Достаточно широкий обзор пистолетов

Для новичков самое то:
http://nnm.ru/blogs/russouth/pistolety_rossii_-_mnenie_eksperta/

Эксперт... очередной.

а божа мой 😉 глок заклинило а макоров работает без проблем, срочна бегу в гастраном, покупать макаров 😀 😀 😀

Так что к настоящему времени на вооружении Российской Армии официально стоят аж шесть пистолетов и их модификации. И это не считая арсенала специального и бесшумного оружия. Все образцы ОТЕЧЕСТВЕННОГО!!! производства. Великая Америка НИЧЕГО не смогла дать своей армии за сто лет кроме задолбанного Кольта, а с конца 70-х годов прошлого века американская армия вооружается исключительно европейскими пистолетами: Беретта, Зиг Зауер, Хеклер Кох.

"Задолбанный кольт" покроет всё это савецкое щастье, как бык овцу!

Sanych
Эксперт... очередной.

критика делится на две состовляющии: "здравая" и "левая", ваша относится ко второй.

Патриотизма много, информации мало. Жаль времени потраченного на прочтение. Отдельные моменты вызывают доверие (описание ГШ),другие - откровенное неприятие (это про СР-1).Нет анализа сложившейся ситуации, нет толкового сравнения с иностранными армиями. Может,человек и разбирается в чем-то,но как аналитик - не состоялся.

maksway
критика делится на две состовляющии: "здравая" и "левая", ваша относится ко второй.

Видите ли, разбирать очередной поцриотический опус детально нет никакого желания. Одно могу заметить, что 3 попадания из 3-х стреляя из ПМ на 100(!!!) метров по "бутылочке пепси" это говорит скорее о том, что аффтар из ПМа если и стрелял, то очень мало и в основном пересказывает байки про "спецов"(с), которые они сами про себя и рассказывают 😊 Очередная потаповщина - даже нормальных фотографии и то найти не удосужился.

Sanych

Видите ли, разбирать очередной поцриотический опус детально нет никакого желания. Одно могу заметить, что 3 попадания из 3-х стреляя из ПМ на 100(!!!) метров по "бутылочке пепси" это говорит скорее о том, что аффтар из ПМа если и стрелял, то очень мало и в основном пересказывает байки про "спецов"(с), которые они сами про себя и рассказывают 😊 Очередная потаповщина - даже нормальных фотографии и то найти не удосужился.

=====

а я склонен верить, лучший в мире конь- зебра,
пистолет - макаров,
автомобиль - жигули ... или запорожец, не помню кто больше баллов на брал из них, но я имею Геклер-Кох Р7М13, два револвера СмитВессона и подумываю вскорости купить "задрыпанный" 1911, но новенький и от ПерфомансЦентра потому, что не стремлюсь к самому наилучшему, я скромный 😛 и думаю, что лучше иметь и пользоваться "этим", чем виртуально гордиться лучшим в мире со страниц компетентно настроенного обозревателя стрелкового оружия 😀
Как говорили раньше, надоело мне смотреть на мир глазами Юрия Синкевича из программы ВокругСвета, что уж тут поделать?

ПМ на 100(!!!) метров по "бутылочке пепси"

и тут же "
Стрелять из Макарова на 50 метров можно только на спор. В боевой обстановке это бессмысленно, 25 метров - это уже выстрел отчаяния. Эффективно применять Макаров лучше на дистанции от «в упор» и до 15 м"

Ну на 50м вполне себе стреляется в ипсц мишень-6А ,2 С.

Потеря времени. Не понял только чем этот обзор породил столько восторженных отзывов(комментов к статии).

vulcan
Ну на 50м вполне себе стреляется в ипсц мишень-6А ,2 С.

Подтверждаю. Особенно удобно что пристреляный под обрез ПМ на 50 метров попадает туда куда целишся. Даже в мини-попперы - правда они не падают нихрена, а только забавно звякают от попадания ПМовской пули на 50 метров.

( Задолбаный Кольт ) - сильно задел .

Был в СА командиром танка, свой пистолет любил и лелеял. Потому в 1987 на показательных дивизионных учениях я отстрелял из ПМ на 25 метров так, что получил благодарность от нача. штаба округа (до сих пор у матери дома на стенке) и отпуск домой. Короче стою среди командиров больших и подходит старичок - генерал-майор, вся грудь в медалях, причем боевых. И спрашивает меня, а зачем мне собственно дан пистолет Макарова? Я, естественно бодро рапортую, как учили, типа для ведения боевых действия, самозащиты и пр. А он морщится стоит. Велел собрать всех командирова танков батальона и тот же вопрос. Все в один голос... Как положено. А он выматерился и говорит:"Йюхня это все сынки! Этой пукалкой не повоюешь! А дана она вам только для того, чтобы подавить бунт в экипаже! Я на курской дуге из своего штатного, своего механика прям возле третьего катка уложил, когда он в атаку идти зассал и я сам за рычаги сел! И вот "Красная звезда" за это! Вам пистолет дан только для этого - и для этого он само то! Пока бойцы за лопаты схватятся или автомат с борта снимут - ты их всех положишь!" Прошло 20 лет - а у меня до сих пор сидит в мозгу, зачем ком. танка носит ПМ! 😊)
Вот в комментарии достойная ниша ПМ 😀 😀 😀

Статья - да, никакая. Однако тема сисек, я считаю, раскрыта - низкая культура производства и отсутствия рынка.

Почему все совковые статьи пишутся по одному трафарету? Замени номера моделей пистолетов на танки, подлодки... на телевизоры, на пылесосы, и пойдет та же мотня.

Язык базарный ("обалденно" и тому подобное), информации никакой, но чернил истрачено немало.

На ИХО кто-то на днях привел теле ролик про другое "самое смертоносное холодное оружие" - шашку. Нет в мире другого такого оружия... все по тому же трафарету.

Уссался... спасибо!

Igol
В статье прописаны очевидные вещи и т.к. её написал человек, а не робот, разумеется имеются небольшие ляпы.

Статью писал Эксперт, а ляпов там больше чем здравых мыслей.

Igol
ПМ и АПС отличные пистолеты, ПМ как полицейский компакт, АПС армейский пистолет и пока в России ничего лучше даже приближённо не сконструировали

А никто и не говорит что ПМ или АПС плохие. Хорошие для России и весьма средние если сравнивать с зарубежными пистолетами.

Igol
да и так называемые западные образцы им тоже во многом проигрывают.

А вот тут, огласите весь список пожалуйста... 😊 Какие "западные образцы" и самое главное чем проигрывают ПМу?

Нельзя недооценивать роль пистолета на войне, достаточно историй, когда ранненый в руку боец, спасался только благодоря короткостволу.

CZ75SHADOW
Нельзя недооценивать роль пистолета на войне, достаточно историй, когда ранненый в руку боец, спасался только благодоря короткостволу.

Совершенно согласен, и всегда выступал за то чтобы солдаты носили пистолеты - хотя споров на эту тему была тьма. Мне нравится что у наших они есть, ведь винтовка и потеряна может быть, и сломана, и неповоротлива в тесном месте.

Я даже не знаю кто более нелепо выглядит - автор статьи, которую мне лень открыть чтобы прочитать, так как дурацких статей много и что-нибудь читать в Интернете об оружии я стараюсь только если источник вызывает доверие, или уважаемые участники, готовые о ней десять страниц спорить в форуме.

Ну мало ли людей пишут статьи? Вы их все читать собираетесь? О всех спорить?

И что за маниакальная страсть сравнивать ПМ с современными иностранными пистолетами? У каждого свои предпочтения. Военным вообще пистолет почти не нужен. Лучше офицеру фонарик лишний выдать или магазин к автомату.

чтобы солдаты носили пистолеты

Дело в том, что любая статья расчитана на определённый электорат...

Strelok13
готовые о ней десять страниц спорить в форуме.

А чего ещё делать? Все темы уже по несколько раз обсуждены. А ПМ, Глок, Наган, АПС и ПСМ - вечные темы 😀 Вон с соседней теме сколько копий сломано было как надо магазин для ПМа снаряжать - любо дорого посмотреть.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]...Может, человек и разбирается в чем-то,но как аналитик - не состоялся. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

...Однако пиздеть - руки золотые... 😊 "На 100метров в бутылку 2 попадания из трех"...

😛ipec:

Дело в том, что любая статья расчитана на определённый электорат...

И кто он, этот "электорат" для данной статьи?

А вообще бесит извечная российская фишка о противостоянии России и какого-то "Запада". Как церковники ее в средние века придумали, так она до наших дней благополучно и дожила. Теперь вот даже применительно к оружию используется.

Azamator of F***ed

А вообще бесит извечная российская фишка о противостоянии России и какого-то "Запада".

Ничто не ново:

