Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя. Статистика по России и СССР

Vova_ex

перемещено в Часто Задаваемые Вопросы



Итак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста. В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.


Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием

Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.

Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.

Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.

Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.

Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.

На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.

kiowa

Огромное спасибо! Давно не видел столь хорошо подобранного материала. Прошу посмотреть е-мейл.

Михаил HORNET

небольшой комментарий.

Удивляться примерно равной эффективности 45АСР, 9х19, и 7.62х25ТТ не нужно. Все три патрона имеют примерно одинаковую кинетическую энергию пули (460-500 Дж). При этом пуля ТТ, имея меньшее останавливающее действие по человеку, все же полностью реализует свою энергию в теле медведя, имеет высокую проникающую способность.
использование оболочечных пуль представляется наиболее оправданным - у этих пуль высокое проникающее действие, а останавливающее действие пистолетных пуль обычных энергий по медведю минимально, поэтому использование полуоболочечных пуль может оказаться менее эффективным из-за их меньшей проникающей способности.

Также следует упомянуть, что патроны фабричной зарядки обычно не полностью реализуют потенциал патрона. При самостоятельной зарядке эффективность действия может существенно повыситься.
Если сравнивать по эффективности максимальные величины, до которых можно их разогнать, то данные три патрона имеют потенциал: .45 АСР - примерно до 800-900 дж, 9 пара сможет выдать примерно 700 Дж, ТТ, по оценке, выдаст на максимуме 550-580 Дж.
Учитывая бОльший калибр .45 АСР окажется значительно эффективнее 9х19 и 7.62х25.

Естественно, указанные величины энергий достижимы далеко не на всех моделях пистолетов/револьверов, а только на выдерживающих высокое давление.

пули патронов "магнум" - 41 и 44 магнум и выше - имеют кинетическую энергию 1000 Дж и выше (для 44 маг обычно в районе 1200 Дж, но можно довести до 1800 Дж). Их использование ЗНАЧИТЕЛЬНО повышает эффективность оружия, а использование особо мощных охотничьих образцов под такие суперпатроны как 454 Casull, 475 и 500 Linebaught, 480 Ruger, 50AE, 500 Smith&Wesson (если Вы сможете выдержать их отдачу)дает эффективность уже на уровне карабинов - патроны имеют начальную энергию сопоставимую с карабином СКС, при бОльшем калибре и массе пули.

Бодя

Я знал двух людей которые убивали медведя на охоте из короткоствола. Один использовал револьвер Смитт Вессон .357 Магнум с длинным стволом (6 дюймов по моему) и патронами собственного изготовления, другой использовал Кольт Дельта Elite под 10мм. Оружие использовалось для охоты а не для обороны.

andrewuaus

kiowa
Огромное спасибо! Давно не видел столь хорошо подобранного материала.

Присоединяюсь. Отличная работа.

Long Trang

Я на охоту всегда с собой беру маузер ниразу не подводил у него убито два медведя

DM

интересный материал!

Сивутя

"Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа..."

Е**ть! Вот это черепушка! 😛ipec:

greenbars

А как насчёт пуль с полым кончиком? Например, hydra-shok от федерал.
По идее у них большее останавливающее действие. Проникающая способность ниже, но быстрая и полная передача энергии. Для мишки попадание должно ощущаться как удар молотом.

shanty

Классно! 😊

kuk

Сивутя
"Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа..."

Е**ть! Вот это черепушка!

Угу т.к. она очень маленькая,если убрать челюсти там вообще смотреть неначто.
Да и попадать в балдень медведя с таких дистанций надо быть или отморозком или порутчиком Ржевским.


Встречаясь с косолапым в малиннике на дистанции 10-15 метров лично у меня невозникало никакого желания устраивать соревнования по скоростному перезаряду ружья и меткости тем паче тягаться с мишкой в скорости принятия решения.Два раза я "празновал труса" и доволен собой 😞

Vova_ex

"А как насчёт пуль с полым кончиком? Например, hydra-shok от федерал.
По идее у них большее останавливающее действие. Проникающая способность ниже, но быстрая и полная передача энергии. Для мишки попадание должно ощущаться как удар молотом."

