что такое "Качать маятник" (техника передвижения при огневом контакте на коротке)

Неоднократно встречал упоминание о "Раскачивании маятника" - технике передвижения при скоротечном огневом контакте на короткой дистанции с целью затруднения прицельной стрельбы Вашему противнику. Что это? Мифы или правда???
В чем заключается эта техника? Неоднократно слышал что против стрелка правши предпочтительно уходить влево со снижением (обосновывали это тем что по физиологии правше на поражение цели перемещающейся в право относительно линии огня требуется больше времени (на долю секунды) чем на поражение цели перемещающейся влево)

рекомендую забыть. если дистанция менее 10м, и вы без оружия, вас достанут в худшем случае на 2-м выстреле. если с оружием, можно сорвать первый выстрел, и успеть выстрелить в ответ

Данная техника тем и интересна что позволяет поставить себя в более выгодное положение по отношению к противнику (противникам) с целью затруднения поражения Вас любимого:-) т. е. создать противникку (противникам) условий в которых он (они) на поражение цели затратят заведомо больше времени. (что касается Ваших временных затрат то - Вы все равно затратите время на извлечение оружия а если Вы доведете до автаматизма извлечение орудия с совершением маневра относительно противника (я не говорю о цирковых прыжках и всяких кувырках:-)) таким маневром может быть и шаг в нужном направлении! При этом Вы можете получить фору по времени для приведения оружия к бою и прицельного выстрела.

Конечно, двигаться лучше, чем стоять на месте. Но выстрелить первым еще лучше.

Но я не думаю, что кто-то сегодня преподает реальную технику.

Максимизируй растояние до противника и минимизируй себя как цель! Одно из правил ближнего огневого контакта.

псм
Максимизируй растояние до противника и минимизируй себя как цель! Одно из правил ближнего огневого контакта.

Предлагаешь сразу убегать зигзагами ? 😊

Предлагаешь сразу убегать зигзагами ?

:-))))

Между вами и противником растояние менее 2 метров. У противника пистолет в руке (но не направлен на Вас) а у вас в кабуре:-( Вы делая большой щаг или 2 в левою сторону (уходя с линии огня, обволакивая противника) попутно извлекаете оружие (при необходимосте удерживая противника от сближения и препятствуя его довороту за Вами вытянутой рукой (ему будет скорее всего не до захватов). В такой ситуации у Вас появляются небольшие шансы первому зацепить противника стреляя практически в упор (при условии что у Вас движения доведены до автоматизма бывает достаточно нескольких заранее заготовленных маневров для разных ситуаций)
Я думаю Вы согласитесь что человек умеющий сочитать прицельную стрельбу и маневр имеет преимущество перед тем кто привык стрелять из спортивной стойки (если речь не идет о дистанции 25-40 метров:-)

Да, соглашусь.

Но я под маятником имел ввиду технику, описанную Богомоловым в приключенческом романе. И почему-то на этом основании нынче пропагандируемую.

смысл теорией заниматься. возьмите с другом пару софт стволов и стрельнитесь.

псм
Между вами и противником растояние менее 2 метров. У противника пистолет в руке (но не направлен на Вас) а у вас в кабуре:-( Вы делая большой щаг или 2 в левою сторону (уходя с линии огня, обволакивая противника) попутно извлекаете оружие (при необходимосте удерживая противника от сближения и препятствуя его довороту за Вами вытянутой рукой (ему будет скорее всего не до захватов).

С 2 метров, чем делать 2 шага в сторону, препятствуя противнику вытянутой рукой, не надежнее ли будет ногой по яйцам?

Оригиналлы постед бы Турецкий:

С 2 метров, чем делать 2 шага в сторону, препятствуя противнику вытянутой рукой, не надежнее ли будет ногой по яйцам?

----------
А если перед Вами женщина?

псм
Неоднократно встречал упоминание о "Раскачивании маятника" - технике передвижения при скоротечном огневом контакте на короткой дистанции с целью затруднения прицельной стрельбы Вашему противнику. Что это? Мифы или правда???
Впоражение цели перемещающейся влево)

Это стопроцентный миф, придуманный писателем Богомоловым в великолпной книге "В августе 44 го..."
Оттуда и пошло. Придумал образы СМЕРШЕвцев писатель классно, я даже встречал такой рассказ - Андропов в свое время, прочитав эту книгу дал распоряжения пригласить на встречу еще живых ветеранов "волкодавов" Ну там рюмку чая с ними выпить, поболтать, наградить чем то. И был сильно смущен, когда ему сказали, что ничего подобного не было, это выдумка писателя :-) Я это знал всегда, ибо у лучшего школьного друга дед в СМЕРШе как раз служил оперативником (и переводчиком) выезжал и на задержания парашютистов и т.д. Вот только прочитав книгу мы с другом к нему пошли и он рассказал как там дело было.

Вот кстати человек написал на эту тему -

Автор ПослеХаски 13 июля 2002 в 11:24:07 :
К вопросу о мифическом наследии "ГРУ-СМЕРШ" в области рукопашного боя и
стрелковой подготовки.
К вопросу о мифическом наследии "ГРУ-СМЕРШ" в области рукопашного боя и
стрелковой подготовки.
Обратиться к теме меня заставили дискуссии меня, как автора, и ряда других
лиц (Имя, Боскер, Андрей и прочие) с Яром на Вече, Батькой Ангелом на CQB
и разными другими лицами на Военной разведке, Агентуре и так далее. Кроме
того, в свое время тов. Зайчиковым был опубликован ряд статей, книги
Тараса Рукопашный бой СМЕРШ и тов. Потаповым ряд книг где ЭКСПЛУАТИРУЕТСЯ
популярность в определенной среде слов "ГРУ" и "СМЕРШ" и которыми была
сделана попытка заработать немного денег на своей раскрутке и заработать
бабла фактически с помощью "чужих торговых марок" (владельцы авторских
прав НКО и НКВД). Более тонко и редко намекает к своей причастности к
ТАЙНАМ и СЕКРЕТАМ спецлужб тов. Кадочников (впрочем думаю, что
А.А.Кадочников просто никак не может решить как ему позиционировать СК -
как СВОЮ СОБСТВЕННУЮ РАЗРАБОТКУ на ОСНОВЕ НАУКИ, или КАК НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ,
и поэтому невнятен в своей артикуляции). Еще менее известен, но тем не
менее тоже поцизионирует себя под ГРУ, тов. Короткий с системой КОРОСУ
своего "грушного дедушки".
Если обратиться к истории вопроса, то в широкие массы МИФ (в самом хорошем
смысле этого слова) о "крутых методах" ГРУ и СМЕРШ принесли соответственно
"тов." Суворов-Резун с Повестью "Аквариум" и тов. Богомолов с Романом "В
августе сорок четвертого... " ("Момент истины").
Я не случайно написал Повесть и Роман с большой буквы, так как в
результате воздействия талантливо написанных книг многие читатели стали
воспринимать описанные в них события как БЫВШИЕ В РЕАЛЬНОСТИ. Но это
Книги, всего лишь Художественные КНИГИ. Я не буду останавливаться здесь на
МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ СТОРОНАХ СУЩЕСТВОВАНИЯ и ВОЗДЕЙСТВИЯ ЭТИХ
КНИГ. Я хочу лишь попробовать ОБЪЯСНИТЬ большинству поклонников почему
нельзя говорить о рукопашном бое ГРУ-СМЕРШ, стрелковой подготовке
ГРУ-СМЕРШ и так далее.
Тов. Зайчиков. Не касаясь ни содержательной стороны (техники, тактики,
методики) системы Зайчикова, ни возможной ее эффективности, я хотел бы
разобраться - ОТКУДА у тов. Зайчикова сведения, приводимые им в своих
статьях (наиболее показательная из них опубликована была в рижском журнале
"Криминал и безопасность"). Вкратце, для тех, кто не читал, сообщу что
Зайчиков утверждает, что якобы в 20-30 годы военная разведка ГРУ (что само
по себе уже нонсенс, термин ГРУ появится только в 1942 году, до этого были
Региструпр и Разведупр если быть стилистически точным) по всему миру
собирала, систематизировала и обобщала сведения об системах рукопашного
боя, чтобы потом синтезировать свою супер-пупер эффективную систему. Вроде
все гладко, все убедительно. Но кто бы мне ответил на следующие вопросы:
1) источники такой информации (самый простой исторический вопрос). Ладно
допустим источники - "мне говорил и люди которые меня учили", но тогда я
задам сразу несколько вопросов.
1) А зачем военной разведке в 20-30-е годы заниматься такой работой ?
Какую пользу обороне страны с массовой армией может принести искусство
требующее немассового научения и подготовленного контингента ? (замечу что
даже в 30-40 годы введение в РККА винтовок АВС и СВТ сдерживалось низким
УРОВНЕМ призывного контингента, да и впоследствии реальное ЗНАНИЕ ОРУЖИЯ
(необходимое чтобы эффективно применять, грамотно ухаживать и устранять,
например, задержки при стрельбе) было заменено ПРОЦЕДУРОЙ сборки-разборки
АК на время.
2) Если предположить что такая работа реально велась то а) она нашла бы
свое отражение в документах ЦЕНТРА и руководимых им резидентур и точек
военной разведки, то есть ВОПРОСЫ РБ отложились бы в оперативной
переписке, рабочих делах резидентур, еще конкретнее в ЗАДАНИЯХ на
РАЗВЕДКУ, ОТЧЕТАХ, ТЕЛЕГРАММАХ. Документы за 20-30 годы вовсе не так
недоступны, как можно подумать. Пожалуйста идите в РГВА, берите и ищите.
НО НЕТ ТАМ ТАКИХ СЛЕДОВ. б) ладно допустим все это секретно или
уничтожено, но давайте представим что ИНФОРМАЦИЯ о РБ уже в ЦЕНТРЕ. Что же
с ней должно происходить дальше. Укажите мне Где и Кто (подразделение,
служба, часть) был занят той самой АНАЛИТИЧЕСКО-ПРОВЕРОЧНО-ОТБОРОЧНОЙ
работой над ПРИЕМАМИ и ТЕХНИКОЙ РБ? Структура военной разведки в 30-е годы
известна, не подскажут ли мне многочисленные авторы или поклонники НОМЕР
ОТДЕЛА или АДРЕС ШКОЛЫ ????
3) А где обученный контингент ???? Если система разработана, существует и
принята значит ДОЛЖЕН быть ОБУЧЕННЫЙ ЕЙ КОНТИНГЕНТ. Где он ? Кто это ?
Разведчики-нелегалы военной разведки (стратегической) ??? Вряд ли, никто
из них и в опубликованных, и в неопубликованных мемуарах, ни на допросах
во вражеских спецслужбах (в том грустном случае если не выдержал пыток или
не дай бог предал) ничего не говорит о РБ. Хотя вопросы о формах, методах
о содержании спецподготовки - стандартные вопросы при нормальной работе с
задержанным агентом ???? Может быть РБ изучали агенты оперативной разведки
(маршрутные, связные, стационарные) - да нет. Нет никаких подтвержедений.
Наконец может разведчики-парашютисты, диверсанты, спецназовцы по
современному. НО НЕ БЫЛО штатных РДФ в РККА в 1930-1942 годах.
4) Наконец, содержание программ этих замечательных систем РБ должно было
бы обязательно найти отражение в виде хотя бы программ, наставлений. Ведь
не будете же Вы всерьез утверждать что системы БЫЛИ НАСТОЛЬКО СЕКРЕТНЫ что
кто то стал бы полагаться только на СУЩЕСТВОВАНИЕ ИХ В ПАМЯТИ
ИНСТРУКТОРОВ. Да ни боже ж мой. Тем более такое СУПЕРЭФФЕКТИВНОЕ ОРУЖИЕ
надо ЗАФИКСИРОВАТЬ НА БУМАГЕ. Но где эти бумаги? Дайте мне реквизиты
(просто реквизиты), не надо содержания, хотя бы одного приказа с 00 в
20-30 годы который бы относился в РБ в военной разведке ?
Ну и наконец приведите мне хоть ОДНО ИМЯ и ЗВАНИЕ (ДОЛЖНОСТЬ). Реальное
имя. Ведь кто то же должен был этим заниматься.
Теперь о замечательной книге тов. Потапова. Опять таки НИКАК не
рассматриваю ПРАКТИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ его книг - ОПИСАНИЯ МАТЧАСТИ, ЕГО
ВЕРСИИ НАУЧНЫХ ПОЗНАНИЙ В ОБЛАСТИ ФИЗИОЛОГИИ, ПСИХОФИЗИОЛОГИИ, БАЛЛИСТИКИ,
ПРИЕМЫ И МЕТОДЫ СТРЕЛЬБЫ, ПЕРЕСТРЕЛКИ И БЛИЖНЕГО БОЯ, А ТАКЖЕ ПОДГОТОВКИ.
Еще раз, всего этого я касаться не буду. Меня интересует только одно -
реальный ГУКР Смерш НКО и Потапов. Историзм меня интересует. С одной
стороны можно было бы рассказать народу спортивную биографию тов.
Потапова, показать когда, где и чем он занимался в советское время в
постсоветское время, как он оказался в теме. Но давайте пойдем другим
путем. Пусть Потапов или его поклонники и любители ответят мне на ряд
вопросов.
1) Возьмем например такой пассаж тов. Потапова - если я все правильно
понял (нет, то народ меня поправит) - якобы в "школах Смерш" обучали за
короткий срок той самой стрельбе и другим спецприемам о которых пишет
Потапов. Только вот знаете что странно. Изучал я вопрос подготовки кадров
для ОО НКВД и ГУКР СМЕРШ, очень тщательно изучал, документы читал, с
ветеранами беседовал. И возник у меня вопрос: Не мог бы кто-то ПОДСКАЗАТЬ
мне город (а) где находились эти самые школы (а) СМЕРШ ? Конечно, еще
лучше, кроме города указать дисциплину по учебному плану в рамках которой
изучали "стрельбу по ..." и "передвижение по ..." и указать фамилии
инструкторов (преподавателей), но это уж мои сверхнесбыточные надежды. Так
как насчет города. Предвижу, что ответа не получу или получу опять "ООООО,
МЫ НИЧЕГО НЕ СКАЖЕМ ТЕБЕ ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЕКРЕТНО". Что ж попробую секрет
раскрыть.
Кадры для ОО отделов увеличившейся и разбухшей в 1941 году в результате
мобилизации и развертывания РККА получались 2 путями 1) отправка в войска
и призыв кадровых работников госбезопасности и так называемого чекистского
резерва, причем без подготовки - сегодня он лейтенант ГБ в КРО УНКВД по
такой то области - завтра начальник ОО такой то стрелковой дивизии 2) и
через подготовку и до(пере)подготовку отобранных военнослужащих из кадра,
резерва и запаса на а) курсах при ВШ НКВД СССР б) на развернутых в
Куйбышеве курсов НКВД СССР подготовки кадров для ОО (500 человек
переменного состава). Чуть позднее подготовкой кадров для ОО стал
заниматься Ленинградский филиал ВШ НКВД. Естественно в ОО направлялись и
чеккадры подготовленные в прочих так называемых межкраевых школах НКВД, но
они специально для ОО не готовились. Там НИКАКИХ следов СПЕЦПОДГОТОВКИ в
области СПЕЦСТРЕЛЬБЫ а также СУПЕРРБ НЕТ !!!! А ведь это ОСНОВНЫЕ
ПОСТАВЩИКИ кадров для ОО. Ладно, идем дальше. Война идет, весной 1943 году
УОО НКВД передано в НКО и НКВМФ где созданы ГУКР и УКР Смерш
соответственно. Естественно передана и подготовка кадров. Может Потапов
наконец скажет где же ТЕПЕРЬ расположены его ЗНАМЕНИТЫЕ ШКОЛЫ Смерш где
учат стрельбе по-потаповски ??? Опять нет. Ладно снова я. Военной
контрразведке были переданы ряд учебных заведений которые получили
название 1-я и 2-я Московские школы "Смерш" и Ленинградская школа "Смерш".
ВОТ ОНИ ОСНОВНЫЕ ИСТОЧНИКИ КАДРОВ ОПЕРАТИВНЫХ РАБОТНИКОВ ДЛЯ ГУКР СМЕРШ.
(Не связанных со стрельбой переводчиков, радистов, радиоконтрразведчиков,
наружников и оперативно-технических специалистов, шифровальщиков готовили
в других местах но они как вы понимаете не стреляют). Так вот ОПЯТЬ ТАКИ
нет НИКАКИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ИЛИ ИЗУСТНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ какой то ОСОБО
ИЗОЩРЕННОЙ В ДУХЕ ПОТАПОВА СПЕЦПОДГОТОВКЕ. НЕТУ!!!!!
И тут встает главный вопрос - А ПОНИМАЕТ ЛИ и ЗНАЕТ ЛИ ВООБЩЕ ПОТАПОВ КАК
РАБОТАЛА ВОЕННАЯ КОНТРРАЗВЕДКА ????? И ЗАЧЕМ ЕЙ ТАКИЕ КРУТЫЕ СТРЕЛКИ
НУЖНЫ??? ЛАРЧИК ПРОСТО ОТКРЫВАЕТСЯ ... Просто приняли многие ТО ЧТО
НАПИСАЛ Богомолов за РЕАЛЬНОСТЬ, что ЯКОБЫ ЭТО И СОСТАВЛЯЛО ОСНОВУ РАБОТУ
ВОЕННОЙ КОНТРРАЗВЕДКИ. АН НЕТ!!!!! То что изобразил Богомолов имело место
конечно, но не это ОСНОВА РАБОТЫ ВКР. Как тут однажды правильно отвечали
товарищу на Военной разведке который что то там слышал о якобы СИСТЕМЕ РБ
У ОСОБИСТОВ БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА. Так вот ему правильно объяснили что ОСНОВА
РАБОТЫ ВКР - это РАБОТА С ДОКУМЕНТАМИ И АГЕНТУРОЙ, РАЗРАБОТКА И
ПРОФИЛАКТИКА. К ТОМУ ЖЕ НИКТО ОПЕРРАБОТНИКАМИ НЕ РАЗБРАСЫВАЕТСЯ, ОБЫЧНО 1
ОУ НА ЧАСТЬ (ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ) типа ПОЛК (батальон). А для арестов и
чекистско-войсковых операций были и отдельный стрелковый взвод (рота,
батальон) при ОКР (УКР) Смерш дивизии, корпуса, фронта, армии,
укомплектованный более менее подготовленными бойцами часть из которых до
этого служила в конвойных, промышленных, пограничных, оперативных войсках
НКВД. Да еще добавьте сюда бойцов ПОЛКОВ войск НКВД по охране ТЫЛА ФРОНТОВ
(до 1944 года в основном это были погранполки).
Теперь опять о ГРУ. Тов. Кадочников и его апологеты очень тонко временами
намекают на якобы ГРУшные корни СК (достаточно почитать биографию про
причисление курсанта по борьбе с вражескими разведывательными аэростатами
Кадочникова к военной разведке или изображение летучей мышки на
официальном сайте Кадочников.Ком или Ру. счас не помню точный адрес).
ОПЯТЬ ТАКИ не касаюсь САМОЙ СИСТЕМЫ. Моя песня о другом, о кочующих со
страницы на страницу "ШКОЛАХ ДИВЕРСАНТОВ (РАЗВЕДЧИКОВ)" "СЕКРЕТНЫХ УЧЕБНЫХ
ЦЕНТРАХ". Ну что ж, поехали. Поскольку большинство подобных
Авторов/Создателей (Кадочников, Короткий, Зайчиков и прочая) намекают на
длинные корни тянущиеся чуть ли не с царской армии, попробуем задать
вопросы и ответить на них о периоде 40-50 годов. ДОПУСТИМ все ПРАВДА, что
в недрах военной разведки была (были ???) СИСТЕМА (Ы) РБ так как нам их
подают в наше время.
(( Кстати интересный вопрос пришел мне в голову - интересно А КАК ОНИ
УЖИВАЛИСЬ В ТАЙНЕ ДРУГ ОТ ДРУГА если они ВСЕ СУЩЕСТВОВАЛИ... КАК В ОДНОЙ
СИСТЕМЕ ЖИЛИ ОДНОВРЕМЕННО НЕ ЗНАЯ ДРУГ О ДРУГЕ то чему учили КАДОЧНИКОВА,
КОРОТКИХ, ЗАЙЧИКОВА. ИЛИ ОНИ СУТЬ ОДНО И ТОЖЕ - но ведь это явно НЕ ТАК.
))
Так вот продолжу. Попробуем найти место в системе ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ где бы
система жила, развивалась, изучалась. Может СТОРОННИКИ СИСТЕМ мне кстати
подскажут, ну хотя бы намеком. Ах да, забыл, они же все пишут о неких
ШКОЛАХ ДИВЕРСАНТОВ / СЕКРЕТНЫХ ЦЕНТРАХ. Отсюда два вопроса - 1) в каком
звене Военной разведки функционируют эти школы 2) чему и, главное, ЗАЧЕМ
они учат военных разведчиков.
Стратегическая агентурная разведка - во первых большинство агентов
стратегической ВР приобретаются из числа граждан иностранных государств
(вербуются), на территории СССР не появляются, спецподготовку если и
проходят то во время кратких конспиративных встреч с офицерами советской
военной разведки, на которых их обучают конечно целому ряду вопросов
(конспирации-безопасности, условия и виды связи, линия поведения и методы
работы, работа с фото и спецтехникой, "паспортная" техника) но РБ там НЕ
ФИГУРИРУЕТ. Ну никак. во вторых есть еще (гораздо меньшее количество)
разведчики нелегалы из числа кадровых офицеров ВР, советских граждан и
иностранцев, выводимые в другие страны. ДА они действительно проходят
более обширную и последовательную подготовку на территории СССР. Но КАК,
КТО и ЗАЧЕМ ее проходит. Подготовка ведется индивидуально (максимум
парно), на конспиративных квартирах и объектах (дачах, номерах и т.п.) в
городе. КАК ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ОСВОЕНИЕ СУПЕР-СИСТЕМЫ РБ в этих
условиях. Сколько ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ИНСТРУКТОРОВ ПОТРЕБУЕТСЯ, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ
??? А Вы забыли о том что подготовку проходят не МОЛОДЫЕ ЛЮДИ в отличной
ФИЗИЧЕСКОЙ ФОРМЕ, а мужчины и женщины от 25 до 40 лет самых разных
физических комплекций, кондиций и прочего.
Ладно, спускаемся ниже - оперативная агентурная разведка. Агенты
оперативной разведки берутся из числа пригодных советских граждан,
иностранцев и лиц без гражданства, самых разных возрастов лет эдак от 14
до 72 двух (условно, нижний и верхний пределы понятно в военное время, но
в общем понятно от пионеров до пенсионеров), готовятся также либо
конспиративно либо малыми группами опять таки на конспиративных объектах,
готовятся недолго (не более пары месяцев) (А НАФИГА сильно и долго
ГОТОВИТЬ разовые "ПАТРОНЫ", которые легче снова набрать и заменить).
Так, остаются еще две группы подходящего контингента: это лица
подготавливаемые для развед-дверсионной и партизанской деятельности в тылу
врага из числа запаса, приписанные или отобранные для этого и
военнослужащие специальной разведки. Первые проходили и проходят
подготовку путем а) конспиративной рассредоточенной подготовки похожей на
подготовку агентуры оперразведки б) путем интенсивных учебных сборов с
отрывом от места жительства и работы под видом обычных военных сборов от
военкомата. ЕСТЬ ВРЕМЯ учить СУПЕР-ПУПЕР СИСТЕМЕ РБ в таких условиях
?????? Ну а о том ЧТО и КАК изучают и изучали ШТАТНЫЙ СПЕЦНАЗ ГРУ в 50-60
годы в области ПРЕКРАСНО РАССКАЗАНО не РАЗ на САЙТЕ "ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА" (и
МАТЕРИАЛАМИ В РАЗДЕЛАХ и КОММЕНТАРИЯМИ в ФОРУМЕ). Но ТОЛЬКО как ВЫ
понимаете ЭТО ВОВСЕ не то О ЧЕМ НАМ ВТИРАЮТ ЗАЙЧИКОВ, КАДОЧНИКОВ,
КОРОТКИЙ, МЕДВЕДЕВ, ТАРАС и ДРУГИЕ.