Двести рублей, которые ежемесячно получал ее муж на заводе «Электролюстра»*, для Эллочки были оскорблением. Они никак не могли помочь той грандиозной борьбе, которую Эллочка вела уже четыре года, с тех пор как заняла общественное положение домашней хозяйки - Щукинши, жены Щукина. Борьба велась с полным напряжением сил. Она поглощала все ресурсы. Эрнест Павлович брал на дом вечернюю работу, отказался от прислуги, разводил примус, выносил мусор и даже жарил котлеты.
Но все было бесплодно. Опасный враг разрушал хозяйство с каждым годом все больше. Как уже говорилось, Эллочка четыре года тому назад заметила, что у нее есть соперница за океаном. Несчастье посетило Эллочку в тот радостный вечер, когда Эллочка примеряла очень миленькую крепдешиновую кофточку. В этом наряде она казалась почти богиней.
- Хо-хо, - воскликнула она, сведя к этому людоедскому крику поразительно сложные чувства, захватившие ее существо. Упрощенно чувства эти можно было бы выразить в такой фразе: «Увидев меня такой, мужчины взволнуются. Они задрожат. Они пойдут за мной на край света, заикаясь от любви. Но я буду холодна. Разве они стоят меня? Я - самая красивая. Такой элегантной кофточки нет ни у кого на земном шаре».
Но слов было всего тридцать, и Эллочка выбрала из них наиболее выразительное - «хо-хо».
В такой великий час к ней пришла Фима Собак. Она принесла с собой морозное дыхание января и французский журнал мод. На первой его странице Эллочка остановилась. Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда* в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, легкость покроя необыкновенная* и умопомрачительная прическа.
Это решило все.
- Ого! - сказала Эллочка самой себе.
Это значило: «Или я, или она».
Утро другого дня застало Эллочку в парикмахерской. Здесь Эллочка потеряла прекрасную черную косу и перекрасила волосы в рыжий цвет. Затем удалось подняться еще на одну ступеньку той лестницы, которая приближала Эллочку к сияющему раю, где прогуливаются дочки миллиардеров, не годящиеся домашней хозяйке Щукиной даже в подметки: по рабкредиту* была куплена собачья шкура, изображавшая выхухоль. Она была употреблена на отделку вечернего туалета. Мистер Щукин, давно лелеявший мечту о покупке новой чертежной доски, несколько приуныл. Платье, отороченное собакой, нанесло заносчивой Вандербильдихе первый меткий удар. Потом гордой американке были нанесены три удара подряд. Эллочка приобрела у домашнего скорняка Фимочки Собак шиншилловый палантин (русский заяц, умерщвленный в Тульской губернии), завела себе голубиную шляпу из аргентинского фетра и перешила новый пиджак мужа в модный дамский жилет. Миллиардерша покачнулась, но ее, как видно, спас любвеобильный papa-Вандербильд. Очередной номер журнала мод заключал в себе портреты проклятой соперницы в четырех видах: 1) в черно-бурых лисах, 2) с бриллиантовой звездой на лбу, 3) в авиационном костюме - высокие лаковые сапожки, тончайшая зеленая куртка испанской кожи и перчатки, раструбы которых были инкрустированы изумрудами средней величины, и 4) в бальном туалете - каскады драгоценностей и немножко шелку.
Эллочка произвела мобилизацию. Papa-Щукин взял ссуду в кассе взаимопомощи. Больше тридцати рублей ему не дали. Новое мощное усилие в корне подрезало хозяйство. Приходилось бороться во всех областях жизни. Недавно были получены фотографии мисс в ее новом замке во Флориде. Пришлось и Эллочке обзавестись новой мебелью. Эллочка купила на аукционе два мягких стула. (Удачная покупка! Никак нельзя было пропустить! ) Не спросясь мужа, Эллочка взяла деньги из обеденных сумм. До пятнадцатого оставалось десять дней и четыре рубля.

crank
Тогда этот пистолет должон быть минимально компактный и многозарядный, тоесть бэкапп. Например какой нибудь глок из компактов, или же зауженный ПММ. Но никак не должен весить как пол-автомата и стрелять слабыми патронами.

Мне кажется наоборот, пистолет должен валить - я бы держал при себе Глок 22 или 31, что-то серьезное вроде этого.

Старый спор. Серьёзный пистолет-это хорошо, но масса, габариты... Лучше маленький автомат, чем большой пистолет.

Ладно, покричали, поклеймили.

А теперь обьясните што йта тут делают??

http://www.youtube.com/watch?v=8p2-4v_ypPw&feature=player_embedded

Не понял, почему Глок заикается?Из-за сопровождения рукой?

Глок останавливается ровно перед взводом боевой пружины, может возвратная пружина прослаблена? Хотя учитывая констуктивные особенности, я бы рекомендовал отпускать затвор с крайней точки его открытия, чтобы он набрал больший инерционный момент.

Да мухлюет он рукой придерживает а ПМ пихает и вниз держит чтоб сила тяжести тянула 😀

Да вообще не понятно, для чего там пристёгнут Макаров? Макарову в этом положении нужно просто дослать патрон и вернуть затвор в исходное положение, а Глоку кроме этого всего нужно ещё взвести боевую пружину (ровно в том месте, где затвор и остановился).

Это к тому, когда правильнее взводить боевую пружину, при откате, когда энергии с избытком, или при досыле, когда основная задача затвора дослать и закрыть, преодолев все сопротивления, а тут ещё и б/пружину напрячь, оттуда и потеря энергии затвором.

Я конечно дико извиняюсь, может быть вопрос не совсем по теме:
Кто знает, как ПБ (6П9) относится к патронам 9х18 ПБМ и ПММ. Т.е. возможна ли стрельба ими, и с какими последствиями для насадка и ствола.
Похожей темы, не нашёл, а созвать новую не хочется.

Патронами 9х18ПММ стрелять из ПБ не стоит.

Плохо ему будет от этих патронов. Если из-за обычных ППО официально снизили ресурс ПМ до 4000 выстрелов на ствол, то что будет с 6П9 после стрельбы патронами ПММ догадаться нетрудно.

Foxbat

В статье один хороший момент - рыло Путина... с лямкой под хлебалом, как и должно быть.

Может запостай как ваш макак пуляет?

задолбаный 1911 кстати к арменике прямого отношения не имеет тк Браунинг бельгиец.

Alex9x19

задолбаный 1911 кстати к арменике прямого отношения не имеет тк Браунинг бельгиец.

Вас кто-то сильно наебал: Джон Браунинг - американец. Прежде чем что-то с апломбом заявлять, неплохо бы ознакомиться с азами предмета, чтобы заявление не звучало мощным пуком в лужу. 😀

Чтоб в будушем не обсираться так жидко, почитайте:

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Browning

Old Fart

Вас кто-то сильно наебал: Джон Браунинг - американец. Прежде чем что-то с апломбом заявлять, неплохо бы ознакомиться с азами предмета, чтобы заявление не звучало мощным пуком в лужу. 😀

Чтоб в будушем не обсираться так жидко, почитайте:

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Browning

Громадяне, может,что умное напишем?Например, в статье местами сильно наврано. Один пассаж - что в США на вооружении стоят иностранные пистолеты. Если мне не изменяет склероз, стоят М9 и М11 - произведенные в США. Причем М9 от европейского собрата отличается (того, что существовал на время принятия на вооружение).
Дополните - только без политики. Не нравится Путин - не смотрите на него, в статье есть много интересных моментов.

goblis
Был в СА командиром танка, свой пистолет любил и лелеял. Потому в 1987 на показательных дивизионных учениях я отстрелял из ПМ на 25 метров так, что получил благодарность от нача. штаба округа (до сих пор у матери дома на стенке) и отпуск домой. Короче стою среди командиров больших и подходит старичок - генерал-майор, вся грудь в медалях, причем боевых. И спрашивает меня, а зачем мне собственно дан пистолет Макарова? Я, естественно бодро рапортую, как учили, типа для ведения боевых действия, самозащиты и пр. А он морщится стоит. Велел собрать всех командирова танков батальона и тот же вопрос. Все в один голос... Как положено. А он выматерился и говорит:"Йюхня это все сынки! Этой пукалкой не повоюешь! А дана она вам только для того, чтобы подавить бунт в экипаже! Я на курской дуге из своего штатного, своего механика прям возле третьего катка уложил, когда он в атаку идти зассал и я сам за рычаги сел! И вот "Красная звезда" за это! Вам пистолет дан только для этого - и для этого он само то! Пока бойцы за лопаты схватятся или автомат с борта снимут - ты их всех положишь!" Прошло 20 лет - а у меня до сих пор сидит в мозгу, зачем ком. танка носит ПМ! 😊)
Вот в комментарии достойная ниша ПМ 😀 😀 😀

Кто бы сомневался что функция ПМ- чисто полицейская.

filin
Громадяне, может, что умное напишем?Например, в статье местами сильно наврано. Один пассаж - что в США на вооружении стоят иностранные пистолеты. Если мне не изменяет склероз, стоят М9 и М11 - произведенные в США.

Ну и что ? Конструкции европейские. Завод построить - дело техники.

В статье маловато про ПСМ написано, кстати, хотя в целом все верно.

Mar
В статье маловато про ПСМ написано

Quaestor:

Кто бы сомневался что функция ПМ-чисто полицейская.

Генерал-майoр правду сказал!
Мы все были экипажем того танка. Вот только функция это не полицейская, а больше палаческая...

Генерал-майoр правду сказал!

В роли генерал-маиора почему-то представляется композитор Шаинский. И вообще, "таким дедам надо памятники на вокзалах ставить"(С)!

Ну и что ? Конструкции европейские. Завод построить - дело техники.

filin
В принципе тот же ПЯ довести до ума можно

Есть тут участник AleksandrM., коллега по стрелковому клубу. Так вот, он мой бывший Викинг взял когда я решил его на Зиг-Зауэр 226 поменять. Вчера смотрел как он довёл Викинг- магазины, прицельные, спуск... Я скажу что если бы это было так на заводе, то у нас бы данная модель лучше б продавалась, факт .

Я уже где-то говорил, что у нас в стране есть ЕДИНСТВЕННЫЙ Викинг, с которым человек стрелял два года соревнования, почти все время я был с ним в одном скводе. Ни затыков, ни осечек не было ни разу! Пистолет основательно допилен, дополирован(знаю точно только про вход в патронник).
З.Ы. Но в конце концов человек купил шадоу и теперь стреляет из него. (Викинг продавать не собирается).

vulcan
Я уже где-то говорил, что у нас в стране есть ЕДИНСТВЕННЫЙ Викинг, с которым человек стрелял два года соревнования, почти все время я был с ним в одном скводе. Ни затыков, ни осечек не было ни разу! Пистолет основательно допилен, дополирован(знаю точно только про вход в патронник).

filin
Один пассаж - что в США на вооружении стоят иностранные пистолеты.

Ну стоят... а в чем проблема? Лишь бы не китайские и не российские, а союзники всегда обмениваются техникой. Оно и хорошо что не было требования: "Пусть хуже, но чтобы СВОЕ!" Беретта в ТО ВРЕМЯ действительно была на вершине.

Ну стоят... а в чем проблема?

Оно и хорошо что не было требования: "Пусть хуже, но чтобы СВОЕ!"

Лишь бы не китайские и не российские

Old Fart

Вас кто-то сильно наебал: Джон Браунинг - американец. Прежде чем что-то с апломбом заявлять, неплохо бы ознакомиться с азами предмета, чтобы заявление не звучало мощным пуком в лужу. 😀

Чтоб в будушем не обсираться так жидко, почитайте:

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Browning

Маладец фартыч - первым клюнул 😀

filin
Проблема в обеспечении работы импортной техники.

Да нет никакой проблемы, все на месте. Беретта далеко не первая иностранная система вооружения что использовалась или используется в США, и так и должно быть. Кроме вышеперерисленных стран. Что было в ПМВ - неважно, ибо вооружения ставились до нее. Мир был совершенно другой. Не было противостояния систем.

К сожалению в один момент были разговоры о закупке Российских АА-11 ракет... но хорошо что обошлось. Оружие и политика неразделимы, особенно сегодня. Поэтому сегодня продажи не переходят границ своих лагерей... что и правильно.

Alex9x19

Маладец фартыч - первым клюнул 😀

Попытка хорошей мины при плохой игре... не получилась.

