Прежде всего для всех нацистов, националистов, русофилов, поклонников Жириновского и прочих подобных элементов я обьясняю, что на ТТ я не наезжал, и Россию не оскорблял.
ТТ имхо мне не нравиться я попыался обьяснить почему.
может я слишком красочно и сочно высказался но по моему так и есть все на самом деле.
для всех псевдо професионалов которые пытаються защищать ТТ наезжая на Грузию и на меня лично заявляю что ваши гнилые базары не делают погоды ни на этом но форуме ни вообще нигде, они лишь расскрывают вашу природу и делают вас непривлекательным для общения. это ваши проблемы.
Грузия оссуществляет сбор оружия в том числе пистолетов Танфолио и Зиг Зауер. Причем стволы делают тут у нас.
Разработали гранату для РПГ 7 с осколочными элементами и вообще есть у нас кое что свое и уникальное так что прошу отвалить с таким базарами... сочиняйте оды и пойте сонеты своим вундервафлям которые кроме разработчиков похоже никому не нужны уже.
Я до сих пор не высшушал ни одного веского аргумента в пользу ТТ кроме умозаключений каких то субьектов с умными лицами, которые в доказательство своей компетентности ссылаються на аватар. )))
я остаюсь при своем мнении а на личности не советую переходить.
------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
Здравствуйте, конечно я никаким боком не профессионал по пистолетам, но опыт использования имеется.
1. Пистолеты ТТ из которых стрелял лично Я - а стрелял из них Я на протяжении последних 21 года своей жизни (с 12 лет и до сих пор) достаточно ненадежностью себя никак не проявили. Случайных выстрелов не было. Не клинил не один пистолет ниразу! ни Тульского завода, не Ижевского.
2. Пистолет достаточно плоский, удобно носить его скрытно.
3. Убоен пистолет - обладает вполне достаточным ОДП.
Я удалил наезды на Вас, будьте любезны, соблюдайте корретность и Вы.
мне ТТ нравится, например, но этио не повод нам с Вами отношения выяснять
А что значит - профессионал или нет. У каждого свое субъективное мнение.
Главный критерий - используется оружие на практике или нет. Охранников и полицейских с Люгером, например, я не встречал, а с ТТ видел неоднократно.
Эгозу не нравится ТТ, многим Глок. Кто-то любит Пушкина, а кто-то Маяковского. 😊
профессионал - это Mirage-2, который с ТТ отстрелял более 20000 выстрелов 😛
то, что я отстреливаю ежегодно несколько тысяч патронов, в основном .22 LR и 7.62 револьверный профессионалом меня не делает
Кстати,народ а есть экспансивный боеприпас под ТТ,вообще за счёт патрона хочется повысить ОДП,тк я бы при соответсвующем ЗОО ТТ себе взял бы в первую очередь.Аргумент: плоская форма,пробивающее действие,цена,точность.
Такой бы боеприпас в 51 году, и новый пистолет под него сделать (да тот же ПМ)...
Я бы и сам ТТ прикупил - на случай военных действий. А то оккупанты нынче все чаще в кевларе...
Думаю, через годик созрею. А пока ищу субкомпакт.
кевлар хорошо ПСМ ковыряет, факт..из недалека конечно 😊 К слову субкомпактнее не бывает. А если к окупантам подходить не хочется, то лучше что-нибудь с оптикой под .306 или 30.06
сорри опечатка не .306, а .308 WIN
Jerreth
Такой бы боеприпас в 51 году, и новый пистолет под него сделать (да тот же ПМ)...
ПМ под ТТшный патрон работать не будет - отдача замучает и затвор в лицо отлетит.
ИМХО. ТТ - это от бедности. От невозможности купить нечто более современное. Как точно таким же ископаемым был бы Браунинг 1903. Вдобавок, давайте определимся: мы о гражданском оружии самообороны говорим или об армейском пистолете?
Если о гражданском, то минусов море: отсутствие надёжного предохранителя, слишком большая пробивная способность патрона, слишком малое останавливающее действие, неудобная рукоятка, безобразные прицельные приспособления.
Если о военном: маленькая ёмкость магазина, повышенная коррозийность, маленькая точность (из за безобразного прицела).
Прошу заметить что критикую я ТТ по критериям сегодняшнего дня. Для своего времени он поставленные задачи вроде выполнял. Но сегодня его будет носить или человек у которого выбора нет, или полный профан.
Хочу так же заметить что если иметь выбор между Наганом, ПМом и ТТ, то ТТ вполне неплохо смотрится. Но, как только в этот список добавляется один-два современных пистолета, ТТ отдыхает.