Да, тов. Ощепков был АГЕНТОМ советской военной разведки. Однако смею Вас
заверить, ни в одном документе ЛИЧНОГО и РАБОЧЕГО ДЕЛА агента ОЩЕПКОВА нет
НИ СЛОВА о РУКОПАШНОМ БОЕ. Не верите - сходите в РГВА и посмотрите дело.
Резюме: НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ГРУ и СМЕРШ работы
Зайчикова, Тараса, Потапова, Коротких, Медведева, Кадочникова в которых
они пишут эти слова НКВД, ГРУ, СМЕРШ . Я думаю что они сами по себе
представяют определенную ценность.

Майор

Это стопроцентный миф, придуманный писателем Богомоловым в великолпной книге "В августе 44 го..."

Я лично в этом никогда даже и не сомневался.

Майор

Ну а о том ЧТО и КАК изучают и изучали ШТАТНЫЙ СПЕЦНАЗ ГРУ в 50-60
годы в области ПРЕКРАСНО РАССКАЗАНО не РАЗ на САЙТЕ "ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА" (и
МАТЕРИАЛАМИ В РАЗДЕЛАХ и КОММЕНТАРИЯМИ в ФОРУМЕ). Но ТОЛЬКО как ВЫ
понимаете ЭТО ВОВСЕ не то О ЧЕМ НАМ ВТИРАЮТ ЗАЙЧИКОВ, КАДОЧНИКОВ,
КОРОТКИЙ, МЕДВЕДЕВ, ТАРАС и ДРУГИЕ.
Резюме: НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ГРУ и СМЕРШ работы
Зайчикова, Тараса, Потапова, Коротких, Медведева, Кадочникова

Майор
у лучшего школьного друга дед в СМЕРШе как раз служил оперативником (и переводчиком) выезжал и на задержания парашютистов и т.д. Вот только прочитав книгу мы с другом к нему пошли и он рассказал как там дело было.

Я был под впечатлением, что сотрудники организаций типа СМЕРШ дают подписку не болтать как там дело было даже после смерти.
А уж тем более обсуждать методы работы.

Поэтому верить деду можно примерно столько же, сколько автору романа.

Mar
Но я не думаю, что кто-то сегодня преподает реальную технику.

😛

Masimus
Вы знаете,опять таки есть одно местечко....

А что это ?

Шалом!
Сам, будучи под впечатлением "Августа..." спрашивал у деда, поскольку он служил именно в "органах", с 1927г., причем,спрашивал многое, в том числе - и о "маятнике"...Что я понял - учили их боксу, джиу-джит-су, стреляли они много из всего, чего можно было найти. Никаких особенных "суперприемов" - не преподавали, были какие-то варианты пименения пистолета в рукопашной, чем-то похожие на то, что показывали в какой-то гнусной пародии на Бредбери не так давно...Все, как я понял - очень зависело от конкретного бойца.

Mar

А что это ?

А ты тему про стрельбу по-македонски почитай. http://guns.allzip.org/topic/4/1212.html

Masimus
Вы знаете,опять таки есть одно местечко....

😛
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/54785.jpg][/URL]

Штатовская система и на сайте системы Кадочникова.....не думаю,неее.Там всё РУСССКОЕ!!!

По поводу корней системы,всё очень неоднозначно...На разве это главное?

как можно сделать вывод о системе из фотографии с изображением стойки "кажется я обосрался..." ?

Alex9x19
как можно сделать вывод о системе из фотографии с изображением стойки "кажется я обосрался..." ?

2 Майор
Меня удивляет - как вы не нашли методик спецподготовки СМЕРШа у Богомолова. Все очень хорошо показано и скорее всего, так и было. А методика очень простая и страшная обновременно - начиная с 41 года, кто выжил в несколких 'сшибках' тот и спец. Тут волей-неволей научишься всему ('маятнику', 'стрельбе по-македонски', думатьи принимать решения во-время огневого контакта) и научишься хорошо, иначе убьют. Сколько погибших оперов пришлось на одного Таманцева - 'кто кого упредит'. Причем школа, по все видимости, у него была своя - самоучка, но живой и успешный. Дальше такой 'волкодав' в реальной боевой обстановке мог обучить нескольких оперов (Андрей Блинов - он что? После како-то спецшколы попал в группу Алехина? Который в свою очередь был агрономом.)
Методика чисто Российская. Людей у нас никогда не жалели. Но очень эффективная, как ни жестоко это звучит. Это как бросать в воду не умеющих плавать - кто не выплывет,тот не моряк.
А дальше кончилась Война и никому это все стало не надо. А если и были какие-то энтузиасты, то обучить не выживать, а работать во время огневого контакта, без самого огневого контакта невозможно (простите за каламбур).
Что касается профессионального жаргона, то кроме основных 'терминов' он (жаргон) везде был свой. А, что придумал Богомолов и придумал неплохо, это его право.

Тангаж
2 Майор
Меня удивляет - как вы не нашли методик спецподготовки СМЕРШа у Богомолова. Все очень хорошо показано и скорее всего, так и было. А методика очень простая и страшная обновременно - начиная с 41 года, кто выжил в несколких 'сшибках' тот и спец. Тут волей-неволей научишься всему ('маятнику', 'стрельбе по-македонски', думатьи принимать решения во-время огневого контакта) и научишься хорошо, иначе убьют. Сколько погибших оперов пришлось на одного Таманцева - 'кто кого упредит'. Причем школа, по все видимости, у него была своя - самоучка, но живой и успешный. Дальше такой 'волкодав' в реальной боевой обстановке мог обучить нескольких оперов (Андрей Блинов - он что? После како-то спецшколы попал в группу Алехина? Который в свою очередь был агрономом.)
Методика чисто Российская. Людей у нас никогда не жалели. Но очень эффективная, как ни жестоко это звучит. Это как бросать в воду не умеющих плавать - кто не выплывет,тот не моряк.
А дальше кончилась Война и никому это все стало не надо. А если и были какие-то энтузиасты, то обучить не выживать, а работать во время огневого контакта, без самого огневого контакта невозможно (простите за каламбур).
Что касается профессионального жаргона, то кроме основных 'терминов' он (жаргон) везде был свой. А, что придумал Богомолов и придумал неплохо, это его право.

БДМ,
Судя по Вашему выступлению, Вы знаете предмет не понаслышке. У мня к Вам несколько теоретических вопросов.

1. На каких дистанциях применение техники маятника наиболее эффективно?

2БМД
Во-первых,Таманцев-КАДРОВЫЙ офицер НКВД,и учили его не полгода
Ну и что, что кадровый? Окончил погран училище. Сколько их таких было? Их что маятнику учили? - очень сомневаюсь. Война заставила качать маяник и как надо, кто не упредил я не виноват.
В остальном со всем согласен.
Потапову надо памятник ставить...
Да и тебе тоже
😊 ,что не циклишь на одной обороне, а пытаешься охватить все 😊

В 81 ГОДУ из РВДУ выпустился Костя Константинов (комроты Лебедь, тогда капитан), который не умел делать подъем переворотом, из-за чего регулярно сидел отпуска в училище. Подготовку по РБ оцениваю как нулевую, за исключением занимающихся в секции каратэ и нескольких долбоебов, которые регулярно дрались с курсантами других училищ и гражданскими и создавали славу РВДУ

Кстати, а на фотке не тот товарищ, который в Бригаде киллера сыграл ? Он еще одновременно из АПС и Гюрзы там пострелял.

Турецкий
БДМ,
У мня к Вам несколько теоретических вопросов.

car5car
В 81 ГОДУ из РВДУ выпустился Костя Константинов (комроты Лебедь, тогда капитан), который не умел делать подъем переворотом, из-за чего регулярно сидел отпуска в училище. Подготовку по РБ оцениваю как нулевую, за исключением занимающихся в секции каратэ и нескольких долбоебов, которые регулярно дрались с курсантами других училищ и гражданскими и создавали славу РВДУ

Маятник это просто красивое слово! Судя по расстоянию в 5-7 метров где он наиболее эффективен, огневой контакт закончися максимум через 3 секунды. Поэтому "качание маятника" можно назвать "стойка со смещением". Так вот стойка со смещением эффективна и на 15 и 25 метров. Если подразумевается стрельба в движении при уходе с линии огня , то это всего лишь стрельба в движении. Не мутите голову несведущим людям про "МАЯТНИК". Повторюсь это всего лишь красивое слово, слэнг.

БМД
Слышь брат,я типа не машинистка
😛 😀 .Весь материал в книге Приёмы стрельбы из пистолета:практика смерш.Потапов А А.
1 Мне больше нравится дистанция 5-7 м.

БМД
Во-первых,Таманцев-КАДРОВЫЙ офицер НКВД,и учили его не полгода 😀 .
Во-вторых,совершенно справедливо,на ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ методике кто-то станет асом,кто-то спецом,а кто-то никогда ничему не научится.
Брать парша неповреждённым-удел единиц,остальные с успехом применяли стрельбу по конечностям,что сильно расхолаживает желание сопротивляться.
И в третьих,у Потапова чётко описано куда это всё делось,нет второго пистолета-нет подготовки стрельбы по македонски-зачем?
Ату,все на одного-нет тактики индивидуального боя-группа ясен пень работает ,эффективнее перекрывая сектора обстрела.
А Потапов,несмотря на возраст,некоторые элементы маятника делает лучше меня-ШКОЛА прописалась в подкорку.Если бы он только статейки в и-нете писал,можно было бы сомневаться,а человек реально работает,кто не верит-может посетить его семинары.
ЗЫ Кроме Потапова есть ещё специалисты по огневому контакту,но они не задавались целью изучить всё, а нарабатывали что-то для себя и успокаивались.Называть не буду( сколько упрёков счаз буууудет!!!),но элементы маятника они тоже показывали,поэтому есть несколько независимых источников ,утверждающих о наличии оригинальной технике огневого поединка-для меня этого достаточно,чтобы поверить в её аутентичность,я не историк,мне главное,чтоб работало.

Кадровый офицер НКВД внедрил практику расстрелов из 2 наганов 😀
Может авишку скинешь со своим маятником?
А то все маятник маятник...
В фильме Snatch Борис бритва тоже наверное специалист был - Борис х..й попадешь 😀

Masimus
Вы знаете,опять таки есть одно местечко....

😛
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/54785.jpg][/URL]

Класная вещь - тай-чи-чуань с пистолетом, направление полета пули после выстрела корректируется волевыми усилиями.

Тангаж
2 Майор
Меня удивляет - как вы не нашли методик спецподготовки СМЕРШа у Богомолова. Все очень хорошо показано и скорее всего, так и было. А методика очень простая и страшная обновременно - начиная с 41 года, кто выжил в несколких 'сшибках' тот и спец. Тут волей-неволей научишься всему ('маятнику', 'стрельбе по-македонски', думатьи принимать решения во-время огневого контакта) и научишься хорошо, иначе убьют. Сколько погибших оперов пришлось на одного Таманцева - 'кто кого упредит'. Причем школа, по все видимости, у него была своя - самоучка, но живой и успешный. Дальше такой 'волкодав' в реальной боевой обстановке мог обучить нескольких оперов (Андрей Блинов - он что? После како-то спецшколы попал в группу Алехина? Который в свою очередь был агрономом.)
Методика чисто Российская. Людей у нас никогда не жалели. Но очень эффективная, как ни жестоко это звучит. Это как бросать в воду не умеющих плавать - кто не выплывет,тот не моряк.
А дальше кончилась Война и никому это все стало не надо. А если и были какие-то энтузиасты, то обучить не выживать, а работать во время огневого контакта, без самого огневого контакта невозможно (простите за каламбур).
Что касается профессионального жаргона, то кроме основных 'терминов' он (жаргон) везде был свой. А, что придумал Богомолов и придумал неплохо, это его право.

Да. Полностью согласен.

Выскажу свое мнение, почему 'качание маятника' -бесполезное занятие.
Пытались ли вы анализировать реальные поединки с применением короткоствольного огнестрельного оружия? Да, понимаю что это трудно - люди , с которыми это произошло говорят не очень неинформативно - и привирают, приукрашивают происходившее и нередко складывается такое впечатление, что не очень то помнят из за стресса, как там в деталях все было.
Но некоторые выводы можно сделать. Базар надо фильтровать, для того и голова дадена.
Попытаюсь обобщить , как я вижу эту проблему.
Главной особенностью происходящих реальности поединков на короткостволах есть очень низкий уровень владения им. И если в тире, в спокойной обстановке , заранее мобилизовавшись и настроившись часть пользователей пистолетов еще что то показывает, то в реальном огневом поединке ведут себя так, что можно сказать , что 99% всех реальных пользователей пистолетов не умеют стрелять вообще.
Пример -
(рассказывал уже покойный Бергер). Дело было вскорости после войны. Идет милицейский патруль из 2 человек ночью. Видят подозрительного паренька, подходят к нему и спрашивают документы. Паренек без слов достает из кармана Вальтер и разряжает весь магазин в одного милиционера. Метров где то так с 2-3 максимум. Может чуть ближе. Милиционер мешком падает на землю. Второй в это время рвет из кобуры пистолет. После чего паренек бросается бежать, на ходу меняя магазин (пустой магазин потом нашли близ места происшествия, по ходу бегства паренька). И бежит себе, периодически отстреливаясь от второго патрульного, что бежит за ним, крича "Стой!" и то же методично стреляя в злодея. Так и бегут они некоторое время (стрельба им обоим никакого вреда не наносит). Паренек забегает в тупик, милиционер за ним, паренек дико озирается по сторонам, и последним патроном стреляется. Постояв над трупом, милиционер возвращается к телу убиенного товарища. А тот вдруг начинает шевелиться. Оказывается у того милиционера - ни единой царапинки. Он просто с перепугу обос..ся и сознание потерял (друзья его потом долго доеб..ли "смелого пуля боится").
Перестрелка в Москве при захвате шведского дипломата. Работала самая что ни на есть центровая группа 'А' , но камеры там были и уже не удалось байки сочинять -вся страна видела как метров с шести супер пупер бойцы лупили, а пули высекали искры из асфальта в полутора метрах от террориста.
В общем вы уже поняли что я хочу сказать - 'качать маятник' против реального стрелка абсолютно, совершенно бесполезно - он может промахать, а вы как раз 'на пулю' и сместитесь.
А вот свое положение вы существенно ухудшаете - время от начала возникновения ситуации до попадания во врага увеличивается. И соответственно растет вероятность, что какая то из шальных пуль в вас все же попадет.
В большинстве поединков самое разумное поведение - максимально быстро достать пистолет и произвести прицельный выстрел. Любые заминки тут играют только на руку врагу. Иногда разумнее сместится в укрытие и стрелять уже оттуда -нельзя дать универсальную рекомендацию вперед, тут надо по ситуации смотреть, для того и голова у вас на плечах.
Вообще же победа в реальном огневом поединке на пистолетах зависит от трех аспектов - технических качеств данного образца короткоствольного оружия (в самой малой степени), от умения владеть им и от вашего ума, непрерывного анализа ситуации что вокруг вас происходит, какие угрозы и откуда могут возникнуть, какие ваши задачи и как их решить с минимальным риском для себя и максимальной невыгодой для врага. И если вы поперлись в место , где встретили сразу троих вооруженных противников, что захотели вас убить - значит вас в этой жизни надо было заняться чем то другим - например розы разводить, а не тем занятием, где иногда надо на пистолетах перестреливаться.
Разучивать много чего надо. Надо очень крепко учить стрельбу из классической спортивной стойки - до появления безусловно устойчивого навыка и 'чувства стрельбы' -способности самому почувствовать ошибку еще до взгляда на мишень , потом на эту технику накручивать все остальное - скоростную, стрельбу по движущимся мишениям, в темноте, с неустойчивого положения, движения по уходу в укрытие и стрельба из них, стрельбу из различных положения (сидя, лежа, и т.д.) выхватывание, техника особо скоростной стрельбы без визуального прицеливания -ну хоть 'от пояса' при классическом размещение пистолета в поясной кобуре и прочее.
Кстати по поводу последней -один мой друг, что тренировал подростков ставил опыты на живых людях :-) - дал им возможность всласть пострелять 'от бедра' Из маргоши. Дело еще за СССР было, патроны без счета , пацанам это было интересно - так уже через две недели почти все попадали в патронный цинк с 15 метров. По моему великолепно и намного превосходит потребности сверхскоростной стрельбы накоротке, когда нету времени руку вперед выбрасывать. Если есть правильная , хорошо отработанная техника классической стрельбы - то все 'практические' навороты ложатся на нее и отрабатываются удивительно быстро и очень неплохо.

Есть еще один аспект. Для того чтобы эффективно стрелять, надо все же стрелять, а не на диване лежать или пиво с друзьями пить. Поэтому даже самая сверх нерациональная тренировка вроде не имеющего реальной потребности м'маятника' в сто тысяч раз полезнее полного отсутствия обучения. Если человеку неинтересно учится стрелять 'как надо', так пусть уж лучше 'маятник качает' чем вообще на стрельбу забьет.