Foxbat

Лишь бы не китайские и не российские, "Пусть хуже, но чтобы СВОЕ!"

Понятно.

Интересно, как бы Фоксбат отреагировал, если бы узнал что Путин рассматривает его фотографии в Интернете? И комментирует что: "Вот опять рыло Фоксбата". И добавляет что рыло это мерзкое. Гнусное. Всё в прыщах.

Да ладно, американцы всеми силами запрещают импорт советского / российского оружия - наверное потому, что оно такое плохое, не хотят психологически травмировать жителей 😀 В результате имеют чуть ли не один ПСМ на всю Америку, и тот у Олд Фарта 😀 Калаши румынские барыжат друг другу. Но при этом продолжают говорить, как все плохо. А на самом деле русского оружия они там в глаза не видят, кроме старых ТТ и ПМов.

Кто его знает, если было бы можно, я бы несколько американских пистолетов купил. И револьверов. Но сначала конечно ПМ, просто чтобы был. Я верю что он не самый лучший, я может быть почти не буду его носить. У меня есть газовый, я его почти не ношу. Но я живу в России, а в России пистолет это ПМ, а всё остальное тоже пистолет. Такая культурная традиция.

Mar
А на самом деле русского оружия они там в глаза не видят, кроме старых ТТ и ПМов.

Огласите пожалуйста весь список, на что стоит посмотреть?

п.с.: Саёжки, Наганы и Мосинки можешь не упоминать, ибо их здесь хватает.

Old Fart
И так переживают, так переживают, аж ночами не спят... Просыпаются с криком "Хочу русское оружие купить, любое, кроме ТТ и ПМ!!! Надоели мне эти СИГи, Кольты, Браунинги, Беретты, Глоки, Пара-Орднансы, ХК, Смит и Вессоны, ЧЗ, Ремингтоны, Винчестеры, Блэйзеры, Бенелли, Пардини и прочая хуйня!!! Я русского говнища хочу! Сайгу хочу! Вепря хочу! Гандоноплюй хочу, и чтоб непременно русский был!!! "

Наличие выбора все равно лучше, чем его отсутствие. 😛 Почему бы не допустить на рынок любое оружие ? У нас вот можно и ПМы, и Зиги, и Смиты покупать - но американское оружие малопопулярно. Российское - популярно среди охраны, потому что до 300 баксов ничего другого приличного не купить.

Old Fart

И так переживают, так переживают, аж ночами не спят... Просыпаются с криком "Хочу русское оружие купить, любое, кроме ТТ и ПМ!!! Надоели мне эти СИГи, Кольты, Браунинги, Беретты, Глоки, Ругеры, Вальтеры, Пара-Орднансы, ХК, Смит и Вессоны, ЧЗ, Ремингтоны, Винчестеры, Блэйзеры, Бенелли, Пардини и прочая хуйня!!! Я русского говнища хочу! Сайгу хочу! Вепря хочу! Гандоноплюй хочу, и чтоб непременно русский был!!! "

Гыыыы!!!! 😀

На Вепри нарезные не надо напраслину возводить, очень качественные винтовки. Да и Сайги нарезные вполне нормальные, если знать где их покупать и двойную цену не платить.

Vavan
Огласите пожалуйста весь список, на что стоит посмотреть?

Хотя бы ПСМ, АПС, Дротик. Новые разработки тоже могли бы пойти со временем.

Vavan

Огласите пожалуйста весь список, на что стоит посмотреть?

п.с.: Саёжки, Наганы и Мосинки можешь не упоминать, ибо их здесь хватает.

Обсуждали уже, Сайги нормальные со складными прикладами у вас не продаются, или с охотничьими, или переделанные у вас. Наганы по большей части после капитального ремонта с испорченной геометрией, ободранные и переворонённые, нормальные у вас продаются редко и стоят дорого.

Mar

Хотя бы ПСМ, АПС, Дротик.

Про ПСМ - отдельная тема. Когда люди хотят они лицензируют технологию и начинают выпускать в штатах обходя тем самым запрет на импорт. Пример - Микро Пустынный Орёл (в молодости Кевин). А с ПСМом вообше лицензии наверное никакой не надо будет, сроки патентов (если они даже и были) истекли уже давно.

Думаешь что он будет здесь так популярен? Приезжай в Штаты, организовывай производство и продавай свой любимый пистолет на здоровье! Зарабатывай мильёны! 😊

А про АПС с Дротиком совсем смешно - делают ли их сейчас даже в России какими либо серьёзными партиями? Не говоря уже о том что они имеют авто режим?

Mar
Новые разработки тоже могли бы пойти со временем.

Т.е. Америка должна открыть границы с целью стимуляции оружейной промышленности в России? 😊

Vavan
Т.е. Америка должна открыть границы с целью стимуляции оружейной промышленности в России? 😊

Просто если Америка не допускает на рынок многие модели пистолетов, то по крайней мере не стоит американцам говорить, что эти модели дерьмо, не держав их даже в руках 😛

А сейчас по факту мы имеем ситуацию протекционизма местных оружейных производителей, а это признание того, что свободно конкурировать они не в состоянии.

Strelok13
Обсуждали уже, Сайги нормальные со складными прикладами у вас не продаются, или с охотничьими, или переделанные у вас.

Ну и? Есть же всё таки, правильно? Я тоже был бы не против чтобы их импортировали со складными прикладами и впоследсвии здесь доводили. Сделать это не так трудно.

А со складными прикладами тут Арсенал делает свои винтовки...

Strelok13
Наганы по большей части после капитального ремонта с испорченной геометрией, ободранные и переворонённые, нормальные у вас продаются редко и стоят дорого.

Ну уж извините, какие со складов продаёте, такие и есть! 😊

Xотя для того что бы один раз пострелять, вспомнить любимые детские фильмы, и положить в сейф на неопределённое время - Наган за $75 подходит на ура!

Приезжай в Штаты, организовывай производство и продавай свой любимый пистолет на здоровье! Зарабатывай мильёны!

Mar
Просто если Америка не допускает на рынок многие модели пистолетов

Многие? МНОГИЕ? Из двух вышеперечисленных полуиспеченых... которые "многие"?

Вот как странно получается... от десятков стран никто рынок не защищает, а вот от ПСМ надо целую процедуру городить чтобы не пустить!

А вы начните делать хоть что-то приличное, вот и пойдет. Вон, чехи делают, хорваты, у них почему-то продается, а эти сидят, непонятые, со своим говном, и ноют.

Vavan

Ну уж извините, какие со складов продаёте, такие и есть! 😊

Xотя для того что бы один раз пострелять, вспомнить любимые детские фильмы, и положить в сейф на неопределённое время - Наган за $75 подходит на ура!

Потом продается за чуть дороже следующему больному ностальгией, и не вспоминается никогда.

В свое время брали их за $49... такая им и цена.

Mar

Просто если Америка не допускает на рынок многие модели пистолетов, то по крайней мере не стоит американцам говорить, что эти модели дерьмо, не держав их даже в руках 😛

Две (или три???) из трёх моделей названных тобой не производятся серийно, причём имеют режим ауто. О чём речь вообше?

Mar
А сейчас по факту мы имеем ситуацию протекционизма местных оружейных производителей, а это признание того, что свободно конкурировать они не в состоянии.

Прикинь сколько продано в Штатах советского/русского оружия и сколько в России американского. Сравни цифры и потом расскажешь свою сказку про протекционизм! 😛

Vavan
Две (или три???) из трёх моделей названных тобой не производятся серийно, причём имеют режим ауто. О чём речь вообше?

В Европе продают АПС с режимом только одиночного огня. Вещь на любителя, конечно, но если запрещено ношение, как во многих штатах, для обороны дома и пострелушек вариант не хуже Глока 😊

Vavan
Прикинь сколько продано в Штатах советского/русского оружия и сколько в России американского. Сравни цифры и потом расскажешь свою сказку про протекционизм! 😛

Да, в России с этим проблемы, которые тоже надо решать. Может, Обама с Медведевым договорятся 😊

Foxbat

Многие? МНОГИЕ? Из двух вышеперечисленных полуиспеченых... которые "многие"?

Вот как странно получается... от десятков стран никто рынок не защищает, а вот от ПСМ надо целую процедуру городить чтобы не пустить!

А вы начните делать хоть что-то приличное, вот и пойдет. Вон, чехи делают, хорваты, у них почему-то продается, а эти сидят, непонятые, со своим говном, и ноют.

Насколько я помню, есть прямой запрет на импорт военного оружия из России ?

Что касается других стран, то запреты по разным параметрам тоже есть, даже Глок в калибре 9х17 не проходит...

Vavan
Прикинь сколько продано в Штатах советского/русского оружия и сколько в России американского. Сравни цифры и потом расскажешь свою сказку про протекционизм!

Ой! Удар сапогом в яйца...

Mar
В Европе продают АПС с режимом только одиночного огня. Вещь на любителя, конечно, но если запрещено ношение, как во многих штатах, для обороны дома и пострелушек вариант не хуже Глока

Ешё раз, делают ли его сейчас серийно?

Mar
Да, в России с этим проблемы, которые тоже надо решать. Может, Обама с Медведевым договорятся

ЛОЛ

Xотя буду только рад.

Vavan
Ешё раз, делают ли его сейчас серийно?

Наверное нет, но если надо - сделают 😊 Опять же, Викинг если довести, может получиться вполне нормальный пистолет, ГШ-18 тоже. А пока рынка нет, что тормозит развитие.

Mar
Насколько я помню, есть прямой запрет на импорт военного оружия из России ?

Чессно говоря, есть он, или его нет, это настолько похую, что тратить на этот вопрос нервные клетки нет смысла.

Скажу так... я далеко не самый активный пистолетчик, но побывало у меня гораздо больше 100 разных пистолетов. Покупал я их всегда не глядя на страны, что нДравилось, то и брал. Откуда только их не было... из российских три ПМ, Наган и пара ТТ. Проданы были без сожаления и забыты.

Были пистолеты наверное двадцати стран, и нескольких десятков фирм.

Так что мне все эти разговоры про некие неоцененные, непонятые перлы до жопы. Ничего там интересного я не заметил, а уж гонору - выше Эвереста.

Про Глок в .380 уже писали... был бы он тут если бы был для него рынок, ибо Глок делает сейчас много тут. Но и нахер он никому не нужен. А вот Кевин привезли, не ныли, не скулили, как тут некоторые, а нашли способ... но по-моему тоже не пойдет, я свой быстро продал тоже без сожаления.

А запрета, вопреки тому что Вы тут толкаете, нет. Есть система очков. Кто хочет - в нее укладывается. Кто не может - ноет.