Честно скажу - незнаю. Теоретически может быть обширная но поверхностная рана,обычный 9\18 полностью отдаёт энергию, но её катастрофически не хватает. 7.62\25 оболочка редко пробивает мишку на вылет, значит энергия тратится полностью. Экспансивность ведь хороша, когда энергии достаточно.
Что до именно hydra-shok, с ним в СССР было туговато. 😊

Туранчокс

Со мной был один случай. До сих пор я вспоминаю его с содраганием от того какой-же я был идиот и как мне повезло.Ходили по разливам на утку ( давно это было только начинали заниматься охотой)в середине болота было озерцо откуда было слышно кряканье и со стороны леса на него невозможно было выйти всвязи с тем что бурелом там непролазный. Я решил зайти к нему со стороны реки, там была высокая трава, но это лучше чем бурелом. В стволах ( иж 27) пятерка. Иду я по этой траве и удивляюсь тропы какие-то странные в ней, думаю как-то человек странно шел, пьяный что-ли был. Оборачиваюсь и передо мно встает медведь, метров 15 наверное, трава высокая и он поднимается на задние лапы. Что делаю я, пятясь к реке переламываю ствол и вставляю туда пули ( испанские какие-то типо РИО, потом я больше из никогда не покупал, почему поймете дальше)Короче я стреляю ему в голову, но попадаю почемуто в задницу, разворатило ему там все он на жопу сел и вертится, встать не может, ревет, лапами траву гребет, ну второй пулей я ему практически в упор в голову попал. Короче все млин конец.Приехали к егерю, говорю мол так и так типо бей меня сажай, браконьер я. Он только сказал поехали, мясо себе заберешь, а шкура моя. Кстати это был самый большой медведь какого я убил.Разделал он его как мне показалось очень быстро.Мы потом сто раз с мужиками обсуждали эту ситуацию. Все пришли к одному и тому-же выводу. Что я идиот.

Туранчокс

Очень интересно читать.Спасибо. Раскажу такой случай произошедший со мной давно ( только начинали охотой заниматься). Пошли втроем на утку на разливах осенью. В центре болота было небольшое озерцо и от туда кряканье слышалось. Зайти со стороны леса проблематично - бурелом страшный, да и бобрами все запружено.Я решил зайти со стороны реки, там бурелома не было но была высокая трава ( по пояс примерно). Иду я значит ( иж 27) в стволах пятерка. И смотрю, что в траве тропа проложена. И так она странно идет както, какбудто пьяный кто-то шел.Пошел я по ней, она петляет блин, ну короче прошел метров 50 и вдруг буквально метрах в 15 от меня из травы встает медведь, сперва на четвереньки, а потом вообще на дыбки и на меня смотрит ( глаза желтые, ну ничего не выражающие - тупой взгляд никуда) Что делая я, пятясь к реке переламываю стволы и вставляю туда 2 пули ( тогда продавались испанские какие-то РИО, я потом их никогда не покупал, поймете потом почему). Стреляю ему в голову, попадаю почему-то в задницу! растояние близкое ему видимо все там разворотило он садится на жопу и вертится как юла, встать не может, ревет и лапами гребет траву под себя, я подошел уже ближе и в упор практически стреляю ему в голову. Попал на этот раз по месту. Кончился он короче.Ну вообщем нашел ребят. Решили ехать к егерю. Приезжаем, я говорю так мол и так, браконьер я короче, штрафуй, сажай, чего хочешь делай но завалил я медведя и чего теперь с ним делать мы не знаем. Он сказал только хорошо, что подранка не сделали, шкура моя, мясо ваше и мы поехали. Разделал он его быстро.Кстати это был самый большой медведь в моей жизни. Потом уже, проанализировав ситуцию и поговорив с мужиками все пришли к одному и тому-же выводу, какой я придурок. 😀 Все могло кончится иначе, гораздо я думаю хуже. Теперь сталкиваясь с медведем случайно лицом к лицу я уже не стреляю.И не кому не советую.

