Дорогие друзья.
Я нашел этот форум только вчера и прочитал несколко статей с огромным удоволствием не говоря уже о массе полезной информации.
Меня зовут Андрей.
Я живу в Пенсильвании.
Увлекаюсь бесприцельной (быстрой) стрельбой (Аction shooting, ИДПА).
Сейчас стреляю из ХК П7М8 9мм и Кимбер .45 АкП (1911 платформа).
Сам делаю патроны.
Сразу же хочу задать вопрос.
Какой СОВЕТСКИй пистолет купить ?
У меня никогда ранше не было советского оружия, а стрелял только из Макарова 15 лет назад.
Выбор ограничивается тремя (скорей всего):
8 патронов Макаров (Русский),
ТТ,
Нагант (револьвер)
Это не для самообороны а просто играться.
Интересно узнать ваше мнение.
Всего хорошего.
Андрей
макаров в принципе интереснее - больще отличается от современных пистолетов с браунингской автоматикой
но если есть хоть какая-то доля возможности то бери апс - стечкина. по моему лучший советский пистолет.
ТТ.
Просто играться - берите все три. Или любой, какой больше нравится. Стрелять лучше из Макарова.
andrewuaus:
тэйк ит изи декодер инсайд, плз. Bol'no glazam chitat'.
8буллетс,
спасибо что подсказал, во техника шагнула.
Каждый из перечисленных занимает серьезное место в российской оружейной истории, будучи десятилетия на вооружении армии и правоохранительных структур и уже поэтому интересен. Я имею Наган и ПМ. Может и ТТ куплю когда нибудь. Вероятно тебе ТТ не так интересен, поскольку у тебя уже есть 1911.
nabludatel,
ты в самую точку попал насчет ТТ, я cам недавно об етом размышлял.
Насколко я понял ты стреляеш из Нагана .32аkп, но ведь они не похожи на патроны Нагана, которые предназначены для стрелбы с уменшением прорыва газов (когда цилиндр надвигается на ствол).
Пожалуста разьясни.
Спасибо
АНдреы
andrewuaus
nabludatel,
ты в самую точку попал насчет ТТ, я cам недавно об етом размышлял.
Насколко я понял ты стреляеш из Нагана .32аkп, но ведь они не похожи на патроны Нагана, которые предназначены для стрелбы с уменшением прорыва газов (когда цилиндр надвигается на ствол).
Пожалуста разьясни.
Спасибо
АНдреы
Мне тоже интересно, .32АКП c таким же длинным дульцем, чтобы в ствол заходить у Нагана?
Я стреляю всеми тремя патронами изображенными на фото сверху вниз: 1)патрон выпускаемый фирмой Fiocci для Нагана, похож на родной, которых сейчас в США не найти, 2) патрон 32SW Long, патрон созданный в эпоху черного пороха, поэтому для совместимости с старым оружием очень слабый, выпускается сейчас, ссылку я приводил, им я стреляю из родного барабана, 3) Патрон 32АКП, для корейского барабана, который на фото установлен в револьвер.
Прорыв газов конечно происходит, чуть больше чем у обычного револьвера. Но я проводил опыты проникновения пули показанных патронов в пачку журналов, и оно почти одинаково у патрона Fiocchi и 32АКП, а у 32СВ значительно меньше, да и пуля там другая. Так что эта герметизация стыка дает существенный эффект только снижением звука. Звук при стрельбе нагановскими патронами значительно слабее, как у 22ЛР.
Так что я считаю что конструкторы нагана создали замечательную конструкцию, при ложной концепции - пожертвовали для герметизации другими важными качествами.
Я слышал что из Наганов стреляют и патронами 32HR magnum, но думаю это опасно. Другие переделывают барабан под патрон от ТТ, думаю и это тем более опастно.
В США заряжают патроны для нагана в гильзы от устаревшего винтовочного патрона 32-20.