Но с точки зрения полезности в реальном бою все же весьма желательно нормальные рациональные тренировки. А то потом будет жалко затраченного труда и плачевные последствия могут быть

Вот был такой случай (это правда не из поединков на короткостволе, но тем не менее). Группа молодежи пристала на вокзале к деду (ну не совсем деду, но человеку за пятьдесят, простому сельскому труженику, весьма изработанному). И один вьюнош решил круто повые...ся и заодно сильно деда ударить - и значит бьет его ударом ноги с поборотом почти на 360 градусов в область головы (ВанДамм в фильмах любит этот удар крутить) Это кстати весьма сложный в проведении прием. Чтобы так его крутануть, как тот вьюнош крутанул, надо было его годика два оттачивать. Ну и что? Дед чисто инстинктивно "хвать" за летящую на него ногу и другой рукой "хлоп-хвать!" за яйца - вьюнош складывается на землю под гогот его друзей.
Спрашивается, на фиг было два года фигней страдать, разучивать что то, что на практике привело к полному фиаско в поединке с деревенским дедом, что никогда никаким БИ в жизни отроду не занимался?

Майор
В большинстве поединков самое разумное поведение - максимально быстро достать пистолет и произвести прицельный выстрел. Любые заминки тут играют только на руку врагу. Иногда разумнее сместится в укрытие и стрелять уже оттуда -нельзя дать универсальную рекомендацию вперед, тут надо по ситуации смотреть, для того и голова у вас на плечах.
... потом на эту технику накручивать все остальное - скоростную, стрельбу по движущимся мишениям, в темноте, с неустойчивого положения, движения по уходу в укрытие и стрельба из них, стрельбу из различных положения (сидя, лежа, и т.д.) выхватывание, техника особо скоростной стрельбы без визуального прицеливания -ну хоть 'от пояса' при классическом размещение пистолета в поясной кобуре и прочее.

БМД
Определение "маятника".О чём собственно спор?

Насколько я понимаю, самое "сердце" маятника -это как бы выразится -непрерывное смешение тела во фронтальной плоскости для затруднения попаданий. Или я не так понимаю? Смотрел как то учебный фильм (вместе с семеном Федосеевым, все мы силились понять, что что же показываемое нам напоминает. наконец минут через десять дошло -слегка видоизмененая лезгинка :-)
Я же счтаю что в момент вывода пистолета на линию прицеливания и дожатия спуска в момент прицеливания надо быть неподвижным 9стоять, лежать за укрытием и т.д.).

2 Майор:
А если ты в том положении что расстояние близкое, нет укрытий, лежать смысла нет все равно попадут. А вот сместиться впрво влево с одновременным выведением оружия на цель можно. Но "маятник" это просто красивое слово, обслюнявленное литературой, кино, различными "спецами" для обычных людей кто не сталкивался с этим никогда, либо никогда неприменит.
Кстати "маятник" - это качающийся стержень прикрепленный верхним концом к непожвижной точке.

tit
2 Майор:
А если ты в том положении что расстояние близкое, нет укрытий, лежать смысла нет все равно попадут. А вот сместиться впрво влево с одновременным выведением оружия на цель можно. точке.

Можно. Но не стоит. Только увеличиваешь время для производсва резульаттивного выстрела и никак не затрудняешь поражение себя (смотри описание реальных огневых схваток нкоротке).
То есть это чисто худшее решение чем просто стоять и делать ставку на скорость поражения супостата.

Насчет неподвижного положения до момента производства выстрела - не соглашусь. Предположим что дистанция до противника 15-30 метров. Противник наводит оружие на Вас (Вам еще предстоит извлечь оружие). если Вы не сместитись с места то попасть в Вас будет не сложнее чем в "корову":-))) извлекать оружие и наводить его на противника, приводя оружие к бою Вы будете 0,3-1 секунду. почему не воспользоваться этим пременем??? В некоторых местах и сейчас учат при дистанции более 15 метров извлекая оружие сделать шаг в сторону и присесть на колено (к моменту,когда пистолет готов к стрельбе Вы будете уже в стойке). А если Ваш рост около 2 метров Вы стоящий и Вы на колене это две абсолютно разные мишени учитывая стресс, перемещение мишени и ответный огонь (не способствующий прицельной стрельбе). Мы изначально рассматриваем ситуации самообороны когда у Вас в руках нет оружия заранее приведенного к бою как при зачистке. Кстате если обратиться к тойже статистике по применению короткоствольного оружия в США по ФБР (она приводилась в одном из номеров "Солдата удачи") то до 90 случаев применения оружия приходится на дистанции до 15 метров и в редких случаях перестрелка заканчивалась после 1 или 2 выстрелов!!!

Майор
[B]
Насколько я понимаю, самое "сердце" маятника -это как бы выразится -непрерывное смешение тела во фронтальной плоскости для затруднения попаданий ... - слегка видоизмененая лезгинка
B]

Весь спор вокруг Таманцева. Я давно читал "Авг 44" и не помню деталей, но у меня сложилось впечатление, что Таманцев применял маятник не для того, чтобы убить противника, а для того, чтобы взять его живым. Если бы его цель была просто убить противника, Вы правы, он сделал бы это без маятника.

Я не слишком силен в современной терминологии,но раньше у боксеров "маятником" называли смещение по рокаде,а "челноком"-по фронту.Против стрелка "челнок",ессно,бессмысленная штука.

[QUOTE]Originally posted by Майор:
[B]

Это стопроцентный миф, придуманный писателем Богомоловым в великолпной книге "В августе 44 го..."

Шалом!

fantic
Это стопроцентный миф, придуманный писателем Богомоловым в великолпной книге "В августе 44 го..."

[QUOTE]Originally posted by Майор:
[B]

Это стопроцентный миф, придуманный писателем Богомоловым в великолпной книге "В августе 44 го..."

Немного о мифах, "спец" местах и маятнике...
Есть такое место ЛПД "Сатурн", существовало в двух ипостасях:
1. Спец.тренировочный лагерь для совморпехов, с разными программами
2. База СГ "Дельфин", (ребята которые рыбок мучили, и всяко разно еще безобразили).
В 89-ом там "маятник" понимался примерно так:
"Интуитивные разнонаправленные перемещения тела с целью ухода с линии огня в конечной фазе прицеливания противника. Перемещения выполняются непрерывно и скачкообразно в полуприсяде, со срывом с носка стопы, в рваном темпе, но без проскальзываний в конечной фазе одного перемещения, в норме не более чем на корпус в одно движение. Основная задача: максимально быстро сблизится с противником для выполнения необходимого атакующего действия".
Необоходимый навык ставился не всем, а только тем кто прошел первую фазу тренировки, это когда здоровый злобный дядя крутит веревочку, на конце веревочки мешочек, в мешочке песочек, цель сорвать у дяди с головы черную беретку. Кому удалось и есть желание продолжать предлагалось взять в руки ножик-маркер и засадить им дяде в печень (или еще в пару мест по выбору), в этом случае у дяди газовый пестик, в нем металические шарики, на нападающем хбшка и защитные очки (разрешалась спортивная обувь - кеды). Тем кому сильно надавали мешком по кумполу предлагалось валить внезапно встающие мишени, падая вперед и вбок (от противника правши влево, от левши вправо), с перекатом и выходом на колено или мордом вгрязь-хрясь, в норме до произведения выстрела должно проходить 1.2 с (оценка отлично), стрельба ведется бесприцельно из любого вида оружия. При любом раскладе во время внезапной атаки на короткой дистанции: разрыв дистанции, поиск укрытия, потеря визуального контакта с противником на любой ничтожно малый промежуток времени понимается как - смерть, максимально быстрое сокращение дистанции понимается как - шанс.
Люди которые там работали считали себя носителями традиций, про Кадочникова и прочих слыхом не слыхивали. Единственный отPRнный товарищ, прошедший там подготовку - Ш.Басаев. Кто и зачем задвинул его туда в 90-ом на 8 недель, до сих пор не пойму.

Благодарю всех участников за обсуждение и интересную информацию.

fantic
[B
Немного о мифах, "спец" местах и маятнике...
Есть такое место ЛПД "Сатурн", существовало в двух ипостасях:
1. Спец.тренировочный лагерь для совморпехов, с разными программами
2. База СГ "Дельфин", (ребята которые рыбок мучили, и всяко разно еще безобразили).
В 89-ом там "маятник" понимался примерно так:
"Интуитивные разнонаправленные перемещения тела с целью ухода с линии огня в конечной фазе прицеливания противника. Перемещения выполняются непрерывно и скачкообразно в полуприсяде, со срывом с носка стопы, в рваном темпе, но без проскальзываний в конечной фазе одного перемещения, в норме не более чем на корпус в одно движение. Основная задача: максимально быстро сблизится с противником для выполнения необходимого атакующего действия".
Необоходимый навык ставился не всем, а только тем кто прошел первую фазу тренировки, это когда здоровый злобный дядя крутит веревочку, на конце веревочки мешочек, в мешочке песочек, цель сорвать у дяди с головы черную беретку. Кому удалось и есть желание продолжать предлагалось взять в руки ножик-маркер и засадить им дяде в печень (или еще в пару мест по выбору), в этом случае у дяди газовый пестик, в нем металические шарики, на нападающем хбшка и защитные очки (разрешалась спортивная обувь - кеды). Тем кому сильно надавали мешком по кумполу предлагалось валить внезапно встающие мишени, падая вперед и вбок (от противника правши влево, от левши вправо), с перекатом и выходом на колено или мордом вгрязь-хрясь, в норме до произведения выстрела должно проходить 1.2 с (оценка отлично), стрельба ведется бесприцельно из любого вида оружия. При любом раскладе во время внезапной атаки на короткой дистанции: разрыв дистанции, поиск укрытия, потеря визуального контакта с противником на любой ничтожно малый промежуток времени понимается как - смерть, максимально быстрое сокращение дистанции понимается как - шанс.
Люди которые там работали считали себя носителями традиций, про Кадочникова и прочих слыхом не слыхивали. Единственный отPRнный товарищ, прошедший там подготовку - Ш.Басаев. Кто и зачем задвинул его туда в 90-ом на 8 недель, до сих пор не пойму.[/B]

Какой именно и каким образом? (в смысле "воспользоваться информацией") 😊))
Я там парился пару месяцев, Родина "попросила". А так если поподробнее, поидее Медведев Александр Николаевич должен знать кто такой есть "казачка", на территории которой втесался "Сатурн", это ведь в Севастополе если совсем конкретно. Не знаю правда или нет, но "слышал", что из боевых дельфинов сделали дельфинарий, детишки в восторге 😊)))

fantic
Какой именно и каким образом? (в смысле "воспользоваться информацией") 😊))
Я там парился пару месяцев, Родина "попросила". А так если поподробнее, поидее Медведев Александр Николаевич должен знать кто такой есть "казачка", на территории которой втесался "Сатурн", это ведь в Севастополе если совсем конкретно. Не знаю правда или нет, но "слышал", что из боевых дельфинов сделали дельфинарий, детишки в восторге 😊)))

Определение неточное, приведено по памяти, даже скорее как сам понял и запомнил. Книжек у инструкторов не было только крепкие кулаки 😊

Я вот прочитал тут все,и понял,что КАЧАТЬ МАЯТНИК - это по-стрелковски КРУТИТЬ ДИНАМУ.Верно ли я понял?

Была у меня любовница,севастопольская девушка - работала в этом дельфиннике.Очень старательная девушка.)))))Ничего,что я тоже свои 2 слова втесал про дельфинарий?

fantic
Какой именно и каким образом? (в смысле "воспользоваться информацией") 😊))
Я там парился пару месяцев, Родина "попросила". А так если поподробнее, поидее Медведев Александр Николаевич должен знать кто такой есть "казачка", на территории которой втесался "Сатурн", это ведь в Севастополе если совсем конкретно. Не знаю правда или нет, но "слышал", что из боевых дельфинов сделали дельфинарий, детишки в восторге 😊)))

Евгений Владимирович Поданев случайно вам не знаком?
Он учил офицеров КЧФ карате в то время.

Мою девушку звали там Бантик.Не знакомы,случайно?)))))

2Алекс.Ты - грубый.Каратэ,пистолеты.....(((((

Alex9x19

Евгений Владимирович Поданев случайно вам не знаком?
Он учил офицеров КЧФ карате в то время.

Насколько я понимаю, речь идеь о "Севастопольском папе", http://www.sprut.crimea.com/crime_chtivo/bc1/str_15.html,
"учил офицеров КЧФ карате", мягко говоря не совсем верно. О делах его разных наслышен был много, лично не знаком. Больше его персона интересовала местное ЧК и прокуратуру. С "казачкой" он дела имел, не скрою, с "3-им китаем" он дел не имел - факт. Папа к слову на КС по жизни никогда не полагался и "маятник" вряд ли его когда-нибудь интересовал. А вообще Ваш вопрос "типа" - не вы ли "засадидили" Отари из ТОЗ, чтобы Поданеву в Севастополе полегче стало - не я, профиль и класс немного другие, да и возраст тоже.

fantic

Насколько я понимаю, речь идеь о "Севастопольском папе", http://www.sprut.crimea.com/crime_chtivo/bc1/str_15.html,
"учил офицеров КЧФ карате", мягко говоря не совсем верно. О делах его разных наслышен был много, лично не знаком. Больше его персона интересовала местное ЧК и прокуратуру. С "казачкой" он дела имел, не скрою, с "3-им китаем" он дел не имел - факт. Папа к слову на КС по жизни никогда не полагался и "маятник" вряд ли его когда-нибудь интересовал. А вообще Ваш вопрос "типа" - не вы ли "засадидили" Отари из ТОЗ, чтобы Поданеву в Севастополе полегче стало - не я, профиль и класс немного другие, да и возраст тоже.

линк не открывается
я его не застал в роли папы, это он потом поднялся, переквалифицировался типа Сильвестра.
В то время он был сенсеем КЧФ и морпехов в том числе

Aтари из аншуца завалили насколько я помню, да и не спрашивал я кто кого завалил 😊

Alex9x19

линк не открывается
я его не застал в роли папы, это он потом поднялся, переквалифицировался типа Сильвестра.
В то время он был сенсеем КЧФ и морпехов в том числе

Aтари из аншуца завалили насколько я помню, да и не спрашивал я кто кого завалил 😊

Линк попробуй отсечь до .com, а потом в рубрику "криминальное чтиво", там много интересного про "папу".
Служил он на баркасе, народ к нему валил частным образом а не по плану, наш старлей к нему ходил попрыгать было дело. Только у нас ребята были ЗМС в основном, проштрафившиеся чем-нибудь в спорт-ротах "членовредители-отморозки" одним словом. Им давали на выбор: либо "китай" либо "дисбат", некоторые по глупости на "китай" соглашались. Так что контингент был такой, что "менты" после 17.00 в казарму не заходили ни при какой погоде, за искл. одного нач.штаба батальона "Рожка", но это другая история. Вообще каратек разных обычно жестоко стебали и пиздили все кому не лень, не уважали одним словом. Я лично к РБ вообще боком, поскольку был "злобный стрелок". А Отари из ТОЗ-8 уделали с дистанции менее 60м, какие нах аншутцы в златоглавой, когда ТОЗ в "школьном" тире можно пиздануть и дела поделать без проблем даже с колиматором.

да не, винтовка была аншуц, скорее всего 550 :

Отработка жилого сектора на месте происшествия позволила найти оружие убийцы. Оно лежало на чердаке дома 4/29 по улице Пресненский вал у слухового окна, выходящего во двор бани. Это была малокалиберная немецкая винтовка "Аншутц" N 1392909 с оптическим прицелов N Б-70875, изготовленным в Санкт-Петербурге на заводе "ЛОМО". Стрельба велась из положения с колена под углом 30 - 40 градусов. Для удобства киллер сделал подставку из четырех кирпичей. Эксперты-криминалисты определили, что он использовал патроны иностранного производства с усиленным пороховым зарядом, а в ожидании жертвы курил. У слухового окна было найдено семь сигаретных окурков.
http://www.galaxy.com.ua/publications/library/moscow/21.htm

Пиздешь, для привязки дела по номеру оружия, был ТОЗ, номер был спилен. Грубый пиздешь для захода в другую (нужную) сторону. Про семь окурков особенно трогательно, про кирпичи и угол тоже пиздешь, выстрел из "лежа с локтя". Вообще вся инфа типа: стрелял "плохой парень", который нервничал и ждал долго, реально стрелял спортсмен, некурящий 😀. Я не к тому, что знаю который именно, а к выводу к которому пришло следствие за первые 48 часов. Только спортсмен неправильно по "политике" вписывался, вот и нагородили огород с аншутцами окурками и кирпичами.

может и так, но другой информации кроме аншуца я не встречал нигде

Так и должно быть. Еще одна хохма, аншутца с таким номером не существует в принципе, типа "опечатка" в прессслужбе, а вот прицел существует и попал в "плохие" руки "предположительно". А на том ТОЗ-е вообще прицела не было никакого, кроме штатных приспособлений так-то.

fantic
Так и должно быть. Еще одна хохма, аншутца с таким номером не существует в принципе, типа "опечатка" в прессслужбе, а вот прицел существует и попал в "плохие" руки "предположительно". А на том ТОЗ-е вообще прицела не было никакого, кроме штатных приспособлений так-то.

hz, на моем аншуце номер такой же длины, начинается на 152

Да вы чего это тут....Убийцы.Милиция!Мили-и-иция!!!!Мили...........

Больно ты разговорчивый,Фантик-бантик,как я погляжу.....(((((Смотри,мы - наблюдаем.....(((((

fantic

...А Отари из ТОЗ-8 уделали с дистанции менее 60м, какие нах аншутцы в златоглавой, когда ТОЗ в "школьном" тире можно пиздануть и дела поделать без проблем даже с колиматором.

В Тоз-8 патроны замучишься в скором темпе заряжать,тем более если стрельба под углом(цель потеряешь),да и держать их где в руке что ли.А сделано было не менее 3 выстрелов.Так что я Тоз-8 исключаю.Была многозарядка.А вот какая вопрос.

Про не менее трех выстрелов покойный рассказал?

fantic
Про не менее трех выстрелов покойный рассказал?

Я свои аргументы против Тоз-8 высказал.Ну а ты свои За наверное боишься высказывать(кроме тех что достать легко),чтобы не привлечь внимание к форуму. 😛

При случае постреляй из Тоз-8 на скорость,а потом расскажешь.

fantic

, какие нах аншутцы в златоглавой, когда ТОЗ в "школьном" тире можно пиздануть и дела поделать без проблем даже с колиматором.

Ты наверное хотел сказать с диоптрическим(Тоз-12),т.к. колиматоры в те годы в златоглавой еще не очень жаловали.

😛

bobat

Я свои аргументы против Тоз-8 высказал.Ну а ты свои За наверное боишься высказывать(кроме тех что достать легко),чтобы не привлечь внимание к форуму. 😛

При случае постреляй из Тоз-8 на скорость,а потом расскажешь.

Да стрелял я из ТОЗ-8 и на скорость и на кучность и на точность, да и не одно "школьное" соревнование с ней выиграл. Не то чтобы дорога она мне как память. Речь о другом: аншутц, прицел, гильзы, окурки, кирпичи и пр. "в развитии версии о стрелке не профессиональном спортсмене". ТОЗ, один выстрел "с локтя", подобранная гильза, и кое-что еще, этой версии немного мешали, но и не это главное, а то что Япончик за два дня город на уши поставил и...собрав чемоданы, поехал в юса.
Да и чего обсуждать всю эту трехомудию?

bobat

Я свои аргументы против Тоз-8 высказал.Ну а ты свои За наверное боишься высказывать(кроме тех что достать легко),чтобы не привлечь внимание к форуму. 😛

При случае постреляй из Тоз-8 на скорость,а потом расскажешь.

Да стрелял я из ТОЗ-8 и на скорость и на кучность и на точность, да и не одно "школьное" соревнование с ней выиграл. Не то чтобы дорога она мне как память. Речь о другом: аншутц, прицел, гильзы, окурки, кирпичи и пр. "в развитии версии о стрелке не профессиональном спортсмене". ТОЗ, один выстрел "с локтя", подобранная гильза, и кое-что еще, этой версии немного мешали, но и не это главное, а то что Япончик за два дня город на уши поставил и...собрав чемоданы, поехал в юса.
Да и чего обсуждать всю эту трехомудию?

По поводу наверное боишься высказывать(кроме тех что достать легко)

Я по жизни из тех ребят, что сами выглядят как аргумент, ничего не доставая или высказывая. Другими словами не боюсь ничего кроме выстрела в затылок, свое отбоялся уже.

fantic

Да стрелял я из ТОЗ-8 и на скорость и на кучность и на точность, да и не одно "школьное" соревнование с ней выиграл. Не то чтобы дорога она мне как память. Речь о другом: аншутц, прицел, гильзы, окурки, кирпичи и пр. "в развитии версии о стрелке не профессиональном спортсмене". ТОЗ, один выстрел "с локтя", подобранная гильза, и кое-что еще, этой версии немного мешали, но и не это главное, а то что Япончик за два дня город на уши поставил и...собрав чемоданы, поехал в юса.
Да и чего обсуждать всю эту трехомудию?