Туранчокс

Блин извините, комп глючит сперва выдал ошибку, написал второй раз, преукрасил конечно маненько ( но без этого как раскажешь) но все чистая правда.Я вот подумал , а если с макарова в него стрелять. Менты жалуются на этот пистолет, мол тяжело с него попасть.Как вообще это бы-ло бы.

DM

почитайте, Коллеги

filin

Помнится,у кого-то из корифеев времен 2-й мировой было "правило трех калибров".Он,исходя из боевого опыта,считал эффективность калибров 7,62х25;9х19;45АСР примерно одинаковой.Само собой,это касалось применения пуль FMJ по человеку.Однако подборка статистики по ведмедям,на мой взгляд,подтверждает это.Тезис о недостаточности энергии пули ПМ в таких случаях очевиден для всех,кроме верхних людей.Но от них как раз больше зависит,чем в Расее народ защищается.Помнится,для прогулки по тайге выдавали Наган,предупреждая,чтобы много дичи не стрелял.Видно,опасались,что всех медведей выбью нафиг.

Владимир_Р

Один охотник - сибиряк рассказывал про охоту на медведя кого-то из Политбюро - он и ещё несколько были на подстраховке, так им дали АКМ.
Хотя это уже не про короткоствол

Polzovatel

Чиста теоретически по медведю нужны не-раскрывающиеся пули. А то раскроются и не дойдут никуда. Что ему удар молотом, медведи друг другу бывает так вламывают, и ничего.

олд

В Мастер-Ружье за октябрь,по-моему,есть фото мосинской пули,согнутой в дугу при попадании в череп мишки...((((Из карабина выпущеной.
И там же есть зоны попаданий,которые его не только разозлят....На огромной стремительной туше в нескольких ракурсах - малюсенькие точки и линии....
Короче - лучше в лесу громко петь и ругаться матом на комаров.Может,сам уйдет....Не станьте для него приятной и развлекающей неожиданностью,вот чего.

Strelok13

Извините, вопрос судя по предыдущим постам покажется всем дурацким, но что делать если встретился с медведем? Нет, насчёт петь и ругаться, это понятно, а если уже встретился? У меня пока варианты такие получаются: если есть ружьё, пусть с самой мелкой дробью, но направить на него и ждать что он будет делать. И того... в глаза. А потом слепого прикладом. Если без ружья, то драться до последней капли крови ножами и топорами... а что, варианты есть? Я так понял:
1. Убежать от него невозможно.
2. Убить его вблизи из дробовика даже пулей или картечью большая удача. Баррета у меня нет, как и у многих в нашей стране, да я и слабо представляю себе прогулку по лесу (я имел в виду именно прогулку) с чем-то подобным.
3. Чего он хочет он и сам не знает, но может неожиданно захотеть, например мяса.

Так что интересует не чем пробить шкуру медведя, а что делать увидев его?

олд

Гладкие стволы гораздо мощнее на дистанции ближе 5 метров.Вставьте пулю Майера или другую - и бейте в упор...Лучше - дуплетом,поочередно...И - да поможет вам Бог....

filin

Или-бритвой по горлу...Опасной...

Mosinman

Уже постил, довольно давно, в 'Охоте', повторюсь. Работал я с одним товарищем в Госбиоконтроле РУз. Он, застрелил бурого медведя в горах Узбекистана дробью номер 4 из ружья 20 калибра. Охотился на кекликов, медведица весом около 150 кг. выскочила из кустов в 3-4 метрах или ближе. Дернулась к нему. Выпалил в нее дуплетом, убил на месте.
Дядя Леша должен знать этого товарища, АПН, может при встрече переспросить.