Так же, показательно то что что-то не слышно здесь голосов в защиту ТТ от людей владеющими им наряду с другим КС. Зато полно гневных выступлений от людей ничего кроме вышеописанной тройки динозавров в руках не державших. Странно, правда?
Кстати, что-то о Люгере не слышно от Эгоза и товарищей гневных выпадов. Система безопасности не лучше ТТ, более чувствителен к загрязнению, менее надежен. Менее удобен для скрытого ношения. И что же ?
не издевайся, а? кто сеичас парабеллум использует? это пистолет для коллекционирования
dunkelfalke
не издевайся, а? кто сеичас парабеллум использует? это пистолет для коллекционирования
ТТ на западе тоже никто не использует. Но если вдруг встанет выбор - доверить свою жизнь ТТ или Люгеру, я думаю, решение очевидно.
На постсоветском пространстве ТТ используют. Из-за дешевизны в сочетании с достаточными боевыми характеристиками. Конечно, если у человека есть свободные 500 баксов, он купит другой пистолет. Но они есть далеко не у всех.
DM
мне ТТ нравится, например, но этио не повод нам с Вами отношения выяснять
именно это я и хотел скзать но кому то очень охота свалку устроить...........
Marдык не слышно так как не пользовались, пару раз поносили вот и все но все же все Люгеры поразили отличной подгонкой деталей и высоким качеством, а еще и коррозии не было вообще.....
Кстати, что-то о Люгере не слышно от Эгоза и товарищей гневных выпадов. Система безопасности не лучше ТТ, более чувствителен к загрязнению, менее надежен. Менее удобен для скрытого ношения. И что же ?
хотя насчет удобства .. кхе кхе...
------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
вот у вас спор возник неоткуда. ты говоришь что тт говно но дешевый. а egoz говорит что дешевый но говно. а смысл то все равно один и тот же.
dunkelfalkeт.е. вы хотите скзать что мы оба правы?
вот у вас спор возник неоткуда. ты говоришь что тт говно но дешевый. а egoz говорит что дешевый но говно. а смысл то все равно один и тот же.
😛 😀
------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
MarТТ на западе тоже никто не использует. Но если вдруг встанет выбор - доверить свою жизнь ТТ или Люгеру, я думаю, решение очевидно.
На постсоветском пространстве ТТ используют. Из-за дешевизны в сочетании с достаточными боевыми характеристиками. Конечно, если у человека есть свободные 500 баксов, он купит другой пистолет. Но они есть далеко не у всех.
Издиваесси что-ли? Конечно Люгер возьму. Рампу полирну, УСМ отработаю и не будет он клинить. Про Люгеры ходят эти истории из за того что их люди покупают как раритет и дорабатывать не хотят из за того что боятся понизить коллекционную стоимость. Люгеры-новоделы не клинят.
Ты правильно сказал про пост советское пространство. Наштамповали этих ТТ как грязи, а с другими - напряг.
А про лишние $500 скажу тебе что если я выбираю себе один пистолет от которого может зависеть моя жизнь, то разница в $500 непринципиальна. А с подходом "пусть похуже, зато подешевле" ты далёко не уедешь.
WhaleИМХО. ТТ - это от бедности.
ИМХО. ТТ - это от бедности.
Познакомь с дочкой миллионера,а?
безобразные прицельные приспособления.
Насчет безобразного прицела не согласен.Это тебя просто Глок с Парой разбаловали.Точность в последнем отстреле 12 см на 50 м,а я стрелок не лучший.Для армейского оружия как раз хватит.
сегодня его будет носить или человек у которого выбора нет, или полный профан.
Или оригинал.У многих работающих с пистолетом (не у тех,кто его просто носит)очень странные тараканы в голове бывают.
полно гневных выступлений от людей ничего кроме вышеописанной тройки динозавров в руках не державших.
Ну держал,а что толку?2-3 выстрела из ЧЗ и Глока,1 из Кольта не дают возможности судить о них.Мне очень понравился СР-1 Вектор,но для большинства присутствующих он недоступен.У каждого свой опыт.
WhaleИздиваесси что-ли? Конечно Люгер возьму. Рампу полирну, УСМ отработаю и не будет он клинить. Про Люгеры ходят эти истории из за того что их люди покупают как раритет и дорабатывать не хотят из за того что боятся понизить коллекционную стоимость. Люгеры-новоделы не клинят.
Ты правильно сказал про пост советское пространство. Наштамповали этих ТТ как грязи, а с другими - напряг.
