Синица в руках или журавль в небе (в смысле за пазухой)?

Всеволод

Запрещен у нас короткоствол, запрещен. Но помечтать-то немного можно?

Предположим, разрешат у нас его когда-нибудь. Будут некоторые граждане его носить. Для самообооны от уличной преступности. А вот тут возникает такой вопрос.

Наступает в наших краях зима. Не сказать чтоб сильно теплая. Соответственно, форма одежды - шуба либо длинная куртка с плотной подстежкой. Если при этом носить что-либо типа кольта 1911 (ОД на высоте - то, что надо для самообороны!), он, скорее всего, будет лежать в подмышечной кобуре - для кармана тяжел. То есть при нападении действия следующие: снять рукавицу, расстегнуть куртку, залезть за пазуху (отодвинув в сторону плотный шарф), вытащить ствол. Это все - секунды, которых запросто может не хватить.

С другой стороны, слабенькая пукалка типа миниревольвера NAA под мелканный патрон легко и просто помещается в перчатке, а браунинг под 6.35, по отзывам знакомых СМ - в рукавице. Всего действий: взвел и выстрелил, хоть прямо через перчатку (рукавицу). Вот и задумаешься: что лучше - синица в руках (малокалиберный и малогабаритный ствол в руке) или журавль в небе (мощный, убойный и тяжелый - но за пазухой). И есть ли золотая середина?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

БМД

Есть малогабаритные револьверы под мощный патрон,и ПМ в кармане себя неплохо чувствует,особенно во вшитой кобуре.А вообще,за годы работы я ни разу не замёрз в расстёгнутой куртки,соответственно и доставать приходилось из поясной кобуры-проблем не возникало.

Всеволод

1) Зимы у нас все же малость не московские, в расстегнутой куртке некомфортно.

2) Про малогабаритные револьверы под мощный патрон - можно поподробнее? А то как-то все больше про дерринджеры слыхать приходилось, а это 1-2 патрона, 4 уже перебор и овергабарит.

3) ПМ в кармане - хорошо, да вот карман, думается, протрется довольно быстро. 😞

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mosinman

Есть специальные внутрикарманные кобуры. Они вшиваются или просто вкладываются в карман. Штанов или пальто - разницы нет. И ничего не протирается и не запутывается.

Бодя

Всеволод, есть револьверы на малой рамке с коротким стволом и скрытым курком под калибр .357 Магнум.


В барабан такого револьвера вмещается 5 патронов калибра .357Магнум, и из такого револьвера можно стрелять прямо из кармана - так как курок скрытый то он не может зацепиться курком за одежду.

Насчет перчаток это интересный вопрос, можно приспособиться. Думаю с такого револьвера можно стрелять в шерстяных перчатках без проблем.

Бодя

Да кстати, вот на этой фотографии очень хорошо виден сравнительный размер такого револьвера. 5-ти зарядный карманный револьвер .357Магнум лежит рядом с полноразмерным револьвером под такой же калибр - 8-ми зарядный .357 Магнум. Кстати там и Макаров есть, и 1911, и Хай Пауэр, и даже Десерт Игл - можно сравнить.

Всеволод

Thanks a lot. Глядишь, и у нас сваяют чего-нить малогабаритное служебное вроде этого револьвера. Хотя бы под 9х17.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

xwing

Всеволод
Запрещен у нас короткоствол, запрещен. Но помечтать-то немного можно?

Предположим, разрешат у нас его когда-нибудь. Будут некоторые граждане его носить. Для самообооны от уличной преступности. А вот тут возникает такой вопрос.

Наступает в наших краях зима. Не сказать чтоб сильно теплая. Соответственно, форма одежды - шуба либо длинная куртка с плотной подстежкой. Если при этом носить что-либо типа кольта 1911 (ОД на высоте - то, что надо для самообороны!), он, скорее всего, будет лежать в подмышечной кобуре - для кармана тяжел. То есть при нападении действия следующие: снять рукавицу, расстегнуть куртку, залезть за пазуху (отодвинув в сторону плотный шарф), вытащить ствол. Это все - секунды, которых запросто может не хватить.

С другой стороны, слабенькая пукалка типа миниревольвера NAA под мелканный патрон легко и просто помещается в перчатке, а браунинг под 6.35, по отзывам знакомых СМ - в рукавице. Всего действий: взвел и выстрелил, хоть прямо через перчатку (рукавицу). Вот и задумаешься: что лучше - синица в руках (малокалиберный и малогабаритный ствол в руке) или журавль в небе (мощный, убойный и тяжелый - но за пазухой). И есть ли золотая середина?

И будешь стрелять в обкуренного противника в плотном тулупе из мелкана и удивляцца отчего мужик не падает 😊 Eсть на свете то,что надо в данной ситуации - очень малогабаритный пистолет под мощный патрон. Который еще и готов к стрельбе мгновенно.
http://www.paraord.com/pages/carry.html#carry

Всеволод

Ну, очень малогабаритное это чудо относительно - шесть с половиной дюймов (165.1 мм) и тридцать унций (850.5 грамм) - не так уж и мало. Уже должо требовать хорошей кобуры и прочной куртки. 0.45АСР это хорошо конечно...

P.S. Про ОД мелкана и 6.35 я в курсе. Отсюда и название темы.

Всеволод

Хм... Наконец-то и мне судьба случилась зайти в поиск. А кто чего модет сказать про эти зверушки? Для самообороны на улице - должно и четырехх патронов хватить...
http://www.amderringer.com/lms.html

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Да-аа, поиск и еще раз поиск... Вот еще машинка:
http://www.kahr.com/new_pm4043.html

Specifications
Caliber .40 S&W
Capacity 5+1, 6+1 (magazine with grip extension)
Operation Trigger cocking DAO; lock breech; "Browning - type" recoil lug; passive striker block; no magazine disconnect
Barrel 3.08", polygonal rifling, 1-16 right-hand twist
Length O/A 5.35"
Height 4.0"
Slide Width .94"
Weight Pistol 15 ounces, Magazine 1.9 ounces
Grip Textured polymer
Sights Drift-adjustable, white bar-dot combat sights (tritium night sights optional)
Finish Matte stainless steel slide
Magazines 1 each: 5-round flush baseplate & 6-round grip extension

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Whale

Ага, а ты знаешь какая у него отдача?

А Пару 6.45 я частенько ношу вообще без кобуры заткнув за пояс на 8 часов. Да и в кармане куртки она намана будет. Но всё таки, соглашусь с Бодей: Смит 640 или 642 самое оно. Отвечаю.

Всеволод

Какая отдача, не знаю. Но мне... гм... снились дерринджеры (или читал, не помню где и когда) под гладкий 28-й калибр.

Возвращаясь к NAA: что скажете?

Specifications:

* Caliber: .32 ACP
* Magazine Capacity: 6+1
* Operation: Double Action Only
* Material: 17-4 pH stainless steel
* Height: 3.3"
* Length: 4.4"
* Width: 0.85"
* Weight: 13.5 ozs. unloaded
* Suggested Retail Price: $402.00
* SRP for ILS (CA) Model: $430.00
* Trigger Pull: 13.0 LBS


Specifications:

* Caliber: .380 ACP
* Magazine Capacity: 6+1
* Operation: Double Action Only
* Material: 17-4 pH stainless steel
* Barrel Length: 2.49"
* Height: 3.53"
* Overall Length: 4.75"
* Width: 0.930"
* Weight: 18.72 ozs. unloaded
* Suggested Retail Price: $449.00
* SRP for ILS (CA) Model: $479.00
* Trigger Pull: 10.0 LB


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Бодя

Зачем мучаться, изобретать велосипед?