Foxbat
А вот Кевин привезли, не ныли, не скулили, как тут некоторые, а нашли способ... но по-моему тоже не пойдет, я свой быстро продал тоже без сожаления.

Виктор, а что не понравилось в Кевине? Ну если отбросить сравнение с Каром, а чисто субъективная оценка.

Mar
Опять же, Викинг если довести, может получиться вполне нормальный пистолет

А кому, извиняюсь, нужен еще один "нормальный" пистолет? В нашем небольшом магазине на полках лежат штук 100 пистолетов с уже известной репутацией, хорошими ценами и от надежных фирм. Кто, в здравом уме, будет брать "нормальный" пистолет из неизвестно откуда, да еще наверняка по крутой цене?

Вон, гляньте на Чезету... тридцать лет б'ется об рынок, и цены поставила дешевые, и модели вроде ничего, не ПМ... а покупают мало.

Sanych

Виктор, а что не понравилось в Кевине? Ну если отбросить сравнение с Каром, а чисто субъективная оценка.

Кевин тут зовется Микро Пустынный Орел. Проиграл он по сравнению с карманным Ругером LCP. По нескольку параметрам. Удобство... у Ругера рукоятка и пропорции более подходят к ладони. Кевин лежит как кирпич.

Прицельные приспособления - на Кевине очень уж хреновые. У Ругера лучше, плюс к нему идет отличный очень компактный лазер, который практически не увеличивает габаритов.

Спуск... у Кевина гораздо туже и длиннее.

Цена... Кевин почти вдвое дороже.

Foxbat
А запрета, вопреки тому что Вы тут толкаете, нет. Есть система очков. Кто хочет - в нее укладывается. Кто не может - ноет.

Ага, то есть конструктор пистолета должен его проектировать не исходя из тактической необходимости, а специально делать толще, выше, втыкать регулируемый целик и т.д. - только чтобы соответствовать высочайше утвержденной системе очков ? 😛 А то, что пистолет при этом теряет свое предназначение, можно закрыть глаза ? Только кому он тогда будет нужен ?

Foxbat
Кевин тут зовется Микро Пустынный Орел. Проиграл он по сравнению с карманным Ругером LCP. По нескольку параметрам. Удобство... у Ругера рукоятка и пропорции более подходят к ладони. Кевин лежит как кирпич.
Прицельные приспособления - на Кевине очень уж хреновые. У Ругера лучше, плюс к нему идет отличный очень компактный лазер, который практически не увеличивает габаритов.
Спуск... у Кевина гораздо туже и длиннее.
Цена... Кевин почти вдвое дороже.

Ясно. Ну Ругера у нас нет, лазеры запрещены... Поэтому придется довольствоваться 27-ым Глоком.

Mar
Ага, то есть конструктор пистолета должен его проектировать не исходя из тактической необходимости, а специально делать толще, выше, втыкать регулируемый целик и т.д. - только чтобы соответствовать высочайше утвержденной системе очков ? А то, что пистолет при этом теряет свое предназначение, можно закрыть глаза ? Только кому он тогда будет нужен ?

Миша, Викинг нахер никому не сдался вне зависимости от наличия или отсутствия у него регулируемого целика или даже колиматора. ПМ покупали у нас исключительно потому, что цена их была до неприличия смешной - как у газового пистолета. Всё остальное - нахер никуму не нужно, кроме коллекционеров и адептов советского оружия.

Foxbat
А запрета, вопреки тому что Вы тут толкаете, нет.

Есть, но валить на него то что Викинг или ГШ18 до ума довести не могут - я такого даже от Мара не ожидал.

"Если в кране нет воды..." 21-го века - во всём виновата Америка! 😀

Sanych
Миша, Викинг нахер никому не сдался вне зависимости от наличия или отсутствия у него регулируемого целика или даже колиматора. ПМ покупали у нас исключительно потому, что цена их была до неприличия смешной - как у газового пистолета. Всё остальное - нахер никуму не нужно, кроме коллекционеров и адептов советского оружия.

Викинг ничем не хуже ЧЗ-75 или К100, по-моему 😊

А у ПМ и новоделы продолжают оставаться дешевыми.

Ну про ПСМ много обсуждали, по-моему, и сегодня вполне приличный пистолет, по качеству нареканий нет.

Vavan

Прикинь сколько продано в Штатах советского/русского оружия и сколько в России американского. Сравни цифры и потом расскажешь свою сказку про протекционизм! 😛

Ну и что должно получиться? Подозреваю, что русского оружия в Америке продано от пятидесяти до ста раз больше, чем американского в России, понятно что надо рынок защищать. Нет, вот серьёзно, какое американское оружие у нас покупают? Помповые ружья? Да, у меня есть. Но американские относительно дороги, а на рынке есть много русских и в последнее время турецких, которые при близком качестве дешевле. А итальянские при одинаковой с американскими цене заметно лучше сделаны. Винтовки? Практически одна модель, Ремингтон-700, относительно дорогая, покупают любители точной стрельбы, есть более дешевые отечественные и чешские винтовки, есть более качественные немецкие. И сколько их в России продано? Подозреваю что в Америке продаётся гораздо больше моделей русского оружия, не говоря уже о том, что американский рынок оружия намного больше.

Sanych

Ясно. Ну Ругера у нас нет, лазеры запрещены... Поэтому придется довольствоваться 27-ым Глоком.

Да уж... мучаетесь! 😊 Мне просто быстро стало ясно что носить Кевин я не буду, а просто так его держать не видел смысла.

Mar

Ага, то есть конструктор пистолета должен его проектировать не исходя из тактической необходимости, а специально делать толще, выше, втыкать регулируемый целик и т.д. - только чтобы соответствовать высочайше утвержденной системе очков ? 😛 А то, что пистолет при этом теряет свое предназначение, можно закрыть глаза ? Только кому он тогда будет нужен ?

Вы ноете. Кто хочет - привозит свой товар. А вот что из российского тут стало бы продаваться - пока не ясно. Вот и не везут.

Mar
Викинг ничем не хуже ЧЗ-75, по-моему

Разбери тот и другой и сравни. Особенно сравни мравнимы по цене CZ P-07 и Викинг 😊

Mar
А у ПМ и новоделы продолжают оставаться дешевыми.

Новодел у нас стоил около 220 Евро.

Mar
Ну про ПСМ много обсуждали, по-моему, и сегодня вполне приличный пистолет, по качеству нареканий нет.

Жаль только:

1. патроны дорогие
2. нахер никому не нужный, особенно если допускать мысль о том, что придется его применять.

Mar
Викинг ничем не хуже ЧЗ-75 или К100, по-моему

Я уже писал что "не хуже" никому не интересно... особенно когда и ЧЗ-75 и К100 очень плохо продаются... а ведь первый уже на рынке лет так двадцать.

Foxbat
Да уж... мучаетесь! Мне просто быстро стало ясно что носить Кевин я не буду, а просто так его держать не видел смысла.

Ночей не сплю 😊 А если серьезно, то наверное ещё не наигрался я в CCW, поэтому мне не в лом и 21-ый Глок таскать - зато уверен на 100% в пистолете. Недавно пробовал титановый ДАО револьвер под 357 магнум с 2" стволом, ДАО. Не моё, хотя такого малыша можно вообще в кармане носить.

К К100 у меня отношение двойственное. С одной стороны сервис - выше любых похвал... С другой... при похожей цене есть Глок, которому сервис нахрен не нужен.

Strelok13
Ну и что должно получиться? Подозреваю, что русского оружия в Америке продано от пятидесяти до ста раз больше, чем американского в России, понятно что надо рынок защищать.

Должен придти к выводу что к протекционизму в обычном понимании этого слова все эти ограничения мало относятся.

Sanych

Ночей не сплю 😊 А если серьезно, то наверное ещё не наигрался я в CCW, поэтому мне не в лом и 21-ый Глок таскать - зато уверен на 100% в пистолете. Недавно пробовал титановый ДАО револьвер под 357 магнум с 2" стволом, ДАО. Не моё, хотя такого малыша можно вообще в кармане носить.

Я их тоже не люблю... мне кажетса что-то вроде Кара, с 8 патронами 9мм, и очень плоский, гораздо больше подходит на роль карманного оружия.

Mar
Викинг ничем не хуже ЧЗ-75 или К100, по-моему

Foxbat
Вы ноете. Кто хочет - привозит свой товар. А вот что из российского тут стало бы продаваться - пока не ясно. Вот и не везут.

Ничего подобного. Кто хочет продавать что-то нестандартное, часто вынужден строить в США завод для производства пистолетов, а это затратно, требует очень больших продаж. Плюс, как уже установили, к России есть дополнительные ограничения.

Я думаю, российское оружие продавалось бы, не так, как Глоки и Зиги, но вполне.

MVN
За К-100 не скажу, а вот по отношению к ЧЗ-75/85... Как бывший владелец Викинга и нынешний владелец ЧЗ-85: ЧЗ удобней в стрельбе, её практически не надо доводить до ума, удобней в ношении, её гарантийный настрел выше чем у Викинга и самое главное- у ЧЗ есть сервис 😛. Этого достаточно?

Да ландо, видел я эти ЧЗ на соревнованиях, клинят по черному, то, что пружинки проще из Европы заказать, ситуацию спасает мало 😊

И ведь Викинг у тебя, насколько я помню, не глючил ?

Mar
Да ландо, видел я эти ЧЗ на соревнованиях, клинят по черному

Мой ЧЗ не клинит. Нефиг полировать и тюнинговать вещь, которая и так работает.

Mar
Да ландо, видел я эти ЧЗ на соревнованиях

Насчёт цены на ПМ- ты когда последний раз в магазин ходил? На новые ПМ-Байкал цены видел? Лежат и нах никому не нужны, если берут то старые ПМ, по старым ценам.

Нет, Викинг не глючил, но и ЧЗ при уже почти таком же астреле не глючит. И это при том, что настрел из ЧЗ с мелкашечной затворной группой уже перевалил за тот что был на Викинге слихвой.

MVN
😊И когда последний раз ты это "видел", в этом году хоть?

Насчёт цены на ПМ- ты когда последний раз в магазин ходил? На новые ПМ-Байкал цены видел? Лежат и нах никому не нужны, если берут то старые ПМ, по старым ценам.

Нет, Викинг не глючил, но и ЧЗ при уже почти таком же астреле не глючит. И это при том, что настрел из ЧЗ с мелкашечной затворной группой уже перевалил за тот что был на Викинге слихвой.