А про лишние $500 скажу тебе что если я выбираю себе один пистолет от которого может зависеть моя жизнь, то разница в $500 непринципиальна. А с подходом "пусть похуже, зато подешевле" ты далёко не уедешь.
вот оно мнение проффи... ИМХО
------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
В коллекции хорошо иметь и ТТ и Люгер и Браун 1903. Были бы деньги.
ТТ в хоорошем состоянии очень хотелось бы иметь, не взирая на критику. С удовольствием носил бы его.
filinВектор,на мой взгляд,вообще вне конкуренции,но это ИМХО 100%.
Мне очень понравился СР-1 Вектор,но для большинства присутствующих он недоступен.У каждого свой опыт.
При выборе 1500 долларов за вектор или 150 за ТТ,взял бы ТТ и начал бы копить деньги 😛. Но у нас с Китом разный заработок,поэтому копить пришлось бы долго.
Whale
А про лишние $500 скажу тебе что если я выбираю себе один пистолет от которого может зависеть моя жизнь, то разница в $500 непринципиальна. А с подходом "пусть похуже, зато подешевле" ты далёко не уедешь.
Да у нас многие охранники и менты получают баксов по 300-400. А ты им предлагаешь ствол за 500 купить.
ПМ и ТТ очень надежны, в критической ситуации они выстрелят почти 100%, точность приемлема. Ну да, они менее удобны, менее устойчивы к коррозии, меньше ресурс. Приходится идти на компромисс.
Стоп, обратно не то! Люди, вот ведь каждый про своё говорит, и поэтому сравниваем круглое с влажным.
Давайте посмотрим сначала в историческом разрезе:
Товарищ Токарев, разрабатывая самозарядный пистолет для замены револьвера образца 1895-го года, и между прочим наигравшись с системами с двухрядными магазинами и возможностью ведения автоматического огня, сделал следуюшее: взял за основу исключительно удачную систему Браунинга (Токарев сам об этом писал, так что чужих достижений он себе не приписывал, в частности о заимствовании дизайна он писал, и прав был, знал что заимствовал, не то что несчастный который "Гюрзу" рисовал), он разработал принципиально новый УСМ, отличающийся простотой в обслуживании, и оптимизировал пистолет под массовое производство, одни кольцевые проточки на стволе для зацепления с затвором чего стоят. Пистолет получился дешевым, простым в освоении и обслуживании, достаточно точным.
Про выбор патрона: не надо смеяться что Токарев по сосновым доскам стрелял, не забывайте что в то время пистолеты рассчитывали ещё и на лошадей, и потом маузеровский патрон был принят исходя из перспективы использования его в пистолетах-пулемётах, тогдашних, карабинообразных, которые были оружием пехотинца, и в этой ипостаси он лучше чем 9X19 или 45АКП. А пистолеты-пулемёты для армии более важный элемент вооружения чем пистолеты.
Если сравнивать с аналогами того времени: Браунинг 1903? Немного дороже в производстве, слабее боеприпас.
Браунинг Хай-Пауэр? Больше патронов, не менее надёжен, немного тяжелее, много дороже в производстве.
Кольт 1911? Немного тяжелее, специфический боеприпас, много дороже в производстве, гораздо сложнее в обслуживании, способ ношения нельзя признать удачным.
П-08 Парабеллум? Несколько удобнее, вероятно в среднем точнее, исключительно сложен в производстве и обслуживании, гораздо менее надёжен, способ ношения нельзя признать удачным.
Лахти? Не менее надёжен, тяжелее, много дороже в производстве.
Кто ещё? Намбу? МАС-35? П-38?
П-38 вероятно единственный пистолет Второй Мировой Войны, который однозначно лучше ТТ. И даже не намного дороже, хотя и дороже. Ну так он и моложе немного. Так что в историческом контексте пистолет Токарева несомненно находится на уровне лучших образцов своего времени.
Теперь посмотрим в разрезе современного военного пистолета: В этом качестве ТТ явно устарел, как впрочем и все перечисленные выше пистолеты. И если в некоторых странах они и применяются в армиях, то только потому, что умные люди тратят деньги на закупку более важных видов вооружений, чем пистолеты. В СССР он был признан устаревшим в начале пятидесятых и заменён пистолетом системы Макарова образца 1951-го года.
