причем он был на столько дурной что покупал все подряд, в том числе и мокрые стволы.

Даа...Поднял я бучу, вот не думал 😊

Даже не знаю с чего начать....
Предки у меня так или иначе были связаны с армией или с правоохранительными органами.
В свое время мне по службе приходилось и табельное оружие носить и в людей стрелять. Сейчас я человек мирный, цивильным делом занимаюсь. Но в мою плоть и кровь вошло определенное отношение к оружию - это эффективное средство выполнения тех или иных специфических задач (обороны или нападения).
Его эффективность должна быть максимально полно использована. Наиболее эффективное состояние оружия (пистолета) с точки зрения выполнения его функций - это его состояние за мгновение до выстрела. Это состояние характеризуется наличием патрона в патроннике и взведенного курка. Но постоянное ношение оружия в таком состоянии может повлечь за собой самопроизвольный выстрел чреватый негативными последствиями как для стрелка так и для выполняемой им задачи (самооборона или нападение). Поэтому возник некий компромисс между эффективностью оружия и необходимостью решения проблемы снятия вышеуказаных негативных последствий. Этот компромисс решается посредством установки на пистолетах различных систем безопасности/предохранителей.
Степень этого компромисса - персональный выбор каждого стрелка.
На мой взгляд отсутствие патрона в патроннике - это оптимальный компромисс для жителей очень спокойных районов высокоцивилизованных стран либо для обывателей, владеющих оружием "на всякий случай", для сотрудников полиции или охранных служб, которым инструкция предписывает такой способ ношения и в ряде других случаев. Ношение пистолета с пустым патронником - это одна из особенностей стрелковой подготовки израильтян. Мне не нравится абсолютный характер этого правила, подчеркиваемый израильтянами - участниками этого форума. Ситуации бывают разные, и уровень подготовки стрелков бывает разный, и жизненные риски разные. К любой ситуации надо подходить гибко, не превознося свой стиль в качестве истины в последней инстанции, а использовать "индивидуальный подход". Для одного пистолет с пустым патронником - это оптимальный вариант, для другого, не менее профессионального стрелка, лучше когда пистолет в положении № 1.
У меня дед (офицер СМЕРША в отечественную войну), когда я еще был достаточно молод, на стрельбище учил меня стрелять из пистолета.
Так он на слух (с закрытыми глазами) попадал в пустые банки навешенные на колья и слегка брякающие из-за ветра. Он мне говорил, что во время войны он практически всегда ходил с ТТ с патроном в патроннике и на предохранительном взводе. Израильскому стилю его никто не учил, но носить пистолет без патрона в патроннике он меня не учил. Израильский стиль хорош своей интуитивностью и эффективностью, но категоричность его некоторых положений мне не нравится. Гибчее надо ребята... гибчее... 😊
Кстати браунинг свой я ношу летом в поясной, внутренней кобуре без клапана, а зимой в оперативной, то же без клапана, но с зажимом пистолета в районе скобы, чтоб не выпал.
ЧЗетку я ношу с патроном в патроннике и спущенным курком, если что можно стрелять самовзводом.
Я согласен, что многим стрелкам (в силу психологических качеств, образа жизни, уровня подготовки, служебного фактора и т.д.)пистолеты ординарного действия не подходят. Но если вы носите такой пистолет, то в зависимости от особенностей вашей жизни вы должны сами подобрать для себя оптимальный способ ношения таких пистолетов.
"Стандартными" пистолетами я считаю пистолеты двойного действия, они подходят основной массе стрелков. Стандартным "эффективным" состоянием пистолета для таких стрелков является его ношение с патроном в патроннике и спущенным курком.
Кстати, еще никто на форуме не опроверг довод о риске ранения второй руки или невозможности ее использования по другим причинам. Неужели принцип "лучше перебздеть чем недобздеть" в плане безопасности ношения оружия (простите за грубость) - это причина рисковать жизнью и здоровьем в критической ситуации, когда дослать патрон в патронник вы не можете по объективной причине, а стрелять надо.