Мне хватило наблюдений в предыдущие годы 😊

ПМ - раньше новый стоил 120 лат, сейчас не узнавал.

Мелкашечная затворная группа не считается, там нагрузки намного меньше 😊 Вот через 5-10 тысяч 9х19 можно будет поговорить 😊

Mar

Ничего подобного. Кто хочет продавать что-то нестандартное, часто вынужден строить в США завод для производства пистолетов, а это затратно, требует очень больших продаж. Плюс, как уже установили, к России есть дополнительные ограничения.

Я думаю, российское оружие продавалось бы, не так, как Глоки и Зиги, но вполне.

А на чем конкретно основано это "Я думаю"? Вы ведь совершенно не в курсе как работает рынок, но делаете прогнозы.

Mar
Мне хватило наблюдений в предыдущие годы

Mar
Мелкашечная затворная группа не считается, там нагрузки намного меньше

Mar
Вот через 5-10 тысяч 9х19 можно будет поговорить

А ты спроси, какой из Викингов- в Эстонии и Латвии имеет такой настрел?

Около 7 к по-моему. Надо спросить поточнее.

Смиты покупать - но американское оружие малопопулярно.

Да ладно!!!

Mar

Я думаю, российское оружие продавалось бы, не так, как Глоки и Зиги, но вполне.

Российские пистолеты тут нахуй никому не всрались, кроме коллекционеров. И причина проста, как три копейки - говно они по сравнению с тем, что есть на рынке. Очень мало мудаков, которые купят ПМ для ношения, пр и наличии гораздо более мощных и легких пистолетов. Конечно, эта срань могла бы занять ценовую нишу Хай-пойнтов, но по такой цене в России пистолеты производить неспособны, по причине пещерного уровня производства и драконовского уровня налогов.

Foxbat
А на чем конкретно основано это "Я думаю"? Вы ведь совершенно не в курсе как работает рынок, но делаете прогнозы.

Я делаю выводы на основе местного рынка, где ограничений нет.

MVN
Во первых: мелкашечная затворная группа как доп. функция к пистолету, особенно для спорта, ещё как считается. Это если хочешь СТРЕЛЯТЬ, а не отмечаться на соревнованиях.
По ПМ-Байкал- стоят дороже старых, на 50-60 лат от выше названой тобой цены. Второе: слабы конструктивно... 4-6 тыс. настрела до первой поломки, это серьёзно? И третье: брать такой пистолет- размер, калибр- может только по голове трахнутый страстью к "легендарному" и "не имеющего аналогов".
Ещё, твои ПСМ... именно ПСМ, лежат в Иерочи, есть даже именные. Сдали, зачем ПСМ если есть ПИСТОЛЕТЫ.

Стрелять из ЧЗ в .22 лр - то же самое, что из пневматики, или водяного пистолетика 😊

ПМ после примерно 5 тысяч ломается в основном потому, что многие пользователи не знают, что к этому периоду необходимо менять возвратную пружину.

И даже если новый ПМ будет стоить 180, все равно за такие деньги ничего лучше не купить, для небогатого охранника это нормальный вариант.

Ну а сдают любые пистолеты, это не показатель.

Mar
для небогатого охранника это нормальный вариант.

А кому в штатах такой охранник нахуй всрался? Он бы еше с берданкой приперся Мадонну охранять...

Mar

Я делаю выводы на основе местного рынка, где ограничений нет.

Как говорил Великий Кормчий: "Нет рынка - нет и ограничений!"

Усраться можно...

Old Fart
А кому в штатах такой охранник нахуй всрался? Он бы еше с берданкой приперся Мадонну охранять...

Ну а какие пистолеты у вас там можно купить за 250 баксов ?

Mar

Ну а какие пистолеты у вас там можно купить за 250 баксов ?

Начинается интересный разговор... как понимаю "О бедном охраннике замолвите слово!"

Вообще-то цель работы охранника это охранить, а не экономить пятьдесят долларов на покупке главного инструмента профессии.

Что такое $50? Думаю приличный "бедный" охранник получает столько в час.

И он будет стоять в магазине, чесать в жопе и думать: "Бля... вот этот Сиг за $350, как новенький, почти не стреляный... вроде ничего... но бляха-муха... нахера мне тратить лишние деньги - вон, Макаров лежит... и с виду говно, и в руке говно, и патрон говно, и мало их, но блин, ведь дешевле! Возьму-ка лучше его!"

И берет!

При мне мужик купил Сиг Про за $349, с виду практически нестреляный.

Продолжать?

Вы вообще можете себе представить тут человека для которого $250 было бы возможно, а вот $400 уже нет?

Mar

Ну а какие пистолеты у вас там можно купить за 250 баксов ?

Foxbat
При мне мужик купил Сиг Про за $349, с виду практически нестреляный.

Продолжать?

То есть Зиг Про был б.у. 😛 Я же говорил про цену нового пистолета. Учитывая, что Глоки у вас, насколько я помню, самый минимум 500 стоят, Зиг про новый наверняка дороже.

Что касается дешевых пистолетов для охраны - так для многих из них это просто неприятный рабочий инструмент, оружие им нужно в основном для галочки. Для них выбор дешевого, но вполне надежного пистолета вполне оправдан.

Видел юзаные Глоки, прилично потертые снаружи, от кобуры, но очень чистые внутри, за $350.

Mar

То есть Зиг Про был б.у. 😛 Я же говорил про цену нового пистолета. Учитывая, что Глоки у вас, насколько я помню, самый минимум 500 стоят, Зиг про новый наверняка дороже.

Что касается дешевых пистолетов для охраны - так для многих из них это просто неприятный рабочий инструмент, оружие им нужно в основном для галочки. Для них выбор дешевого, но вполне надежного пистолета вполне оправдан.

Mar
Учитывая, что Глоки у вас, насколько я помню, самый минимум 500 стоят,

В понедельник в клубе стоял мужичок, мелкий дилер, и продавал НОВЫЙ 23 Глок за $440. Он их по такой цене гонит, многие модели. Дашь ему сверху десятку на чай, он доволен.

Никто не купил...

Опять-таки говорю, $500 не та цена в Америка при которой работнику охраны надо будет экономить на оружии, не Пермь все-таки. А 8 патронов сегодня не просто не катят, это совершенно несерьезно. И калибр слабоват для охранника.

Mar

Что касается дешевых пистолетов для охраны - так для многих из них это просто неприятный рабочий инструмент, оружие им нужно в основном для галочки. Для них выбор дешевого, но вполне надежного пистолета вполне оправдан.

Strelok13

На Вепри нарезные не надо напраслину возводить, очень качественные винтовки. Да и Сайги нарезные вполне нормальные, если знать где их покупать и двойную цену не платить.

Калашмат он и в Африке калашмат. Счастье ниших.

Strelok13

Ну и что должно получиться? Подозреваю, что русского оружия в Америке продано от пятидесяти до ста раз больше, чем американского в России, понятно что надо рынок защищать. Нет, вот серьёзно, какое американское оружие у нас покупают? Помповые ружья? Да, у меня есть. Но американские относительно дороги, а на рынке есть много русских и в последнее время турецких, которые при близком качестве дешевле. А итальянские при одинаковой с американскими цене заметно лучше сделаны. Винтовки? Практически одна модель, Ремингтон-700, относительно дорогая, покупают любители точной стрельбы, есть более дешевые отечественные и чешские винтовки, есть более качественные немецкие. И сколько их в России продано? Подозреваю что в Америке продаётся гораздо больше моделей русского оружия, не говоря уже о том, что американский рынок оружия намного больше.

С каких ето пор Рем 700 - дорогая винтовка? Весьма недорогая, самай что ни есть рабоче-крестьянская. Дорогая - ето Дакота.

Mar

Ничего подобного. Кто хочет продавать что-то нестандартное, часто вынужден строить в США завод для производства пистолетов, а это затратно, требует очень больших продаж. Плюс, как уже установили, к России есть дополнительные ограничения.

Я думаю, российское оружие продавалось бы, не так, как Глоки и Зиги, но вполне.

Какое конкретно? Калашматов и так хоть жопой ешь, причем ижевские бы заипплись бы пыль глотать на фоне изделий Арсенала, хотя Сайги продаются и так. Пистолеты - нахер никому не нужны вообше, кроме исторических , советского выпуска , ТТ со складов басков по 200 пошли бы. Лоси и Тозы продаются и так, ружья - тоже, не продаются в обшем-то только СВД-оиды и Сайги с армейской фурнитурой. Вепри и те до сих пор в продаже есть. Из всего великолепия успэ был бы у Тигра, того что почти как СВД внешне и внутренне. Баксов за 400 и я бы взял. Ремингтон вон носился с российскими ружьями как черт с табакеркой, нихера не вышло, нах они никому не нужны оказались, проект закрыт. На фоне тэ же югославов русским оружейникам делать нэуй совершенно в бюджетной нише. Исключение - СВД , как уже и сказал. Викинг вообше бессмысленно везти если цена будет выше 200 баксов.

С каких ето пор Рем 700 - дорогая винтовка?

Викинг вообше бессмысленно везти если цена будет выше 200 баксов.

Какое конкретно?

Из всего великолепия успэ был бы у Тигра, того что почти как СВД внешне и внутренне. Баксов за 400 и я бы взял.

Медведь, Марал... Моделей много, но не делаются. Возможности внутреннего рынка почти исчерпаны, пробивать экспорт некому - заводы не могут по хилости, Москве вся промышленность по барабану.

Можно конечно обсудить почему не продаются в США не выпускаюшиеся модели российских винтовок но идиотами выглядеть не хочется...

Если делать Тигр за 200 баксов, то его никто не купит - за такие деньги ничего приличного не получится. Если делать дороже, то розничная цена будет не 400 долларов.

То-то и оно, что за те деньги которых он стоит его сделать нельзя а тэ деньг ,за которые он производится - он не стоит. Мне знакомый дилер показал раз короткого Тигра, ожидая явно что я счас окуею от радости и дам две с половиной штуки кот. за него просили. Я не проникся, нах мне за 2.5 штуки кочерга кот. стреляет хуже чем югославский Маузер за 200 баксов?

xwing

причем ижевские \\\ русским оружейникам

Ижевск это Удмуртия.

Old Fart

Российские пистолеты

Вы хоть один из них в руках держали?

Foxbat

Беретта в ТО ВРЕМЯ действительно была на вершине.

Брехня... всё решили пара долларов.