Наконец в разрезе личного оружия горожанина: В целом вероятно не лучший выбор, но учитывая доступность цены, а кроме неё ещё один важный фактор, то что этот пистолет многим нравится как часть истории, и поэтому его любят и его чувствуют лучше чем лучшее, но неинтересное оружие, вполне возможный вариант. Как оружие для постоянного ношения он лучше Парабеллума и (не кидайте камнями, я говорю правду!) полноразмерного 1911. Останавливающее действие пули не так мало, как многие пугают, я вообще не понимаю этой проблемы. Не надо его с Зиг-Зауэром и Глоком сравнивать!
Но главное достоинство этого пистолета, это то, что он настоящий ТТ, часть нашей общей истории, и именно в этом качестве он скорее всего наиболее приятен большинству владельцев.
Egoz
Прежде всего для всех нацистов, националистов, русофилов, поклонников Жириновского и прочих подобных элементов я обьясняю, что на ТТ я не наезжал, и Россию не оскорблял.
ТТ имхо мне не нравиться я попыался обьяснить почему.
может я слишком красочно и сочно высказался но по моему так и есть все на самом деле.
для всех псевдо професионалов которые пытаються защищать ТТ наезжая на Грузию и на меня лично заявляю что ваши гнилые базары не делают погоды ни на этом но форуме ни вообще нигде, они лишь расскрывают вашу природу и делают вас непривлекательным для общения. это ваши проблемы.
Грузия оссуществляет сбор оружия в том числе пистолетов Танфолио и Зиг Зауер. Причем стволы делают тут у нас.
Разработали гранату для РПГ 7 с осколочными элементами и вообще есть у нас кое что свое и уникальное так что прошу отвалить с таким базарами... сочиняйте оды и пойте сонеты своим вундервафлям которые кроме разработчиков похоже никому не нужны уже.Я до сих пор не высшушал ни одного веского аргумента в пользу ТТ кроме умозаключений каких то субьектов с умными лицами, которые в доказательство своей компетентности ссылаються на аватар. )))
я остаюсь при своем мнении а на личности не советую переходить.
Фу, какой агрессивный ответ.
Ну да ладно, вопрос напоследок
"именно это я и хотел скзать но кому то очень охота свалку устроить........... "
Кому именно?
Strelok13
Как оружие для постоянного ношения он лучше Парабеллума и (не кидайте камнями, я говорю правду!) полноразмерного 1911. Останавливающее действие пули не так мало, как многие пугают, я вообще не понимаю этой проблемы. Не надо его с Зиг-Зауэром и Глоком сравнивать!
И кину! Огроменным кирпичом. Можно взять 1911 времён Первой Мировой и сделать из него конфетку. Данная индустрия процветает у нас. А что с ТТ делать? Если предложить на выбор 1911 образца любого года и ТТ образца того же года, то что, найдуться объективные люди которые выберут ТТ для ношения? Да ни в жисть!
Ну, строго говоря, я конечно выбрал бы 1911, но только от того что я энтузиаст оружия, и люблю экзотику, а 1911 просто красавец. Но для простого человека он:
1. Сложнее. Помните Бодя выкладывал фотографии полной разборки? В ТТ заметно меньше деталей!
2. Носить пистолет с патроном в стволе и взведённым курком на предохранителе, это не соответствует моим представлениям о безопасном обращении с оружием, я знаю что для 1911 это правильно, но я бы изнервничался весь, это точно. Носить ТТ в положении "патрон в стволе, курок спущен", безопасно, и взвести курок пальцем не сложнее чем снять 1911 с предохранителя. 1911 тоже можно так носить? Да, но тогда предохранитель превращается в лишнюю деталь.
3. Он всё равно немного тяжелее и толще, и при этом у него в магазине на один патрон меньше. Это чепуха, но согласитесь не достоинство. Про останавливающее действие пули уже писали, в большинстве случаев разница всё равно не сказывается, а против автомобилей или бронежилетов ТТ лучше.
4. Точность стрельбы у серийных военных 1911 и ТТ если и отличается (весьма вероятно), то не настолько чтобы это было существенным на самооборонных дистанциях.
Так что если серьёзно, то кроме великолепного, вечного дизайна, и теоретической возможности кастомизации с целью улучшения характеристик, что согласитесь удел немногих энтузиастов, 1911 как носимое с собой оружие скорее уступает ТТ, нежели его превосходит. А учитывая разницу в цене уступает однозначно. При этом несомненно что оба пистолета не являются оптимальным выбором гражданского оружия на сегодняшний день.
да? в германии многие полицейские жалуются что у 9х19 слишком сильное пробивное и слишком слабое останавливающее действие. пуля прошивает преступника и попадает в прохожего.