Давайте не будем горячиться,каждый волен носить оружие как ему заблагорассудится при условии соблюдения законов страны.
Я, как вы уже заметили 😊 ,приверженец ношения оружия с пустым патронником. Ксати я придерживаюсь британской школы а не израильской.Практически подавляющее большинство концепций взято израильтянами именно оттуда, кое-что изменено ( не хочу сказать усовершенствовано )
Кроме того я категорический противник внешних неавтоматических предохранителей на оружии ближнего боя.
Предлагаю сменить тему разговора, поскольку эту тему мы уже основательно обсудили, чуть не передрались 😊 но к сожалению так друг друга и не переубедили
Может Vlad17 предложит что-нибудь другое? Похоже у него талант раскручивать дискуссии 😊

2Alone hunter
А ты сам то пробовал? Если б пробовал,то убедился бы что затвор с легкостью передергивается об брючный ремень. Я передергиваю мои Глок19 и ЧЗ85,нет проблем.Затворы передергиваются даже об карман джинсов.Я предлагаю всем спорщикам на этом топике попробовать передернуть затворы своих пистолетов об ремни а вот потом будем разбираться какая техника плохая а какая нет.Держите пистолет в одной руке,рука опущена вниз вдоль бедра,дуло пистолета направлено вниз,рукоять пистолета под углом 90 градусов от бедра.Не меняя направления пистолета поднимите руку до бедра,слегка зацепите целиком прицела за ремень прижав пистолет к бедру и продолжая прижимать пистолет к телу выпрямите руку вниз.Затворная рама передергивается без малейшего усилия.Попробуйте проделать это несколько раз подряд и вы убедитесь что на всю процедуру уходит одна секунда.
2Vlad17
Нет систем которые хороши для одних и плохи для других. Есть только одна система, которая спасет вам жизнь,все остальные загонят вас в гроб.Гибчее надо быть и не отвергать израильской практики 😊 Мазаль тов 😊

Досылание патрона в патронник посредством кармана джинсов или ремня - это опасный способ на самый крайний случай. Во-первых, можно случайно прострелить себе ногу тем более в стрессовой ситуации. Во-вторых, в условиях стресса это может получиться не сразу, а с третьей попытки. Соответственно вы теряете драгоценные мгновения и становитесь потенциальным трупом. Мое мнение - такое досылание использовать надо лишь в крайнем случае. Если патрон всегда в патроннике, то ни карман штанов ни ремень таким образом использовать не придется.

Мне не ясно почему вы против патрона в патроннике. Ведь даже сиcтема DAO предполагает ношение с патроном в патроннике.
Если довод один - безопасность, то пусть каждый стрелок в зависимости от собственой подготовки и свойств психики решает САМ как ему носить оружие.

Случайно нашел этот топик, почти семь лет он был заморожен. Весьма любыпытно было прочитать , как свои постинги, так и постинги других ветеранов. Экие мы были молодые и горячие, а главное, не ленились подробно писать и аргументировать свою позицию 😊. Однако, вернемся в настоящее, мне любопытно мнение современных участников, относительно:
1. Целесообразности повседневного ношения армейского SA пистолета, как оружия самообороны.
2. Рисков, в том числе технических, ношения такого пистолета с патроном в патроннике, на предохранителе и со взведенным курком (если закон это позволяет)?

Вот мой новенький Вальтер ППС - явно не военный, для скрытного ношения, то есть - для самообороны, гражданской или служебной не важно, не имеет ни декокера, ни внешнего курка - то есть или пустой патронник, или... полагаться на предохранитель, который отключается кнопочкой на самом спусковом крючке непосредственно при его нажатии. Явно рассчитан конструктивно пистолет на один и только один вариант ношения - то самое пресловутое положение N1... Это противоречит моей психологической установке, что если патрон в патроннике, то пружина не должна быть взведена - но ведь люди не чета мне чайнику головой думали, когда именно так сделали...

Влад: клас! С удовольствием читаю

Vlad17
1. Целесообразности повседневного ношения армейского SA пистолета, как оружия самообороны.

Ношу Файрстар без псих. проблем с пустым патронником-надеюсь, что успею передёрнуть.

В моменты риска(сон в машие вдоль нехороших маршрутов)-досланный патрон, спущенный курок, выключенный предохранитель.

Vlad17
2. Рисков, в том числе технических, ношения такого пистолета с патроном в патроннике, на предохранителе и со взведенным курком (если закон это позволяет)?

имхо: лучше не надо.

Влад, у вас вроде ЧЗ92 есть -он нового образца, или старый?

Жаль, что те кто носил пистолет с пустым патронником уже ничего не расскажут. А так, вполне можно ПЕРЕНОСИТЬ пистолет без патрона в стволе.

neil
Влад, у вас вроде ЧЗ92 есть -он нового образца, или старый?

Неа. Хотел купить, да наш, знаменитый Ярослав (из Чехии), отговорил.

MVN
Жаль, что те кто носил пистолет с пустым патронником уже ничего не расскажут. А так, вполне можно ПЕРЕНОСИТЬ пистолет без патрона в стволе.

И я за то. Вопрос только один - боевая пружина сядет или нет, если носить со взведенным курком такой пистолет?