Смитт Вессон 340PD посередине имеет общую длинну 160мм и весит 340 грамм, стреляет патронами .357 магнум...

shmelev

Бодя
Зачем мучаться, изобретать велосипед?
Совершенно справедливо


AT

Всеволод
Вот и задумаешься: что лучше - синица в руках (малокалиберный и малогабаритный ствол в руке) или журавль в небе (мощный, убойный и тяжелый - но за пазухой). И есть ли золотая середина?

Общепринято, что для самообороны (от людей) минимально приемлемый калибр это .380 ACP (близок по характеристикам к 9 мм Макаров) а оптимален .45 ACP. Посередине между ними находится 9мм (9х19) достоинства которого в том, что диаметр патрона (и емкость магазина) в нем такой же как у 380 калибра, а останавливающеее действие у сильнозаряженных патронов со специальными пулями не намного ниже, чему у 45-го калибра. В 380 калибре есть довольно много сверхкомпактных пистолетов с емкостью магазина 6-8 патронов. В калибре 9мм сверхкомпактные модели можно пересчитать по пальцам. В Америке я знаю только две марки: Кар и КелТек. в сорок пятом калибре сверхкомпактных моделей нет, несколько компактных выпускают на базе 1911 с укороченным стволом и уменьшенной рамой. Проблема в том, что во всех этих пистолетах очень малая емкость магазина. По полицейской статистике в условиях перестрелки попадают в цель около 25% выстрелов. При этом для надежного выведения человека из строя желательно как минимум два попадания. А теперь предстваьте, что на вас напали три человека, что вполне реально. Даже если Вы сделаете всего лишь 50% промахов, то понадобится минимум 12 выстрелов. Исходя из этого, миниатюрные пистолеты малопригодны для обороны, а только для нападения (когда нужно убить одну жертву и присутствует элемент внезапности). Так что даже 10-зарядный пистолет калибра 9мм я бы не стал рассматривать в качестве адекватного оружия самообороны. Есть правда исключения. Например в условиях жаркого климата даже компактный 9мм пистолет скрытно не поносишь. В этом случае что-то миниатюрное может иметь смысл. Ну а под шубой можно носить что угодно, только стоит приспособиться быстро извлекать.

Бодя

Если на вас нападут три человека то по крайней мере можно их убедить что у вас есть настоящий револьвер. Шум выстрела от .357 Магнум из карманного револьвера чрезвычайно громок, и при этом вспышка выстрела очень яркая. Эффект превышает выстрел .45Авто из полноразмерного пистолета. После одного или двух попаданий в одного из нападающих у других появится возможность подумать о последствиях. И потом если они уж решили вас достать все равно - тогда и 17-ти зарядный Глок не поможет. На таких расстояних только одного завалить и успеете, если остальные такие решительные ребята...

Насчет процента попаданий в перестрелке - это совсем не случай при нападении на вас людей в упор. Когда идет перестрелка между полицей и бандитами на достаточно длинных дистанциях это одно, если вам пришлось доставать карманный револьвер то дело уже почти дошло до рукопашных дистанций...

Не спорю что многозарядный полноразмерный пистолет конечно же лучше копмактного револьвера в любом случае когда нужно применить оружие. Просто я считаю что компактный 5-ти зарядный револьвер под .357 Магнум это вполне адекватное оружие самообороны для благоразумного гражданина который не лезет на рожон. В первую очередь надо голову использовать, а уж потом оружие. А если знать возможности своего оружия, уметь использовать его правильно, и трезво оценивать ситуацию - то это намного увеличивает ваши шансы успешно выйти из проблемной ситуации...

AT

Тут прогнозы очень сложно делать. Наверняка знаю только то, что меньше всего мне бы хотелось оказаться в ситуации, когда потребуется перезаряжать револьвер во время перестрелки.

Бодя

Мне бы не хотелось оказаться в ситуации когда нужно перезаряжать любой короткоствол.

AT

Вот именно поэтому пятнадцать лучше пяти.

Бодя

Такой пистолет, с двухрядным магазином, практически невозможно носить за поясом в кобуре. Это крайне неудобно. Если носить скрытно то остается только оперативная кобура, которую проблематично носить там где я живу. И даже зимой когда заходишь в гости или в ресторан - также проблематично.

Остаются пистолеты с однорядным магазином (как правило имеют магазин на 8 патронов) или карманные револьверы. У меня карманного револьвера нет, а за поясом дяже однорядник достает. Можно носить, но достает. Револьвер хочу. В кармане намного удобнее.

AT

Я "девятнадцатый" пробовал носить в кармане шорт. Силуэт просматривается, но ночью это не важно. Если приспособить карманную кобуру, то должно быть еще лучше. В кобуре за поясом вполне можно носить с рубашкой навыпуск. Совершенно не видно, я пробовал.

БМД

AT

Проблема в том, что во всех этих пистолетах очень малая емкость магазина. При этом для надежного выведения человека из строя желательно как минимум два попадания. А теперь предстваьте, что на вас напали три человека, что вполне реально. Даже если Вы сделаете всего лишь 50% промахов, то понадобится минимум 12 выстрелов.

Если Вы сделаете даже 1 промах ,то скорее всего понадобится священник. 😛 И честно говоря,я как-то слабо представляю сопротивление после попадания 9 мм в упор,речь идёт скорее о выживании.Можно,конечно приводить примеры из газет,но наиболее вероятный противник просто скопытится.ИМХО

Бодя

БМД
Если Вы сделаете даже 1 промах ,то скорее всего понадобится священник. 😛 И честно говоря,я как-то слабо представляю сопротивление после попадания 9 мм в упор,речь идёт скорее о выживании.Можно,конечно приводить примеры из газет,но наиболее вероятный противник просто скопытится.ИМХО
Зачем из газет? Вон полицейским крутят поучительное кино, где один дядя убил полицейского из пукалки .22 калибра одной пулькой ПОСЛЕ того как полицейский всадил в того 5 из 6-ти пуль калибра .357 Магнум.

Полицейский скончался на месте, дядя сидит в тюрьме...

А еще в двух разных случаях два разных кадра убили по два агента ФБР каждый ПОСЛЕ того как им нанесли смертельные ранения из короткоствола. Причем после убийства агентов они еще сохраняли боеспособность продолжительное время.

Первый случай имел место 27 сентября 1934 года - ФБР против Бэби Фэйс Нельсон, второй случай произошел 11 Апреля 1986 года в Маями, ФБР против Майкла Платта.

Sanych

БМД, а если я мусульманин или атеист, то зачем мне священник?

олд

Я однажды спокойно зашел в охраняемое место без рамки с Кольтом,засунутым за пояс джинсов.Его практически не видно.А одежда у нас - легкая,как сами понимаете....Без курточек.Майка и джинсы.
Кольт - самое то.Его 7ми или 8ми патронов такого убоя - хватит на банду гопов.Только не забудьте забить Хидрашоки.А в задний карман,если готовитесь к бою с цепью обкуренных гопов - киньте удлиненный магазин на 11 патронов.
Прекрасное оружие.Благодарен Боде за рекомендацию. 😊

gunslover

Из 5-ти зарядного револьвера .357 магнум можно сделать 5 трупов за 5 секунд.Все эти сказки про выживших плохих дядь , убивающих полицейских после попадания в них пяти или
сколько там пуль - детский лепет на лужайке.
Возможно , найдётся индивидум, способный активно сопротивляться с развороченным брюхом,из которого кровища хлещет , плюс болевой шок. Но я в это слабо верю. А даже если попадание было в руку - экспансивная пуля её оторвёт нахрен . 357 Магнум - это вам
не бык по..ал , я извиняюсь.