Но меня вполне устраивает стрельба 32АКП из корейского барабана. 
Спасибо за исчерпываюшую информацию.
Нагант выглядит отлично. Ты его полировал ?
Я хотел иметь Наган когда был еше ребенком.
Нет, не полировал, такой купил. Я тоже мечтал ребенком иметь Наган. Мой отец проносил такой всю Отечественную войну, а дед Первую мировую.
Наган также выпускался и под 9мм патрон. Но никогда не пошёл в широкие массы. Хотя жаль.
Правда и в калибре .30 он был бы не плох, если бы были хорошие патроны. Так как фирама Fiossi делает их хреновенько. А уж цена просто сумашедшая.
Цена такая, что вторую пачку не стал покупать. Красивый револьвер, но ... на Диком Западе такое оружием не считаются.
Стечкиных тут не видел-- автоматический режим, наверное поэтому.
ТТ китайские есть, да ну их!
Вот ПМ вещь! Четвёртый год ношу.
Только надо не Байкал, и под 9х18.
Макаров бери. Только толковый а не Байкал.
ТТ в принципе хорошая штука, но после Кимбера сам понимаешь... Да и патроны дорогие.
С Наганом примерно та же история 😛
ну если для развлекательной скоростной стрельбы то из этих трех IMHO ПМ,
а так для развлекательной на 50 - 100 метров здорово стрелять из ТОЗ-49М если продаются у вас рекомендую купить
У Нагана слабовато пробивное действие. Есть случаи, когда даже плотное пальто оказывалось преградой, предотвращающей серьезные ранения. Для скоростной стрельбы он, ИМХО, не очень удобен, так как его долго перезаряжать. Правда, барабан на 7 патронов, но все равно это не то.
Лучше ПМ - у ТТ, которые сейчас остались, нередки задержки при стрельбе, особенно зимой (это я по своему опыту говорю).
DM
ну если для развлекательной скоростной стрельбы то из этих трех IMHO ПМ,
а так для развлекательной на 50 - 100 метров здорово стрелять из ТОЗ-49М если продаются у вас рекомендую купить
кстати тоз49м для скоростной стрельбы малопригоден, зато хорош для точной целевой 😊
А что есть тоз49м?
На протяжении длительного времени большой популярностью среди спортсменов пользуется спортивный револьвер ТОЗ-36. В его конструкции использован принцип надвигания барабана на ствол, благодаря чему создаётся идеальная соосность каморы барабана с каналом ствола. Кроме того, для удобного удержания оружия при выстреле, образец был снабжён ортопедической рукояткой.
В 1967 году револьвер был модернизирован, в результате чего снизилась трудоёмкость изготовления и улучшились эксплуатационные качества изделия. В 1972 году конструкторы С.Г.Ананьев и В.И.Захаров на базе револьвера ТОЗ-36 разработали под новый спортивный патрон модель, получившую наименование ТОЗ-49. Этот револьвер имел повышенные баллистические и эксплуатационные характеристики. Револьвер ТОЗ-49М, доработанный Е.А.Метлой, является дальнейшей модернизацией образца ТОЗ-49.
Калибр 7.62 но патрон по сравнению с нагановским укорочен
А картинок нигде нет? Какая, все же, размерность патрона? Наган - великолепная вещь для оружейного музея, но с патронами к нему ситуация хреновейшая.
картинка есть в предыдушем постинге, по патронам сейчас попробую найти гост
патрон 7.62 пистолетный специальный
Целевой патрон 7,62х26 мм. Разработан для спортивного револьвера, имеющего укороченный барабан (ТОЗ-49). Является аналогом целевого патрона В-1. От него отличается более короткой гильзой. Головная часть пули находится примерно на уровне дульца гильзы. Гильза имеет небольшую закраину и конусность, облегчающие заряжание барабана револьвера, а также неглубокую кольцевую проточку (как у пистолетных патронов).