По поводу наверное боишься высказывать(кроме тех что достать легко)

Я по жизни из тех ребят, что сами выглядят как аргумент, ничего не доставая или высказывая. Другими словами не боюсь ничего кроме выстрела в затылок, свое отбоялся уже.

один выстрел с локтя - 3 пули у клиента
я уж начал подзабывать - может ТОЗ-8 это трехстволка? 😀

Ну и причём тут "маятник"? Задолбали тут дела киллерские обсуждать..........

fantic
Я по жизни из тех ребят, что сами выглядят как аргумент, ничего не доставая или высказывая. Другими словами не боюсь ничего кроме выстрела в затылок, свое отбоялся уже.

Подростковая бравада должна пройти к призывному возрасту.

fantic

Я по жизни из тех ребят, что сами выглядят как аргумент, ничего не доставая или высказывая.

bobat

Ты наверное хотел сказать с диоптрическим(Тоз-12),т.к. колиматоры в те годы в златоглавой еще не очень жаловали.

😛

Следите по тексту: такую работу МОЖНО сделать с коллиматором, можно с диоптром пох на такой дистаниции, диоптры в 80-е были, а в 94-ом чего душа желает.

БМД
Судя по тому,насколько ты похудел в учебке в 89,аргумент наверное весомый получился 😀 😀 😀 ,кило на 12о,я думаю? 😛

До 120 немного не дотянул однако 😊

Турецкий

Подростковая бравада должна пройти к призывному возрасту.

Будучи по природе белым и пушистым, далеким от криминала человеком, к сожалению неоднакратно сталкивался с неадекватной реакцией окружающих на мою наружность в начальной стадии общения. В данном случае,негативный личный опыт, привожу в качестве аргумента, поскольку вызов немотивириванного страха у окружающих создает мне иногда большие и совершенно ненужные проблемы.

С любым желающим публично строить предположения о том, что я чувствую или думаю, готов встретится и обсудить это лично в любом месте, в любое время.

fantic
вызов немотивириванного страха у окружающих создает мне иногда большие и совершенно ненужные проблемы.

С любым желающим публично строить предположения о том, что я чувствую или думаю, готов встретится и обсудить это лично в любом месте, в любое время.

Ну здесь пока еще о немотивированном страхе речь не идет, насмотря на Ваш утрашающий портрет, который Вы помещаете против своих постов.
Встречаться с Вами для выяснения, что Вы думаете, разумеется, тоже никто не будет, т.к. что Вы думаете, Вы уже сказали. А мужиков за 120 (и теток тоже) мы видим каждый день.
Также никто не подвергает сомнению заявленное количество центнеров. Во мне вдвое меньше, и если Вы на меня сядете, мне действительно станет немотивипрованно страшно.

Однако тот, кто в самом деле "свое отбоялся и не боится ничего кроме выстрела в затылок", не имеет позывов сообщать об этом всем окружающим. Хотя, вероятно, бывают и исключения. И тогда это не подростковая бравада, а потеря инстинкта самосохранения. Что тоже не есть хорошо. Не обижайтесь, это я так, к слову.
Так Вы видели ФАТС в России?

fantic

Будучи по природе белым и пушистым, далеким от криминала человеком, к сожалению неоднакратно сталкивался с неадекватной реакцией окружающих на мою наружность в начальной стадии общения. В данном случае,негативный личный опыт, привожу в качестве аргумента, поскольку вызов немотивириванного страха у окружающих создает мне иногда большие и совершенно ненужные проблемы.

Турецкий

Ну здесь пока еще о немотивированном страхе речь не идет, насмотря на Ваш утрашающий портрет, который Вы помещаете против своих постов.
Встречаться с Вами для выяснения, что Вы думаете, разумеется, тоже никто не будет, т.к. что Вы думаете, Вы уже сказали. А мужиков за 120 (и теток тоже) мы видим каждый день.
Также никто не подвергает сомнению заявленное количество центнеров. Во мне вдвое меньше, и если Вы на меня сядете, мне действительно станет немотивипрованно страшно.

Однако тот, кто в самом деле "свое отбоялся и не боится ничего кроме выстрела в затылок", не имеет позывов сообщать об этом всем окружающим. Хотя, вероятно, бывают и исключения. И тогда это не подростковая бравада, а потеря инстинкта самосохранения. Что тоже не есть хорошо. Не обижайтесь, это я так, к слову.
Так Вы видели ФАТС в России?

Опуская рассуждения о кг, уважаемый г-н Турецкий, Вы на мой взгляд могли бы больше рассказать о себе, прежде чем безапелляционно рассуждать о том "кто в самом деле..., какие имеет позывы... и что это означает". Не пытайтесь заменять живых людей литературными стереотипами "настоящих" и "ненастоящих". Если у Вас есть причина делать мне замечания про "подростковую броваду", при том что мы не знакомы и я ранее никогда не обсуждал чьи-либо личные качества на этом форуме, скорее всего психологические проблемы у Вас, а не у меня.
Тем не менее, если Вы поясните, что конкретно Вы понимаете под термином "ФАТС", я смогу Вам ответить видел я что-то подобное или нет в России.

БМД
А ты улыбаться не пробовал? 😀
И вообще,если задуматься такой ли уж немотивированный этот страх

Улыбаться хуэво получается с детства, про остальное представь: протягиваешь руку бабуске поддержать там чтобы не упала, а она шарахается дура и натурально падает с шипением, прохожие включаются, не иначе сексманьяка увидали и мужчина какой-нибудь начинает подхамливать из-за бабских спин, вообщем 5-7 секунд развития ситуации и ты уже натурально готов перемочить всех нах.

fantic
Вы на мой взгляд могли бы больше рассказать о себе, прежде чем безапелляционно рассуждать о том "кто в самом деле...при том что мы не знакомы и я ранее никогда не обсуждал чьи-либо личные качества на этом форуме, скорее всего психологические проблемы у Вас, а не у меня.

Тем не менее, если Вы поясните, что конкретно Вы понимаете под термином "ФАТС", я смогу Вам ответить видел я что-то подобное или нет в России.

Фантик, здесь вроде не исповедальня, и не парткомиссия, чтобы рассказывать о себе. Если Вам нравится - пожалуйста, валяйте (но лучше сделайте для этого отдельную тему, название придумайте сами). Но тогда не обижайтесь на комментарии.

Что касается "никогда не обсуждал чьи-либо личные качества на этом форуме" - так Вы третий пост подряд обуждаете собственные личные качества, как кандидат в депутаты на встрече с избирателями. Это здорово, но имеет мало отношения к качанию маятника.

За конструктивный вопрос по поводу ФАТС спасибо. В теме про тренажеры Вы сказали, что кто-то смотрел тренажеры фирмы ФАТС применительно к охранным структурам. Значит кто-то этот ФАТС видел в России.

Турецкий

Фантик, здесь вроде не исповедальня, и не парткомиссия, чтобы рассказывать о себе. Если Вам нравится - пожалуйста, валяйте (но лучше сделайте для этого отдельную тему, название придумайте сами). Но тогда не обижайтесь на комментарии.

Что касается "никогда не обсуждал чьи-либо личные качества на этом форуме" - так Вы третий пост подряд обуждаете собственные личные качества, как кандидат в депутаты на встрече с избирателями. Это здорово, но имеет мало отношения к качанию маятника.

За конструктивный вопрос по поводу ФАТС спасибо. В теме про тренажеры Вы сказали, что кто-то смотрел тренажеры фирмы ФАТС применительно к охранным структурам. Значит кто-то этот ФАТС видел в России.

Об инсталяциях фатсинк в России мне неизвестно, речь шла о том, что русские люди не утратили таки любопытство и насмотревшись на фатс на выставках ездили в штаты разбираться что почем, законтачивал их Френк Соколов, все терки применительно только к лоу енфорсмент.

fantic
русские люди не утратили таки любопытство и насмотревшись на фатс на выставках ездили в штаты разбираться что почем, законтачивал их Френк Соколов, все терки применительно только к лоу енфорсмент.

Спасибо. Очень интересно. Я задам вам еще вопрос - но с теме про тренажеры

псм
Неоднократно встречал упоминание о "Раскачивании маятника" - технике передвижения при скоротечном огневом контакте на короткой дистанции с целью затруднения прицельной стрельбы Вашему противнику. Что это? Мифы или правда???
)

В чем заключается эта техника?

Неоднократно слышал что против стрелка правши предпочтительно уходить влево со снижением (обосновывали это тем что по физиологии правше на поражение цели перемещающейся в право относительно линии огня требуется больше времени (на долю секунды) чем на поражение цели перемещающейся влево)

Майор
Это стопроцентный миф, придуманный писателем Богомоловым в великолпной книге "В августе 44 го..."

Турецкий
Я был под впечатлением, что сотрудники организаций типа СМЕРШ дают подписку не болтать как там дело было даже после смерти.
А уж тем более обсуждать методы работы.
Поэтому верить деду можно примерно столько же, сколько автору романа.

Eugene_K
[B]
Реально существующая техника, ныне ушедшая на покой по причине невостребованности. Ибо против скорострельного ПП и стрелка, обученного стрелять очередями, не катит. Но обучиться маятнику - долго, а стрелять из ПП - пара недель.B]

fantic

Улыбаться хуэво получается с детства, про остальное представь: протягиваешь руку бабуске поддержать там чтобы не упала, а она шарахается дура и натурально падает с шипением, прохожие включаются, не иначе сексманьяка увидали и мужчина какой-нибудь начинает подхамливать из-за бабских спин, вообщем 5-7 секунд развития ситуации и ты уже натурально готов перемочить всех нах.

Вот удивительно - несколько страниц обсуждения бессмысленной,как оказалось,технологии - и в конце стойкая антипатия к человеку по нику Фантик....Парадоксы психологии.....

олд
Вот удивительно - несколько страниц обсуждения бессмысленной,как оказалось,технологии - и в конце стойкая антипатия к человеку по нику Фантик....Парадоксы психологии.....

Передвигаться так, чтобы не оказываться на траектории пули
Маtrix , ептытыть...

А массово маятник приказал долго жить с появлением сначала самовзводных револьверов, а окончательно - самозарядных пистолетов и компактных ПП.
Зачем я вдумчиво читал всю дискуссию? Кстати - у меня есть крамольное подозрение, что "стрельба по-македонски" умерла тогда же....

xwing
[b] А массово маятник приказал долго жить с появлением сначала самовзводных револьверов, а окончательно - самозарядных пистолетов и компактных ПП.
Зачем я вдумчиво читал всю дискуссию? Кстати - у меня есть крамольное подозрение, что "стрельба по-македонски" умерла тогда же.... [/B]

Сей технике посрать на ПП и самозаряд, она живет и побеждает, особливо в тесных помещениях и на ограниченных пространствах стрельбы.

Скромно замечу, что по обстоятельствам и в частном порядке практикуя жалкое подобие методики Потапова в условиях работы в ЧОПе (тренируемся в меру возможности прямо в офисе из пластиковых стволов)- первоначальные результаты по готовности к производсту 1 прицельного выстрела и ГОТОВНОСТИ к грамотному противостоянию вооруженному нападению -выросли весьма...По крайней мере те простые и потенциально фатальные ошибки уже осознаны и практически не повторяются. (на практике это выражается в том , что первый вражеский шарик в тебя уже не попадает)
Готов обсудить конкретные приемы , тк. у Потапова методика всеж рассчитана на полный отрыв от нормальной гражданской жизни и немеренные мат ресурсы.
Кстати очень интересна в этом отношении книга "Самоучитель пистолетчика" Аркадия Скачкова -рекомендую ознакомиться.

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Qwaterback
Скромно замечу, что по обстоятельствам и в частном порядке практикуя жалкое подобие методики Потапова в условиях работы в ЧОПе (тренируемся в меру возможности прямо в офисе из пластиковых стволов)- первоначальные результаты по готовности к производсту 1 прицельного выстрела и ГОТОВНОСТИ к грамотному противостоянию вооруженному нападению -выросли весьма...По крайней мере те простые и потенциально фатальные ошибки уже осознаны и практически не повторяются. (на практике это выражается в том , что первый вражеский шарик в тебя уже не попадает)
Готов обсудить конкретные приемы , тк. у Потапова методика всеж рассчитана на полный отрыв от нормальной гражданской жизни и немеренные мат ресурсы.
Кстати очень интересна в этом отношении книга "Самоучитель пистолетчика" Аркадия Скачкова -рекомендую ознакомиться.

Тут (на форуме), некоторые товарисчи разделяют мнение относительно А.Потапова - типа: пиздун он провокатор, решивший бабла по легкому срубить, прикрываясь мифами о СМЕРШе.
Однако в книжке у него есть метода некая, безотносительно того из СМЕРШа она или еще откуда, что конкретно Вам предстовляется в ней "оторванным от нормальной жизни", если Вы в принципе считаете нормальным в этой самой жизни пользовать КС на поражение.

Я имел в виду,что методика П. рассчитана на полное погружение человека в атмосферу обучения- в результате чего все необходимые качества, начиная от физических кондиций и заканчивая наблюдательностью и "звериным" чутьем развиваются очень динамично и мощно. В наше время человеку имеющему семью и работу -практически невозможно на даже на 1-2 месяца покинуть мирную жизнь и удалиться на "самосовершенствование"...Приходиться придумывать изменение методики и адаптировать ее к городским мирным условиям - а это приводит к искажениям восприятия студентом предложенных в "голом" виде от П. упражнений, ибо они рассчитаны на ежедневные многократные повторения, а не на 2часа 3 раза в неделю...

------------------
с уважением, Квотер

fantic

Тут (на форуме), некоторые товарисчи разделяют мнение относительно А.Потапова - типа: пиздун он провокатор, решивший бабла по легкому срубить, прикрываясь мифами о СМЕРШе.

Qwaterback
Я имел в виду,что методика П. рассчитана на полное погружение человека в атмосферу обучения- в результате чего все необходимые качества, начиная от физических кондиций и заканчивая наблюдательностью и "звериным" чутьем развиваются очень динамично и мощно. В наше время человеку имеющему семью и работу -практически невозможно на даже на 1-2 месяца покинуть мирную жизнь и удалиться на "самосовершенствование"...Приходиться придумывать изменение методики и адаптировать ее к городским мирным условиям - а это приводит к искажениям восприятия студентом предложенных в "голом" виде от П. упражнений, ибо они рассчитаны на ежедневные многократные повторения, а не на 2часа 3 раза в неделю...

Если я правильно понял Вы работаете в ЧОПе и осваивание методик безприцельной стрельбы, маятника, динамической стрельбы, РБ, использования подручных средств в качестве оружия и прочая и прочая и прочая можно расценивать как совершенствование профессиональных навыков. А. Потпапов безусловно энтузиаст своего дела и достаточно безкомпромисен в плане "погружения в атмосферу" и т.д. т.е. не балует шуточками-прибауточками посетителей своих семинаров. Мне однако казалось, что он предлогает несколько симпатичных методик для постановки "устойчивых навыков" у стрелка т.е., как с ездой на велосипеде, один раз научившись, разучится невозможно. А как часто прокачивать те или иные вещи на дальнейших тренировках, дело сугубо индивидуальное.
Мой вопрос был немного о другом, какой конкретно метод повышения собственной эффективности предложенный А. Потаповым (из тех, что лично вы считаете важными для себя), кажется Вам слишком сложным? Готов обсудить варианты упрощения конкретной методики. Только поясните, что именно вызвало у Вас затруднения.

Eugene_K
В принципе правильно. Но есть ньюансы.

Нельзя ли подробней ?
Это к вопросу в какую сторону предпочтительнее уходить от выстрела.

Турецкий
Но ведь ПП не вытеснили пистолеты и револьверы, которые более удобны для скрытого ношения и которыми продолжают вооружаться те, кого хотелось бы взять живым?

fantic
Сей технике посрать на ПП и самозаряд, она живет и побеждает, особливо в тесных помещениях и на ограниченных пространствах стрельбы.

andrewuaus
Нельзя ли подробней ?
Это к вопросу в какую сторону предпочтительнее уходить от выстрела.

Оригиналлы постед бы Еугене_К:

Смотря из какого оружия. «...»
----------
Я бы сказал, в зависимости от стойки противника. Я не сенсей, а так, пытаюсь понять логику возможных действий супостата.

Рассмотрю пару ситуаций, все относится к неожиданному для обеих сторон столкновению на открытом пространстве, оружие в руках, столкновение проис ходит лоб в лоб, т.е. не со стороны. Оба - правши. Упрощения сделаны для наглядности.

Ситуация первая:

ОН идет с автоматом в руках. Обычно человек идет с прямым корпусом, плечи перпендикулярно направлению движения. Заметив меня, он выносит оружие прямо, выдвигая левое плечо вперед и/ или принимая левостороннюю стойку - левая нога дальше правой, левое плечо впереди.

Рассмотрим зону поражения, если ноги (ступни) остаются стоять на месте, т.к. действие максимально быстрое и занимает секунду - две. Берем палку (это автомат), становимся в стойку и крутя плечами и бедрами рассматриваем границы зоны стрельбы и удобство движения.

Влево - я могу развернуться на 90 градусов, дальше нужно менять положение ступней. Вправо - максимум 45. Влево - разворачиваться удобно, контролирую практически каждый градус. Вправо - менее удобно, т.к. устойчивость ухудшается, приходится выходить в прямую стойку (типа всадника), с полуприсядом.

Значит, побежав влево от себя (вправо от НЕГО), больше шансов проскочить в «<мертвую зону»>, когда ему нужно делать шаг, отрывая ступню от земли.

Если он стреляет бесприцельно, то логика, описанная выше, не меняется. Если прицельно, то логика подтверждается и следующим аргументом: при выстреле прямо он видит левым глазом пространство влево от себя (справа от Вас), пространство вправо от себя прикрыто прицельными присп.

Ситуация вторая: он с волыной. Тут, думаю, возможны два варианта - он привычен стрелять с двух рук или как с двух, так и с одной.

Если с двух - ситуация аналогична выше описанной. Если с доной или все равно - ему до фени, куда Вы бежите, т.к. движение его правой руки прваво не ограничивается - он ее может развернуть практически на 180 градусов. Ограничение из-за прицеливания и движения оружия из-за отдачи влево - вверх остаются в силе.

Далее - Ваше движение. Т.е. рассматриваем статическую мишень прямо от Вас, теперь только Вы стреляете.

Тут уж, наверное, все зависит от Ваших данных, что и как Вам легче. Мне, например, удобней убегать вправо от меня, стреляя двуручным хватом - просто удобнее и кучность+скорость выше. Убегая влево, удобней стрелять с одной, правой руки, но это уже одна рука и она должна быть выпрямлена, тогда как с двух рук - можно и полусогнутыми, т.е. колебания ствола меньше во время перебежки.

Eugene_K
Смотря из какого оружия. Автомат - влево-вниз относительно направления полета пули(отдача оружие задирает и разворачивает вправо). Пистолет - вправо относительно направления полета пули(тут уже в человеческую моторику упор, правше вправо разворачиваться медленнее).

Всякий пистолет или "авто" задирет вверх, но не всякий вправо, и даже если у гада АК47, не настолько вправо на короткой дистанции, чтобы перекрыть смещение на корпус относительно стреляющего. При поводке оружия во "внешний угол", для 90% стрелков неизбежен "пронос" за контур, при поводке во "внутренний угол" "недонос", "недонос" корректировать легче отсюда разница в скорости прицеливания при динамических смещениях противника. Мораль: прыгайте влево-вниз относительно себя любимого (про другое думать некогда), если стрелок правша, и все равно влево-вниз, если стрелок левша, поскольку если будуте раздумывать правша стрелок или левша, и тот и другой вас застрелят, а левши встречаются редко. А лучше стойте на месте, медленно доставая оружие для того чтобы положить его на землю перед собой, поскольку "техника перемещений, изжила себя и умерла", а лишняя суета ребят с такими "серьезными" аватарами, сильно раздражает.

2 Фантик
Я имел в виду физиологический аспект - т.к. в случае погружения в тренировочный процесс -результаты идут на порядок быстрее и лучше , чем при периодических ,даже регулярных тренировках. Вы сами знаете по своему армейскому опыту, что при сознании того , что завтра не надо идти на работу или копать теще огрод 😛 , возможность потратить все "сегодняшние" силы на установленное задание гораздо больше , чем в режиме "рабочей" тренировки, когда усталость или возможная травма сразу отразятся на кошельке или лишат работы вовсе...
Я использую знания полученные от П. в меру возможности ине молюсь на него , а лишь анализирую полученную инфу и пытаюсь сделать что-то съедобное...