олд

Может быть всякое...Где-то,где было про убойность 9х19 - писали о солдате,воевавшем с простреленной головой...
Но - лучше посмотреть на пулю Майера,вывернутую наизнанку о лопатку этой зверюги,и подумать так себе - Эге-е...(((
Ничего лучшего патрону .50 пулеметного,да в исполнении из полуавтомата - я себе просто придумать не могу.Вот это будет - наверняка.А дробь "4",20 калибр,одностволка - это уж СУПЕРэкстрим....Для суицидника.Зверь шустрый,бронированный,злобный.
И ешшо по деревьям лазит быстрей перепуганного охотника,сволочь....((((

олд

filin
Или-бритвой по горлу...Опасной...
Разве только - сильно пьяного((((

😀

Alex9x19

олд
Может быть всякое...Где-то,где было про убойность 9х19 - писали о солдате,воевавшем с простреленной головой...
Но - лучше посмотреть на пулю Майера,вывернутую наизнанку о лопатку этой зверюги,и подумать так себе - Эге-е...(((
Ничего лучшего патрону .50 пулеметного,да в исполнении из полуавтомата - я себе просто придумать не могу.Вот это будет - наверняка.А дробь "4",20 калибр,одностволка - это уж СУПЕРэкстрим....Для суицидника.Зверь шустрый,бронированный,злобный.
И ешшо по деревьям лазит быстрей перепуганного охотника,сволочь....((((

Раньше с рогатиной ходили и то ничего, никакого екстрима 😊

andrewuaus

оболочечая пуля Фиочи и экспансиваная Cor-bon .45 и после выстрела в песок. У первой проникновение в 4 раза больше.

genium

В Сибири на медведея бывают пули готовят латунные, на катушку от ниток похожи. Жили как-то у охотника, он зимой на медведей охотился,не помню сколько их он завалил,но не пару штук..,говорит добывает их 16к. пулевой фабричный русский патрон.А по короткостволу известен случай, мишка залез на судно ночью на стоянке, капитан его из ТТ обоймой положил через окно. В "Ружье" вроде бы видел фото: чёрный медведь и мужичок с глоком возле.

олд

Alex9x19

Раньше с рогатиной ходили и то ничего, никакого екстрима 😊

Так а народ стал жирный и неповоротливый.Это ты у нас подпрыгун такой,а олд,или там Всевролод,объевшись грибов,и на дерево не залезем.((((

9ММ

ТТ как нельзя лучше подойдёт.Пробивает крупного медведя навылет,если не задевая не задевая костей!!Это ятак к слову.

DM

9ММ
ТТ как нельзя лучше подойдёт.Пробивает крупного медведя навылет,если не задевая не задевая костей!!Это ятак к слову.

Есть личный опыт?

9ММ

Слава Богу не сталкивался,но что есть то есть.

Strelok13

Так не сталкивался, или есть 😊?

9ММ

Не сталкивался,но что ТТэшник творит-то правда.

Musket

filin
Помнится,у кого-то из корифеев времен 2-й мировой было "правило трех калибров".Он,исходя из боевого опыта,считал эффективность калибров 7,62х25;9х19;45АСР примерно одинаковой.Само собой,это касалось применения пуль FMJ по человеку.Однако подборка статистики по ведмедям,на мой взгляд,подтверждает это.....

Насчёт медведей согласен, а по людям .45 всё ж много лучше ТТ, если нет бронежилета.
При всём уважении к корефеям ВОВ я их рассказы не люблю ни читать, ни слушать (разве что "В августе 44-го" классная вещь - никаких эмоций!) Мне эти рассказы напоминают удтверждение порядочной девушки, имевшей до мужа 1-2 мужчин и 0 после, что она "в мужиках разбирается". Во время 2-ой Мировой войны такие исследования не были поставлены на научную основу, поэтому отзывы той поры - это чаще эмоциональная попытка оценить какую-то отдельную ситуацию, где многое зависило от случайности. Например, офицеры Красной и Армии и Вермахта сталкиваются в лесу, Вальтер П-38 у немца клинит, наш его валит из ТТ. И потом всю жизнь кричит, что П-38 - гавно, а ТТ - лучше не бывает.