Бодя

gunslover
Из 5-ти зарядного револьвера .357 магнум можно сделать 5 трупов за 5 секунд.Все эти сказки про выживших плохих дядь , убивающих полицейских после попадания в них пяти или
сколько там пуль - детский лепет на лужайке.
Возможно , найдётся индивидум, способный активно сопротивляться с развороченным брюхом,из которого кровища хлещет , плюс болевой шок. Но я в это слабо верю. А даже если попадание было в руку - экспансивная пуля её оторвёт нахрен . 357 Магнум - это вам
не бык по..ал , я извиняюсь.
У тебя иллюзии. То что ты описываешь - похоже на крупнокалиберный пулемет. С такого сразу труп. А короткоствол - за исключением особо зверских охотничих калибров типа .500 - пукалка слабо приспособленная для уничтожения людей. Если центральную нервную систему не зацепить и не хлюпик попадется - пипец тебе.

Whale

gunslover
Из 5-ти зарядного револьвера .357 магнум можно сделать 5 трупов за 5 секунд.Все эти сказки про выживших плохих дядь , убивающих полицейских после попадания в них пяти или
сколько там пуль - детский лепет на лужайке.
Возможно , найдётся индивидум, способный активно сопротивляться с развороченным брюхом,из которого кровища хлещет , плюс болевой шок. Но я в это слабо верю. А даже если попадание было в руку - экспансивная пуля её оторвёт нахрен . 357 Магнум - это вам
не бык по..ал , я извиняюсь.

Уважаемый, вы просто с вопросом, видать, незнакомы. Вам привели три примера. Все три легко отслеживаются на Инете. Про сказки... Это вы кого-то обвинили что данная ситуация не имела места быть? Выражайтесь более внятно, а то не всем здесь понятна ваша мысль.

Бодя

олд
Я однажды спокойно зашел в охраняемое место без рамки с Кольтом,засунутым за пояс джинсов.Его практически не видно.А одежда у нас - легкая,как сами понимаете....Без курточек.Майка и джинсы.
Кольт - самое то.Его 7ми или 8ми патронов такого убоя - хватит на банду гопов.Только не забудьте забить Хидрашоки.А в задний карман,если готовитесь к бою с цепью обкуренных гопов - киньте удлиненный магазин на 11 патронов.
Прекрасное оружие.Благодарен Боде за рекомендацию. 😊
Кстати как там с Кольтом - не клинит? Насколько точно стреляет? Расскажи, ты же имел время попользоваться...

gunslover

Whale

Уважаемый, вы просто с вопросом, видать, незнакомы. Вам привели три примера. Все три легко отслеживаются на Инете. Про сказки... Это вы кого-то обвинили что данная ситуация не имела места быть? Выражайтесь более внятно, а то не всем здесь понятна ваша мысль.

Возможно , ситуация такая и была. Вот только всадили в этого дядю не 5 пуль , а 2 только , и не в него , а в его напарника , и не всадили , а так просто , поцарапали и т.д.
Ну а если это всё- же не брехня (извиняйте!)
то я бы очень хотел этот сайтик почитать с подробным (!!!) описанием огнестрельных ранений этого плохого дяди. В противном случае на кой хрен пистолеты вообще нужны как оружие , если ими только детей пугать можно , а убить с первого выстрела калибром
.357 Магнум нельзя ?

filin

gunslover

Возможно , ситуация такая и была. Вот только всадили в этого дядю не 5 пуль , а 2 только , и не в него , а в его напарника , и не всадили , а так просто , поцарапали и т.д.
Ну а если это всё- же не брехня (извиняйте!)
то я бы очень хотел этот сайтик почитать с подробным (!!!) описанием огнестрельных ранений этого плохого дяди. В противном случае на кой хрен пистолеты вообще нужны как оружие , если ими только детей пугать можно , а убить с первого выстрела калибром
.357 Магнум нельзя ?

Если я правильно прочитал описание спорного случая,то при росте 170 см подозреваемый имел вес 325 фунтов (поправьте,если наврал).То есть у дяденьки был встроенный броник из непробиваемого сала.Если у копа были экспансивные пули,то они могли нанести огромные ранения в массивах жировых клеток,что должно было потрясти подозреваемого (в буквальном смысле) но необязательно должно было его вырубить.В данном случае можно было применить мозамбикскую тройку.Описание огнестрельных ранений есть здесь: http://www.firearmstaktical.com/wound.htm .Не знаю,где найти описание этого конкретного случая,может,кто из эскулапов подскажет.

БМД

Whale

Это вы кого-то обвинили что данная ситуация не имела места быть?

Да никто не спорит,что были такие ситуации,что это правда и тд.Просто я например считаю,что исключения подтверждают правила.Если трое вооружённых кс нападавших не были надёжно отключены хотя бы на 10 секунд после первого попадания и смогли вести огонь,то их противник будет напоминать решето и проблема перезарядки пропадёт 😀 .
Только мне в такой вариант слабо верится.
Кстати, в твою и Бодину копилку:WW2,100 грамм наркомовских и атака.Взрывом снаряда бойцу оторвало голову,он пробежал ещё несколько десятков метров и продолжал стрелять из автомата...
После таких данных,с собой хочется носить карманный десинтегратор 😀 😛

БМД

Sanych
БМД, а если я мусульманин или атеист, то зачем мне священник?
В Вашем случае речь идёт о труповозке 😛,но какое отношение Ваш вопрос имеет к теме,обсуждаемой здесь-не понял 😞

Громилло

xwing

И будешь стрелять в обкуренного противника в плотном тулупе из мелкана и удивляцца отчего мужик не падает 😊 Eсть на свете то,что надо в данной ситуации - очень малогабаритный пистолет под мощный патрон. Который еще и готов к стрельбе мгновенно.
http://www.paraord.com/pages/carry.html#carry

Дык эта... смотря куда стрелять. Если в пузо, так конечно, ну а если в хлебало наглое?

олд

Бодя
Кстати как там с Кольтом - не клинит? Насколько точно стреляет? Расскажи, ты же имел время попользоваться...
В МОИХ руках стреляет не так точно,как Люгер.Но - вполне.Мне совсем не обязательно попасть Хидрашоком в глаз уроду.
Насчет надежности - НИ РАЗУ!не было задержки.Ниразу.Это где-то 500 патронов.Где-то так.Пару раз в месяц - по 3 магазина.
Очень доволен и - народ фуеет.Совсем мне грубить перестали,щенки.То ли - что у меня появились высокие дяди в знакомых,то ли - это вам не девятка....Башку разнесет,как арбуз.Народ уважает все большое.
И даже не смеялись с самого начала в нашем классе.Чего я опасался немного.Кольт - это вызывает уважение.

😊 😊

олд

А вот про Магнум 357 - я не совсем согласен.Это ж не калибр,а мясорубка просто.Отстреливал стальную каску дум-думом - дырки в детский кулак.Оболочка прошибает стенку даже,сорванная!Так и торчит,как бритва - застряв посредине.Если эта каска еще лежит у Ави Рубина в тире в складе - вот сфоткаю.
Из револьвера 19 СВ со стволом в 3 инча.С 10 метров.
Вооще этот калибр надо по Гааге запретить.Это не калибр,а сплошная расчленёнка.Варварский и живодерский.

gunslover

Вот и я говорю то же самое. А мне доказывают , что 5 патронов для 5 трупов маловато будет. Мне кажется , что при определённых обстоятельствах ещё и экстра можно сделать , не то что 5.