------------------
с уважением, Квотер

Оригиналлы постед бы фантиц:
«...»
Мораль: прыгайте влево-вниз относительно себя любимого (про другое думать некогда), если стрелок правша, и все равно влево-вниз, если стрелок левша, поскольку если будуте раздумывать правша стрелок или левша, и тот и другой вас застрелят, а левши встречаются редко. «...»
----------
Ув. слоник,

а КАК прыгать влево/ вниз от себя любимого?

Падать на бок, прыгать в выпад на левую ногу или еще как, а? Подробней, пожалуй-100.

Qwaterback
2 Фантик
Я имел в виду физиологический аспект - т.к. в случае погружения в тренировочный процесс -результаты идут на порядок быстрее и лучше , чем при периодических ,даже регулярных тренировках. Вы сами знаете по своему армейскому опыту, что при сознании того , что завтра не надо идти на работу или копать теще огрод 😛 , возможность потратить все "сегодняшние" силы на установленное задание гораздо больше , чем в режиме "рабочей" тренировки, когда усталость или возможная травма сразу отразятся на кошельке или лишат работы вовсе...
Я использую знания полученные от П. в меру возможности ине молюсь на него , а лишь анализирую полученную инфу и пытаюсь сделать что-то съедобное...

Аспект, "возможные травмы лишают работы", понятен. Если позволите, маленькое замечание: большинство травм, получаемых "тренированными" людьми, ИМХО носят бытовой а не тренировочный характер. Любая регулярная практика, включая утреннюю зарядку, повышающая подвижность суставов, растяжку мышц и т.д., приводит к снижению травматизма, как на тренировках так и в быту. В этом смысле методики А. Потапова позволяют совмещать это со стрелковой подготовкой, а сильное их упрощение может оказаться более травмоопасным.

pasha333
Оригиналлы постед бы фантиц:
«...»
Мораль: прыгайте влево-вниз относительно себя любимого (про другое думать некогда), если стрелок правша, и все равно влево-вниз, если стрелок левша, поскольку если будуте раздумывать правша стрелок или левша, и тот и другой вас застрелят, а левши встречаются редко. «...»
----------
Ув. слоник,

а КАК прыгать влево/ вниз от себя любимого?

Падать на бок, прыгать в выпад на левую ногу или еще как, а? Подробней, пожалуй-100.

Очень сильно зависит от предполагаемого варианта продолжения развития ситуации и от того вооружены вы или нет, если вооружены то чем, и где изначально находилось ваше оружие. В любом случае, точно не стоит падать на бок 😊 , в любом случае не нужно лишать себя возможности продолжать интенсивные перемещения, с целью максимально быстро сблизится с противником.

Оригиналлы постед бы фантиц:
Очень сильно зависит от предполагаемого варианта продолжения развития ситуации и от того вооружены вы или нет, если вооружены то чем, и где изначально находилось ваше оружие. В любом случае, точно не стоит падать на бок 😊 , в любом случае не нужно лишать себя возможности продолжать интенсивные перемещения, с целью максимально быстро сблизится с противником.
---------------------------
Ну, хорошо. Скажем так, я на открытом месте; укрытие за один прыжок недостижимо; только что застрелил кучу врагов сзади/ по сторонам; боковым зрением увидел прямо по курсу злобный контур; успел подумать, что он еще не дожал курок, т.к. я его вижу, и понял, что вынести руку в его направлении не успеваю, т.е. нужно перемещаться, и именно интенсивно. Знаю, что нужно уходить влево/вниз.

Как Вы это бы сделали?

Ну и вообще - что-то ведь Вы тренировали. Поделитесь, пожалуйста. Ваш таинственный образ не пропадет, можно многозначительно умалчивать о боевом опыте, победами над женщинами, и т.д.

Заранее благодарен.
Я.

Уход вниз- влево, вызван анатомическим факторм , а именно трудностями у неопытных стрелков переносить в скоростном режиме точку прицеливания влево. При начале движения, во время ококнчания прицеливания и выбора спуска, стреляющим в вас и резким уходом влево вниз от себя (глубокий присед на левую ногу с опорой левой рукой перед собой -правая достает и применяет оружие. Корпус согнут голова вжата в плечи но смотрит прямо) , сиреляющий бросает ствол влево за вами и по инерции "переносит" его через вас и выстрел происходит еще более влево или вниз (практика страйкобола). Повторный финт вправо с еще одним уходом влево, позволяет (иногда) добиться еще 2 выстрелов "опережающих" мишень на 10-50 см .
Время на данные уходы ок.2-3 секунд ,что позволяет произвести 2-5 относительно прицельных выстрелов в ответ. (все данные получены на основе упражнений со страйковыми моделями)

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

pasha333
Оригиналлы постед бы фантиц:
Очень сильно зависит от предполагаемого варианта продолжения развития ситуации и от того вооружены вы или нет, если вооружены то чем, и где изначально находилось ваше оружие. В любом случае, точно не стоит падать на бок 😊 , в любом случае не нужно лишать себя возможности продолжать интенсивные перемещения, с целью максимально быстро сблизится с противником.

Я левша, и врядли буду смотреть на противников рассположенных прямо по курсу "боковым зрением", положив тучу врагов ззади сбоку и везде, но да не обо мне речь. Я так понимаю в правой руке у вас предположительно кс или пульт от телевизора и нужно переключить программу до того как раздасться выстрел. Рекомендовал бы вам сесть на левую ногу выброшенную вперед и влево, одновременно упереть левую руку согнутую в локте в левую ногу чуть выше колена, правую руку вынести вперед на линию прицеливания и стрелять, такое положение позволяет "резко" сделать следующее движение в любом направлении, используя левую руку в качестве рычага, развязав правую руку с кинематикой перемешений.

Оригиналлы постед бы фантиц:

Спасибо за толковый ответ.

А перекат не прокатит? Например, отталкиваюсь носками ступней, падаю влево - вперед, не останавливая движения, делаю перекат через спину в положение лежа, стреляю. Или падение с перекатом в выход сидя с колена (левое колено вверху, упор на правом колене), стреляю?

Ваше предложение, безусловно, предпочтительней, если противник вооружен пистолетом. Если он, как Ва называете, с «<авто»>, то уход влево вперед на колено - маловато будет, очередь достанет. А если перекат, то это бросок на 2 - 2,5 метра, и уровень гораздо ниже получается.

Нет?

pasha333
Оригиналлы постед бы фантиц:

Спасибо за толковый ответ.

А перекат не прокатит? Например, отталкиваюсь носками ступней, падаю влево - вперед, не останавливая движения, делаю перекат через спину в положение лежа, стреляю. Или падение с перекатом в выход сидя с колена (левое колено вверху, упор на правом колене), стреляю?

Ваше предложение, безусловно, предпочтительней, если противник вооружен пистолетом. Если он, как Ва называете, с «<авто»>, то уход влево вперед на колено - маловато будет, очередь достанет. А если перекат, то это бросок на 2 - 2,5 метра, и уровень гораздо ниже получается.

Нет?

Очередь она не волшебная, если дана по месту то мало чем отличается от неочереди, если дана с поводкой, стало-быть сильнее уйдет вверх чем по месту, прыжки с перекатом ни при какой погоде не рекомендовал бы одназначно, движение очень длинное и долгое с потерей ориентации относительно противника, можно выйти на колено с дулом у виска, быстрый перекат "под себя" с выходом на колено, ИМХО армейский вариант на средней дистанции в сочетании с авто.

😀 😀 😀 подумалось тут : ведь во всех стрелялках по сетке -перавыми убивают тех, кто не двигается ,даже если он в укрытии, а тех кто носится и даже не "качает " довольно трудно грохнуть с первого выстрела...
сорри за ОФФФ 😛

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

2 Фантик
пробыв в проф спорте довольно достаточно- могу с уверенностью сказать -все травмы случаются вдруг...а именно когда ничего, казалось бы не предвещало. Согласен с вами по данному поводу но тем не менее - угроза травмы - останавливающий фактор для тренировок даже на среднем уровне , не говоря уже о максимально приближенным к боевым... 😞

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Qwaterback
2 Фантик
пробыв в проф спорте довольно достаточно- могу с уверенностью сказать -все травмы случаются вдруг...а именно когда ничего, казалось бы не предвещало. Согласен с вами по данному поводу но тем не менее - угроза травмы - останавливающий фактор для тренировок даже на среднем уровне , не говоря уже о максимально приближенным к боевым... 😞

Ну ну, а в офисе когда попрыгать с газо-шариками, оно как, типа без травм обходится?

Eugene_K
Смотря из какого оружия. Автомат - влево-вниз относительно направления полета пули(отдача оружие задирает и разворачивает вправо). Пистолет - вправо относительно направления полета пули(тут уже в человеческую моторику упор, правше вправо разворачиваться медленнее).

Спасибо.
Только непонятно в чем принципиальное отличие автомата от пистолета в этом смысле.
Из-за пламегасителя что-ли ?

Если интересно мое мнение, то разница в какую сторону уходить очень незначительная. Лично я не заметил зависимости в скорости поворота
от направления, ни "недоноса/переноса".
Хочу заметить, что стрельба по движущимся мишеням мое любимое упражнение - десятки тысяч выстрелов сделал. Также пробовал стрелять патронами заряженными одим капсюлем ( без пороха) по пытающимся извбежать выстрела людям, поразило насколько тщетны эти попытки, смена ролей усилила это впечатление.

andrewuaus

Также пробовал стрелять патронами заряженными одим капсюлем ( без пороха) по пытающимся извбежать выстрела людям, поразило насколько тщетны эти попытки, смена ролей усилила это впечатление.

Да вы, батенька, экстремал. Я бы не рискнул.

Whale

Да вы, батенька, экстремал. Я бы не рискнул.

Больше не буду.

pasha333
Оригиналлы постед бы Еугене_К:
Смотря из какого оружия. «...»
----------
Я бы сказал, в зависимости от стойки противника. Я не сенсей, а так, пытаюсь понять логику возможных действий супостата.

andrewuaus
Спасибо.
Только непонятно в чем принципиальное отличие автомата от пистолета в этом смысле.
Из-за пламегасителя что-ли ?

Если интересно мое мнение, то разница в какую сторону уходить очень незначительная. Лично я не заметил зависимости в скорости поворота
от направления, ни "недоноса/переноса".

Хочу заметить, что стрельба по движущимся мишеням мое любимое упражнение - десятки тысяч выстрелов сделал. Также пробовал стрелять патронами заряженными одим капсюлем ( без пороха) по пытающимся извбежать выстрела людям, поразило насколько тщетны эти попытки, смена ролей усилила это впечатление.

Если представить визуально проекцию стрелка с автоматом сверху ,то мы увидим что корпус развернут вправо, относително напрвления прицеливания примерно на 30-40 градусов. Таким образом для преноса огня вправо необходим лишь доворот корпуса или изменеие положения рук отн корпуса. А для стрельбы влево необходимо изменение положения ног ,что требует бОльших координационных и временных затрат.
Всегда "ружейные" упражнения - стреляют слева -направо (начиная от биатлонистов и заканчивая IPSC)

При пистолетной стойке правая рука вытянута вперед ,а корпус развернут плечами влево и для преноса огня вправо - некобходимо либо скручивать корпус в неестественное положение либо снова преступать ногами -сотрясая корпус и заново фиксируя стойку.

Это все к вопросу о том куда надо уходить от автомата или пистолета

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Оригиналлы постед бы Qwатербацк:
Если представить визуально проекцию стрелка с автоматом сверху ,«...» Таким образом для преноса огня вправо необходим лишь доворот корпуса или изменеие положения рук отн корпуса. А для стрельбы влево необходимо изменение положения ног ,что требует бОльших координационных и временных затрат.
«...»
------------------------------------
Знаешь, у нас, кажется, разные родители. Если я стою в левосторонней стойке, то вправо я могу развернуться максимум на 90 гр., без отдачи, просто до потери равновесия. Для этого я выкручиваюсь в прямую стойку, может быть, чуть-чуть правостороннюю.

Влево - я могу развернуться на 180 гр., скручивая корпус влево.

Каждому свое, или, по-народному - кто как хочет, так и дрочит.
---------------------------------------
«...»
Всегда ъружейныеъ упражнения - стреляют слева -направо (начиная от биатлонистов и заканчивая ИПСЦ)
«...»
---------------------------------------
А я думал, что пистолетчики стреляют справа налево, закручивая корпус для первого выстрела вправо, а затем, «<раскручиваясь»>, поражают поочередно мишени влево. Бум знать.
---------------------------------------
«...»
При пистолетной стойке правая рука вытянута вперед ,а корпус развернут плечами влево и для преноса огня вправо - некобходимо либо скручивать корпус в неестественное положение либо снова преступать ногами -сотрясая корпус и заново фиксируя стойку.
«...»
-------------------------------------------
При спортивной стойке действительно легче стрелять серию справа налево (см. мои замечания выше). Но мне, например, достаточно легко, скручивая направо корпус, + движение руки в плечевом суставе, стрелять почти на 180 гр. назад.

Да и влево я разворачиваюсь больше, чем на 180. Может, я великий йог, просто не пробовал никогда?

Но - кто же будет шмалять из спортивной стойки? Правша при стрессе вряд ли займет левостороннюю стойку.

2 Паша
Чего то не понял твою фразу :"Если я стою в левосторонней стойке, то вправо я могу развернуться максимум на 90 гр., без отдачи, просто до потери равновесия. Для этого я выкручиваюсь в прямую стойку, может быть, чуть-чуть правостороннюю.
Влево - я могу развернуться на 180 гр., скручивая корпус влево."
Представил как ты поворачиваешься с выставленной вперед левой ногой на 180 гр.влево и мне просто плохо стало ..... Или мы под левосторонней стойкой разное понимаем? Я думал ,что л-сторонняя стойка - это когда левая нога выставлена на пол шага вперед, правая сзади а левая рука держит автомат за цевье. Ну и попробуй повернуться влево ,не отрывая ног от пола ...
Смысл сказанного мной в том чтобы показать биометрию стрелка с автоматом и стрелка с пистолетом. А если ты,Паша -ЙОГ , то лучше тебе не стрельбой заниматься а тихонечко так левитировать....внимательно читай : там про автомат одно ,а про пистолет -другое . кроме того берем усредненную стойку - а она практически одинакова у всех -практиков полицейских и пр.

😛 😛 😀 😛

------------------
с уважением, Квотер

Qwaterback
Всегда "ружейные" упражнения - стреляют слева -направо (начиная от биатлонистов и заканчивая IPSC)

При пистолетной стойке правая рука вытянута вперед ,а корпус развернут плечами влево и для преноса огня вправо - некобходимо либо скручивать корпус в неестественное положение либо снова преступать ногами -сотрясая корпус и заново фиксируя стойку.

В IPSC вовсе не обязательно. Все зависит от этапа. На El Presidente, например, все стреляют по-разному. Неделю назад спрашивал об этом человека, который был IROA последних десять лет т.е. насмотрелся. Он сказал тоже самое.

Причем 99% стреляет из симметричной стойки.

Оригиналлы постед бы Qwатербацк:

Чего то не понял твою фразу :ъЕсли я стою в левосторонней стойке, то «...» Представил как ты поворачиваешься с выставленной вперед левой ногой на 180 гр.влево и мне просто плохо стало ..... Или мы под левосторонней стойкой разное понимаем?
«...»
----------------------------
Блин, еще раз взял швабру в подсобке и в курилке попробовал - все так же. Под левосторонней стойкой мы понимаем одно и то же. Ну вот такой я, меня всегда налево тянет...
-------------------------------------
«...»
А если ты,Паша -ЙОГ , то лучше тебе не стрельбой заниматься а тихонечко так левитировать....
«...»
------------------------------------
Так я так и тренируюсь - левитирую и, поджав ноги стреляю по углам. Ты что, Матрицу не видел? Там все доходчиво показано.

Да ладно, все равно я лучше стреляю. Или, как минимум, эффектней.
Вот с попаданиями - пока бывают проблемы.

Поэтому и стоят 99% в симметричной стойке - чтобы иметь возможность стрелять и вправо и влево....Но! Спорт в чистом виде не берем в расчет ибо там техника заточена под определенную концепцию (т.е стендовики всегда готовятся к выстрелу со вставленным в плечо прикладом, а "одноразовые" пистолетчики делают чуть ли не медитацию перед выстрелом)
Что касается Практиков , то они явно имеют в виду при тренирвках тот факт ,что упражнения придется стрелять по разному , в том числе и с слабой руки - поэтому и тренировки строятся с различной техникой .

------------------
с уважением, Квотер

Qwaterback
Поэтому и стоят 99% в симметричной стойке - чтобы иметь возможность стрелять и вправо и влево....

Весьма спорное утверждение. Симметричная стойка распределяет равномерно отдачу на плечи по сравнению с, например, Уивером. Из (правильной) симметричной стойки легче и быстрее начать перемещение вперед или в стороны.

Это все конечно индивидуально, но: право/лево не имеет значения т.к. на этапах типа El Presidente разворачивается вся верхняя часть корпуса. Треугольник плечи-руки при этом не искажается. Обычно говорят, что солнечное сплетение должно приблизительно смотреть на мишень. Если не получается, то делается заступ.

В биатлоне походу тоже стреляют кто-как.

В IDPA стреляют либо тактическую последовательность, т.е., сначала в цели которые ближе, либо из-за укрытия 'нарезая пирог', т.е. что первым увидел, в то и выстрелил.

Qwaterback
Если представить визуально проекцию стрелка с автоматом сверху ,то мы увидим что корпус развернут вправо, относително напрвления прицеливания примерно на 30-40 градусов. Таким образом для преноса огня вправо необходим лишь доворот корпуса или изменеие положения рук отн корпуса. А для стрельбы влево необходимо изменение положения ног ,что требует бОльших координационных и временных затрат.
Всегда "ружейные" упражнения - стреляют слева -направо (начиная от биатлонистов и заканчивая IPSC)

При пистолетной стойке правая рука вытянута вперед ,а корпус развернут плечами влево и для преноса огня вправо - некобходимо либо скручивать корпус в неестественное положение либо снова преступать ногами -сотрясая корпус и заново фиксируя стойку.

Это все к вопросу о том куда надо уходить от автомата или пистолета

Обратил бы ваше внимание на название топика в котором идет обсуждение: "про огневой контакт на коротке". ИМХО имеет смысл определить понятия "огневой контакт" и "на коротке". Предлагаю далее рассматривать "огневой контакт" - как ситуацию в которой кто-то в кого-то стреляет, необязательно все друг в друга т.е. в вас стреляют - "есть контакт". "На коротке" - предлагаю рассматривать как дистанцию более 3 и менее 10 метров, при этом понимая, что 10м это предел за которым шансы на вашу гибель многократно возрастают (вспомните "доброго" старину andrewuaus, с его любовью к стрельбе по движущимся целям). При этом, чем предположительно опытней противник, тем короче должна быть дистанция. ИМХО не нужно даже пытаться рассуждать в какой стойке противнику и чего делать удобнее, поскольку лишние рассуждения - смерть. ИМХО эффетивней всего "скользить" под переднюю руку противника вниз, вперед и вбок таким образом, чтобы он на мгновение потерял с вами контакт. Т.е. если противник правша вс КС в одной руке - влево-вниз-вперед, если леввша вс КС в одной руке - вправо-вниз-вперед, если правша или левша вс КС двуручным хватом - вбок-вниз-вперед (влево или вправо без разницы), если правша вс ДС (левая рука спереди) - вправо-вниз-вперед, если левша вс ДС (правая рука впереди) - влево-вниз-вперед. ИМХО ни в коем случае не нужно пытаться что-то запоминать и соотносить с увиденным, достаточно отработать устойчивый навык "захода за переднюю руку противника". ИМХО если в момент входа в огневой контакт (т.е. противник начал или готов начать вести по вам огонь) ваше оружие в кобуре, за поясом в кармане и т.д., не пытайтесь его достать - если вы делаете это в статике, в вас успеют разрядить обойму, если в интенсивном движении это меньше поможет вам чем противнику. ИМХО никогда не полагайтесь на предположительно небольшой навык стрельбы противника, даже самые неопытные стрелки делают в критической ситуации феноменальные выстрелы, но при этом помните, что даже такие "прирожденные убийцы" как andrewuaus, плохо попадают в то что находится у них "под" руками в момент выстрела. ИМХО если вы не можете добраться до противника в три перемещения, значит дистанция больше чем предельно допустимая. Если у вас в руках оружие и вы (по любой причине) только что заметили противника с оружием направленным на вас, ИМХО всегда исходите из того, что он уже прицелился и готов выстрелить, а вы нет. Двигайтесь по той же схеме, делая по два выстрела за одно перемещение бесприцельно.

fantic

Обратил бы ваше внимание на название топика в котором идет обсуждение: "про огневой контакт на коротке". ИМХО имеет смысл определить понятия "огневой контакт" и "на коротке". Предлагаю далее рассматривать "огневой контакт" - как ситуацию в которой кто-то в кого-то стреляет, необязательно все друг в друга т.е. в вас стреляют - "есть контакт". "На коротке" - предлагаю рассматривать как дистанцию более 3 и менее 10 метров, при этом понимая, что 10м это предел за которым шансы на вашу гибель многократно возрастают (вспомните "доброго" старину andrewuaus, с его любовью к стрельбе по движущимся целям). При этом, чем предположительно опытней противник, тем короче должна быть дистанция. ИМХО не нужно даже пытаться рассуждать в какой стойке противнику и чего делать удобнее, поскольку лишние рассуждения - смерть. ИМХО эффетивней всего "скользить" под переднюю руку противника вниз, вперед и вбок таким образом, чтобы он на мгновение потерял с вами контакт. Т.е. если противник правша вс КС в одной руке - влево-вниз-вперед, если леввша вс КС в одной руке - вправо-вниз-вперед, если правша или левша вс КС двуручным хватом - вбок-вниз-вперед (влево или вправо без разницы), если правша вс ДС (левая рука спереди) - вправо-вниз-вперед, если левша вс ДС (правая рука впереди) - влево-вниз-вперед. ИМХО ни в коем случае не нужно пытаться что-то запоминать и соотносить с увиденным, достаточно отработать устойчивый навык "захода за переднюю руку противника". ИМХО если в момент входа в огневой контакт (т.е. противник начал или готов начать вести по вам огонь) ваше оружие в кобуре, за поясом в кармане и т.д., не пытайтесь его достать - если вы делаете это в статике, в вас успеют разрядить обойму, если в интенсивном движении это меньше поможет вам чем противнику. ИМХО никогда не полагайтесь на предположительно небольшой навык стрельбы противника, даже самые неопытные стрелки делают в критической ситуации феноменальные выстрелы, но при этом помните, что даже такие "прирожденные убийцы" как andrewuaus, плохо попадают в то что находится у них "под" руками в момент выстрела. ИМХО если вы не можете добраться до противника в три перемещения, значит дистанция больше чем предельно допустимая. Если у вас в руках оружие и вы (по любой причине) только что заметили противника с оружием направленным на вас, ИМХО всегда исходите из того, что он уже прицелился и готов выстрелить, а вы нет. Двигайтесь по той же схеме, делая по два выстрела за одно перемещение бесприцельно.