Так с останавливающим действием пуль. Только годах в 50-х, а то и в 60-х стали вести статистику применения оружия против людей. Одними из первых начали израильтяне: им это было актуально. И много нового узнали. И практично всё записали. А вот статистику применения короствоствольного оружия по медведям если вообще кто-нибудь вёл, то искать надо, думаю в США и Канаде. А у нас... Мересьев (книгу помните?) медведя в упор одним выстрелом из нагана завалил. Но я бы НИКОМУ и НИКОГДА не рекомендовал ходить с наганом на медведя!
Вот если б взять 100 медведей и опробовать на них 10 образцов оружия, по 10 на каждый образец в разных состояниях (спокойный, голодный, рассерженный, легко раненый, накаченный наркотиками 😀 ) тогда и можно начинать говорить. ИМХО и со всем уважением ко всем собеседникам.

А сейчас лично я бы (в теории) взял в лес револьвер калибром .44 магнум крупнее. Мне оторвёт руку, медведю - голову 😊 .

ctb

Musket
А сейчас лично я бы (в теории) взял в лес револьвер калибром .44 магнум крупнее. Мне оторвёт руку, медведю - голову 😊 .

Я, кстати, недавно стрелял из такого (Одному китайцу на стрельбище очень захотелось пострелять из моего п226, так он подвалил, говорит, на, хочешь из моего 44-го стрельнуть. Я ему из вежливости предложил пострелять из моего, так он схватил и расстрелял 4 магазина 😊 ). Так вот, .357 магнум из 686-го жены ощущается куда резче и неприятнее, чем .44 магнум из того монстра (какой-то S&W тоже, я марки не запомнил, с закругленной ручкой). Руку нифига не отрывает, однако писать я после этого не мог, пришлось жену просить на ресите расписаться. 😊

Еще я стрелял .44-м магнумом из Desert Eagle. Тоже вполне терпимо. Его тоже можно на медведя брать, особенно с 10-дюймовым стволом.

------------------
Коган-Варвар

Musket

ctb

В следующий раз поломайте китайцу все палочки 😊 .

Из Дезерт Игл я стрелял и .44 магнум и .50 Экшн Экспресс. Мои 60 с небольшим кг 44-й выдержали, а 50-й отбрасывал на полшага назад. Одна обойма полностью уничтожила чёрный круг на мишени. ИМХО ради этого стоило мучаться. НО: револьвер надёжнее, а с медведем шутки плохи - если после долгого хождения по лесу автоматика заклинит, точность ДЕ уже не пригодится.

DM

поднимаю интересную тему по ОДП

ruso

Для господ охотников здесь печатают мишень тогоже формата что и ФБИ,но с изображением кабана,бегущего на стрелка(вид чить сверху).Сделаем что-то похожее с косолапым,отмечая в баллах его уязвимые места? 😛

rusAK

Приветствую всех, кто на форуме!

Musket

... Мересьев (книгу помните?) медведя в упор одним выстрелом из нагана завалил. Но я бы НИКОМУ и НИКОГДА не рекомендовал ходить с наганом на медведя!

Книги под рукой нет, но если мне не изменяет память, в качестве орудия убийства медведЯ выступал пистолет. Модель, по-моему, не указывалась, но вероятнее всего (процентов так на 98-99) это был ТТ. И завалил он его не с одного выстрела, а по-моему с четырех.

ruso

Мы тут про охоту на медведя спорим,а не художественных приёмах писателей эпохи советского реализма!Хотя я сделал бы то же самое если бы мне Партия дала бы такое задание! 😀

rusAK

ruso
Мы тут про охоту на медведя спорим,а не художественных приёмах писателей эпохи советского реализма!Хотя я сделал бы то же самое если бы мне Партия дала бы такое задание! 😀

Да я это так, к слову. Мелочь, но все-таки. Хотя в мелочах, как известно, кроется дьявол. 😛