Характеристики Штатный
патрон Спортивный патрон
В-1 7,62x26
Масса патрона 11,6-12,8 10,9-11,32 9,5-9,8
Масса пули, г 6,7-7,0 6,53 6,50
Масса заряда, г 0,30 0,11 0,10
Длина патрона, мм 38,73 38,66 26,20
Длина гильзы, мм 38,66 38,66 26,20
Длина пули, мм 16,51 13,9
Объем камеры заряжания, м3 0,72-0,83
Максимальное давление газов, MPa (кг/см2) 132 (1350)
Hачальная скорость пули, м/с 279 180-195 170-180
Дульная энергия, Дж 210 170 160
Спасибо!
не за что, мне лично очень нравится этот револьвер, когда разрешат я обязательно такой себе куплю для развлекательной стрельбы
Reaper
У Нагана слабовато пробивное действие. Есть случаи, когда даже плотное пальто оказывалось преградой, предотвращающей серьезные ранения. Для скоростной стрельбы он, ИМХО, не очень удобен, так как его долго перезаряжать. Правда, барабан на 7 патронов, но все равно это не то.
Лучше ПМ - у ТТ, которые сейчас остались, нередки задержки при стрельбе, особенно зимой (это я по своему опыту говорю).
Это просто бред! 😀 Конечно если стрелять не боевым а спортивным патроном к нагану (такой встречался чаще всего в СССР), то у него мощности просто не было. А боевой -ну извините, он ещё и со стальным сердечником.
Да он помощнее ТТ будет.
Винторез
Это просто бред! 😀 Конечно если стрелять не боевым а спортивным патроном к нагану (такой встречался чаще всего в СССР), то у него мощности просто не было. А боевой -ну извините, он ещё и со стальным сердечником.
Да он помощнее ТТ будет.
Ну вот еще один маньяк... :-)) То у них 6.35 слона убивает, то наган маузера мощнее... Уважаемый, вы хотя б смайлики вставляйте.
А если на серьезе, то наган слаб до безобразия даже со стандартным патроном. Время было такое, короткостволы мощностью не выделялись. Это уже потом, с развитием металлургии, технологии и порохового дела стало возможным увеличивать мощю. И то через пару десятков лет Браунинг Хай-Пауером назвали, а по тем временам там джоулей от силы 480 было.
ДМ
По поводу ТОЗ-36. Есть у нас такой в магазине. Как на фото, но рукоятка слегка поменьше. Качество отделки хорошее.
Только почему-то на ценнике написано что он под патрон ТТ!?
Вот и я про то же.
У нагана - 170 Дж и (на морозе) 220 м/c. У ТТ - 508 Дж и за 400 м/c. Как видите, слишком разные весовые категории.
Насчет тулупов и прочего ссылка здесь:
http://www.professional.spb.ru/s_nagan.htm
А вы говорите - бред...
Не отсюда ли появилась "песня" о слабом нагане?
Существует еще один ощутимый недостаток, на этот раз боеприпасов к револьверу системы "Наган", При резком перепаде температуры в сторону минуса, резко снижается убойная сила боеприпаса, а стало быть, и останавливающее действие не достаточно для выведения противника из строя. В моей практике был случай, когда 25-летний рецидивист, зимой при 20 градусном морозе, обезоруживший и убивший сотрудника ВОХРА и завладевший НАГАНОМ пытался избавиться от своего подельника. А так как объектом нападения был выбран стрелковый тир "ДИНАМО", то и стрелял преступник "экспроприированными" спортивными боеприпасами для НАГАНА, с мягкой, тупой, свинцовой пулей. Необолочечная свинцовая пуля при общем снижении убойной силы в условиях мороза не нанесла на этот раз жертве смертельной раны, поэтому убить второй раз в этот день преступнику не удалось, раненого подельщика подобрала проезжавшая мимо "попутка" и вскоре благодаря его показаниям преступник был задержан, каково же было удивление рецидивиста, увидевшего недавно "убиенного" живым, ведь он мог поклясться, что не промахнулся. http://gunmagazine.com.ua/one/nagan/nagan.htm
Говорите скоростьпатрона нагана- 279м/сек
Вот для сравнения скорости патронов, которые убивают и в тулупе. А скорость у любого боеприпаса при морозе в 20 цельсия падает.