На такой дистанции я к примеру не пользуюсь прицелом и держу ствол сантиметров на 5 - 10 ниже глаз.
Нырнуть под ствол и потеряться будет затруднительно.

Alex9x19

На такой дистанции я к примеру не пользуюсь прицелом и держу ствол сантиметров на 5 - 10 ниже глаз.

Я тоже,
а фантика за дерзости хорошо бы приклеить к "движущейся мишени" и дырок понаделать,
но, похоже, советы дает дельные.

А под автоматами,что подразумевается?Если и ПП,то могу сказать что у некоторых из них никакого ведения(вверх или куда либо) нет.При правильном хвате конечно.И качать маятник против ПП практически бесполезно.Если только Его Величество Случай не вмешается. 😛

Ранее писал продвинутым Осистам про простое и доступное упражнение. Баскетбольный мяч с положенным внутрь грузом, привязывается на резиновый жгут и подвешивается на высоте метра 3. Напарник натягивает и отпускает жгут а стрелок делает 2-3 выстрела за 2-3 секунды по мечемуся мячу. расстояние различно от 3 м (как советует Фантик) до метров 7-9 (для таких профи как andrewuaus). Также можно изменять проекцию движения мяча от положения вправо-влево до вперед -назад.
Странно ,что тема ушла от пистолетного боя к ПП , коими обладают не все даже крутые бандюги , а в основном спецы всякие....

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Оригиналлы постед бы Qwатербацк:
Ранее писал продвинутым Осистам про простое и доступное упражнение. «...»
----------
У меня знакомые сделали в гараже удачный, по-моему тренажер: задняя стенка выходила на склон горы, типа пулеулавливатель, так вот они прорыли склон на 3-4 м в глубину, чтобы проверить наличие камней, засыпали все нафиг опять и подвесили сначала на веревке, потом какт-о по-другому маятник - доску, которая болталась туды-сюды, причем краийние точки (т.е. места. где маятник застывает на месте) расположены вне поле зрения (т.е. за стенами, задняя стена открыта).

Тренировались так же, как и Вы советуете: один пускает маятник с разными усилиями, а второй мочит по появившемуся в проеме сулуэту.

Потом у них были проблемы с ментами, правда.

bobat
А под автоматами,что подразумевается?

Если и ПП,то могу сказать что у некоторых из них никакого ведения(вверх или куда либо) нет.При правильном хвате конечно.И качать маятник против ПП практически бесполезно.Если только Его Величество Случай не вмешается. 😛

Alex9x19

На такой дистанции я к примеру не пользуюсь прицелом и держу ствол сантиметров на 5 - 10 ниже глаз.
Нырнуть под ствол и потеряться будет затруднительно.

5-10 см, не играют никакой роли, попроси кого-нибудь просто присесть перед тобой на короткой дистанции, настоящий ствол при этом можешь вообще в руки не брать, просто посмотри что ты видишь глядя "по мушке" и что глядя на 5-10 см выше нее, ситуация сильно меняется тогда, когда противник при огневом контакте "на коротке", ведет огонь одной рукой "от бедра" (если речь о КС), собственно
это и стало одной из тем многочисленных семинаров: "правильно обученные" бойцы т.е. всегда удерживающие КС двумя руками при огневом контакте, на коротких дистанциях выглядели весьма бледно, в случае если например "задерживаемый", вместо того чтобы убегать-сдаваться совершал "влет" в ноги стрелка на манер защитников в американском футболе, особенно тяжко было смотреть когда оба участника процесса схожей с "АМ-футболистами" комплекции, замечу также никокого там карате-марате и пр., скорее вольная борьба. Фишка в том, что у стрелка в стойке или в движении совершенно по другому распределены массы, нежели чем например у борца и "наглухо" вывести его из равновесия чрезвычайно легко т.е. до смешного один и тот же "коп" - без оружия действует против "преступника" прекрасно, с оружием оказывается оглушенным на спине, ни разу ни попав в "цель".

andrewuaus

Я тоже,
а фантика за дерзости хорошо бы приклеить к "движущейся мишени" и дырок понаделать,
но, похоже, советы дает дельные.

Экий вы батенька всеж-таки кровожадный. Хотелось бы однако увидеть ту движущуюся мишень, к которой меня можно было бы приклеить, так чтобы мишень не поломать нах 😊 😊

fantic

5-10 см, не играют никакой роли, попроси кого-нибудь просто присесть перед тобой на короткой дистанции, настоящий ствол при этом можешь вообще в руки не брать, просто посмотри что ты видишь глядя "по мушке" и что глядя на 5-10 см выше нее, ситуация сильно меняется тогда, когда противник при огневом контакте "на коротке", ведет огонь одной рукой "от бедра" (если речь о КС), собственно
это и стало одной из тем многочисленных семинаров: "правильно обученные" бойцы т.е. всегда удерживающие КС двумя руками при огневом контакте, на коротких дистанциях выглядели весьма бледно, в случае если например "задерживаемый", вместо того чтобы убегать-сдаваться совершал "влет" в ноги стрелка на манер защитников в американском футболе, особенно тяжко было смотреть когда оба участника процесса схожей с "АМ-футболистами" комплекции, замечу также никокого там карате-марате и пр., скорее вольная борьба. Фишка в том, что у стрелка в стойке или в движении совершенно по другому распределены массы, нежели чем например у борца и "наглухо" вывести его из равновесия чрезвычайно легко т.е. до смешного один и тот же "коп" - без оружия действует против "преступника" прекрасно, с оружием оказывается оглушенным на спине, ни разу ни попав в "цель".

Лучше бы было сказать не "правильно обученные", а "прошедшие лишь начальный этап подготовки".

К оружию надо привыкнуть чтобы с ловкостью с ним обращаться, ибо из той маленькой дырки вылетает смерть, это вынуждает быть осторожным.

Eugene_K
Автоматы и подразумеваются, assault rifle по буржуйски.

Я раньше тоже так думал.Но не всякий assault rifle - автомат.Поэтому и спросил.Ведь кто знает,что авторы подразумевают под словом Автомат.Здесь часто происходит путаница с терминами.Например: один говорит-пимпочка,второй-курок,третий-хаммер,четвертый-шпора.Вот я и решил уточнить,может автоматами - автоматические пистолеты величают.А против них как раз такая методика и верна.Закидывает их прилично в автоматическом режиме.Про ПП,да я нашел.Все правильно.
А переспросить я не боюсь.Т.к. в последующем это иногда позволяет избежать недоразумений.
😛

fantic

Экий вы батенька всеж-таки кровожадный. Хотелось бы однако увидеть ту движущуюся мишень, к которой меня можно было бы приклеить, так чтобы мишень не поломать нах 😊 😊

Я ошибочно подумал что Вы тот, который на аватаре задом стоит. Ну а если тот, что передом, то я, понятное дело, косяка упорол.

bobat

Я раньше тоже так думал.Но не всякий assault rifle - автомат.Поэтому и спросил.Ведь кто знает,что авторы подразумевают под словом Автомат.Здесь часто происходит путаница с терминами.Например: один говорит-пимпочка,второй-курок,третий-хаммер,четвертый-шпора.Вот я и решил уточнить,может автоматами - автоматические пистолеты величают.А против них как раз такая методика и верна.Закидывает их прилично в автоматическом режиме.Про ПП,да я нашел.Все правильно.
А переспросить я не боюсь.Т.к. в последующем это иногда позволяет избежать недоразумений.
😛

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Assault%20weapon

Вольный перевод:

АТФ определяет assault weapon так:

Если это полуавтоматическая винтовка то должна иметь следующие характеристики (2 или больше):

-складывающийся или телескопический приклад,
-пистолетнаya рукоятка
--Кронштеин для штыка
--пламегаситель или ствол с резьбой на конце
--подствольник,

Полуавтоматический pистолет тоже оказывается может быть assault weapon, если у него 2 или больше характеристик:
-- магазин вставлыется не в ручку,
--ствол с резьбой , на которую можно накрутить глушитеь,удлинитель ствола, пламегаситель или рукоятку,

--иметь цевье, за которое можно держатся и которое предохранит от ожога,
весит без патронов 1.400 гр или больше,

--является полуавтоматической версией автоматического пистолета

andrewuaus

Вольный перевод:

АТФ определяет assault weapon так:

Если это полуавтоматическая винтовка то должна иметь следующие характеристики (2 или больше):

-складывающийся или телескопический приклад,
-пистолетнаya рукоятка
--Кронштеин для штыка
--пламегаситель или ствол с резьбой на конце
--подствольник,

Полуавтоматический pистолет тоже оказывается может быть assault weapon, если у него 2 или больше характеристик:
-- магазин вставлыется не в ручку,
--ствол с резьбой , на которую можно накрутить глушитеь,удлинитель ствола, пламегаситель или рукоятку,

--иметь цевье, за которое можно держатся и которое предохранит от ожога,
весит без патронов 1.400 гр или больше,

--является полуавтоматической версией автоматического пистолета

Хотели меня как то за assault weapon привлечь и оружие(НК тактикал) отобрать.А у нас закон запрещающий носить заряженное assault weapon в городах с населением более 160 тыс. человек.Хорошо хоть свод законов в машине был,да и полицейские слушающие попались,обьяснил им ,что Тактикал не является assault weapon,даже при наличии резьбы на стволе,т.к. отсуствует вторая составляющая определения.

Ну а по теме - почему то в России считают,что assault rifle это и есть автомат.Нет это может быть и семиавтоматик тоже. 😛

2andrewuaus

bobat

...Ведь кто знает,что авторы подразумевают под словом Автомат.Здесь часто происходит путаница с терминами.Например: один говорит-пимпочка,второй-курок,третий-хаммер,четвертый-шпора...
😛

Писал я про Форум,конечно,если ты не понял.

😀

bobat
Ну а по теме - почему то в России считают,что assault rifle это и есть автомат.Нет это может быть и семиавтоматик тоже. 😛

К сожалению,четкой терминологии нет.Старый ГОСТ по терминам не в ходу.Так что не надо стесняться растолковывать,что имеешь в виду.

Оригиналлы постед бы фантиц:
«...»
ситуация сильно меняется тогда, когда противник при огневом контакте ъна короткеъ, ведет огонь одной рукой ъот бедраъ (если речь о КС«...»
----------
Уважаемый, а в какую сторону меняется? В лучшую для стрелка или худшую?

А то я почитал кусок книги Кадочникова по пистыку - у него там два основных вида стрельбы - один двумя вытянутыми руками, второй - от бедра, целиться по направлению правой ступни.

Инструктора у меня нет, попробовал со ступней - блин, если поединок типа ковбойских разборок - ровная поверхность, один против другого, то, может, и классно. Но если бегать/ валяться по углам - то какая тут правая ступня?! Хорошо, если голова сверху...

Так вот. пожалуйста, - твое отношение/ понимание стрелбы от бедра.
Колись!

andrewuaus

Лучше бы было сказать не "правильно обученные", а "прошедшие лишь начальный этап подготовки".

К оружию надо привыкнуть чтобы с ловкостью с ним обращаться, ибо из той маленькой дырки вылетает смерть, это вынуждает быть осторожным.

Я имел в виду разных "сватов" и "капов" или ребят из GSG-9, например и т.д. Конечно, им в пару на семинаре выходили противники, сильно выше среднего уровня, в обычной жизни "капа" такие попадаются 1 на миллион, но и сами капы-сваты тоже сильно выше среднего уровня на такие такие тусовки за свой счет ездят. Просто бегать с КС в двуручном хвате, для всех участников - "классика", всех так учили и не встречал например американов, которых учили как-нибудь по другому в принципе, в смысле не частным образом там школа "немерянно крутых" бодигардов, каких-нибудь имени Джефа Купера. Вот и родилась тема - есть "устойчивый навык" - который хуэво работает - заплати немного бабла - тебя научат как с этим эффективно бороться.

Другими словами "прошедшими начальный этап подготовки" тех ребят никак не назовешь, а проблемы с "уверенной локализацией противника" у них были будь здоров.

pasha333
Оригиналлы постед бы фантиц:
«...»
ситуация сильно меняется тогда, когда противник при огневом контакте ъна короткеъ, ведет огонь одной рукой ъот бедраъ (если речь о КС«...»
----------
Уважаемый, а в какую сторону меняется? В лучшую для стрелка или худшую?

А то я почитал кусок книги Кадочникова по пистыку - у него там два основных вида стрельбы - один двумя вытянутыми руками, второй - от бедра, целиться по направлению правой ступни.

Инструктора у меня нет, попробовал со ступней - блин, если поединок типа ковбойских разборок - ровная поверхность, один против другого, то, может, и классно. Но если бегать/ валяться по углам - то какая тут правая ступня?! Хорошо, если голова сверху...

Так вот. пожалуйста, - твое отношение/ понимание стрелбы от бедра.
Колись!

Если делать это в первый раз в жизни то лучше не стоит, если есть "поставленный" навык, то только так и стоит. Привязка линии прицеливания к направлению ступни ИМХО, извините бред. Идея безприцельной стрельбы от бедра на коротких дистанциях - это идея развязать руки и тело в двух плоскостях для повышения скорости и мобильности стрельбы и собственных перемещений, а не идея привязать согнутую в локте руку к ноге, для того чтобы "типа круто со стороны смотрелось", как в ковбойских сагах. Честно не знаю как там у Кадочникова, не интересовался, но если так как ты говоришь то ИМХО грустно.
Рассуждать как удобнее "валятся по углам" с оружием, извини немного не по адресу. Но если есть "живой" интерес ИМХО лучше походить к каким-нибудь еще людям, помимо "кусков из книжек" разных. Не хотел бы делать никому рекламу ИМХО лучше посмотреть разные места, на предмет к чему душа больше ляжет.

bobat
2andrewuaus

Писал я про Форум,конечно,если ты не понял.

😀

И сейчас не понял.
А определения assault rifle я сам тоже не знал, просто посмотрел и поделился.

fantic
...Просто бегать с КС в двуручном хвате, для всех участников - "классика", всех так учили и не встречал например американов, которых учили как-нибудь по другому в принципе, в смысле не частным образом там школа "немерянно крутых" бодигардов, каких-нибудь имени Джефа Купера. Вот и родилась тема - есть "устойчивый навык" - который хуэво работает - заплати немного бабла - тебя научат как с этим эффективно бороться.

А то что с двух рук только сраные ковбои стреляют и маленькие девочки я еще тут писал хрен знает как давно.

Как только начинаешь тренироватся на скорость, сама мысль другой рукой помогать отпадает сама по себе.

У меня к тому же все пистолеты на 8 патронов,
так что часто бегаю держа в другой руке обойму, чтобы быстрей перезарядить.

andrewuaus

А то что с двух рук только сраные ковбои стреляют и маленькие девочки я еще тут писал хрен знает как давно.

Как только начинаешь тренироватся на скорость, сама мысль другой рукой помогать отпадает сама по себе.

У меня к тому же все пистолеты на 8 патронов,
так что часто бегаю держа в другой руке обойму, чтобы быстрей перезарядить.

одной рукой медленнее чем двумя процентов на 30.
А зачем обойму держать в руке, она и так никуда не убежит 😊

Alex9x19

одной рукой медленнее чем двумя процентов на 30.

Нет, это заблуждение.

Чтобы повернуть пистолет при двуручном хвате на угол, скажем в 15-20 градусов ты вынужден поворачиватся в пояснице на больший угол чем при одоручном, Поворот на 25-30 градусов уже предусматривает и работу ног.
При стрельбе с одной руке все это происходит нААААмного быстрее, но при этом жертвуешь жесткой рамкой.

Ты вспомни каратэ, что быстрей двигается руки или ноги ?

Вспоминаю интересный эпизод из фильма Road to perdition.
Том Хэнкс заходит в чей-то кабинет и мочит
его владельца, потом очень красиво поворачивается всем телом влево на 90 градусов и стреляет в его кента.

Движение это он, видно хорошо отработал, мне понравилось, но, все-таки, было бы естественней не просто поворачиватся, а поворачиватся и приседать, и стрелять уже оперевшись левой рукой о пол ( может этот кент уже на тебя нацелил и давит на спуск в это время).

Не получится жесткую рамку сохранить в такой ситуации ( и подавляющем большинстве других, слегка выходящих за рамки ИДПА/ИПСЦ ).

Какие же тогда остаются преимущества у двуручного хвата - продукта западного рационалистического ума ?

Пистолетом в одной руке скорее всего можно быстрее орудовать чем пистолетом в двух руках, вот только точность будет не та. С двух рук легче контролировать пистолет при стрельбе и попадать куда нужно.

Практиваться конечно можно как угодно, но если важно куда то попасть то лучше использовать обе руки.

Меня учили,что для надежного поражения противника надо минимум 2 попадания.2 раза попасть в одну мишень быстрее с двуручного хвата.А переносить огонь с мишени на мишень быстрее на одноручном хвате.Кому что важнее.

andrewuaus

Нет, это заблуждение.

Чтобы повернуть пистолет при двуручном хвате на угол, скажем в 15-20 градусов ты вынужден поворачиватся в пояснице на больший угол чем при одоручном, Поворот на 25-30 градусов уже предусматривает и работу ног.
При стрельбе с одной руке все это происходит нААААмного быстрее, но при этом жертвуешь жесткой рамкой.

Ты вспомни каратэ, что быстрей двигается руки или ноги ?

Вспоминаю интересный эпизод из фильма Road to perdition.
Том Хэнкс заходит в чей-то кабинет и мочит
его владельца, потом очень красиво поворачивается всем телом влево на 90 градусов и стреляет в его кента.

Движение это он, видно хорошо отработал, мне понравилось, но, все-таки, было бы естественней не просто поворачиватся, а поворачиватся и приседать, и стрелять уже оперевшись левой рукой о пол ( может этот кент уже на тебя нацелил и давит на спуск в это время).

Не получится жесткую рамку сохранить в такой ситуации ( и подавляющем большинстве других, слегка выходящих за рамки ИДПА/ИПСЦ ).

Какие же тогда остаются преимущества у двуручного хвата - продукта западного рационалистического ума ?

Контроль отдачи с двуручным хватом гораздо лучше.
За сколько ты пуляешь el presidente 1 рукой?

Оригиналлы постед бы Алех9х19:
Контроль отдачи с двуручным хватом гораздо лучше.
За сколько ты пуляешь ел пресиденте 1 рукой?
---------------------------------------
Конечно, лучше.