Digest

Дайте мне хоть одну причину чтобы на настоящий момент человек с нормальных доходах покупил бы себе на постоянное ношение/для работы/спорт что-то советско

Ну...я могу позволить себе купить любую пукалку. Но, если и ношу, то болгарский ПМ.

xwing

С каких ето пор Рем 700 - дорогая винтовка? Весьма недорогая, самай что ни есть рабоче-крестьянская. Дорогая - ето Дакота.

Дык онЕ по себе мерeют....для них- дорогая........

Насчет дорогого Рема - так они очень разные бывают. С хорошим стволом действительно дорогие - трудно в Россию ввезти (или из США вывезти).2,5 килобакса за Тигра?Либо он с брильянтами, либо по пути пару штук долларов на него навернули.

Можно конечно обсудить почему не продаются в США не выпускаюшиеся модели российских винтовок

Как сказал один оружейный дилер в Европе, крутя в руках Викинг: "И как они в космос смогли полететь... не понятно". 😊

MVN
Как сказал один оружейный дилер в Европе, крутя в руках Викинг: "И как они в космос смогли полететь... не понятно". 😊

Пусть сначала сделают пистолет тоньше ПСМа, а потом подкалывают 😀

Caucasian64

Ну...я могу позволить себе купить любую пукалку. Но, если и ношу, то болгарский ПМ.

В каждом деле есть свой lunatic fringe. Один знакомый носит гвоздику в петлице.

Mar

Пусть сначала сделают пистолет тоньше ПСМа, а потом подкалывают 😀

Я в детстве выпилил себе пистолет из 5мм фанеры... вот это был тонкий!

Стрелял, правда, херово... примерно как ПСМ... а так - ничего! Носить было удобно!

Foxbat
Я в детстве выпилил себе пистолет из 5мм фанеры...

Вы были настоящий пионээрр...

Я не могу сказать точно сколько стоит в России Ремингтон 700, но то, что я видел, стоило от полутора до двух с небольшим тысяч долларов, я рад если для американских участников это дешевая винтовка, но для меня она находится на верхней границе доступного ценового диапазона и достаточно дорога, чтобы изучить вопрос о приобретении более дешевых моделей.

filin
2,5 килобакса за Тигра?Либо он с брильянтами, либо по пути пару штук долларов на него навернули.

Всё гораздо проше. В каком то году ввели ограничения на ввоз, можно стало из России импортировать только определённые модели (емнип договоры Гор-Черномырдин как то в этом замешаны). Соответсвенно Тигров в этом списке нет, всё что завезли до этого момента - до сих пор в обороте. Ограниченное предложение. 😞

http://www.atf.gov/regulations/27cfr47.pdf

_47.52 (b)(1) - страница #17

MVN
Как сказал один оружейный дилер в Европе, крутя в руках Викинг: "И как они в космос смогли полететь... не понятно". 😊

Это верно. Продавать с США совейское оружие, все равно что торговать пылесосами Вихрь.

И оружие это, и Вихрь в принципе работают. Пыль всасывает тот пылесос, но держать его дома придет в голову только очень заточенному любителю совейского продукта. Никто больше его не купит, и будет трижды прав.

Strelok13
Я не могу сказать точно сколько стоит в России Ремингтон 700, но то, что я видел, стоило от полутора до двух с небольшим тысяч долларов, я рад если для американских участников это дешевая винтовка, но для меня она находится на верхней границе доступного ценового диапазона и достаточно дорога, чтобы изучить вопрос о приобретении более дешевых моделей.

В Штатах розничные цены на Ремы 700 в 308 начинаются с $600 за SPS модель.

Так коммунизм у вас там, нам бы ваши цены. Только Тигры у вас дорогие, но честно говоря, это хорошая винтовка, но её гражданское применение мне видится достаточно спорным, это оружие для тех, кому хочется именно советскую снайперскую винтовку, просто как сувенир.

За 600 долларов Ремингтон 700 убрал бы с рынка и отечественного Лося, и чешские недорогие винтовки. Даже за 1000 он бы имел огромный спрос и был бы наверно самой покупаемой моделью. Но у нас он воспринимается именно как относительно дорогая винтовка, не самая конечно, есть и за десять тысяч долларов, но уже из дорогих.

Foxbat
Это верно. Продавать с США совейское оружие, все равно что торговать пылесосами Вихрь.

И оружие это, и Вихрь в принципе работают. Пыль всасывает тот пылесос, но держать его дома придет в голову только очень заточенному любителю совейского продукта. Никто больше его не купит, и будет трижды прав.

Это все вилами по воде писано. Вот разрешили бы продавать, и рынок все отрегулировал бы.

У советского оружия есть своя харизма, история. Опять же, относительная надежность, цельностальная конструкция, дешевизна.

Mar
У советского оружия есть своя харизма, история. Опять же, относительная надежность, цельностальная конструкция, дешевизна.

Когда Вы в последний раз стояли среди американцев в оружейном магазине? Толкались на ган шоу?

Откуда у Вас идея об этой "харизме"? Из их подслушенных разговоров, или просто от желания?

По моему опыту, некая очень вялая харизма еще есть у АК47. Совсем не та что была в восьмидесятых, ибо давно уже наелись ими. Ни у чего другого ее никогда не было, кроме как среди тех кто по непонятным причинам покупает не оружие, а советское оружие. Но таких очень мало, как и должно быть. А в магазине никто не спрашивает: "А покажите-ка мне что у Вас есть из российского!" Спрашивают то что надежно и популярно, ну и по цене доступно.

А по цене российское уже не интересно.

Foxbat
Когда Вы в последний раз стояли среди американцев в оружейном магазине? Толкались на ган шоу?

Откуда у Вас идея об этой "харизме"? Из их подслушенных разговоров, или просто от желания?

Чего я там забыл, тем более все равно советских пистолетов нет почти 😀

Впрочем, можно посмотреть на Gunbroker.com, ПМами торгуют, и покупатели есть. ТТ в основном китайские и румынские, и то по 150-300 баксов в среднем.

Стечкина и ПСМа нет. Можно, конечно, себя успокаивать, что если нет - то не очень-то и хотелось 😛

Mar
Впрочем, можно посмотреть на Gunbroker.com, ПМами торгуют, и покупатели есть. ТТ в основном китайские и румынские, и то по 150-300 баксов в среднем.

Разумеется торгуют... 😊 Ах сколько их продается на страну в 300 миллионов жителей! 😊 Если учесть что каждый подраненый новоприбывший "обязан" приобрести... хотя бы на короткое время, ПМ, а потом продать... получается что бОльшая масса этих покупок, это продажа бывшим владельцем. Иными словами, общее количество их не увеличивается, а остается на месте.

Если все еще не понятно - иными словами - рынка нет. В отличие скажем от того же Глока или ХК, где их количество на руках непрерывно растет. На том же Брокере ими торгуют очень много дилеров, новыми предметами.

Стечкины и ПСМ у коллекционеров есть, а никому другому и нахер не нужны.

Говоря по-русски - рынка для плохо сделаного российского оружия практически нет.

Вообще ассортимент американских оружейных магазинов очень сильно преувеличен...

Как-то очень хорошо пистолет Макарова в Америке стоит: http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=140492183 .

Igol
Вообще ассортимент американских оружейных магазинов очень сильно преувеличен...

А вообще - это как?

Mar
Стечкина и ПСМа нет. Можно, конечно, себя успокаивать, что если нет - то не очень-то и хотелось

А чего ты так про оружие сделанное в СССР переживаешь? Про советский АПС забудь, всё что когда либо имело авто режим импортировать для продаж на гражданском рынке нельзя. Если ты вериш что АПС будет *не хуже Глока* - организуй производство в Латвии, строй их изначально как полуавтоматы и экспортируй на здоровье. Делов то! 😊

Mar

Это все вилами по воде писано. Вот разрешили бы продавать, и рынок все отрегулировал бы.

У советского оружия есть своя харизма, история. Опять же, относительная надежность, цельностальная конструкция, дешевизна.

Mar, Вы не могли бы представить себя продавцом оружия? Попробуйте описать достоинства и недостатки российских постолетов для потенциального покупателя, назначить цену, и т.п. Желательно из того, что производится, т.е. ТТ и Наган отпадают.

Igol
Вообще ассортимент американских оружейных магазинов очень сильно преувеличен...

Преувеличен по сравнению с чем? Преувеличен кем?

Преувеличен по сравнению с чем? Преувеличен кем?

Забейте, тут бесполезно переспрашивать, человек не очень в курсе, чего пишет. "Папа, а где море?!"(С)

Sanych
К К100 у меня отношение двойственное. С одной стороны сервис - выше любых похвал... С другой... при похожей цене есть Глок, которому сервис нахрен не нужен.

Сервис у К100 хорош, но с поправкой на местные условия... Чего мне стоило пистолет на завод отослать! Теперь, правда, всё хорошо, но никому не посоветую с сколь угодно хорошим сервисом у нас связываться (если не по мелочи чего). И тут глок да, рулит, ибо ему нихрена не надо.

Mar
Наверное нет, но если надо - сделают 😊 Опять же, Викинг если довести, может получиться вполне нормальный пистолет

Vavan
А чего ты так про оружие сделанное в СССР переживаешь? Про советский АПС забудь, всё что когда либо имело авто режим импортировать для продаж на гражданском рынке нельзя. Если ты вериш что АПС будет *не хуже Глока* - организуй производство в Латвии, строй их изначально как полуавтоматы и экспортируй на здоровье. Делов то! 😊

В Европе АПС переделанный можно, а в США нельзя. Вы там напишите конгрессменам своим, что ли, о дискриминационных законах 😛

Насчет восстановления производства АПС - думаю, в России это реально, если будет спрос, но в целом и Викинг могли бы продавать, и другие модели.

Насчет восстановления производства АПС - думаю, в России это реально, если будет спрос, но в целом и Викинг могли бы продавать, и другие модели.

Коллега Mar, аналогии лежат на поверхности - в России до сих пор производятся ВАЗ 2106, 2107, Волга... Отчего ж и АПС не производить?

nehalem
Mar, Вы не могли бы представить себя продавцом оружия? Попробуйте описать достоинства и недостатки российских постолетов для потенциального покупателя, назначить цену, и т.п. Желательно из того, что производится, т.е. ТТ и Наган отпадают.

Достоинства и недостатки в принципе очевидны. Главные плюсы это дешевизна, надежность, возможность полной разборки.

Вот, например, ПМ запросто можно позиционировать как аналог Зига 232 или 239, но раза в три дешевле 😛 Зачем покупателю переплачивать немцам, лучше старым союзникам в WWII 😛

ПСМ посложнее будет продать, конечно, так как кругом всякие келтеки и т.п., но тем не менее - один из самых плоских пистолетов в мире, цельностальная конструкция, курковый УСМ, точность как у полноразмерника, оружие K-G-B и т.п. 😊

Azamator of F***ed
Коллега Mar, аналогии лежат на поверхности - в России до сих пор производятся ВАЗ 2106, 2107, Волга... Отчего ж и АПС не производить?