а у тт это еще намного сильнее будет.
БМД
Кстати,народ а есть экспансивный боеприпас под ТТ,вообще за счёт патрона хочется повысить ОДП,тк я бы при соответсвующем ЗОО ТТ себе взял бы в первую очередь.Аргумент: плоская форма,пробивающее действие,цена,точность.
Magsafe делает под него патроны.Для самообороны то что нужно.
А ТТ,я за плоскую форму тоже уважаю.Настрелял несколько тысяч с него,правда за короткий промежуток времени.Пришлось помогать в уменьшении неучтенных запасов патронов перед проверкой. 😊Стрелял с новых.Ничего плохого сказать не могу.Со старыми,конечно,сравнить нельзя.
Зря Egoz волну гонит.Хотя его понять можно - свобода у них там ПОЧТИ.Отречемся от Старого Мира...
MarДа у нас многие охранники и менты получают баксов по 300-400. А ты им предлагаешь ствол за 500 купить.
ПМ и ТТ очень надежны, в критической ситуации они выстрелят почти 100%, точность приемлема. Ну да, они менее удобны, менее устойчивы к коррозии, меньше ресурс. Приходится идти на компромисс.
Я не предлагаю, говорю же - от бедности. Поэтому не надо рассказывать какой ТТ крутой. И на этой стороне океана его только законченный экцентрик носить будет.
А целик у него такой формы что при вынимании из оперативной кобуры обязательно за одежду зацепится.
Здравствуйте.
БМД
Кстати,народ а есть экспансивный боеприпас под ТТ,вообще за счёт патрона хочется повысить ОДП,тк я бы при соответсвующем ЗОО ТТ себе взял бы в первую очередь.Аргумент: плоская форма,пробивающее действие,цена,точность.
Когда народ делал несколько выстрелов из ТТ, я стоял в сторонке и таращился. Оглушает сильно, к тому же, вспышка ослепляет. В тире свет был направлен от стрелка в сторону мишени. Сам пистолет даже в руках повертеть не дали. Но впечатлений много.
Про экспансивную пулю:
С.Л. Федосеев. Все о пистолете.
Alex Anderха! агрессивно можно было бы ответить, да не хочеться снисходить до вашего уровня. заметьте вы опять провоцируете флейм хотя тема развивается более удачно чем две предыдущие. так что идите по добру поздорову по своми делам.Фу, какой агрессивный ответ.
Ну да ладно, вопрос напоследок
"именно это я и хотел скзать но кому то очень охота свалку устроить........... "
Кому именно?
------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
Strelok13Теперь посмотрим в разрезе современного военного пистолета: В этом качестве ТТ явно устарел, как впрочем и все перечисленные выше пистолеты. И если в некоторых странах они и применяются в армиях, то только потому, что умные люди тратят деньги на закупку более важных видов вооружений, чем пистолеты. В СССР он был признан устаревшим в начале пятидесятых и заменён пистолетом системы Макарова образца 1951-го года.
Это вы хватили через край...
Хай пауер пережил три модификации, и стоит на вооружении до сих пор, то же с Кольтом который почти век на вооружении а его "дети" Кимберы Параорднансы и ко. пользуются огромной популярностью.
ТТ же есть до сих пор потому что наштамповали его миллионами теперь не знают куда деть.
Если бы ТТ имел перспективу его бы не сняли так давно с вооружения. Его бы соврешенствовали но идея была признана неудачной и появимлся макар.
Отсутсвие запаса для модернизации отстутсвие сколько нибудь долгоживущих ноу хау сделало ТТ непргодным очень быстро.
Еапример Кольт имел фигку в виде калибра и удачного УСМ, Браунинг имел ноухау которые и сейчас актуальны, мошный патрон, двухрядный магазин, надежная система запирания.
Простота ТТ и его патрон жили недолго.. а что дожило до наших дней так это благодаря отстутсвие в одной большой стране нормальной "пистолетной школы" иначе ТТ массово бы отправили на переплавку. В итоге масса людей гуляет с изношеными и морально устравешими пистолетами которые опасны для окружаюших.
------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
2 Egos
Я что-то не пойму, дался Вам этот ТТ. Лично меня Вы ни в чем не убедили, Вы что - Эксперт? Такое ощущение что он (ТТ) лично Вам чем-то насолил.
Для меня он часть истории моей страны и тем он ценен, тем более не самой плохой ее части. Странно, если б таковой он являлся для жителя, допустим, Бразилии или США.
Плохо, что Вы видите в нем только плохое и не слышите Ваших апонентов.