Strelok13

Тут ведь о чём спор? Что пяти патронов гарантировано хватит для типичной ситуации обороны? Наверняка. А если Ваша окажется не типичной? Есть масса случаев (про ФБР-овское несчастье в Майами даже в русских журналах много писали). Бывает что человек продолжает драться, и иногда даже выживает при двух-трёх попаданиях не пистолетных, а автоматных пуль, что с оторванной рукой он метко стреляет уцелевшей конечностью, и т.д. Это не типичная реакция, но у неё очень много вариантов. Помните у Харриса в "Красном драконе", герой очень комплексовал от того что когда-то его шесть пуль 38-го калибра не убили преступника сразу. Тот ничего герою не сделал, просто умер не сразу. И герой носил потом с собой револьвер 44-го калибра. Какой вариант достанется Вам?
Второй вопрос в том, насколько человек готов носить с собой полноразмерный пистолет с большой ёмкостью магазина. Глок-19, УСП, Стечкин, Беретта-93Р в "робокоповской" модификации... вы готовы это с собой носить? Не один раз в жизни, собираясь на последнюю битву, а каждый день? Если нет, то увы, без навыков быстрой перезарядки не обойтись.

Пара конечно красавица, но у неё спуск не похож на 1911. Я даже с курком без спицы готов смириться, но не с крючком оторванным от рукояти. У 1911 должен быть "прямой" спуск. Вот видел когда-то у Жука картинку коротенького 1911, не больше Пары, но вполне классического по конструкции. Такого я бы таскал.

nabludatel

Strelok13
Второй вопрос в том, насколько человек готов носить с собой полноразмерный пистолет с большой ёмкостью магазина. Глок-19, УСП, Стечкин, Беретта-93Р в "робокоповской" модификации... вы готовы это с собой носить?

Пара конечно красавица, но у неё спуск не похож на 1911. Я даже с курком без спицы готов смириться, но не с крючком оторванным от рукояти. У 1911 должен быть "прямой" спуск. Вот видел когда-то у Жука картинку коротенького 1911, не больше Пары, но вполне классического по конструкции. Такого я бы таскал.

Честно говоря я не уверен что много людей будут носить большой и тяжелый пистолет на всякий случай. Сколько я ходил с новичками в походы.... наберут черте что..., а потом выбрасывают по пути. У Джека Лондона это хорошо описано, как новичок Смок выбрасывал свое барахло по пути, в том числе и оружие.

А насчет специфичности Пара 645ЛДА, так коротких вариантов 1911 выпускается полно. Но это СА, а СА не для всех подходит как оружие самообороны.
А курок у ЛДА пистолетов шпорой не взводится, даже если она есть. Она только мешает при ношении. А спуск у ЛДА идеальный.
Пара выпустила сейчас 1245ЛДА

xwing

Стрелок тебе шашечки или ездить? 😛 😉
Зачем ты смешиваешь историческую чистоту оружия и пистолет для современного постоянного ношния?
Спуск у Пары весьма неплохой, оне не 1911 а сама по себе. Разговор про выбор дивайса по изложенной проблеме - нужно сочетание габаритов и мощного патрона.Пара - почти идеальный вариант. Для коллекции можно купить мою мечту - 1911 WW1 Replica от Кольта.

Strelok13

А зачем она тогда на 1911 похожа? 😊 😊 😊 Обидно ведь, красивейший пистолет и с неродной подробностью. Но в целом правильно сказано, всё равно ведь не коллекционный Кольт. Только вот не разрешают никак, а там бы я как-нибудь разобрался что купить 😞. Ладно, зато я на ближайшее время запланировал ружьё, это не Кольт, но стрелять будет. И совершенно в рамках закона.

xwing

Какое ружжо? Тебе бы подошла вот такая штука по
духу:

Norinco reproduction of world famous WWI
Winchester Md 97 Trench Guns. Beautiful
throughout! Features a bayonet lug, 20" barrel,
heat shield and American walnut stock

Китайская правдо,но говорят они неплохо сделанны... http://www.southernohiogun.com/products.html

gunslover

Самое то для скрытого ношения в условиях жаркого климата :-)))

AT

Strelok13
Второй вопрос в том, насколько человек готов носить с собой полноразмерный пистолет с большой ёмкостью магазина. Глок-19, УСП, Стечкин, Беретта-93Р

Если бы была необходимость, я бы носил Глок 19 постоянно. Я подумывал о чем-то более компактном, чтобы в кармане летней одежды носить; самое подходящее из предлагаемого - семизарядный Kahr. Но не уверен, что несколько меньшие размеры стоят лишения половины боезапаса. Я скорее носил бы полноценный пистолет в сумке, чем "зажигалку" в кармане - если бы действительно была такая необходимость.

Всеволод

AT

Я скорее носил бы полноценный пистолет в сумке, чем "зажигалку" в кармане - если бы действительно была такая необходимость.

А смысл? Доставать его из сумки - отдельная веселая песня. В сумке и ТОЗ-106 носить можно. 😊 😊 😊 Только оппонент с режиком в руке вряд ли даст время...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

AT

Всеволод

А смысл? Доставать его из сумки - отдельная веселая песня. В сумке и ТОЗ-106 носить можно. 😊 😊 😊 Только оппонент с режиком в руке вряд ли даст время...

Смысла не вижу, поэтому не ношу. Если бы возникла необходимость, то действовал бы по обстоятельствам. Разбраться с "оппонентом с режиком" можно и без привлечения огнестрела. Для этого руки есть.

bobat

AT

... Разбраться с "оппонентом с режиком" можно и без привлечения огнестрела. Для этого руки есть.

АТ,а ты фильмов насмотрелся или действительно такой профи?

AT

bobat

АТ,а ты фильмов насмотрелся или действительно такой профи?

bobat, тебе опять поговорить хочется?

bobat

AT

bobat, тебе опять поговорить хочется?

Нет просто я предпочел бы стрелять.Поэтому интересно выслушать другие мнения.

AT

bobat

Нет просто я предпочел бы стрелять.Поэтому интересно выслушать другие мнения.

Тебе раньше не приходилось никого убивать и видеть как он перед тобой умирает?

bobat

AT

Тебе раньше не приходилось никого убивать и видеть как он перед тобой умирает?

Позволь оставить твой вопрос без ответа.

AT

bobat

Позволь оставить твой вопрос без ответа.

Конечно.

Strelok13

Спасибо Xwing за ружжо, оно класное конечно, но я как-то в сторону Сайги склоняюсь. У нас тут такое чудо и не найти. Хотя я посмотрю. Да, с ценой... или это за штык? А... пронял, но три сотни тоже очень мало за фирменную помпу. Ну может ещё соблазнюсь на помпу или полуавтомат в дереве, но вообще я как-то на этот почти Калашников рассчитываю. Эх, для нарезного стаж нужен, а то тут такие СКС продают, и за такие смешные деньги... Вот СКС и правда мой стиль. "Смерть председателя" (ТОЗ-106) не хочу, хотя если криминогенная обстановка в Москве ухудшится...

Strelok13

Так, поискал. Не вдохновляет, нашел Ремингтон 11-87/9906, 5269 какой-то, за 1000 у.е. Или Моссберг за 650. Нет, это доступно, но как ружьё для развлекательной стрельбы и самообороны я пока Сайгу предпочту, она и дешевле, и патронов в ней больше, и вообще она почти АК. А с коротким прикладом чего-нибудь придумаю.