Браунинг 9мм курц-280м/сек
Макаров 9Х18 - 290-315м/cек.
[edited by Винторез]
YANKEEDUDLE
ТТ китайские есть, да ну их!
Вот ПМ вещь! Четвёртый год ношу.
Только надо не Байкал, и под 9х18.
YANKEEDUDLE, а что вас смушает в китайских ТТ?
Качество у них однако очень хреновое, некоторые есть правда под 9мм но это уже не ТТ а херня какая-то.
Качество у них может быть и не советское, но владельцы не плохо о них отзываються. А про 9mm я полностью согласен.
[edited by Dmitrius]
Советую ,если есть возможность купить все 3.не пожалеете.
По нагану есть обширнейшая статья в журнале оружие за ?9 2002 г.там описываются все наганы и боеприпасы к ним.советую найти.Снимет все вопросы. 😛
МАРАТ ,
А етого журнала нет случаино на интернете ?
Dmitrius
YANKEEDUDLE, а что вас смушает в китайских ТТ?
КИТАЙЦЫ!
Стрелял из ПМ и ТТ, первый не понравился, а ТТ - это просто песня!
2Винторез: Боевой? Со стальным? Да ну, их выпускали только в порядке эксперимента, а основным был патрон со свинцовой пулей в оболочке из томпака или, позднее, биметалл.
Пробивное плохое только лютой зимой да еще если ваш визави в тулупе. А так хватало. С останавливающим похуже, но тоже неплохое. А вот спортивный патрон хоть и слаб, но вот безоболочечная плоская пуля в теле творит ужасы 😞 . Видел сам: на практике в ЭКО УВД доводилось видеть труп, стреляный в печень и в голову (контрольный) именно В-1 (спортивным). Снижение убойной при морозе связано с изменением условия горения заряда в гильзе, а он те так велик, кстати. В спортивном - несколько меньше боевого, а потому и выжил тот счастливчик. А еще в 20-е годы охотники для вкладных 7,62 мм. Стволиков соображали такой боеприпас: рассверливали гильзу нагана под 'жевело', заряд - порох дымный (веса не помню), или охотничий бездымный. Подходил и пистолетный, да вот откуда он у охотника? Пуля - любая по калибру подходящая, и, конечно, по массе (в 80-е годы к старым наганам делали патроны с ТТшной пулей, (может, оттуда легенда про сердечник?) но вот кучность страдала.). а в Штатах, думаю, снаряжение патронов не проблема, хоть к 'Баррету'. но вот не зная броду..., то есть лучше почитать, посчитать, а потом снаряжать.
Повторяю ещё раз.
Браунинг 9мм курц-280м/сек
Макаров 9Х18 - 290-315м/cек.
Наган по разным данным от 270-278м/сек
Повторяю ещё раз.
Браунинг 9мм курц-280м/сек
Макаров 9Х18 - 290-315м/cек.
Наган по разным данным от 270-278м/сек
А армейские патроны были всегда свинцовые со стальным сердечником. Это был стандарт ещё в царской армии и послереволюционной России. В 50-80 годы, только спортивные.
Поясните,плз,про"хреновое"качество китайского ТТ.
Что конкретно?Задержки?(Из-за чего).Сам разбирается во время работы 😊 ?Магазин выпадает,или что?Слышал много таких-же мнений,но аргументация несерьёзная:китайцы-де ничего хорошего сделать не в состоянии.
С уважением!
Сталь китайская плохая, отделка жуткая. Если покупать, то советский, оригинальный.