Vlad17

Неа. Хотел купить, да наш, знаменитый Ярослав (из Чехии), отговорил.

А что так? Качество? (Влад, Яра из Словакии 😊)

Vlad17
боевая пружина сядет или нет, если носить со взведенным курком такой пистолет?

Влад, я тут прочитал о твоих траблах со взведением одной рукой сильной боевой пружины Браунинга XП,так у меня на ЧЗ52 та же проблема была, решил её так:
1.Очень легко взводится большим пальцем в кобуре в момент выхватывания-попробуй;
2.Если пистолет уже в руке, то упираеш верхней частью кожуха затвора о бедро, и опять большим пальцем взводиш.

Влад спасибо, тему прочитал с удовольствием!
По поводу пистолетов - зависит от условий самообороны. В наших краях основные носимые пистолеты это как раз Браунинг НР, Берета 92, ЧЗ 75, Глок 17\19. Ну и предпочтительней носить с патроном в патроннике, если речь идет о самообороне, а не о походах в тир. О севших боевых пружинах не слышал

но от знакомых о таком не слышал.

одно время интересовался даным вопросом. как я понял ничего с пружиной не случается даже если носить взведеным многие годы. тем более что таки пружины менее нагружены и испытывают небольшие нагрузки.

Vlad17
Мне вот, что непонятно. Почему все опасаясь ношения пистолета с патроном в патроннике не опасаются носить револьвер с полным барабаном патронов. Это ведь по сути так же опасно, как ношение пистолета двойного действия с патроном в патроннике. Тем не менее, все охают когда речь идет о ношении пистолета с патроном в патроннике и молчат, когда речь заходит о револьверах.
Ношение с пустым патронником заставляет нас ответить на вопрос - готовы ли мы ради кажущейся безопасности ношения оружия, снизить эффективность его применения и в конечном итоге поставить под угрозу вашу жизнь в критической ситуации, когда промедление с первым выстрелом равнозначно смерти.

Хочу пояснить.
Вам, как владельцу Браунинга HP, должно быть известно, насколько легко у этого пистолета "съезжает" назад ствольная коробченка. Отсюда выводы...
У револьверов подобного нет. Плюс, у револьверов довольно таки тяжелый самовзвод (не стоит об этом забывать), с пистолетным уж точно не сравнится. В итоге, случайный выстрел из револьвера с заряженным до отказа, барабаном (по любым причинам) невозможен в принципе!

Diablo

Хочу пояснить.
Вам, как владельцу Браунинга HP, должно быть известно, насколько легко у этого пистолета "съезжает" назад ствольная коробченка. Отсюда выводы...
У револьверов подобного нет. Плюс, у револьверов довольно таки тяжелый самовзвод (не стоит об этом забывать), с пистолетным уж точно не сравнится. В итоге, случайный выстрел из револьвера с заряженным до отказа, барабаном (по любым причинам) невозможен в принципе!

У моих револьверов Смит анд Вессон самовзвод легче чем у моих Сиг-228, и Беби Игл, Н&К и конечно ПМ. В итоге Случайный выстрел из револьвера к сожелению возможен и к сожалению случаются.
П.С.
У пистолета отезжает не ствольная коробчёнка (её просто нет) а затвор. Если пистолет носится в кабуре а не в кармане то этого не произойдёт.

omsdon

У моих револьверов Смит анд Вессон самовзвод легче чем у моих Сиг-228, и Беби Игл, Н&К и конечно ПМ. В итоге Случайный выстрел из револьвера к сожелению возможен и к сожалению случаются.
П.С.
У пистолета отезжает не ствольная коробчёнка (её просто нет) а затвор. Если пистолет носится в кабуре а не в кармане то этого не произойдёт.

Видимо доработан?
У моего "Кольта Питон" самовзвод жесткий. В любом случае с пистолетным не сравнится точно.

PS.Пардон, запутался в терминологии.

Diablo

Видимо доработан?
У моего "Кольта Питон" самовзвод жесткий. В любом случае с пистолетным не сравнится точно.

PS.Пардон, запутался в терминологии.

Нет не доработан. Просто у Смита спуск изначально очень мягкий и прижелании легко регулируется поворотом одного винта. Револьвер при этом разбирать не набо.

Боевая пружина если и сядет то не за день или два. А у кого мандраж на эту тему я могу аж два решения предложить:

1. Покупать качественные пружины
2. Менять их регулярно в порядке профилактики. Допустим раз в год.

Если пистолет не музейная редкость то пружины недороги (всяко дешевле пачки патронов) и доступны. А редкостям место на полке а не в кобуре.