Славно получилось. Начали с разрешения пистолетов, а перешли на дробовики. Как говорится от недоступного к доступному. Насчёт того какие пистолеты могли бы быть разрешены я хочу только одну вещь заметить: А зачем вообще в гражданском оружии что-то ограничивать? Оно стоит на учёте, его хозяин проходит проверки, так зачем ещё что-то выдумывать? Чтобы кормить кого-то в МВД, кто получает зарплату за выдумывание новых ограничений и усовершенствование старых? "Вот только 9X17, только до 10 патронов, и ствол со специальной отметкой, и два выстрела в воздух, и с патроном в стволе не носить..." чепуха это всё. Безопасность оружия зависит от владельца, безопасность владельца для общества определяет ЛРО, если надо улучшить его работу - пусть на каждый пистолет будет налог в 10 процентов на поддержание ЛРО. Все ограничения только ущемляют права граждан в вопросах коллекционирования и снижают их шансы в случае обороны. Человек должен сам решать вооружиться ему пятизарядным револьвером или семнадцатизарядным пистолетом, предпочесть 22-й калибр или 44-магнум. Посмотрим к чему это вё придёт, может и разрешат в России пистолеты.

AT

Strelok13
Человек должен сам решать вооружиться ему пятизарядным револьвером или семнадцатизарядным пистолетом

Не совсем так. Есть еще мнение общества, которое приходится учитывать. Если общество в большинстве считает, что ему будет хуже от наличия у полусумасшедшего соседа многозарядного пистолета, то оно будет поддерживать принятие ограничивающих законов.
Позавчера по ТВ передавали, как несколько человек вломилось в чей-то дом и похитили (или отобрали) два пистолета и полуавтоматическую винтовку. Так что законное оружие вполне может стать незаконным.

Strelok13

Тут есть несколько аспектов, а именно то что в этом печальном случае виноваты:
1. Преступники похитившие оружие.
2. Полиция не предотвратившая преступление на стадии подготовки.
3. Владелец оружия не обеспечивший его хранение. Хотя если нож к горлу, или жену с ребёнком схватили и сказали "отдавай пистолет", тут уже его виновным не посчитаешь, любой отдаст.
Как вариант виновна может быть полиция выдавшая разрешение человеку в принципе не способному сохранять своё оружие.

На самом деле Вы, конечно правы, но есть некоторая разница между пулемётом или огнемётом и пистолетами. Для спокойствия общества оптимально чтобы все жили в казарме, ходили строем, работали где приказано, но ведь на такие жертвы граждане для спокойствия общества не идут? Так что весь вопрос в балансе между частными стремлениями и мнением общества.

AT

Не думаю, что тотальным вооружением можно достичь спокойствия в обществе. Для спокойствия общества в первую очередь важна всеобщая занятость (трудоустроенность), обеспечивающая удовлетворительный уровень жизни. Я на позапрошлой неделе ехал в метро, разговорился там с одним негром. Он бывший уголовник, сейчас работает (чистит канализацию в муниципальной службе). Доволен своей жизнью, дорожит тем что имеет. Уже три года на этой работе и будет за нее держаться. Довольно интересный у нас разговор получился.

Strelok13

Согласен. Я никогда и не увязывал вооруженность со спокойствием.

filin

Слышал,что понизить преступность можно сделав преступление экономически невыгодным.Мнение емпортное,из Штатов.

nabludatel

Strelok13
Тут есть несколько аспектов, а именно то что в этом печальном случае виноваты:
1. Преступники похитившие оружие.
2. Полиция не предотвратившая преступление на стадии подготовки.
3. Владелец оружия не обеспечивший его хранение. Хотя если нож к горлу, или жену с ребёнком схватили и сказали "отдавай пистолет", тут уже его виновным не посчитаешь, любой отдаст.
Как вариант виновна может быть полиция выдавшая разрешение человеку в принципе не способному сохранять своё оружие.

На самом деле Вы, конечно правы, но есть некоторая разница между пулемётом или огнемётом и пистолетами. Для спокойствия общества оптимально чтобы все жили в казарме, ходили строем, работали где приказано, но ведь на такие жертвы граждане для спокойствия общества не идут? Так что весь вопрос в балансе между частными стремлениями и мнением общества.

Виновный ТОЛЬКО один - преступник похитивший оружие.
Не понимаю я эти либеральные перекладывания вины с уродов, существующих в каждом обществе, на законопослушных людей. Не думаю, что уровень вооруженности людей заметно влияет на уровень преступности, как и на колличество жертв несчастных случаев с оружием в любую сторону.

Я согласен полностью со словами Бена Франклина:
"People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both".
Эта сторона вопроса почему то никого не волнует и многими не считается важной. Про концлагеря забыли.
АТ, я согласен с Вами по поводу трудоустроенности, но далеко не все бездельники жаждут работать. Незанятых рабочих мест в США ведь достаточно, иначе давно бы прекратили пускать имигрантов со всего мира и закрывать глаза на сотни тысяч нелегалов.

Просто для информации Стрелку13.
"Как вариант виновна может быть полиция выдавшая разрешение человеку в принципе не способному сохранять своё оружие."
В большинстве штатов США, для покупки винтовки или дробовика в магазине никакого разрешения не требуется. Продавец проверяет по телефону наличие имени покупателя в федеральной базе данных преступников.
Опять же, в большинстве штатов разрешена продажа б\у длинноствола из рук в руки, при этом все на доверии и никаой проверки не делается, регистрации тоже. Во многих штатах и короткоствол продают также. ИМХО, это правильно. А старых ствлов на руках у людей в США миллионы.
Я помню Россию, поэтому первый сейф купил раньше чем первый огнестрел. И сейчас держу оружие только в сейфах. Но это я, это мой личный выбор. Если бы было голосование за обязательное приобретение сейфов владельцам оружия, я бы проголосовал против.
Я не осуждаю соседа который хранит свои стволы в красивом дубовом шкафу с застекленной дверцей с травлеными узорами. Шкаф заперт на смиволический замочек. Не осуждаю одного из моих прежних знакомых, у которого 8 винтовок стояли в пластиковой бочке для мусора как карандаши в стакане. Это его дом, в который без его разрешения никто не должен входить и его винтовки, которых никто без его разрешения не должен касаться. У сотрудника помпа всегда валяется в кабине комбайна, опять же его комбайна.

AT

nabludatel
Я согласен полностью со словами Бена Франклина:
"People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both".
Эта сторона вопроса почему то никого не волнует и многими не считается важной.

Наблюдатель, если Ваша жена скажет: "либо в доме не будет оружия, либо не будет меня". Что Вы выберете, жену или свободу?

nabludatel

Моя жена так не скажет.
А вообще то я давно выбрал Свободу.

AT

Вы ушли от ответа.

nabludatel

AT
Вы ушли от ответа.

Видимо потому что он не реален. Моя жена прекрасно знает мои предпочтения, поэтому вопрос такого плана (я или.... ) не может быть поставлен. Во всяком случае такого не было за 30 лет нашей совместной жизни.

Alex9x19

AT

Наблюдатель, если Ваша жена скажет: "либо в доме не будет оружия, либо не будет меня". Что Вы выберете, жену или свободу?

Жена то не скажет, а президент кэрри скажет.
И что, линять из Америки будете или останетесь?

nabludatel

Вряд ли он дойдет за максимум 8 лет до конфискации. А там переизберем. Меня больше пугает Хилари. Если Буш сейчас выйграет, то она имеет хороший шанс в 2008м.