Всем огромное спасибо.
Купил Макаров и доволен.
Всем огромное спасибо.
Купил Макаров и доволен.
А мне ПМ не очень
нет он хороший но в мою военную коллекцию не вписываеться. А НАГАН и ТТ в самый раз. Собираюсь добавить П-38.
Китайский ТТ это не Kimber конечно но стреляет он очень даже не плохо.
А НАГАН очень дорогой в стрельбе $1 выстрел т.е коробка патронов стоит больше сволаю
priwjet
ja strelau is naganta katoryj byl pjerjedjelan na tokarev patron i wsio bylo horosho.
strelov bylo wsjewo 120.
Samoje washnoje harosho sdjelat pjerjedjelku.
washi tankisty wo wremja wajny mjeli naganty
pjerjedjelane na TT patron
Век живи,век учись,дураком помрешь.Я такую переделку не встречал и не слышал о ней.Конечно,прменение мощного патрона сократит ресурс револьвера.Однако мощь должна впечатлять.Только при выстреле будет прорыв газов между стволом и барабаном,чего нет у родного патрона.
andrewuaus
Всем огромное спасибо.
Купил Макаров и доволен.
Где в Пенсильвании обитать изволите ?
Я в Огайо живу, в Клевленде. От РА 30 минут.
gunsloverГде в Пенсильвании обитать изволите ?
Я в Огайо живу, в Клевленде. От РА 30 минут.
я теперь 650 миль южнее.
andrewuausя теперь 650 миль южнее.
Что ,уже не в РА ?
Китайские ТТ, равно как и советские военных лет, имеют одно отвратительное качество: они начинают клинить через выстрел при минимальном настреле. Это связано с тем, что при конструировании ТТ стояла задача обойти патент на М1911А1. Поэтому были изменены размеры и конфигурации ряда деталей, в результате чего изменился и рисунок разложения векторов нагрузок. При ударе затвора в заднем положении происходит постепенная деформация буферных поверхностей, усугубляющаяся износом направляющих затвора. В результате затвор в заднем положении начинает получать вертикальный шат, поэтому очередной патрон идет не по оси ствола, а с перекосом, что и приводит к утыканиям. Хорошие ТТ (в войну их делали только для СМЕРШа) имели усиленный затыльник и более строгий контроль качества стали.
Главная проблема - качество стали. Перекаленная быстро начинает давать трещины в узлах повышенной нагрузки, а недокаленная больше подвершена деформации. В других пистолетах этот эффект не так критичен, но поскольку ТТ, как я уже говорил, делали исходя не из одних только требований оптимальности конструкции, но еще и обходили патент, то тут это оказалось смертельным.
Китайский ТТ выдерживает примерно 500-700 выстрелов без нареканий. Именно поэтому его так любят киллеры: высокая точность и мощность, а надежности на одну-две обоймы хватит с запасом. Но после 700 +/- 150 выстрелов пистолет начинает жестоко клинить, причем чем дальше - тем чаще. Под конец он работает "через патрон" в режиме ручного перезаряжания, т.е. каждый второй патрон приходится выбрасывать.
Довоенные ТТ отличались лучшим качеством, но и их максимальный настрел без задержек как правило не превышает 5000 выстрелов.
Главная причина, по которой ТТ стоял на вооружении - необходимость унификации патрона основного пистолета со всеми пистолетами-пулеметами, стоявшими на вооружении. Однако многочисленные проблемы с ТТ вынуждали "на всякий пожарный" продолжать и выпуск наганов, значительно менее совершенных и мощных, но более надежных. После войны, когда был принят на вооружение АК, надобность в ПП отпала, а значит не было нужды держаться и за их патрон. ТТ с облегчением был снят с вооружения и заменен ПМ - пистолетом под самый мощный патрон, который допускал схему свободного затвора, т.е. дешевую и простую, пригодную для многомиллионной армии. Особенно с учетом опыта войны, в которой роль пистолетов оказалось намного меньше, чем считалось ранее.