Случайный (я бы сказал ненамеренный) выстрел возможен из чего угодно. Людская глупость безгранична. Пару лет назад работница охраны одной АЭС прострелила себе ногу на стрельбище не много не мало из винтовки АР180. "Случайные" выстрелы в основном следствие неправильного обращения с оружием. Формулировка "пистолет выстрелил во время чистки" это старый эвфемизм британской армии придуманный дабы не марать репутацию семьи офицера самоубийством.

Исправное оружие при правильном обращении само собой не стреляет.

Боевая пружина если и сядет то не за день или два. А у кого мандраж на эту тему я могу аж два решения предложить

читал статью а эту тему вроде в ганс енд аммо та вот боевую пружину посадить в авт. пистолете невозможно даже за десятилетя. конкретно приводился кольт м1911 кторый носился взведеным полтора десятка лет и без проблем.

Исправное оружие при правильном обращении само собой не стреляет.

Egoz
читал статью а эту тему вроде в ганс енд аммо та вот боевую пружину посадить в авт. пистолете невозможно даже за десятилетя. конкретно приводился кольт м1911 кторый носился взведеным полтора десятка лет и без проблем.

JPaganel
А если у кого в пистолете дерьмовые пружины, тот сам себе злобный буратина.

если человек работает с оружием, он сам о нем и заботится

Коллеги, это одна из первых тем на ГАНЗЕ. Практически археология 😊

По сути, у меня вопрос. Как человек, испытывающий острую нужду в оружии 😊, решил обзавестись ТТ. Как думаете, насчет его ежедневного ношения?

А прочему не Кольтом Нэви? Ну нравится носить ТТ, пусть носит. У меня уже два "чудика" из знакомых есть что Наган носят.

DM
- для самообороны предпочтительней компактный надежный малогабаритный пистолет, с УСМ двойного действия,

Можете объяснить почему Вы считаете, что для самообороны нужен самовзвод? Для меня это загадка.

меня уже два "чудика" из знакомых есть что Наган носят.

Знаю такого же.Наган-наше всё!"Он такой надежный!" " А там обтюрация!" Тьфу, бля! Ничем не убедить.

Просто патрон у ТТ хороший.... особенно против любителей мягких кевларовых броников 😊

Оригиналлы постед бы Влад17:
Просто патрон у ТТ хороший.... особенно против любителей мягких кевларовых броников 😊

Круг замкнулся! 😊
Влад, берите сербский ТТ

Пружина не боится сжатия или растяжения, конечно количество циклов (при наличии соблюдения технологического цикла в изготовлении). Поэтому при переноске ствола с патроном в патроннике боятся просадки пружины-последнее дело.

Vlad17:
Просто патрон у ТТ хороший.... особенно против любителей мягких кевларовых броников 😊

Настоятельно рекомендую пересмотреть свои отношения с любителями мягких кевларовых жилетов!
З.Ы:патрон, он-то,хороший, да вот пистолет-не очень... Особенно,по сравнению с КС-ом любителей мягких кевларовых жилетов... Начнём с меня? 😀

ruso
... Начнём с меня?

а кстати да!Мучача Эль Гуаппа, из чего Вы предпочитаете тормозить

демографию в окрестностях Патагонии??До сих пор=загадка

http://www.youtube.com/watch?v=b6E682C7Jj4 😀 😀

Вы нас с Мексикой не путайте!!!У нас всё гораздо смурнее... Народ курит анашу-и не лыбится!

ruso
!!У нас всё гораздо смурнее... Народ курит анашу-и не лыбится!

жалко.. 😞( А я Вас именно таким представляю:

Влад, носите ТТ с бронебойными как второй спец-инструмент.

Ну как Курьер :

в одной руке Хай-Пауер для плотности огня,

а в руке другой- дырокол ТТ для заготовки гербария мягкожилетных

А чё 😊 применяем патроны со стальным сердечником и любители кевларовых жилетов в ауте 😊 😊 😊

И вообще, носить ТТ сейчас модно 😊и гламурно 😊.....

Не знаю как оно у вас, но статистика показывает, что любители кевларовых жилетов после ранений пулями со стальным сердечником, отлежавшись в больнице, становятся поклоннилами Ремингтона...

Все таки умели в начале ХХ века делать оружие 😊 никакой пластмассы, брутальный дизайн: 1911, Браун ХР, TT... Прилекает взор, все таки классика.

Фото не мои, один участник с соседнего форума выложил. В порядке распространения оружейной культуры 😊 Надеюсь владелец не обидится.

Не знаю чего модного но вспоминаеться стрельба из него как из ручной гаубицы.

Ручная гаубица это замечательно. У меня праздник. К своему Брауну ХП Мк3 купил 7 шт. оригинальных магазинов. Полгода чехи для меня их собирали.