Sanych

Ежели у нас запретят, то в серьёз начну задумываться о том как слинять из нашей банановой республики.

SONY

nabludatel
Виновный ТОЛЬКО один - преступник похитивший оружие.
Не понимаю я эти либеральные перекладывания вины с уродов, существующих в каждом обществе, на законопослушных людей. Не думаю, что уровень вооруженности людей заметно влияет на уровень преступности, как и на колличество жертв несчастных случаев с оружием в любую сторону.

Я согласен полностью со словами Бена Франклина:
"People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both".
Эта сторона вопроса почему то никого не волнует и многими не считается важной. Про концлагеря забыли.
АТ, я согласен с Вами по поводу трудоустроенности, но далеко не все бездельники жаждут работать. Незанятых рабочих мест в США ведь достаточно, иначе давно бы прекратили пускать имигрантов со всего мира и закрывать глаза на сотни тысяч нелегалов.

Просто для информации Стрелку13.
"Как вариант виновна может быть полиция выдавшая разрешение человеку в принципе не способному сохранять своё оружие."
В большинстве штатов США, для покупки винтовки или дробовика в магазине никакого разрешения не требуется. Продавец проверяет по телефону наличие имени покупателя в федеральной базе данных преступников.
Опять же, в большинстве штатов разрешена продажа б\у длинноствола из рук в руки, при этом все на доверии и никаой проверки не делается, регистрации тоже. Во многих штатах и короткоствол продают также. ИМХО, это правильно. А старых ствлов на руках у людей в США миллионы.
Я помню Россию, поэтому первый сейф купил раньше чем первый огнестрел. И сейчас держу оружие только в сейфах. Но это я, это мой личный выбор. Если бы было голосование за обязательное приобретение сейфов владельцам оружия, я бы проголосовал против.
Я не осуждаю соседа который хранит свои стволы в красивом дубовом шкафу с застекленной дверцей с травлеными узорами. Шкаф заперт на смиволический замочек. Не осуждаю одного из моих прежних знакомых, у которого 8 винтовок стояли в пластиковой бочке для мусора как карандаши в стакане. Это его дом, в который без его разрешения никто не должен входить и его винтовки, которых никто без его разрешения не должен касаться. У сотрудника помпа всегда валяется в кабине комбайна, опять же его комбайна.

100% согласен.

Mosinman

AT

Наблюдатель, если Ваша жена скажет: "либо в доме не будет оружия, либо не будет меня". Что Вы выберете, жену или свободу?

Зачем такая жена? А серьезно, люди вроде как женятся/выходят замуж за людей которые если не разделяют их увлечения/убеждения, то по крайней мере относятся к ним с уважением. Или не так?

AT

Mosinman

Зачем такая жена? А серьезно, люди вроде как женятся/выходят замуж за людей которые если не разделяют их увлечения/убеждения, то по крайней мере относятся к ним с уважением. Или не так?

Вот я и интересовался, будет ли любитель оружия уважать убеждения жены. Вопрос-то о взглядах на оружие не стоял в далеком Союзе, а сейчас мог возникнуть.

Mosinman

Почему не стоял? Я своим девушкам говорил что охочусь. Никто не возражал. Ни против убоя птичек. Ни против владения приладами для того. И тут все нормально.

AT

Думаю что для большинства вопрос был не актуален. Охотников было мало, а владельцев пистолетов и того меньше.

nabludatel

AT

Вот я и интересовался, будет ли любитель оружия уважать убеждения жены. Вопрос-то о взглядах на оружие не стоял в далеком Союзе, а сейчас мог возникнуть.

Вопрос стоял в более "вечной" терминологии:
"Что Вы выберете, жену или свободу? "

Свобода, была моим предпочтением и 30 лет назад. То есть я сам предпочитал принимать решения, часто правда сознательно ограничивая себя, но всеже сам.

😊

AT

nabludatel

Вопрос стоял в более "вечной" терминологии:
"Что Вы выберете, жену или свободу? "

Вопрос стоит понимать не буквально. Например, будете ли вы слушать громкую музыку дома или в автомобиле, зная, что это может раздражать окружающих? Будете ли вы курить в общественных местах зная, что кому-то из окружающих это может быть неприятно? Короче говоря, согласны ли вы ограничить свободу своих желаний и поступков в угоду людям, которые вас окружают? Или плевать на всех, буду жить так, как мне нравится?

nabludatel

АТ, а конкретно по поводу вопросов продажи оружия я имел много дискуссий с сторонниками ограничений. Обычно получасовой беседы достаточно чтоб убедить. У некоторых мозги очень примытые. Когда клинтоны твердили вовсю про "гон шоу луп холл" подмешивая ложь к правде я пригласил рьяного антиоружейника на ган шоу и предложил ему попробовать купить пистолет. После пары неудачных попыток признал что надо было сначала прочесть закон, а потом спорить.

Мне кажется в индивидуальной беседе убедить в нецелесообразности запретов на оружие можно любого антиоружейника, если конечно это не невменяемый идиот.

AT

В индивидуальной может быть и можно, но повлиять на общественное мнение - вряд ли.

nabludatel

AT

Вопрос стоит понимать не буквально. Например, будете ли вы слушать громкую музыку дома или в автомобиле, зная, что это может раздражать окружающих? Будете ли вы курить в общественных местах зная, что кому-то из окружающих это может быть неприятно? Короче говоря, согласны ли вы ограничить свободу своих желаний и поступков в угоду людям, которые вас окружают? Или плевать на всех, буду жить так, как мне нравится?

Я не курю и громкую музыку не слушаю. Это мне понятно. И многие другие вещи, которые могут быть неприятны окружающим не делаю.
Хотя некоторые делаю - пилю, стучу и делаю другие шумные работы до 21ч и по выходным. Мексов нанимать у меня денег нет, а дом хороший иметь хочется. Но в этом районе все так делают, это был один из критериев моего выбора. Я интнресовался перед покупкой дома о локальных традициях 😊

Но оружие это другое дело.
Во первых никто из соседей и не близких мне людей не знает что оно у меня есть, и никому никакого дискомфорта и тем более вреда оно не доставляет.
А насчет жены. Она, как и я еще застала живыми тех кто сидел при Сталине. В фильме "утомленные солнцем" есть эпизод прозрения, где генерал наконец то понял что для того чтоб сделать звонок прямо лично Сталину, который все поставит на свои места, надо еще до телефона добраться. Поздно понял.

AT

nabludatel
Во первых никто из соседей и не близких мне людей не знает что оно у меня есть, и никому никакого дискомфорта и тем более вреда оно не доставляет.

Интересно, а если бы знали, не появилось бы у них чувство дискомфорта?

У меня на работе недавно отмечался очередной день рождения. Когда стали резать тортик, оказалось, что ножи есть только разовые пластмассовые. Я достал из сумки SOG Bowie, так народ очень неадекватно это воспринял. Все захотели знать, зачем он мне нужен. Ответ, что для нарезки тортов их почему-то не устроил.

nabludatel

AT

Интересно, а если бы знали, не появилось бы у них чувство дискомфорта?

У меня на работе недавно отмечался очередной день рождения. Когда стали резать тортик, оказалось, что ножи есть только разовые пластмассовые. Я достал из сумки SOG Bowie, так народ очень неадекватно это воспринял. Все захотели знать, зачем он мне нужен. Ответ, что для нарезки тортов их почему-то не устроил.