С уважением.
На счет патента я очень сильно сомневаюсь. Во-первых, время жизни патентов в большинстве стран - менее 20 лет, поэтому к 1930 году он должен был истечь. Во-вторых, исключительно маловероятно как то, что 1911-ый был запатентован в Советском Союзе, так и то, что ТТ планировалось экспортировать в США.
andrewuaus
Dorogie druzya.kakoy SOVETSKIY pisolet kupitt ?
ПМ, для ношения и стрельбы. Наган - для души(у меня их два). ТТ - ИМХО- на стенку, слишком быстро отстреливаешь ресурс, только привык - и уже пора ствол менять, и всё по-новой. Коровин(ПК)-экзотика, и патрон слабый.Боло-Маузер - уж очень дорог. Была бы возможность - носил бы ПБ. ;-)
andrewuaus
Всем огромное спасибо.
Купил Макаров и доволен.
Правильно! А какой, русский,болгарский или ГДР?
никникПравильно! А какой, русский,болгарский или ГДР?
ГДРовский, у меня их теперь уже 2, один - 99%, а первый я уже года полтора назад купил.
А вот как он стреляет. http://guns.allzip.org/topic/4/1195.html
АТ, в то время передирать без лицензии западную технику было нельзя. Я не помню точно тогдашних международных норм, но читал где-то, что на испытаниях в России победил Кольт и надо было сделать такой же, но под маузеровский патрон. Просто передрать было нельзя, это я точно помню.
Например самолет Дуглас "Дакота" наши строили именно КУПИВ лицензию у США, хотя и делали его с некоторыми изменениями технологического характера под названием Ли-2.
С уважением.
С точки зрения патентного права передирать без лицензии можно, если продукт не будет изготавливаться, продаваться или использоваться в стране, где он запатентован. Плюс, время жизни американского патента в те годы было 20 лет со дня подачи заявки. А вот с точки зрения коммунистической идеологии возможно, что передирать считалась унизительным в стране с победившей индустриализацией.
Покупка лицензии часто бывает обусловлена не наличием патента, а сложностью технологии. Часто лицензия покупается не на патент, а на коммерческий секрет (trade secret), или когда нужна помощь изобретателя или владелца технологии в организации производства. Возможно, что это как раз был тот самый случай с самолетом. А может быть его предполагалось использовать или продавать туда, где на него были патенты.
gunsloverНет.Что ,уже не в РА ?
andrewuausА хорошо стреляет!А вот как он стреляет. [5.html[/URL]
😛
Вчера стрелял из Сига, Браунинга HP и ТТ в конце немного. На фоне первых двух понимаешь, что стрелять из ТТ конечно интересно но не более. Интересно в СССР прицельные просто не считали важной деталью пистолета? Судя по ТТ и ПМ...
xwing
Интересно в СССР прицельные просто не считали важной деталью пистолета? Судя по ТТ и ПМ...
Вообще это интересный вопрос. Так сказать миниатюризация прицельных приспособлений на советском оружие.
Что это - экономия металла, ориентация на иные тактические ситуации, или действительно, как хwing говорит не считали важной деталью.
Честно, я их сам важной деталью не считаю,
так, - габариты только увеличивают и за карман цепляются. 😛
Видел раз укрупненную мушку и целик установленную на каком-то сиге - плохо стрелять перекрывает мишень.
А в Макарове прицельные приспособления удобней на стрельбе 50 метров.
На 15-40 метров - они не сильно.
На СКСе тоже прицельные приспособления очень мелкие на мой взгляд, я часто стреляю в такое время, что солнце светит почти в глаза, и маленький открытый прицел сильно досаждает.