Давайте до кучи сравним Т-34 и Абрахамс.
Если находятся люди готовые иметь ТТ сейчас и, отнюдь, не хуже Вас разбирающиеся в оружие, а так же яростно ругающие его - значит это хороший пистолет. Вы говорите клонов его не делали, ну так у нас клонов не делали в принципе. Зато наклонировли в Юго-восточной Азии по самое не балуй.
А Вы подводите итог. Ну и какой тут может быть итог? Да никакой.
это ТТ клонов не делали ? 😊 http://forum.guns.ru/forums/Forum4/HTML/000167.html
Стрелок, ты извини, но HP превосходит ТТ по всем параметрам - больше патронов, более вменяемый для пистолета патрон, лучше прицельные, предохранитель. Носить 1911 конечно лучше нежели ТТ - хочешь носи взведенным на предохранителе (что совершенно безопасно), хочешь - со спущенным курком как ТТ. Патронов меньше на 1 - зато какие. одной плюхи будет достаточно почти любому, остонавливающее действие - далеко не миф. У ТТ заведомо неверный для пистолета боеприпас. Кстати ты еще польский Радом как ровесник ТТ забыл - тоже клон браунинга, вернее 1911 под 9 мм. По мне и он лучше ТТ.
Egoz
ха! агрессивно можно было бы ответить, да не хочеться снисходить до вашего уровня. заметьте вы опять провоцируете флейм хотя тема развивается более удачно чем две предыдущие. так что идите по добру поздорову по своми делам.
Мужик, я лично на тебя не наезжал и пока не собираюсь. Я задавал тебе три вопроса - ты не ответил по существу.
Тебе не нравиться тт - "не нравиться, не ешь".
Но пока что я не видел разумных аргументов с твоей стороны. Как ты можешь "гнать" на пистолет, не зная его досконально? Начитавшись книжек и отзывов? Смешно.
А лично ты мне не особо мешаешь на этом форуме. Как и Зоран, к примеру.
DMЯ имею в виду, у НАС клонов не делали. А так, кто хотел, тот и клепал и таких было не мало.
это ТТ клонов не делали ? 😊 http://forum.guns.ru/forums/Forum4/HTML/000167.html
Пойти заказать ТТ что-ли.... 😳
Такое горячее обсуждение, а я даже не стрелял из ТТ никогда. 😛
xwingПольский Радом только похож на 1911,в потрохах совсем другой.И опять пошло сравнение массового дешевого ТТ с дорогим и немассовым пистолетом.Некорректно.
Кстати ты еще польский Радом как ровесник ТТ забыл - тоже клон браунинга, вернее 1911 под 9 мм. По мне и он лучше ТТ.
nabludatelЕсли есть такая возможность,надо пальнуть.А то копья ломают вокруг устройства,безопасности,дизайна.А лучше всего пострелять и прислушаться к своим ощущениям.
Пойти заказать ТТ что-ли....
Такое горячее обсуждение, а я даже не стрелял из ТТ никогда. 😛
Ну,мужики,чего вы докопались до ТТ?Чего его ругать?Для своево времени он был удачной альтернативой дорогому,но более совершенному 1911 , дешевым,простым в производстве и обслуге .Патрон уже был,надо было вокруг него соорудить пистолет....соорудили.Мне нравится больше чем 1911.Единственное,что не очень нравится-стопор для затворной задержки снаружи....
Да,носить его,как средство самообороны я бы не стал.Не в тех целях он создавался ,поетому и не подходит.На то есть Макар.А выйти в тир побабахать-хороший аппарат.Мне нравятся послевоенные выпуски и польский ТТ.
filinправильно и по сему сравнивать будем для пущей корректности с недорогим низкокачественным де..мом. Но увы мне в голову такой продукт не приходит... может кправ Ксивинг, такой только Либерейтор.
Польский Радом только похож на 1911,в потрохах совсем другой.И опять пошло сравнение массового дешевого ТТ с дорогим и немассовым пистолетом.Некорректно.