Во первых надо ли показывать?
Во вторых - значит у Вас такое окружение. Я точно знаю что у обоих моих соседей на улице оружие есть, видел. И это у меня никаких чувств не вызывает.
Когда жил в маленьком поселке, за 8 лет видел оружие у всех соседей, некоторые даже стреляли, кто в подвале, кто в гараже, кто за гаражом. Вне города это не запрещено.
Я когда-то подрабатывал установкой карпета, электропроводкой, травлей термитов в подвалах. И оружия в кладовках у людей на Мидвесте полно, видел. Здесь это считается нормой. Мы без хозяев переставляли мебель, делали работу, и ставили эти стеклянные шкафы с оружием на место. Хозяева даже не присутсвовали при этом и не убирали оружие. Меня сначала удивляло это, как и стеклянные двери. Потом привык.
Вы просто в другой среде.

AT

Наверное. Вспомнил еще один случай. Сотрудницу с предыдущей работы преследовал ее бывший супруг. Звонил, угрожал, даже как-то на работу заявился. Местный суд запретил ему подходить на какое-то расстоянию к ее месту жительства, но она все равно высказывала опасения, что он может что-то сделать. Я ее спросил почему она не хочет носить оружие. Тем более, что в Вермонте сложностей с этим никаких и она служила в армии, т.е. технических проблем тоже быть не должно было бы. Ответ был очень категоричный: "в моем доме оружия не будет".

олд

Господа.А не указать ли нам всем свой возраст.Я тут просто офуел.С женой прожил 30 лет.Да зачем вам оружие,Наблюдатель?Вы ж руками можете любого убить...
Господа,я надеюсь - никого не обидел?
ОЛД СЧИТАЕТ ПРО СЕБЯ - Так,они поженились - ему было ....ну,23.Плюс 30.Это - скоко-же?Ого!Я - честно вам скажу - не думал,что с такими солидными мужами общаюсь.Может,оттого и перебираю немножко.Тут некоторые,оказываются,постарше моего папы.
Извиняюсь,если когда чего невежливо сказал.Я просто не думал,что в 53 кто будет тут сидеть.Я как-то все на своих постал.

bulawog

олд
Господа.А не указать ли нам всем свой возраст..

Можно...Мне будет 30

nabludatel

Странно что ее привело в армию, хотя такое тоже бывает. Мужей преследующих бывших жен тоже не понимаю.
А у меня наоборот, люблю оружие, считаю его символом свободы.
Не люблю армию, войну, любую драку.

nabludatel

олд
Господа.А не указать ли нам всем свой возраст.Я тут просто офуел.С женой прожил 30 лет.Да зачем вам оружие,Наблюдатель?Вы ж руками можете любого убить...
Господа,я надеюсь - никого не обидел?
ОЛД СЧИТАЕТ ПРО СЕБЯ - Так,они поженились - ему было ....ну,23.Плюс 30.Это - скоко-же?Ого!Я - честно вам скажу - не думал,что с такими солидными мужами общаюсь.Может,оттого и перебираю немножко.Тут некоторые,оказываются,постарше моего папы.
Извиняюсь,если когда чего невежливо сказал.Я просто не думал,что в 53 кто будет тут сидеть.Я как-то все на своих постал.

55 еще 😊 или уже 😞
На ган-шоу у нас людей и за 70 немало встретить можно. Там оружие увидеть и купить можно, а здесь обсудить.

AT

nabludatel
Странно что ее привело в армию

От судьбы убежать хотела, по ее словам.

nabludatel

AT

От судьбы убежать хотела, по ее словам.

Каждый живет как умеет. Это ее право иметь или не иметь оружие. У нее есть выбор. Но я не хочу чтоб она лишила выбора меня.

Strelok13

олд
Господа.А не указать ли нам всем свой возраст......

27 лет.

gunslover

39 лет. Стариком себя не считаю,хотя переоценка некоторого имеет место.

omsdon


48 лет. Возраст не мальчика но и не старика.

Sanych

Я совсем молодой 24

nabludatel

АТ, вдогонку ко вчерашней дискуссии.
Вы привели в качестве примера историю с женщиной, которая служила в армии, которую преследует бывший муж, которая не хочет иметь дома оружия, даже для собственной защиты. И которая пошла в армию "чтобы избежать собственной судьбы". Почему она не хочет иметь оружие дома?
Я нахожу только одно обьяснение - боится саму себя или собственных детей или других проживающих с ней людей.
Но, судя по пути каким она пыталась избежать собственной судьбы, боится она именно себя, своей внутренней нестабильности. Я не врач, но думаю у нее проблема с психикой.
Я встречал людей, которые боятся дисковой и бензопилы пилы, опастной бритвы.... Я считаю что это не нормально, нормальный человек имея дело с опасным инструментом изучает инструкцию и следует технике безопастности.
Главный ограничивающий инструмент у каждого индивидуальный, собственная голова. Если у кого то он не работает, по факту преступления или по собственному желанию эти люди могут быть ограниченны в дееспособности - тюрьма, больница, монастырь....
Не понимаю почему нормальные люди должны идти на поводу у психов. Это тоже что ориентация школьной программы на самых слабых и недоразвитых.

Я знаю что Вы, как и я, любитель оружия. Но Вы часто высказываетесь как "пораженец", видимо изза влияния либерального окружения. Тут кто-то недавно помещал карту результатов прошлых президентских выборов по графствам. Подавляющая часть территории проголосовала за республиканца Буша. По численности 50/50. Я интересовался мотивациями тех знакомых, которые голосовали за Гора. В нашем районе, это в основном пенсионеры, находящиеся у черты бедности. Они голосуют за увеличение социальных программ. А за усиление контроля над оружием не высказался почти никто, даже из тех кто голосовал за Гора.

олд

Sanych
Я совсем молодой 24
Ты это бросай.Мы с тобой в самом хорошем зрелом возрасте!Молодой....Молодой - это Поджигатель Баков-для-мусора!Ему только 22.Пацан сопливый.

Strelok13

Вот дела, я думал что в целом правильно представляю себе возраст участников, да так и оказалось, но Sanych меня удивил. Я почему-то думал что он лет сорока или чуть постарше.

олд

2Наблюдатель.Меньше всего мне бы хотелось обидеть вас,Наблюдатель.Другого такого выдержанного и знающего человека у нас нет на Форуме.Вам - ЕЩЕ.

Strelok13

олд
Ты это бросай.Мы с тобой в самом хорошем зрелом возрасте!Молодой....Молодой - это Поджигатель Баков-для-мусора!Ему только 22.Пацан сопливый.

А кто это у нас такой?

олд

А есть вот такой...Сиррус.))))Салага.

олд

Я думаю,что возраст Стрелка и наш с Саничем,Добрым Гоблином,не служит препятствием для общения.Почти одно и то же.А вот 22 - это маловато....Еще нам ё18летних не хватало младенцев....

nabludatel

олд
2Наблюдатель.Меньше всего мне бы хотелось обидеть вас,Наблюдатель.Другого такого выдержанного и знающего человека у нас нет на Форуме.Вам - ЕЩЕ.

Спасибо 😊

олд

))))))Мне очень приятно,что с вами мы никогда не ссорились.)))))

AT

nabludatel
Я не врач, но думаю у нее проблема с психикой.

Наблюдатель, а Вы можете с полной увереностью сказать, что знаете человека, у которого нет проблем с психикой?

nabludatel
Я знаю что Вы, как и я, любитель оружия. Но Вы часто высказываетесь как "пораженец", видимо изза влияния либерального окружения.

Меня вполне устраивает ситуация с оружейным законодательством в Америке на сегодняшний день, но мне не безразлично мнение людей, кто думает иначе.