Целик на ТТ намного лучше,чем на ПМ.И попадать из него легче в том числе и из-за этого (мне).Один из документов по ПМ советовал стрелять из него на дистанции до 100 метров,видать,автор его в руках не держал.ПМ-массовый пистолет мирного времени,со всеми вытекающими.У пистолета Дерягина ПБ(серийный,специального назначения)целик и мушка крупные,с тритиевыми вставками (сейчас,понеже весь тритий пропили,заменены просто белым пластиком).В СССР пистолет вообще мало кто считал серьезным оружием.Соответственно и относились.
andrewuaus
Вообще это интересный вопрос. Так сказать миниатюризация прицельных приспособлений на советском оружие.
....Видел раз укрупненную мушку и целик установленную на каком-то сиге - плохо стрелять перекрывает мишень.
А в Макарове прицельные приспособления удобней на стрельбе 50 метров.
.....
Согласен. Целиться из Макарова на расстояния более 30м проще... Мушка тонкая и не закрывает цели, особенно точечной. Как-то из баловства расстреливал треугольник, нарисованый на каком-то геодезическом столбике толщиной 12см. Расстояние 35-40м. Мушка GLOCK-а перекрывает цель полностью, а у Макарова - все как на ладони. Результат: 4 из 8 из Макарова, 2 из 10 из GLOCK-а. 😞
З.Ы. На такие расстояния стреляю очень редко, "по-винтовочному". Стрельбу на дистанции свыше 10м трудно назвать (само)оборонительной. 😊
Привет, люди. Где можно найти подробную информацию про рпг-7 и его боеприпасы (пг-7в)
[б]Согласен. Целиться из Макарова на расстояния более 30м проще...[/б]
Целится можно,попасть из него на 30 метров сможет едва ли каждый сотый ,если не тысячный владелец. Тут надо очень старацца. Очень...
ТТ, и не думай. Ты кстати где в PA обитаеш?
andrewuaus
Дорогие друзья.Я нашел этот форум только вчера и прочитал несколко статей с огромным удоволствием не говоря уже о массе полезной информации.
Меня зовут Андрей.
Я живу в Пенсильвании.
Увлекаюсь бесприцельной (быстрой) стрельбой (Аction shooting, ИДПА).
Сейчас стреляю из ХК П7М8 9мм и Кимбер .45 АкП (1911 платформа).
Сам делаю патроны.Сразу же хочу задать вопрос.
Какой СОВЕТСКИй пистолет купить ?
У меня никогда ранше не было советского оружия, а стрелял только из Макарова 15 лет назад.
Выбор ограничивается тремя (скорей всего):
8 патронов Макаров (Русский),
ТТ,
Нагант (револьвер)
Это не для самообороны а просто играться.
Интересно узнать ваше мнение.Всего хорошего.
Андрей
xwing
[б]Согласен. Целиться из Макарова на расстояния более 30м проще...[/б]
Целится можно,попасть из него на 30 метров сможет едва ли каждый сотый ,если не тысячный владелец. Тут надо очень старацца. Очень...
Боюсь показаться не скромным, но никаких проблем с попаданиями на дистанции 30 метров я не испытываю. Правда у меня недоношенный ПМ (ИЖ-71), но в принципе - одна байда. По зелёной мишени ?4 из 9-ки не выхожу. 😊
UGБоюсь показаться не скромным, но никаких проблем с попаданиями на дистанции 30 метров я не испытываю. Правда у меня недоношенный ПМ (ИЖ-71), но в принципе - одна байда. По зелёной мишени ?4 из 9-ки не выхожу. 😊
Другими словами с рук показываете результат менее одного дюйма для группы не по центрам а по краям попаданий т.е. стабильно показываете кучность в пределах 0.5-0.54 дюйма, для замеров по центрам попаданий?
Довольно сильное заявление, учитывая, что большинство ПМ не дадут такой точностьи со станка и стрельбой матчевым патроном, если я правильно помню, что 4-ая мишень имеет диаметр 10ки - 10мм и 9ки - 20мм.