Кстати, если уж приводить в пример автопром, то американские машины тоже считаются ненадежными, в том числе самими американцами 😛

Mar
В Европе АПС переделанный можно, а в США нельзя. Вы там напишите конгрессменам своим, что ли, о дискриминационных законах

Обязательно напишу... чтобы не только это говно, а вообще нихрена не пускали - нехер страну засорять.

На мой взгляд импорта российского оружия не должно быть вообще, пока Россия не станет демократической страной... читай - никогда.

Mar

Кстати, если уж приводить в пример автопром, то американские машины тоже считаются ненадежными, в том числе самими американцами 😛

Вы в курсе что такое "протяжка"? На каких американских машинах ее делают?

Вы знаете поговорку о кризисе - что он у всех. У одних суп жидкий... у других - жемчуг мелкий.

Foxbat

А вообще - это как?

Вы мне Ваш термин "совейское"поясните, а я Вам скажу как и как вообще.

😛

Azamator of F***ed
в России до сих пор производятся ВАЗ 2106, 2107

"Папа, а где море?!"(С)
Это Вы верно подметили....

Foxbat
На мой взгляд импорта российского оружия не должно быть вообще, пока Россия не станет демократической страной... читай - никогда.

Да уже лет 20 как 😊 И, кстати, в России нет коллегии выборщиков, и невозможна ситуация как с Бушем - когда президентом стал человек, за которого проголосовало меньше жителей, чем за соперника 😛

Впрочем, это не имеет отношения к качеству оружия. Отказываться от хороших вещей ради политики, имхо, легкомысленно.

Mar
Вот, например, ПМ

Foxbat

Originally posted by Mar:

В Европе АПС переделанный можно, а в США нельзя. Вы там напишите конгрессменам своим, что ли, о дискриминационных законах

Обязательно напишу... чтобы не только это говно, а вообще нихрена не пускали - нехер страну засорять.
На мой взгляд импорта российского оружия не должно быть вообще, пока Россия не станет демократической страной... читай - никогда.

Вы АПС в руках то держали?Если да,то расскажите где и когда.

MVN
А почему у тебя нет ПМ? И АПС ты что-то или Викинг не купил? Вот вместо Глок и Джерихо и брал бы. 😛 А так только в уши дуешь.

У меня нет ПМа и ТТ только по одной причине - потому что инспекторша мне устроила истерику поводу того, что три пистолета для самообороны много, и скандалить ради четвертого и последующих мне пока влом.

А так, в принципе сейчас я понимаю, что покупка первого пистолета Иерихона вместо немецкого ПМа была ошибкой. 😊 Очень уж ненадежный пистолет.

Mar
Достоинства и недостатки в принципе очевидны. Главные плюсы это дешевизна, надежность, возможность полной разборки.

Mar, Вы хреновый продавец, однако. К Вам покупатель, мол что да как, а Вы ему и так ясно, почему брать надо.

А дальше: надежность по сравнению с чем? Проверено кем? Как насчет устойчивости к коррозии? Возможность полной разборки - а также легкость обработки напильником. Glock разбирается полностью без труда. Дешевизна - по сравнению с чем? Не синоним ли это говенности (you get what you pay for)? Будет ли эта дешевизна продолжаться при массовых поставках? Как там насчет после-продажного обслуживания? Комплектующие где брать?

Вот, например, ПМ запросто можно позиционировать как аналог Зига 232 или 239, но раза в три дешевле 😛 Зачем покупателю переплачивать немцам, лучше старым союзникам в WWII 😛

Т.е. обьективных достоинств, кроме "дешев, как грязь" (калька с dirt cheap) нет?

ПСМ посложнее будет продать, конечно, так как кругом всякие келтеки и т.п., но тем не менее - один из самых плоских пистолетов в мире, цельностальная конструкция, курковый УСМ, точность как у полноразмерника, оружие K-G-B и т.п. 😊

Оружие КГБ - интересно узкого круга из нескольких повернутых на Русской истории колекционеров. Плоский, тонкий, стальной и легкий = маломощный патрон, малопригодный для обороны. Опять четких достоинств нет.

Рынок тут уже заполнен кучей оружия, создавшего себе репутацию. Влезть на него трудно, влезть с оружием, достоинства которого заключены в неприлично низкой цене и мифе КГБ - в общем, нереально.

Mar
покупка первого пистолета Иерихона \ Очень уж ненадежный пистолет.

Если не сказать больше...

Igol

Вы АПС в руках то держали?Если да,то расскажите где и когда.

Вы в американских оружейных магазинах бывали? Расскажите, пожакуйста, где и когда?

Glock или Sig в руках держали? Расскажите, пожакуйста, где и когда?

nehalem
А дальше: надежность по сравнению с чем? Проверено кем? Как насчет устойчивости к коррозии? Возможность полной разборки - а также легкость обработки напильником. Glock разбирается полностью без труда. Дешевизна - по сравнению с чем? Не синоним ли это говенности (you get what you pay for)? Будет ли эта дешевизна продолжаться при массовых поставках? Как там насчет после-продажного обслуживания? Комплектующие где брать?

Надежность по сравнению с любым пистолетом. Проверено это при приеме пистолетов на вооружение.

Глок-то разбирается полностью, а вот Зиг, ХК, Беретта, которые еще дороже - нет 😛

По ТТХ ПМ практически сравним с Зиг 232 и 239, так зачем платить больше за то же самое ? 😛

И это не синоним говенности, а следствие продуманности и простоты конструкции 😛 Комплектующие поставлять не проблема, а пружины продаются и в США.

nehalem

Преувеличен по сравнению с чем? Преувеличен кем?

Господин Foxbat сейчас термин пояснит и я Вам отвечу.

nehalem

Originally posted by Igol:

Вы АПС в руках то держали?Если да,то расскажите где и когда.

Вы в американских оружейных магазинах бывали? Расскажите, пожакуйста, где и когда?
Glock или Sig в руках держали? Расскажите, пожакуйста, где и когда?

Т.е. Вы АПС в руках не держали?

Mar
По ТТХ ПМ практически сравним с Зиг 232 и 239,

Mar

Надежность по сравнению с любым пистолетом. Проверено это при приеме пистолетов на вооружение.

Глок-то разбирается полностью, а вот Зиг, ХК, Беретта, которые еще дороже - нет 😛

По ТТХ ПМ практически сравним с Зиг 232 и 239, так зачем платить больше за то же самое ? 😛

И это не синоним говенности, а следствие продуманности и простоты конструкции 😛 Комплектующие поставлять не проблема, а пружины продаются и в США.

Mar, Вы упорно не понимаете.

В Америке надежность российских пистолетов никто не проверял, для массового потребителя - это кот в мешке, но по очень дешево. Если они так хороши, то чего ж так дешево?

Sig, HK, Beretta, Glock очень хорошо продаются, и никого не особенно волнует, можно их разобрать совсем или нельзя. Продуманность конструкции потребителей тоже не особо волнует.

Igol
Господин Foxbat сейчас термин пояснит и я Вам отвечу.

Голубчик, причем здесь Foxbat?

Вы брякнули :

Вообще ассортимент американских оружейных магазинов очень сильно преувеличен...

Так по сравнению с чем ассортимент преувеличен? Преувеличен кем?

Igol

Т.е. Вы АПС в руках не держали?

Вы, голубчик, не отвлекайтесь.

Вы в американских оружейных магазинах бывали? Расскажите, пожакуйста, где и когда?

Glock или Sig в руках держали? Расскажите, пожакуйста, где и когда?

nehalem
не отвлекайтесь.

nehalem
пожакуйста

Igol

Т.е. Вы АПС в руках не держали?

Я держал и стрелял. Здесь, в Штатах. Не кастрированный.

Как оружие (не для коллекции) в полуавтомате он у меня был бы не в первом списке.

nehalem
Простите, Вы идиот?

nehalem
Простите

Да ради бога, об чём речь.

nehalem
В Америке надежность российских пистолетов никто не проверял, для массового потребителя - это кот в мешке, но по [b]очень дешево. Если они так хороши, то чего ж так дешево?
[/B]

Ну это уж вообще дело техники. Заказать пару тестов с публикацией в оружейных журналах и в инете, описать историю создания и боевой путь 😛

Mar

Да уже лет 20 как 😊 И, кстати, в России нет коллегии выборщиков, и невозможна ситуация как с Бушем - когда президентом стал человек, за которого проголосовало меньше жителей, чем за соперника 😛

Впрочем, это не имеет отношения к качеству оружия. Отказываться от хороших вещей ради политики, имхо, легкомысленно.

Вот и отлично, Вам осталось только убедить остальной мир что Россию надо любить и рассматривать как равную...

Вы как тот кривой Петька, без передних зубов и с прыщами, который был уверен что его девушки обязаны все любить, ведь он такой же как все.

nehalem
Простите

Да ничего, бывает.

Igol

Т.е. Вы АПС в руках не держали?

Вопрос думаю не в том кто тут это фуфло держал (многие держали, невелика редкость), а в том что Вы очевидно не держали ничего.

Как пистолет АПС не представляет никакого интереса - корявый, неудобный, урод, с плохим спуском. По-видимому Вы вак в него влюблены потому что он может стрелять очередями - ясно что Вы не в курсе что это совершенно не уникальная особенность. Если бы меня эта черта занимала то наверное купил бы Глок 18, а не эту каракатицу. Автоматические пистолеты не редкость, у коллекционеров их полно.

Так что знаний у Вас не видим никаких, но мнения на целый Кремль.

Igol
Можно подробнее?

Что конкретно интересует?

Коллеги, у меня либо приступ паранои, либо некто Igol - троль. В предмете, похоже, не сечет, какие цели преследует? 😊

Äà íå, åòî íå èäèîò. Åòî áîò, ó íåãî ïðîñòî íàñòðîéêè ñëåòåëè.

Вопрос отправил и модератору.

Agibuba
Äà íå, åòî íå èäèîò. Åòî áîò, ó íåãî ïðîñòî íàñòðîéêè ñëåòåëè.

Foxbat
Вопрос думаю

Foxbat
Так что знаний у Вас не видим никаких

Вы сами и ответили на первый вопрос., теперь термин поясните.