Sanych

AT

Наблюдатель, а Вы можете с полной увереностью сказать, что знаете человека, у которого нет проблем с психикой?

Аки говорит моя мама, по совместительству врач-мозговед, врач-психиятер от больного отличается лишь тем, что ночует дома...

nabludatel

AT - "Наблюдатель, а Вы можете с полной увереностью сказать, что знаете человека, у которого нет проблем с психикой?"

Я уверен что всякие бредовые мысли и желания посещают каждого человека. Если они не выливаются в действия, то я не вижу оснований считать человека ненормальным.

nabludatel

AT

Меня вполне устраивает ситуация с оружейным законодательством в Америке на сегодняшний день, но мне не безразлично мнение людей, кто думает иначе.

Я бы хотел чтоб каждый из 50 штатов выдавал Shall Issue признаваемый на всей территории США. В остальном меня устраивает сегодняшний порядок.
Но ведь если та тетка не хочет допустить оружие в собственном доме, то она желает чтоб его не было во всей стране. А это в конечном итоге может привести к огромным бедам для всей страны, включая и ее.
И то что она этого не понимает меня не успокаивает. 5ти летние дети тоже не все понимают.

AT

nabludatel
Но ведь если та тетка не хочет допустить оружие в собственном доме, то она желает чтоб его не было во всей стране.

Она имеет полное право так считать. Точно так же, как я именю право считать, например, что нельзя управлять автомобилем в пьяном виде. Кто-то может со мной не согласиться, кто-то с ней. Если в стране существует эффективная система законодательства, выражающая интересы большинства, то скорее всего будет достигнут отимальный компромисс. Если такой системы законодательства нет, то все равно будет так, как захочет тот (или те) кто определяет законы.

Приравнивать все штаты в плане оружейного законодательства наверное не совсем правильно. Если жители Чикаго не хотят, чтобы у них в городе продавали оружие, то и флаг им в руки. А если жители Вермонта считают, что им не надо получать бумажку, чтобы свободно носить оружие, то пусть так и будет.

А вообще мы тут совсем не по теме уже давно беседуем. Если есть желание продолжить, то наверное стоит выделить в отдельную тему.

Whale

AT

Она имеет полное право так считать. Точно так же, как я именю право считать, например, что нельзя управлять автомобилем в пьяном виде. Кто-то может со мной не согласиться, кто-то с ней. Если в стране существует эффективная система законодательства, выражающая интересы большинства, то скорее всего будет достигнут отимальный компромисс. Если такой системы законодательства нет, то все равно будет так, как захочет тот (или те) кто определяет законы.

Приравнивать все штаты в плане оружейного законодательства наверное не совсем правильно. Если жители Чикаго не хотят, чтобы у них в городе продавали оружие, то и флаг им в руки. А если жители Вермонта считают, что им не надо получать бумажку, чтобы свободно носить оружие, то пусть так и будет.

А вообще мы тут совсем не по теме уже давно беседуем. Если есть желание продолжить, то наверное стоит выделить в отдельную тему.


Скажите АТ, а если большинство такого города как Вашингтон, например, считает что белые люди дольжны бесплатно и всю свою жизнь кормить чёрных людей, тогда что, я должен заткнуться и кормить их? Аналогия может не совсем удачная, я просто вот что хочу сказать: Америка хороша тем что не допускает диктатуры большинства (почти). Являясь не демократией, а республикой. Что справедливо, так как мне не хотелось бы что бы ваша знакомая говорила мне что я могу или не могу держать у себя дома, а так же на какой машине мне ездить или какие телепередачи мне смотреть. И я не приемлю того что она умнее меня и знает лучше меня как мне жить. Если она боится оружия как такового, то это несомненно психическое отклонение. Она точно так же может бояться и вилок, так что все вилки поотбераем? Может ей в армии над головой пульнули, кто знает?

У меня на работе есть такая же помошник прокурора. У всех оружие надо отобрать, и т. д. Вот только когда ей в суд надо ехать, всегда, зараза, себе вооружённую охрану требует.

AT

Whale
Скажите АТ, а если большинство такого города как Вашингтон, например, считает что белые люди дольжны бесплатно и всю свою жизнь кормить чёрных людей, тогда что, я должен заткнуться и кормить их?

Думаю, что придется так и сделать. А какие собственно альтернативы есть? Вон, Gambler ведь кормит полицию NJ и не плачет. Ну, по крайней мере, не сильно плачет. А поделать ничего не может. Назад на проспект Мира не тянет.

АНДРЮХА

😀 😀 😀

АНДРЮХА

Для АТ.По ТВ прошёл сюжет.После тайфунов во Флориде на пляжах находят золотые и серебрянные монеты.
Миноискатель в зубы и марш на пляж!
За идею,надеюсь,поделишся сокровищами...
Я беру скромно-10%....

ASv

АНДРЮХА:

идея пляжных "кладоискателей" довольно старинна, цепочки с кольцами по жизни по окончании сезона ищут. В цивилизации добавились миноискатели.

AT

Я о монетах тоже когда-то слышал. В сентябре был на South Beach после одного из ураганов, там все дно, обычно гладко-песчаное, было усеяно обломками кораллов и прочими камнями. Заходить в море было неприятно.

В прошлое воскресенье я отличную маску купил - очень мягкую и совершенно не течет. Сегодня поеду ее обкатывать на риф.

nabludatel

AT

Думаю, что придется так и сделать. А какие собственно альтернативы есть? Вон, Gambler ведь кормит полицию NJ и не плачет. Ну, по крайней мере, не сильно плачет. А поделать ничего не может. Назад на проспект Мира не тянет.

АТ, по поводу продолжения разговора в другой теме наверное нет смысла. Все уже обсуждалось и в принципе все ясно.

Whale

AT

Думаю, что придется так и сделать. А какие собственно альтернативы есть? Вон, Gambler ведь кормит полицию NJ и не плачет. Ну, по крайней мере, не сильно плачет. А поделать ничего не может. Назад на проспект Мира не тянет.


Сказал бы я, но начнать неохота. Шутник, мля... 😠

nabludatel

AT

Думаю, что придется так и сделать. А какие собственно альтернативы есть? Вон, Gambler ведь кормит полицию NJ и не плачет. Ну, по крайней мере, не сильно плачет. А поделать ничего не может. Назад на проспект Мира не тянет.

Понятно, почему бездельники собираются в мегаполисах - там есть достаточно людей готовых их кормить.

AT

А может потому, что в деревне со скуки сдохнуть можно незанятому человеку, а в городе развлечений много?

nabludatel

AT
А может потому, что в деревне со скуки сдохнуть можно незанятому человеку, а в городе развлечений много?

А что, подачек бездельникам даже на развлечения хватает?

AT

Развлечения разные бывают.

Whale

Кстати, в Росси ментов практически на самообеспечение оставили, ну и что получилось?

2 АТ, а как тебе видится обеспечение правоохранительных органов?

AT

Мне в общих чертах нравится ситуация в Штатах с организацией и обеспечением полиции. А что? Смысл моего высказывания был, если ты не понял, что одним не нравится содержать безработных, другим - негров, третьим - еще кого-то, например полицию (и конкретный пример привел), но приходится это делать. Жизнь сурова.

А в России, между прочим, всех на самообеспечении оставили, не только ментов.

Whale

Да я теорию понял. С примером ты... того. Данный участник может и содержит полицию своего штата, но я-то тут причём?

AT

А негры в Вашингтоне причем были?

Whale

Может замнём для ясности?..