Извините, а этот эль президенте отстреливается или нет?
А то мне разговор напоминает диалог контактника с ушистом - тот грит, ну тогда я тебе каак за3,14здрючу, разок... А ушист - знаешь, я бю со скоростью 3 удара в секунду по груше. Ты так сможешь?

Шалом!

pasha333
Извините, а этот эль президенте отстреливается или нет?

andrewuaus

А то что с двух рук только сраные ковбои стреляют и маленькие девочки я еще тут писал хрен знает как давно.

Как только начинаешь тренироватся на скорость, сама мысль другой рукой помогать отпадает сама по себе.

У меня к тому же все пистолеты на 8 патронов,
так что часто бегаю держа в другой руке обойму, чтобы быстрей перезарядить.

Насчет "сраных ковбоев", я бы не стал так категорично. На разных дистанциях разные приемы стрельбы скорее так. Просто статистика
показывает, что 83% огневых контактов не только с использованием КС, например в штатах происходит на дистанции менее 7м и люди неоднакратно выигрывавшие всевозможные ИДПА/ИПСЦ, свято (примерно как Алекс) верящие, в преимущество удержания КС двумя руками на любой практической дистанции стрельбы, элементарно получают по балде "горшком с цветами", при моделировании всевозможных ситуаций, когда мишени не стоят в рядок за углом, а прячутся, подкрадываются, используют пиротехнические средства для отвлечения внимания и т.д. Другими словами если ситуация отстроена как Кит описывал змейка из 7 человек со щитами, польскими ключами автоматами и ракетами, все ништяк даже до стрельбы не доходит, а вот если ситуация "нештатная" туши свет, сливай масло.

pasha333
[B]Оригиналлы постед бы Алех9х19:
Извините, а этот эль президенте отстреливается или нет?
А то мне разговор напоминает диалог контактника с ушистом - тот грит, ну тогда я тебе каак за3,14здрючу, разок... А ушист - знаешь, я бю со скоростью 3 удара в секунду по груше. Ты так сможешь?B]

не вижу связи

Связь в том, что все это IPSC, конечно, хорошо, помогает тренировать навыки - но совершенно одно - расстреливать мишени - и соверешнно другое - оказаться под реальным огнем.
Некоторые товарищи недоумевают - как можно промахнуться, стреляя с 5 метров. Знаете - очень даже запросто - если противник стреляет в ответ. И даже - с трех метров - можно.

Alex9x19

не вижу связи

Связь ИМХО такая: одного швейцарского дядечку, местного чемпиона ИДПА/ИПСЦ и пр. снабдили побегать с модными пульками-маркерами вместо пульков обычных по стандарту на пять огневых рубежей, предупредив, что модные пульки от того, что будет бАЛЬшой сюрприз. Дядечка побег, резво так как обычно и выруливая из-за очередного щита на позицию в ряду ростовых мишенек увидел товарисча со стволом пуляющего в него такими же голубыми каками. Дядечка от неожиданности рухнул (скрючило его круто) и едва не дал дуба, ну проклемался понятно, сказал что ногу свело, и его попросили пробежаться еще раз, дав понять, что товарисч не обязательно будет на том же месте. Время прохождения им дистанции возросло более чем в 6 раз и на смене магазина он умудрился этот самый магазин выронить, чего с ним не случалось по его словам ни разу в жизни.

Дядечка к слову не лох какой-то сельский, товарисч типа из "бывших", немерянный инструктор всем и вся и тртп., да только он за годы идпа, малость подзабыл как оно бывает, когда обратно скочет в лоб, а вроде как считалось, что на концентрации не сказывается никак мешень там или бобик лапку поднял чтоб отлить.

fantic

Oдного швейцарского дядечку, местного чемпиона ИДПА/ИПСЦ и пр.

Я не понял, о был чем разговор?
О стрельбе с одной руки vs. с двух, не так ли???
Так при х..ю ли тут стреляют в вас или нет я не въезжаю???
И ушу приплели и дядьку - все ни в жопу.

Вопрос боевой и тактической подготовки уже поднимался не раз.

Если какой-то сенсей из мухосранска обучает мухасранцев стрельбе из 2 пистолетов или трех пулеметов и втуляет что это самый боевой способ а все остальное гавно, то у меня есть основания в этом усомниться.
Очевидно за пределы мухосранска это учение не выходит и шансы у него выйти такие-же как у пистолета шевченки опередить по продаже Глок.

Все американские Специальные подразделения тренируют чемпионы IPSC, как впрочем и русскую Альфу. Обучают владению оружием. И с 1 руки и с двух.

P.S. Особо отмечу специалистов которые за всю жизнь стреляли примерно 3 раза по 2 выстрела из пневматики и не стесняясь дают ценные рекомендации и указания 😀

Alex9x19

Контроль отдачи с двуручным хватом гораздо лучше.
За сколько ты пуляешь el presidente 1 рукой?

1. А никто бля с этим и не спорит, но железные тиски не побъешь, у них настоящий контроль.

2. За сколько не знаю, но, мне кажется, ты пуляешь быстрее.

Ну, и пока окончательно не протрезвел, подытожу:
двуручный хват является непреодолимым препятствием к "македонской стрельбе". 😀

Ну, и пока окончательно не протрезвел, подытожу:
двуручный хват является непреодолимым препятствием к "македонской стрельбе
Это потому что небывает людей с 4-мя руками,я правильно догадался? 😀

bobat
И качать маятник против ПП практически бесполезно.

Есть наработанные методики обучения боевой стрельбе.Туда входят элементы IPSC и еще много чего.Только нужно это далеко не всем.Для большинства оперов МВД и ФСБ самая актуальная стрельба-медленный темп,дистанция 25 м ,мишень-зеленый грудной силуэт.Скумекали,почему?Хорошие результаты способствуют карьерному росту. 😀

Оригиналлы постед бы Алех9х19:
Я не понял, о был чем разговор?
О стрельбе с одной руки вс. с двух, не так ли???
Так при х..ю ли тут стреляют в вас или нет я не въезжаю???
И ушу приплели и дядьку - все ни в жопу.
«...»
------------------------------------
Чт-то тон изменился у участников дискуссии. Или это из-за выходного?

Пянству - бой!

По поводу ушу, дядьки и жопы - я не отрицаю, ипсц, наверное, лучшая легальная и общедоступная система подготовки гражданского практического пистолетчика. И поэтому вполне могу себе представить, что инструктор ипсцы предподает спецназовцам. Он знает, что нужно изменить, что отбросить, что добавить, причем для вполне конкретных задач слушателей.

И просто так, если нет толкового инструктора из оперов/ военных, то лучше ходить на ипсцу, чем мудрствовать лукаво водиночку.

Но. И это маленькое но, как часто бывает, меняет смысл вышесказанного на противоположный.

Люди всегда имеют определенную цель тренировок - один хочет стать если не великим ель президенте, то хоть великим ель киллеранте. Другой - тащится просто от этих железных игрушек и получает удовольствие уже от грохота выстрела и звона гильз. Цель моих тренировок - научиться более-менее осмысленно обрщаться с пистолетом в случае самообороны или криминальных разборок (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб пронесло).

пастность состоит в том, что в процессе тренировок человек приспосабливается к тренировочному процессу и из-за этого проис хидит незаметное замещение цели тренировок. Например, я постреливаю и целевую стрельбу. Тан главное - точность отдельного выстрела + стабильность результата. Время, динамика, тактика - роли почтои не играют, весь тренировочнай процесс акцентирует мое внимание на точности.

Я, например, в хороший день стреляю 15-20 выстрелов на 25м в десятку. Очень хорошо. Но для моей цели этот хороший результат может быть ошибкой, т.к. хочу я этого или не хочу, но я тренируюсь стрельбе в нереальной обстановке - куча времени, кроме желания показать свою крутизну мне не мешает ничего. Если я, напр., буду тренироваться динамичней (ограниченное время, шумовае эффекты, бег туда - сюда), то номинальный результат стрельбы будет хуже, но с оглядкой на основную цель - тренировочный результат станет лучше.

Да, я не спорю, что двуручный хват дает более стабильный результат в точности + более высокая скорость серии выстрелов, чем одноручный. В тире. То же можно сказать и о бленде на глазу - одним глазом целиться легче + стабильней результат.

Если я тренируюсь для джаст-фана, то, наверное, двуручный хват во всем превос ходит однор-ный. Начиная тренироваться ипсцой, вживаешься в особые правила и шкалу ценностей - напр., быстрота серии это круто (действительно круто). Но, чтобы добиться выскогого результата, я начинаю тренировать это упражнение с отрывом от реальности - стреляю двуручным хватом, останавливаюсь для более точного выстрела, не кручу головой по сторонам, т.к. разультат от этого сейчас и здесь упадет. Постепенно вырабатывается нежизнеспособная шема стрельбы.

По поводу ушуста - тренировался одно время с таким, парень увлеченный «<энергетик»>, для него ушу - прежде всего гимнастика была. Он отработал очень быстрые определенные удары, которые для меня тоже были чем-то вроде балета - удар вроде и делается, и на немыслимой скорости - но если бы он проводился по противнику и в спарринге, что я и доказал, то даже без защиты не наносят никакого вреда, т.к. рассчитаны на мах, а не удар.

Если побегать с друззями и прыятелями с воздушками (к которым, мне кажется, у тебя особое отношение), то основополагающая шкала ценностей в стрельбе меняется - напр., становиться особенно четко понятным, что главное, чтобы в тебя не попали, а не скорость или точность или красота движений. Конечно, звучит банально. Но, вдумаясь, поймешь о чем я говорю.

Поэтому, напр., по скорости и точности стрельбы было бы лучше стрелять двумя руками. В реальной же игре эти факторы менее важны, чем, напр. скорость ухода за укрытие. А скорость эта повышается, например, если есть хорошая привычка, сматываясь за угол или высовываясь из-за укрытия, даржаться за угол или выступ левой рукой - тогда, если вдруг видишь, что щасс тебя замочат нафиг, этой рукой останавливаешь первоначальное движение тела и сваливаешь в другую сторону.

Наверное, сумбурно написано, извините.

Короткое резюме: не всегда то, что в идеальных условиях кажется лучшим, является таким и в реальности.

С пионерским приветом,
я

filin
Для большинства оперов МВД и ФСБ самая актуальная стрельба-медленный темп,дистанция 25 м ,мишень-зеленый грудной силуэт.Скумекали,почему?Хорошие результаты способствуют карьерному росту. 😀

Похоже на приведение приговора в исполнение

Сложившаяся система оценки военнослужащих.С реальной жизнью не связана никак.Но если хреново выполняешь это нежизненное упражнение,то в начальственных глазах ты плохой офицер.А если вылезешь на соревнования,можно и на премию настрелять.2 Турецкий:это где ж с 25 метров расстреливают?В Китае,что ли?

Оригиналлы постед бы филин:
------------------------------------

Действительно, Вы правы. Вот мнение десантников:
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=1110&st=0

pasha333
Оригиналлы постед бы филин:

Мне вот это понравилось, сразу видно уровень участников:

Солидарен! АПС и Гюрза - лучше любых Глоков, Беретт, Манлихеров.
Кстати, а из ПММ кому нибудь реально приходилось стрелять? Как машинка?

Чем лучше, почему лучше? Неважно, но очевидно 😀
Еще бы добавил в список БСЛ

"Чем лучше?Чем другие!"
Из ПММ в последний раз сдавал экзамен,выпало 10-е упражнение,скоростная стрельба 2 из 3.Пистолет не шибко удобный,но для скоростной стрельбы лучше ПМ.Из-за другого угла наклона тыльной стороны рукояти и большего веса его меньше подкидывает.Соответственно быстрее делаешь второй выстрел.

БМД
Достаточно серьёзное утверждение,можно поконкретнее: имя,когда,первоисточник?
А то не хочется ссылаться на непроверенные данные,может нехорошо получится,вдруг байка?

Год 2002, страна Швейцария, на берегу Невшатель, имя дядечки так на вскидку не вспомню, но знаю что таперь он "заводской" стрелок Sphinxarms и их команда здорово причесывает усех на свисс ипса и пр. по-прежнему.

"Синие каки" - это примерно такие девайсы - http://www.simunition.com/index.php?section_id=51&lang=en&flech_id=2
Мягко говоря не пневматика совсем, к слову любителям глюков и ипсы есть что купить недорого и попробовать самим.

Откровенно говоря сколько не вспоминал этот семинар, ничего "серьезного" относительно данной истории на ум не приходит, в том смысле что можете попробовать с любым ИПСА гуру - хорошее настроение обеспечено недели на три минимум.

И еще пять копеек - среднестатистический процент попаданий на "задержаниях" для штатовских капов никогда не превышал 19%, ИМХО считаю сильно "приведенным" и завышенным. Среднестатистический расход катриджей траченных на обезвреживание одного бэд гая для штатов стабильно колеблется в районе 580-620, для России в районе 400-440. Другими словами сплиты у всех ментов просто супер, особенно по пикапам и окружающим зданиям.

Народ, извините, что вопрос немного не в тему. В фильме Back To The Future главному герою задают вопрос, где он научился так стрелять, на что он отвечает: "Seven-eleven". Меня, как переводчика, очень интересует, что это выражение значит и откуда пошло, может кто из американских коллег сможет подсказать.

http://www.7-eleven.com/ 😀

fantic

И еще пять копеек - среднестатистический процент попаданий на "задержаниях" для штатовских капов никогда не превышал 19%, ИМХО считаю сильно "приведенным" и завышенным. Среднестатистический расход катриджей траченных на обезвреживание одного бэд гая для штатов стабильно колеблется в районе 580-620, для России в районе 400-440. Другими словами сплиты у всех ментов просто супер, особенно по пикапам и окружающим зданиям.

Я лично не видел ни одного мента который умеет стрелять.
Ментовские инструктора тоже не умеют, по крайней мере из тех что я видел.
Со сплитами у них совсем гавно, методика подготовки PPC не предусматривает какой-бы то ни было скорости.

Spy 73
Народ, извините, что вопрос немного не в тему. В фильме Back To The Future главному герою задают вопрос, где он научился так стрелять, на что он отвечает: "Seven-eleven". Меня, как переводчика, очень интересует, что это выражение значит и откуда пошло, может кто из американских коллег сможет подсказать.

Там раньше игровые автоматы ставили.

Alex9x19

Я лично не видел ни одного мента который умеет стрелять.
Ментовские инструктора тоже не умеют, по крайней мере из тех что я видел.
Со сплитами у них совсем гавно, методика подготовки PPC не предусматривает какой-бы то ни было скорости.

Ага, а потом тех кто попадает в спецназ еще и переучивают стрелять "как нормальные люди" с двух рук в удобном положении. До сих пор ведь инструктора их учат стрелять с поворотом корпуса, одной рукой а вторая в кармане !!!), тело как струна...

Whale

Там раньше игровые автоматы ставили.

У нас до сих пор стоят 😊

Alex9x19

Я лично не видел ни одного мента который умеет стрелять.
Ментовские инструктора тоже не умеют, по крайней мере из тех что я видел.
Со сплитами у них совсем гавно, методика подготовки PPC не предусматривает какой-бы то ни было скорости.

...ИМХО (с "горьким" опытом и под влиянием вчерашнего дня милиции 😛 )

...стрельба в ментовской работе, впрочем как и искусство ломания рук, номер даже не 10, а кой-нибудь 3000337-ой. стрельба на работе- либо страшный провал, либо страшно роковое стечение обстоятельств...ну может постовые еще куда ни шло,а оперативно-следственные так подавно, хотя и постовым нх надо...если работать чем положено, т.е. мозгами и авторучкой, никакой стрельбы и костоломства не надо...цель- знать КТО сп...зил, КОГДА, с КЕМ и ГДЕ вещички, раньше чем терпила обнаружил кражу...и достигается это отнюдь не простреливаем задниц и фургонов...если всерьез заниматься стрельбой и костоправством, т.е. тем что может быть понадобится на службе раз в 20 лет и то не всем- некогда будет заниматься тем чем НАДО...гораздо полезнее для службы УМЕТЬ пить "горькую", очень помогает в определенных хитросплетениях 😛
...должны быть специальные прозекторские команды, занимающиеся исключительно выбиванием дверей головами и простреливанием задниц, прилетающие по зову трудяги с "земли" с вечно залитыми шарами, точно указывающему где и с каким бабахающим инструментом притаился тот, кого надо "выбивать"...
...сильно подозреваю, что совместить и ТО и ЭТО мало у кого получится...надо что-то выбирать...хотя стремиться к этому надо
...менты-далеко не ориентир, ну не стрелковая это работа...думаю, пистолет для мента д.б. больше оружием самообороны чем рабочим инструментом...отсюда и отношение...
...смотрю, как во всем мире все похоже...
...

Большое спасибо ответившим!

BARS D

Ага, а потом тех кто попадает в спецназ еще и переучивают стрелять "как нормальные люди" с двух рук в удобном положении. До сих пор ведь инструктора их учат стрелять с поворотом корпуса, одной рукой а вторая в кармане !!!), тело как струна...

А в каком именно месте московских ментов учат стрелять с одной рукой в кармане "поворотом корпуса - тело как струна"? И в какой такой "спецназ" московские менты приходят, где их учат стрелять с двух рук? "В удобном положении" - надо понимать - лежа???

Обучение сильно зависит от личности того,кто учит.Лет 5 назад в учебном центре областном учили стрелять разными способами,с перемещениями,из-за укрытий,ГАИшников учили стрелять из движущегося автомобиля с мерцающим светом под сирену.Когда сменили начальника цикла огневой подготовки,обучение сильно упростили.

LITUANIE

...ИМХО (с "горьким" опытом и под влиянием вчерашнего дня милиции 😛 )

...стрельба в ментовской работе, впрочем как и искусство ломания рук, номер даже не 10, а кой-нибудь 3000337-ой. стрельба на работе- либо страшный провал, либо страшно роковое стечение обстоятельств...ну может постовые еще куда ни шло,а оперативно-следственные так подавно, хотя и постовым нх надо...если работать чем положено, т.е. мозгами и авторучкой, никакой стрельбы и костоломства не надо...цель- знать КТО сп...зил, КОГДА, с КЕМ и ГДЕ вещички, раньше чем терпила обнаружил кражу...и достигается это отнюдь не простреливаем задниц и фургонов...если всерьез заниматься стрельбой и костоправством, т.е. тем что может быть понадобится на службе раз в 20 лет и то не всем- некогда будет заниматься тем чем НАДО...гораздо полезнее для службы УМЕТЬ пить "горькую", очень помогает в определенных хитросплетениях 😛
...должны быть специальные прозекторские команды, занимающиеся исключительно выбиванием дверей головами и простреливанием задниц, прилетающие по зову трудяги с "земли" с вечно залитыми шарами, точно указывающему где и с каким бабахающим инструментом притаился тот, кого надо "выбивать"...
...сильно подозреваю, что совместить и ТО и ЭТО мало у кого получится...надо что-то выбирать...хотя стремиться к этому надо
...менты-далеко не ориентир, ну не стрелковая это работа...думаю, пистолет для мента д.б. больше оружием самообороны чем рабочим инструментом...отсюда и отношение...
...смотрю, как во всем мире все похоже...
...

Хорошо сказал, кроме того что пить надо уметь. Здесь не согласен. Ни разу не пригодилось. Ну это наверное национальная специфика. 😊 А вот вербовать барабанов - это и есть умение номер один (ИМХО).

filin
Обучение сильно зависит от личности того,кто учит.Лет 5 назад в учебном центре областном учили стрелять разными способами,с перемещениями,из-за укрытий,ГАИшников учили стрелять из движущегося автомобиля с мерцающим светом под сирену.Когда сменили начальника цикла огневой подготовки,обучение сильно упростили.

С личностью более или менее понятно, только категорически не согласен с тем, что если оной личности кому-то не попалось, так таки его учат в обязательном порядке шмалять "с одной рукой в кармане как струна".

Alex9x19

Я лично не видел ни одного мента который умеет стрелять.
Ментовские инструктора тоже не умеют, по крайней мере из тех что я видел.
Со сплитами у них совсем гавно, методика подготовки PPC не предусматривает какой-бы то ни было скорости.

У меня есть один мент знакомый во Флориде, на полста шагов кладет пять маслин в два инча - ИЗ ВСЕГО ЧЕГО НЕ ДАШЬ, ВСЕМ ЧЕГО ПОДСУНЕШЬ, КОГДА УГОДНО, ПРИ ЛЮБОЙ ПОГОДЕ, ИМХО отменный стрелок. Стволов у него немерянно (больше 40)разных, армейский 1911 - любимый, а глюк всего один - служебный.