😉
------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
EgozНет, Вас всёже чем-то ТТ обидел, точно. И не надо с Либерейтором сравнивать, почитайте топик внимательно! Я ведь про его достоинства как военного пистолета писал в основном. А в этом жанре он не хуже других, то есть лучше, т.к. дешевле, а значит более массовый. И от 1911 он отличается в первую очередь отсутствием лишних для массового пистолета деталей. Про патрон я в целом готов согласиться, просто напомню ещё раз: его приняли из рассчёта применения в пистолетах-пулемётах. В любом случае, даже калибры типа 22 и 25 вполне убивают людей, а ТТ это далеко не 22, да он пробивает на вылет, но часто ли на Вас нападают в многолюдной толпе? Так пусть себе стенки задворков безлюдных дырявит. Мне 1911 тоже больше нравится, но он дороже в разы, и ХП тоже, хотя ХП вероятно и правда в остальном лучше ТТ. В любом случае если выбор сегодня стоит именно из ОЧЕНЬ дешевых пистолетов, то он очень даже неплох. И я предпочту ТТ китайскому клону 1911, и с испанским Старом тоже пусть немецкая полиция бегает. Эх... ладно, что спорить-то, всё равно выбор для меня сугубо теоретический, максимум что сегодня возможно, так это за приличные деньги в тире где-нибудь поиграться с пистолетом. С тем который там есть, так что выбирать не приходится, а Вам, которые могут выбирать, пока только завидую. Зато супротив "Сайги", никакой 1911 не впечатляет своим останавливающим действием 😊.
правильно и по сему сравнивать будем для пущей корректности с недорогим низкокачественным де..мом. Но увы мне в голову такой продукт не приходит... может кправ Ксивинг, такой только Либерейтор.😉
ТТ. Нормальное оружие, чего спорить-то? А с современными пистолетами сравнивать... Никому же в голову не придет "Виллис" и "Land Cruiser" сравнивать. Вроде, оба джипы, но один уже старик больной, а другой в расцвете сил, только жить начинает.
Я сейчас книжку начал перечитывать, "Русские оружейники", авт. Г.Нагаев. Так вот, всё очень неоднозначно было в эпоху создания этого ЛЕГЕНДАРНОГО... (даже не знаю как сказать, в волне "политкорректности" (а то завижат опять)), созданного на территории России пистолета ТТ. Это у америкосов, можно передублировать и кастомизировать одно и то же творение по пятьдесят раз. Не знаю, в чём причина. А этот пекаль до сих пор на ходу.
Признаюсь честно, себе бы взял югославский. Но, впрочем, чего будет.
ASv
Я сейчас книжку начал перечитывать, "Русские оружейники", авт. Г.Нагаев. Так вот, всё очень неоднозначно было в эпоху создания этого ЛЕГЕНДАРНОГО... (даже не знаю как сказать, в волне "политкорректности" (а то завижат опять)), созданного на территории России пистолета ТТ. Это у америкосов, можно передублировать и кастомизировать одно и то же творение по пятьдесят раз. Не знаю, в чём причина. А этот пекаль до сих пор на ходу.Признаюсь честно, себе бы взял югославский. Но, впрочем, чего будет.
Читал в детстве, убойная сила измерялась количеством пробитых досок, из чего и был выбран калибр.
Dimastiy
ТТ. Нормальное оружие, чего спорить-то? А с современными пистолетами сравнивать... Никому же в голову не придет "Виллис" и "Land Cruiser" сравнивать. Вроде, оба джипы, но один уже старик больной, а другой в расцвете сил, только жить начинает.
Как минимум 2 пистолета из той же эпохи дожили до эпохи Ленд-Крузеров и неплохо себя чувствуют рядом с современными стволами.ТТ давно не производится в нормальных странах и не получил никакого развития.
По-моему, тема себя изжила.
Фото напоследок, спешиал фор Эгоз, нежно ненавидимый им ржавый ТТ 😊
(С) фото скачано с сайта Могилевского областного краеведческого музея
xwingКак минимум 2 пистолета из той же эпохи дожили до эпохи Ленд-Крузеров и неплохо себя чувствуют рядом с современными стволами.ТТ давно не производится в нормальных странах и не получил никакого развития.