Vlad17 - какая пастораль на верхнем фото! (Даже невзирая на семечки при крупном приближении ;-» )
Просто классическая музыка, застывшая в металле...

А на нижнем я думал, что это конфеты...

А зачем 7?

P.S. У меня HP в калибре 40. С ним сразу шли 3 магазина. Если под одеждой, то носить можно. Я даже носил его одно время, но MP всё же лучше по всем параметрам. HP всё-таки устарел.

отлежавшись в больнице, становятся поклоннилами Ремингтона...

?? Шотгана чтоль?

[B][/B]

ruso
Не знаю как оно у вас, но статистика показывает, что любители кевларовых жилетов после ранений пулями со стальным сердечником, отлежавшись в больнице, становятся поклоннилами Ремингтона...

.223 😊

Обычная пуля 7.62x25 не пробивает 3A броню, бронебойные пули протестировать не приходилось (запрещены законом).

Однако при стрельбе по небронированной цели я очень бы не рекоммендовал - даже 9мм имеет плохое останавливающее
действие...

На фотке - верхнее отверстие, прямо под наклейкой - 7.62x25. Остальные 9мм.

Оригиналлы постед бы Влад17:
Ручная гаубица это замечательно. У меня праздник. К своему Брауну ХП Мк3 купил 7 шт. оригинальных магазинов. Полгода чехи для меня их собирали.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002766/2766545.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002766/2766568.йпг][/УРЛ]

Влад, низачОт!Помнится я вам давно уже линк давал за 25евро/маг (кажись).Можно было выслать
А по классике-абсолютно согласен!
Читал мнение старого мастера, так он глаголил:
Металл, дерево-eто от Бога, потому и изделия из етих материалов душу имеют.
А пластмасса-ето квинтессенция чёрной грязи из преисподней, в которой черти сидят 😀

Privet
А на нижнем я думал, что это конфеты...

А зачем 7?

P.S. У меня HP в калибре 40. С ним сразу шли 3 магазина. Если под одеждой, то носить можно. Я даже носил его одно время, но MP всё же лучше по всем параметрам. HP всё-таки устарел.

Нет, это коробочки такие симпатишные 😊 в них очень грамотно упакованы 13 зарядные магазины. В заводской смазке и обёрнуты в пупырчатую пленку (не знаю, как она называется), подаватель магазина также дополнительно защищен той же свернутой пупырчатой пленкой.

Насчет 7 шт., так сразу заметно, что Вы не учавствуете в самом актуальном разделе Ганзы "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" 😊 Загляните туда, все сразу станет ясно 😊

и скока эта радость у нас? вместе с ХП

У нас это не продаётся вообще. В 2001 завезли МК3 то ли 3, то ли 5 шт., были мгновенно раскуплены. Больше не привозились.

Магазины с доставкой обошлись примерно в 50 евро шт. плюс 30% таможенная пошлина и импортный НДС. К сожалению, начисто забыл про совет Neilа, про магазины с гораздо меньшей стоимостью.

Металл, дерево-eто от Бога, потому и изделия из етих материалов душу имеют.
А пластмасса-ето квинтессенция чёрной грязи из преисподней, в которой черти сидят

Оттак! Всю историю человеки истребляли ближних своих (и дальних, прости Господи) изделиями от Бога, а вот теперича ,в век кибернетики ,космических полетов и нанотехнологий делают это бесовским оружием!
Пришел Нейл и расставил все на свои места. Радует,что "от Бога" стволов у меня поболее, чем от диавола, аццкой сотоны. Бравда на Божьих орудиях декор/грипы от диавола, он и здесь наложил свои нечистые лапы...
Мда... Вроде не пил сегодня...

Vlad17
носить ТТ сейчас модно 😊и гламурно 😊.....

ТТшик - енто весчь. И точка. 😊

vulcan
Вроде не пил сегодня...

Хехехехехе))) Бывает и так... 😀

Влад357

ТТшик - енто весчь. И точка. 😊

Стопудово, не то что современные пластмассовые игрушки 😊 😊 😊

уменя вопрос а какои реальныи ресурс у тт сколько тыш выстрелов и кучность

Воспользуйтесь поиском форума. И посмотрите в «<Пистолет глазами владельца»>.Тема эта уже перемывалась тысячу раз.

gorski
уменя вопрос а какои реальныи ресурс у тт сколько тыш выстрелов и кучность

У ТТ нет ресурса, он вечен 😊 Само обладание им, как и любой классикой (1911, Браун ХП, Парабеллум и пр.) делает Вас особо привлекательным в глазах девушек 😊