А шаги какие-аршинные или футовые ? 😀

fantic

У меня есть один мент знакомый во Флориде, на полста шагов кладет пять маслин в два инча - ИЗ ВСЕГО ЧЕГО НЕ ДАШЬ, ВСЕМ ЧЕГО ПОДСУНЕШЬ, КОГДА УГОДНО, ПРИ ЛЮБОЙ ПОГОДЕ, ИМХО отменный стрелок. Стволов у него немерянно (больше 40)разных, армейский 1911 - любимый, а глюк всего один - служебный.

Типа как с рансом реста ?
Да и то сомнительно, для большинства пистолетов это в разы выше возможностей даже самыми удачными патронами.

filin
А шаги какие-аршинные или футовые ? 😀

Дядя ростом 188, шаги нормальные его. 😛 Или любого желающего.

Alex9x19

Типа как с рансом реста ?
Да и то сомнительно, для большинства пистолетов это в разы выше возможностей даже самыми удачными патронами.

Так обычно все и рассуждают, когда на банку с ним забиваются 😛 . Потом однако, проставлятся един хер, раз 15 такое видел.

fantic

Так обычно все и рассуждают, когда на банку с ним забиваются 😛 . Потом однако, проставлятся един хер, раз 15 такое видел.

😀

fantic
У меня есть один мент знакомый во Флориде, на полста шагов кладет пять маслин в два инча - ИЗ ВСЕГО ЧЕГО НЕ ДАШЬ, ВСЕМ ЧЕГО ПОДСУНЕШЬ, КОГДА УГОДНО, ПРИ ЛЮБОЙ ПОГОДЕ, ИМХО отменный стрелок. Стволов у него немерянно (больше 40)разных, армейский 1911 - любимый, а глюк всего один - служебный.

Потянуло меня к первоисточнику.Припасть,тэк-скэать,захотелось.Залез я в Потапова,поулыбался над нестыковками текста,хихикнул над описанием подвигов царских контрразведчиков и начал читать описание тренировок.Дежа вю!Гдей-то все это уже было...Заглянул в библиографию-ба!Поповских!Недоказанный убивец журналиста,если кто давно уехал.Многолетний гуру разведки ВДВ!И сразу возник вопросец.А ить и в Америках с Израилями свои гуры с корифейцами есть!Громадяне!Дайте ссылочки на заморских чудо-богатырей!А то что мы все своих пережевываем.

filin
Залез я в Потапова,Гдей-то все это уже было...Заглянул в библиографию-ба!Поповских!.

fantic

А в каком именно месте московских ментов учат стрелять с одной рукой в кармане "поворотом корпуса - тело как струна"? И в какой такой "спецназ" московские менты приходят, где их учат стрелять с двух рук? "В удобном положении" - надо понимать - лежа???

Фантик, подобную картину наблюдал в тире. Ну конечно я утрирую, никакой руки в кармане там не было, просто стрельба велась стоя на рубеже боком к цели, стреляли одной выпрямленной рукой (я так попробывал, кучность упала, да и мне лично так неудобно стрелять). А тело "как струна", тоже оборот речи - просто в таком положении получается что стреляющий стоит как то подозрительно ровненько, на прямых ногах. "Удобное положение" имелось ввиду, стельба с двух рук, немного согнутых в локтях, ноги немного согнуты стоят по отношении др. к другу градусов под 45 (в удобном и устойчивом положении для стреляющего), тело чуть в наклоне вперед - надеюсь более менее понятно описал.
А про "спецназ", просто знакомый работал где то оперативником, потом перевелся в другой отдел, что то типа СОБРа, там у них подготовка естественно намного жеще, и огневая в том числе. Кстати, наблюдал картину как ребята из СОБРа стреляли, немного недопонял, мож кто знает? - стрельба велась с перемещением к разным мишеням, во время перемещения с правой стороны у стреляющева, держался другой боец , перемещались они в унисон. Я неочень понял, зачем это?

fantic

А в каком именно месте московских ментов учат стрелять с одной рукой в кармане "поворотом корпуса - тело как струна"? И в какой такой "спецназ" московские менты приходят, где их учат стрелять с двух рук? "В удобном положении" - надо понимать - лежа???

fantic

А в каком именно месте московских ментов учат стрелять с одной рукой в кармане "поворотом корпуса - тело как струна"? И в какой такой "спецназ" московские менты приходят, где их учат стрелять с двух рук? "В удобном положении" - надо понимать - лежа???

Фантик, подобную картину наблюдал в тире. Ну конечно я утрирую, никакой руки в кармане там не было, просто стрельба велась стоя на рубеже боком к цели, стреляли одной выпрямленной рукой (я так попробывал, кучность упала, да и мне лично так неудобно стрелять). А тело "как струна", тоже оборот речи - просто в таком положении получается что стреляющий стоит как то подозрительно ровненько, на прямых ногах. "Удобное положение" имелось ввиду, стельба с двух рук, немного согнутых в локтях, ноги немного согнуты стоят по отношении др. к другу градусов под 45 (в удобном и устойчивом положении для стреляющего), тело чуть в наклоне вперед - надеюсь более менее понятно описал.
А про "спецназ", просто знакомый работал где то оперативником, потом перевелся в другой отдел, что то типа СОБРа, там у них подготовка естественно намного жеще, и огневая в том числе. Кстати, наблюдал картину как ребята из СОБРа стреляли, немного недопонял, мож кто знает? - стрельба велась с перемещением к разным мишеням, во время перемещения с правой стороны у стреляющева, держался другой боец , перемещались они в унисон. Я неочень понял, зачем это?

Eugene_K
Маньяк, видать. А из ПМа на 100 метров по кружке слабо? Был у меня знакомый.....

Вооистину маньяк. Он с коллегами когда пожрать в ресторанчик один на каналах приходит, таки кричи караул. Усядутся человек 10 здоровенных дядей в форме за стол и как дети малые, давай вываливать "любимые игрушки", вплоть до дробовиков и тереть, "а я тут такую штуку прикрутил, а у меня вон чего есть и т.д." Со стороны очень забавно посмотреть.

fantic

А в каком именно месте московских ментов учат стрелять с одной рукой в кармане "поворотом корпуса - тело как струна"? И в какой такой "спецназ" московские менты приходят, где их учат стрелять с двух рук? "В удобном положении" - надо понимать - лежа???

А вот спецназ московской области 😀

Ты лучше "рыбнадзор огнедышаший" напостай, а пивной спецназ... это... слов нет одни междометия

Alex9x19

А вот спецназ московской области 😀

К слову таки в карман руки не засовывают, типа передали "государю" что в Англии ружья кирпичом не чистят.

fantic
Ты лучше "рыбнадзор огнедышаший" напостай, а пивной спецназ... это... слов нет одни междометия

тело как струна не у всех получается? 😊

рыбнадзор выпросил пестики для солидности, тут браконьеры - 90% чингачгуки, до вооруженного сопротивления еще не дошли.

теперь рыбнадзорцы все свободное время ремонтируют пукалки с@в,
так что фули с них взять, им фотографироваться некогда.

fantic

К слову таки в карман руки не засовывают, типа передали "государю" что в Англии ружья кирпичом не чистят.

Натуральный bullseye 2700 матч 😊
Сослуживцов по спецназу не нашел на фотографии ? 😊

Alex9x19

Натуральный bullseye 2700 матч 😊
Сослуживцов по спецназу не нашел на фотографии ? 😊

А как же тот дядька, что на ноги себе смотрит и неглядя в десятку кладет, охуэнно известный спецназовец. 😀 😀 😀

Alex9x19

А вот спецназ московской области 😀

Ребята,это скорее всего участковые.В любом случае это люди,работающие с бланками и ручкой.Просто положено по должности делать вид,что ты вооружен.И перестаньте полоскать эти фотографии,их уже как минимум второй раз вывешивают.А с первенства по стрельбе что-то фото не вывесили.Видимо,из-за того что упражнения были посложнее и стрелки получше.

Так вывеси, в чём проблема? А Алекс так веселится потому что менты не из Глоков стреляют. 😛

Whale
Так вывеси, в чём проблема? А Алекс так веселится потому что менты не из Глоков стреляют. 😛

Всем не хватило, только один завезли 😀

БМД
Алекс! Будь другом,ты названия подразделений не цепляй,а?Получается не смешно 😞 .Это не круто,особенно из-за границы и по и-нету.Ты в лицо это ребятам скажи, хотя бы одному...Потом можем вместе посмеятся,это-по-мужски и честно.

Зря ты обижаешься, во первых я поставил смайлик, а во вторых подразделения c таким названием подозреваю не существует.
Как и единой методы тренировки, за исключением А и В.

Alex9x19

Всем не хватило, только один завезли 😀
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/61339.jpg][/URL]

А действительно хват прикольный, с небольшим вы*боном.

Где он интересно такой видел ?

Американский улучшенный ?

andrewuaus

А действительно хват прикольный, с небольшим вы*боном.

Где он интересно такой видел ?

Американский улучшенный ?

Может путин научил?

хват в процессе выстрела теряется
Жалко продолжения нет, наверное пистолет он все же уронил 😊

Alex9x19

хват в процессе выстрела теряется
Жалко продолжения нет, наверное пистолет он все же уронил 😊

Я вчера подобную тэхнику наблюдал у одного
бывшего спецслужбиста (по его словам), только он еще щеки надувал.

andrewuaus
Хи-хи-хи.
А ты сам попробуй так удержать.

Я вчера подобную тэхнику наблюдал у одного
бывшего спецслужбиста (по его словам), только он еще щеки надувал.

По македонски не стрелял? 😊

Whale
Так вывеси, в чём проблема? А Алекс так веселится потому что менты не из Глоков стреляют. 😛

Ну вот в принципе об этом и писал! Спасибо что нашли документальное подтверждение моим словам. На самом деле это не смешно...проблемма самой правоохранительной системы. Эффективно действовать почти всегда только и может спецназ. Нехватает хороших инструкторов в милиции.Лично мне грусно 😞

Оригиналлы постед бы Алех9х19:
По македонски не стрелял?
-----------------------------
Нефиг прикалываться. Ехто как раз хороший пример «<спортивной болезни»>. Часто наблюдал, как матчевики держат волыну совсем не по-человечески. Например, хват произв. левой рукой, выжимает правым пальцем.

Или поднимает двумя руками выше мишени, затем с выдохом сверху на мишень плавно опускает, закрывая руками полностью мишень.

Конечно, серии получаются более стабильными, но, блин, это же в кровь впитывается и по-другому вряд ли стрельнЕшь.

BARS D
Ну вот в принципе об этом и писал! Спасибо что нашли документальное подтверждение моим словам. На самом деле это не смешно...проблемма самой правоохранительной системы. Эффективно действовать почти всегда только и может спецназ. Нехватает хороших инструкторов в милиции.Лично мне грусно 😞

Дык речь то не про участковых, а даже про простых оперативников, которые стреляют так же. Вот где беда.
Ну а впринципе...ведь говорят, что оружие милиционера не МП, а ручка и блокнот! 😛

Alex9x19
во вторых подразделения c таким названием подозреваю не существует.

БМД
В том-то и дело,что существует!И ребята там вкалывают стооолько... 😞 .На фоне жирных рож из смежных организаций 😀 выглядят очень порядочно,как подготовка у них-не знаю,но практики-хоть отбавляй!ИМХО заслуживают уважение только за то,что они действительно что-то делают,а не бабулек обирают и ликанов прописывают.

Какой там спецназ в МВД в московской области ?
РУБОП ,ОМОН, СОБР и усе.
Спецназ это вообще то ГРУ.
Фотографии я кстати не снимал скрытой камерой, а взял с официального сайта ментуры - это предмет гордости a не под...бка 😊

BARS D
Дык речь то не про участковых, а даже про простых оперативников, которые стреляют так же. Вот где беда.
Ну а впринципе...ведь говорят, что оружие милиционера не МП, а ручка и блокнот! 😛

Какой там спецназ в МВД в московской области ?
РУБОП ,ОМОН, СОБР и усе.
Alex,ты не прав.РУБОП как раз не относится к силовым структурам,там люди думают.Их бицепсы-СОБР.Просто по инерции многие любого толкового бойца в спецназ зачисляют.

Alex9x19

Спецназ это вообще то ГРУ.
😊

Оригиналлы постед бы БАРС Д:
Дык речь то не про участковых, а даже про простых оперативников, которые стреляют так же. Вот где беда.
Ну а впринципе...ведь говорят, что оружие милиционера не МП, а ручка и блокнот!
----------------------------------
Простые оперативники...

Я, в молодости, занимался регулярно (кроме онанизма) всякими т.н. боевыми искусствованиями. И тоже прикалывались с ментов - дурики, нифига толком не могут.

Попозже познакомился, тэкскэзць, поближе. Во-первых, просто-оперативники - работают как минимум, вдвоем, причем с емоициями, с душой. Во-вторых - даже если он только руку умеет заламывать - он это делает так быстро и самоуверенно, что среагировать не успеваешь.

А потом я и с простыми омоновцами познакомился... Техники - не ноль, но и немного, но желания и усердия - скока хошь. И здоровья тожа. Задавит, хоть ты нинзей будь самурайным. Рожи у них еще быстро кровью наливаются... И тоже всегда все вместе, не по-честному - как медведи со всэ сторон прут с обиженно-возмущенными мордами на лице...

Может, оно и смешно выглядит, но действенно.

andrewuaus

А действительно хват прикольный, с небольшим вы*боном.

Где он интересно такой видел ?

Американский улучшенный ?

У Грызлова есть бАльшой друг Шойгу, БАльшой любитель пострелять в собственном тире на Ватутина 1. Таки он в аккурате также держит КС, стреляет к слову недурно. Насколько я знаю до знакомства с Сергеем Кужугетовичем Грызлов КС в руки не брал ни разу. На Ватутина же у Шойгу всегда стандартная программа для гостей:
1. полная - большой теннис, тир, сауна, виски, бабы.
2. укороченная - тир, виски, бабы.
К слову там же научился стрелять из КС г-н Михалков Никита и многие другие "заметные" граждане.

fantic

У Грызлова есть бАльшой друг Шойгу, БАльшой любитель пострелять в собственном тире на Ватутина 1. Таки он в аккурате также держит КС, стреляет к слову недурно. Насколько я знаю до знакомства с Сергеем Кужугетовичем Грызлов КС в руки не брал ни разу. На Ватутина же у Шойгу всегда стандартная программа для гостей:
1. полная - большой теннис, тир, сауна, виски, бабы.
2. укороченная - тир, виски, бабы.
К слову там же научился стрелять из КС г-н Михалков Никита и многие другие "заметные" граждане.

fantic

У Грызлова есть бАльшой друг Шойгу, БАльшой любитель пострелять в собственном тире на Ватутина 1. Таки он в аккурате также держит КС, стреляет к слову недурно. Насколько я знаю до знакомства с Сергеем Кужугетовичем Грызлов КС в руки не брал ни разу. На Ватутина же у Шойгу всегда стандартная программа для гостей:
1. полная - большой теннис, тир, сауна, виски, бабы.
2. укороченная - тир, виски, бабы.
К слову там же научился стрелять из КС г-н Михалков Никита и многие другие "заметные" граждане.

Так это шойга его научил? Круто ... 😊
И все то ты знаешь, и везде то ты побывал 😀

Alex9x19

Так это шойга его научил? Круто ... 😊
И все то ты знаешь, и везде то ты побывал 😀

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/

Бабок с МЧС не сорвал только ленивый. В тире том стрелял, баб не эбал, виски не пил.
ИМХО Кужугетыч чмо комсомольское, какой Грызлов не знаю мне насрать. Бывал не везде, но Шойгу знаю лично достаточно для того чтобы презирать. Не скажу, что все кто с ним тусуются гандоны, просто в некоторых ситуациях "друзей" не выбирают, но всегда есть выбор где остановиться. В МЧС полно офигенных мужиков, я например искренне дружил с Андреем Рожковым, земля ему пухом.

fantic

Бабок с МЧС не сорвал только ленивый. В тире том стрелял, баб не эбал, виски не пил.
ИМХО Кужугетыч чмо комсомольское, какой Грызлов не знаю мне насрать. Бывал не везде, но Шойгу знаю лично достаточно для того чтобы презирать. Не скажу, что все кто с ним тусуются гандоны, просто в некоторых ситуациях "друзей" не выбирают, но всегда есть выбор где остановиться. В МЧС полно офигенных мужиков, я например искренне дружил с Андреем Рожковым, земля ему пухом.

hmmm.... Кужугетыч ....
Чукча что ли?
Последний из семьи не может быть хорошим человеком, но хитрый однако 😊

Виски я тоже не перевариваю, но Баб не ебал....? А кого же тогда ? 😊

Alex9x19

hmmm.... Кужугетыч ....
Чукча что ли?
Последний из семьи не может быть хорошим человеком, но хитрый однако 😊

Виски я тоже не перевариваю, но Баб не ебал....? А кого же тогда ? 😊

Ты их не видел, оттого и весело тебе 😛

fantic

Ты их не видел, оттого и весело тебе 😛

Неужели такие страшные и трипперные?
Депутатский запрос на МЧС 😊

Alex9x19

Неужели такие страшные и трипперные?
Депутатский запрос на МЧС 😊

ПРАПОРЩИЦЫ связистки, ПРОДАВЩИЦЫ из "местного" военторга и ПОВАРИХИ из столовки. Депутатские запросы бессильны однако 😞

fantic

ПРАПОРЩИЦЫ связистки, ПРОДАВЩИЦЫ из "местного" военторга и ПОВАРИХИ из столовки. Депутатские запросы бессильны однако 😞

Прапорщицы неромантично, вот в Крыму матроски были некоторые очень даже приличные 😊

Alex9x19

Прапорщицы неромантично, вот в Крыму матроски были некоторые очень даже приличные 😊

В Крыму таперь татары с хохлами и цены как на "лазурном берегу". Матроски - кто такие? Казачинских ПТУ-ниц помню, матросок...?

fantic

В Крыму таперь татары с хохлами и цены как на "лазурном берегу". Матроски - кто такие? Казачинских ПТУ-ниц помню, матросок...?

Женщины военнослужащие КЧФ

Оригиналлы постед бы фантиц:
В Крыму таперь татары с хохлами и цены как на ълазурном берегуъ. «...»
------------------------------------
Ой 3,14шь. Давно, видать там не был.

pasha333
Оригиналлы постед бы фантиц:
В Крыму таперь татары с хохлами и цены как на ълазурном берегуъ. «...»

Этим летом хотел в Ялте домик прикупить, оказалось в Сан-Тропе дешевле. А Сан-Тропе паша такое место, где лежак на пляже за 80 ойро типа дешево и ламбы с феррарями так и шастают.

Оригиналлы постед бы фантиц:
Этим летом хотел в Ялте домик прикупить, оказалось в Сан-Тропе дешевле«...»
------------------------------------------
Мелко летаешь.

Я этой весной хотел всех баб перецеловать.

pasha333
Оригиналлы постед бы фантиц:
Этим летом хотел в Ялте домик прикупить, оказалось в Сан-Тропе дешевле«...»

А уж бабы в Сан-Тропе...

Или яхты тоже ничего..

Да-уж , ну хоть с яхтами там ничего

shmelev
Да-уж , ну хоть с яхтами там ничего

Бабы то не подстава, нормальная такая тусовка на Ники бич, там и получше понятное дело были, просто задевал куда-то. Но веселые все до безобразия.

Главное что-бы они оставались весёлыми после безобразия 😊

shmelev
Главное что-бы они оставались весёлыми после безобразия 😊

А это без проблем, там обычно бабы мужиков снимают а не наоборот 😊

fantic
Или яхты тоже ничего..

Бабы сгодятся, а яхты всего 3 с половиной, остальное лодки 😊

Alex9x19

Бабы сгодятся, а яхты всего 3 с половиной, остальное лодки 😊

Таки я ж один снимок вставил, яхтов там дорогой штут 40-50, правее чуть-чуть, а через км мама дорогая, вечером особенно красиво...

fantic

А это без проблем, там обычно бабы мужиков снимают а не наоборот 😊

Адрес??????????Это в какой стороне?Они там по-испански говорят?
😀 😀

БМД

Адрес??????????Это в какой стороне?Они там по-испански говорят?
😀 😀

Страна это Франция, а говорят они по-русски только в путь, ну по-английски тоже.

Оригиналлы постед бы фантиц:
«...»только в путь«...»
-----------------------------
Что, перешли на физиологическое определение маятника? Техника передвижения при контакте накоротке?

Флеймеры! от темы ушли дальше некуда!

pasha333
Оригиналлы постед бы фантиц:
«...»только в путь«...»

Имело место однако, с переходом в РБ. За три дня был наглухо побежден 4мя девушками.

BARS D
Флеймеры! от темы ушли дальше некуда!

Про маятник выше написал изрядно, есть вопросы задавайте, без проблем.