Если Китай ненормальная страна, то вопрос о нормальности можно считать относительным, уж больно много китайцев. Развитие было, и венгерский "Токагипт", под 9X19, с предохранителем и новой, удобной рукоятью, и в Польше например делали (название не помню) облегчённую и укороченную версию под 9X17, со свободным затвором. Насколько я слышал и до сих пор делают, во всяком случае недавно где-то продавали. Был его газовый (тоже польский) вариант. Вы поймите, я же не говорю что 1911 или ХП хуже, но на сегодня они тоже устаревшие, так что до эпохи Ленд-Круизеров они дожили в основном в коллекциях у энтузиастов - в какой армии сейчас на вооружении 1911? Вы сами с собой носили бы его или Глок? Вот и я про то. ТТ более массовый и простой пистолет. Если бы даже сегодня стоял вопрос в некоей стране так: "Идёт большая война, нам нужны сотни тысяч пистолетов, у нас на вооружении новейший пластиковый пистолет, но надо принять ещё один, чтобы металлообрабатывающие производства использовать для вооружения армии..." Для войны, для пистолета который выдают каждому сержанту и прапорщику едущему на фронт, даже сегодня ТТ (возможно "Токагипт" под 9X19) выглядит очень привлекательным кандидатом. Уж точно в такой ситуации никто не сделает ставку на 1911, ХП, Парабеллум. Как просто пистолет для человека, или как военный пистолет для мирного времени он уже устарел, с этим никто не спорит. А носить его всё равно лучше чем более крупный и с двумя предохранителями 1911, но обоих их носить сегодня не надо! Есть ПМ, он гораздо более подходит под определение оружия самообороны. А у Вас там Глоки есть, ещё лучше. Виллис против БМВ-пятёрки конечно не очень выглядит на сегодня, по если завтра война... знаете, на просёлке под Смоленском или Аррасом лучше оказаться на Виллисе.
xwing
Как минимум 2 пистолета из той же эпохи дожили до эпохи Ленд-Крузеров и неплохо себя чувствуют рядом с современными стволами.ТТ давно не производится в нормальных странах и не получил никакого развития.
Что значит неплохо чувствуют ? С вооружения они везде сняты. По емкости магазина, удобству предохранительной системы уступают современным пистолетам. Для скрытого ношения неудобны.
Обоим сразу - 1911 носят несколько СВАТ'ов -LAPD SWAT к примеру, SWAT FBI тоже носит 1911.
Насколько я в курсе кое-какие части спацназа армии США используют современные версии 1911.
Так что пистолет до сих пор в строю...
К сожалению у северокорейских и китайских СВАТов и спецназов нет своих сайтов, а то они бы тоже похвастались своими ТТ. А если серьёзно, то:
1. Для спецназовца пистолет это вроде кортика, то есть скорее символ чем боевое оружие. У них есть специальные бесшумные пистолеты, винтовки, пистолеты-пулемёты, взрывчатка и много чего ещё. В этом смысле в России спецназовцам надо Наганы выдавать, а в Англии револьверы Веблея, просто видимо у нас и у англичан меньше значения придают таким символам.
2. Для СВАТ ситуация почти аналогична, хотя там вероятность применения пистолета много выше, ну так никто не сомневался что 1911 способен точно стрелять мощными пулями. А быстро открывать огонь СВАТ-у не надо, они заранее готовятся к штурму, вес для них не важен, они работают быстро, габариты тоже, они носят оружие открыто.
И главное: и СВАТ, и спецназ морской пехоты, это НЕ АРМИЯ! Это маленькие команды очень подготовленных людей. ТТ армейский пистолет.
в германии многие полицейские жалуются что у 9х19 слишком сильное пробивное и слишком слабое останавливающее действие.
---------------------------------------------
Это оттого, что они пользовали оболочечные пули. С прошлого года начался переход на полуоболочку.
EgozСравнивать 1911 и Радом можно и нужно.Оба разрабатывались как армейские пистолеты,оба довольно дороги в производстве и к массовому оружию не относятся.Но ВИС-35,который часто называют Радом,только внешне похож на 1911.Вильневчиц его не копировал,а создавал.
правильно и по сему сравнивать будем для пущей корректности с недорогим низкокачественным де..мом. Но увы мне в голову такой продукт не приходит... может кправ Ксивинг, такой только Либерейтор.😉
Alex Anderя бы сказал что ваше присутсвие в этой теме потеряло смысл.
По-моему, тема себя изжила.
Фото напоследок, спешиал фор Эгоз, нежно ненавидимый им ржавый ТТ 😊
(С) фото скачано с сайта Могилевского областного краеведческого музея[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/56655.jpg][/URL]
------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
Экие тут представления о войне.. писталеты дешевые нужны, сапоги кирзовые. Тушенка.
а какой год и век сегодня помним? страны хреначат в считаные дни и им не до пистолетов. не думаю что в конфликтах последних лет хотя бы одна страна столкнулась с проблемой нехватки пистолей.
EgozДЕМАГОГИЯ.
Экие тут представления о войне.. писталеты дешевые нужны, сапоги кирзовые. Тушенка.
а какой год и век сегодня помним? страны хреначат в считаные дни и им не до пистолетов. не думаю что в конфликтах последних лет хотя бы одна страна столкнулась с проблемой нехватки пистолей.
тему закрываю, ходим кругами