2 Fantic:на мишени 4 10-ка кажется 48 мм.Или около того.9-ка 100 мм.Сейчас вытащил и замерил.Это пистолетная мишень 4 с черным кругом,спортивная.Зеленая мишень с грудным силуэтом имеет 10-ку около 100 мм.Номер этой мишени не помню,в загашнике такой нету.
filin
2 Fantic:на мишени 4 10-ка кажется 48 мм.Или около того.9-ка 100 мм.Сейчас вытащил и замерил.Это пистолетная мишень 4.
Я имел ввиду диаметр не радиус? Хотя конечно могу путать все, поскоку перед глазами нету, в любом случае тогда еще интереснее, можешь дать коментарий по стрельбе из ПМ, на дистанции 30м с такой кучностью? плз 😊
fanticДругими словами с рук показываете результат менее одного дюйма для группы не по центрам а по краям попаданий т.е. стабильно показываете кучность в пределах 0.5-0.54 дюйма, для замеров по центрам попаданий?
Довольно сильное заявление, учитывая, что большинство ПМ не дадут такой точностьи со станка и стрельбой матчевым патроном, если я правильно помню, что 4-ая мишень имеет диаметр 10ки - 10мм и 9ки - 20мм.
Простите, Вы с кем сейчас разговаривали? 😊 Я понятия не имею про дюймы и края попаданий (прошу понять меня правильно - я не вы_бываюсь, я действительно не силён в теории). Я впервые взял в руки пистолет год назад и ТТХ ПМа до сих пор не знаю. Может быть теоретически это и не возможно, тут спорить не буду. Мой тренер на той же дистанции кучку из 8 попаданий накрывает своим средних размеров кулаком, ей-богу. 😊 С уважением UG
Могу.Отстреливал с опоры ПМ-ы с целого взвода,дистанция 25м.Серии по 4 выстрела.Худший дал около 80 мм,лучший меньше 40.Хотя бойцы с рук палили по краям щитов.ПМ все 2000 года выпуска,сделаны небрежно.Патроны спортивные барнаульские.
UGПростите, Вы с кем сейчас разговаривали? 😊 Я понятия не имею про дюймы и края попаданий (прошу понять меня правильно - я не вы_бываюсь, я действительно не силён в теории). Я впервые взял в руки пистолет год назад и ТТХ ПМа до сих пор не знаю. Может быть теоретически это и не возможно, тут спорить не буду. Мой тренер на той же дистанции кучку из 8 попаданий накрывает своим средних размеров кулаком, ей-богу. 😊 С уважением UG
Уточните если можно диаметр, примерно в мм 9ки на вашей любимой зеленой мишени номер 4?
filin
Могу.Отстреливал с опоры ПМ-ы с целого взвода,дистанция 25м.Серии по 4 выстрела.Худший дал около 80 мм,лучший меньше 40.Хотя бойцы с рук палили по краям щитов.ПМ все 2000 года выпуска,сделаны небрежно.Патроны спортивные барнаульские.
Возможно нами изучены не все варианты мишени номер 4, есть ведь еще и "зеленая" четверка, оказываЦа. 😛
В среду на тренировке замерю точно, раньше нет возможности. Может она и не 4, скорее я торможу. Но она зелёная и по "грудь" - это я точно помню. 😊.
P.S. Всё, спать пошёл. Через пять часов на работу, блин. Удачи. UG.
Спасибо
по ней стреляю, когда расстраиваюсь из-за разброса по спортивной четверке. тут 9-ка, как в спортивной черный круг, хошь-нехошь из 9-ки не выйдешь...мелочь а приятно 😊
корова одним словом
Дык я щёки и не надувал, собственно. Я трезво оцениваю свои стрелковые возможности. 😛
Книга по нагану таки еще продается
Отзывы иностранных товарищей можно посмотреть по адресу http://www.gunboards.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=60082