YANKEE

А вот ответ Ругера на вопрос, чем мочить ведмедей:

filin

Щас глянул энергию этого Казулля.Это,похоже,на очень большого ведмедя пушка.
Вот бы из такой пальнуть!Только где они есть там меня нет.И наоборот 😞

andrewuaus

filin
Щас глянул энергию этого Казулля.Это,похоже,на очень большого ведмедя пушка.
Вот бы из такой пальнуть!Только где они есть там меня нет.И наоборот 😞

Я стрелял .454casull из 8 дюймового Ругера одинарного действия.
Ощущение будто ломом бьешь по рельсу, но терпеть можно. На 75 ярдов каждый второй выстрел попал в бумажную тарелку.

Револьвер на картинке выглядит полегче, так что отдача будет более чувствительная.

А из винтовки стреляешь - патрон как патрон, ничего особенного. 😀

А вообще вещь хорошая, сделан крепко и можно из него же стрелять дешевым .45 Long Colt

легионер

прочитал тему, и вспомнил один анекдотец, простите, что с матом, но из песни слов не выкинешь:
Пошел мужик на охоту и прихватил с собой сына, охотиться поучить. Подошли к берлоге, мужик палкой разбудил спящего медведя, тот злющий презлющий! Ну мужик с сыном на дерево забрались, а медведь следом лезет. Тут отец говорит сыну:"Смотри сынок, как я с первого выстрела медведю левое яйцо отстрелю!" И правда, с первого выстрела отстрелил. Тот еще больше ревет, но лезет. Отец опять говорит:"Смотри сынок, как я со второго выстрела ему правое яйцо отстрелю!" И отстрелил. Медведь еще громче ревет, но лезет. "А теперь, сынок, с третьего выстрела, я ему член отстрелю!" Тут сын не выдерживает и орет:" Батя, в башку стреляй, чую не ебать нас лезет!!!"

RomanMLD

В тему:Пошел мужик на охоту,увидел медведя,вскинул ружьё а оно заклинило.Выхватил нож и в шоковом состоянии давай им размахивать.А медведь с сочувствием в голосе ему говорит:Мужик тебе сейчас не нож нужен а вазелин.

RAY

олд
Гладкие стволы гораздо мощнее на дистанции ближе 5 метров.Вставьте пулю Майера или другую - и бейте в упор...Лучше - дуплетом,поочередно...И - да поможет вам Бог....
---------
С пяти метров и утиная дробь неплохо 😊
Знаю случай - когда человек уточек вытаптывал... да вот поди ты - на медведицу с медвежонком и вышел... малой заорал - она подскочила... человеку повезло - она выскочила сбоку и он отдуплился ей под лопатку.
Дробь - семерка, 16-й калибр. Медведица бита на месте. Наглухо. Дыра - как снаряд попал 😊
А вы... бритва, ноги ... 😊

Traper

Знаю случай когда из охотничьего ружья 12кал, заводским патроном дробь ?3 в упор произведен выстрел в коленный сустав человека.
Заряд полностью остался в суставе, ногу не ампутировали, кое как ходит.
Патроны бывают разные!


Второй случай произошел с моим товарищем, геологом.
Стрелял из штатного нагана мишке в нос с расстояния 1.5 м, мишка убит на месте, не взвещивали возраст примерно три-четыре года. Стрелял потому что мишка подошел к шурфу в котором находился мой товарищь.

RAY

Traper
[B]Знаю случай когда из охотничьего ружья 12кал, заводским патроном дробь ?3 в упор произведен выстрел в коленный сустав человека.
Заряд полностью остался в суставе, ногу не ампутировали, кое как ходит.
Патроны бывают разные!


B]

-----------
Ну, такой патрон - это не знаю... ему наверное, было сто лет 😊 или мокрый 😊 Мало-мальски полноценный патрон 12 кал. , не важно с чем он - дробь любая - с 3м ногу начисто отрывает - при попадании в сустав... Ходить не на чем будет 😊
Повезло человеку - но это не показатель мощности оружия 😊



перемещено в Часто Задаваемые Вопросы