Уже много раз писал, уважаемые коллеги живущие в Америке, не обижайтесь, но вы просто не понимаете природы производства пистолетов в СССР и России. Вы мыслите своими категориями, думаете о привлекательности образцов для покупателя и завоевании рынка. Вы вообще в другой реальности живёте. Просто поверьте, у нас пистолеты делают не для того чтобы их продавать. Ни продавать в Америку, ни вообще куда-либо ещё, причины совершенно другие. Поэтому все ваши претензии к русскому оружию выглядят наивно. Это оружие просто производится не для вас.

Vavan
Что конкретно интересует?

АПС для стрельбы Вы арендовали или как?Цена оригинального АПС в США?

Strelok13
Уже много раз писал, уважаемые коллеги живущие в Америке, не обижайтесь, но вы просто не понимаете природы производства пистолетов в СССР и России. Вы мыслите своими категориями, думаете о привлекательности образцов для покупателя и завоевании рынка. Вы вообще в другой реальности живёте. Просто поверьте, у нас пистолеты делают не для того чтобы их продавать. Ни продавать в Америку, ни вообще куда-либо ещё, причины совершенно другие. Поэтому все ваши претензии к русскому оружию выглядят наивно. Это оружие просто производится не для вас.

И о чем человек толкует? У кого какие претензии? И хорошо что не для нас делается... клепайте себе для монголов, может хоть они купят.

Strelok13
Уже много раз писал, уважаемые коллеги живущие в Америке, не обижайтесь, но вы просто не понимаете природы производства пистолетов в СССР и России. Вы мыслите своими категориями, думаете о привлекательности образцов для покупателя и завоевании рынка. Вы вообще в другой реальности живёте. Просто поверьте, у нас пистолеты делают не для того чтобы их продавать. Ни продавать в Америку, ни вообще куда-либо ещё, причины совершенно другие. Поэтому все ваши претензии к русскому оружию выглядят наивно. Это оружие просто производится не для вас.

Уважаемый Strelok13,

Какие упреки? О завоевании рынка думал Mar. Я же абсолютно с Вами согласен - российское оружие делается не для нас и не для рынка.

Российское оружие делается для определенных задач, и оно их выполняет.

Mar
Российское оружие делается для определенных задач, и оно их выполняет.

Для задач, не имеющих аналогов в мире?

nehalem
Для задач, не имеющих аналогов в мире?

Нет, задачи в целом те же, что и у другого оружия. Но почему уже упомянутые мной Зиги стоят в три раза дороже ПМа ? Или тот же американский ППК. Они не лучше его в три раза 😛

Их покупают, потому что это типа круто, эти марки раскрутили в оружейных журналах, вставили красивые картинки. А ПМ просто элегантно не допускают.

Но почему уже упомянутые мной Зиги стоят в три раза дороже ПМа ? Или тот же американский ППК. Они не лучше его в три раза

Вряд ли лучше, конечно. Участники форума, знакомые с тонкостями производства, неоднократно утверждали, что в современных условиях производить тот же ПМ с тогдашним советским качеством задешево не получится.

Просто в России с пистолетами всё в порядке и у всех, кому они нужны, пистолеты есть, а гражданского рынка пистолетов нет. А заводы производящие пистолеты в их производстве на продажу не заинтересованы, они же их не сами продают, всё государственное, продаёт крупная государственная торговая организация. Доходы руководства заводов и рабочих от продаж не зависят. Они все хотят большой государственный заказ, а на продажу производят что-то только потому, что им это приказали делать.

В самой России пользователям выбирать не приходится, чем вооружили, тем и пользуются, в целом всё в порядке, армию и милицию устраивает ПМ, для подразделений специального назначения производят ПЯ, ГШ-18, СР-1 и ПММ, это нормальные пистолеты, предъявляемым к ним требованиям удовлетворяют, но они сделаны для людей, которым выбирать не приходится.

Как пистолет АПС не представляет никакого интереса - корявый, неудобный, урод, с плохим спуском. По-видимому Вы вак в него влюблены потому что он может стрелять очередями - ясно что Вы не в курсе что это совершенно не уникальная особенность. Если бы меня эта черта занимала то наверное купил бы Глок 18, а не эту каракатицу.

Azamator of F***ed
Участники форума, знакомые с тонкостями производства, неоднократно утверждали, что в современных условиях производить тот же ПМ с тогдашним советским качеством задешево не получится.

Если производить в Германии или США - возможно 😀 А так, я думаю, и сегодня цена ПМа вполне конкурентоспособна.

Foxbat

И о чем человек толкует? У кого какие претензии? И хорошо что не для нас делается... клепайте себе для монголов, может хоть они купят.

Да в том-то и дело что не купят. Какая разница, монголы или американцы? Это оружие не для продажи. Его делают потому, что положено делать на государственном предприятии. Его выдадут тому, кому положено. Надо будет, выдадут монголам, надо будет, выдадут американцам, и у тех и у других не будет выбора. Это не коммерческое оружие, Вы этого не поймёте, просто поверьте. Пистолеты для продажи так не делают.

Strelok13

Да в том-то и дело что не купят. Какая разница, монголы или американцы? Это оружие не для продажи. Его делают потому, что положено делать на государственном предприятии. Его выдадут тому, кому положено. Надо будет, выдадут монголам, надо будет, выдадут американцам, и у тех и у других не будет выбора. Это не коммерческое оружие, Вы этого не поймёте, просто поверьте. Пистолеты для продажи так не делают.

Да глупости. Вот ПСМ тут как минимум три участника купили и носят добровольно, ПМ - по крайней мере не меньше 😊

Strelok13

«<snip»>

Пистолеты для продажи так не делают.

Strelok13 - я с Вами согласен! Второй раз за сегодня!

nehalem

Strelok13 - я с Вами согласен! Второй раз за сегодня!

А как же грандиозные планы Мара о завоевании американского рынка?

Mar

Да глупости. Вот ПСМ тут как минимум три участника купили и носят добровольно, ПМ - по крайней мере не меньше 😊

Это кто ПСМ носит? И, главное, где?

nehalem
Это кто ПСМ носит? И, главное, где?

Я и еще один участник носим в Латвии, Vlad17 в Молдавии.

Mar

Я и еще один участник носим в Латвии, Vlad17 в Молдавии.

Мы все принимаем свои решения... некоторые из нас потом за них расплачиваются... будем надеяться Вам не придется.

Когда-то, очень давно, у меня был НК-4, более интересная модель чем ПСМ, в той же категории размера, и с калибром .22 - то есть мощнее чем ПСМ. Хороший был пистолетик, но никогда не появлялось у меня идеи носить его.

http://world.guns.ru/handguns/hg146-e.htm

Mar

Я и еще один участник носим в Латвии, Vlad17 в Молдавии.

Я же и спрашивал - где.

Mar, Вы там того, осторожнее с этой пукалкой...

Igol
АПС для стрельбы Вы арендовали или как?Цена оригинального АПС в США?

Lehmen
А вам то что? В России продаётся кастрированый (без автоматического режима) резинострельный АПС по цене 2-3 глоков. Купите себе и радуйтесь 😀

Вы шутите?

nehalem
Вы шутите?

Кажется, от первоначальной темы удалились слишком далеко. И не в лучшую сторону. Вернемся к теме или прикроем лавочку?

Lehmen
Не совсем.

Слазил в резинометный отдел, если я не ошибаюсь, эта радость стоит около $1000. Впечатлен.

filin
Кажется, от первоначальной темы удалились слишком далеко. И не в лучшую сторону. Вернемся к теме или прикроем лавочку?

Не надо закрывать, достаточно мирно всё обсуждаем, хотя действительно отошли от темы.

А как не отойти от темы, которая изначально провокационная? 😊 ПМ версус Глок!

nehalem
Слазил в резинометный отдел, если я не ошибаюсь, эта радость стоит около $1000. Впечатлен.

$1000 для этого чуда далеко не предел, сколько приходилось видеть и $1500 ему под силу 😀

В Москве если знать магазины, можно найти за 1000, в отдалённых городах может быть и 1500.

Igol

АПС для стрельбы Вы арендовали или как?Цена оригинального АПС в США?

Или как. Они здесь в ограниченном обрашении как и все автоматы импортированные после 1968-го года. Ими владеть могут только армия/полиция или дилеры/производители после небольшой бюрократии. Поэтому цена на него вам ничего не скажет, т.к. рынок ограниченный и завезли их не так уж много.

Vavan
Они здесь в ограниченном обрашении как и все автоматы импортированные после 1968-го года. Ими владеть могут только армия/полиция или дилеры/производители после небольшой бюрократии.

Да я собственно в курсе...

Vavan
Поэтому цена на него вам ничего не скажет, т.к. рынок ограниченный и завезли их не так уж много.

Ну так а цена отчего\из чего складывается?
Я понимаю, что Вы просто не стали цифры называть дабы нетравмировать знатоков, хотя я думаю они примерно в курсе...

Igol
Я понимаю, что Вы просто не стали цифры называть дабы нетравмировать знатоков, хотя я думаю они примерно в курсе...

Европейские цены на АПС (что нерезаный где можно, что резаный для всех остальных) не поражают воображение. Где то на уровне приличного Luger P08, даже не смотря на то что люгеров было наделано намного больше. В аренду в тире (в Литве) тоже можно найти. Нерезаный, и не так и дорого (за ту же цену что и, к примеру, MP5).

А может действительно вернуться к теме? Ну, например про раздолбаный 1911?

Или о каком еще отсталом пистолете?

Igol
Ну так а цена отчего\из чего складывается?
Я понимаю, что Вы просто не стали цифры называть дабы нетравмировать знатоков, хотя я думаю они примерно в курсе...

Цена складывается из того что число АПСов на рынке ограничено, как и число покупателей. Соответсвенно сие ценообразование в конктексте несушествуюшего производства и экспорта/импорта гражданских АПСов обсуждать не имеет смысла.

Lehmen

Европейские цены на АПС (что нерезаный где можно, что резаный для всех остальных) не поражают воображение. Где то на уровне приличного Luger P08, даже не смотря на то что люгеров было наделано намного больше. В аренду в тире (в Литве) тоже можно найти. Нерезаный, и не так и дорого (за ту же цену что и, к примеру, MP5).

К импорту в США АПС не будет допущен, скорее всего, никогда - "once a machine gun - always a machine gun."

Если его делать специально для нашего рынка (не переделывать, а делать!), то это будет большой и дорогой Макаров с сомнительными шансами на успех.

nehalem
Если его делать специально для нашего рынка (не переделывать, а делать!), то это будет большой и дорогой Макаров с сомнительными шансами на успех.

My point exactly...

Igol
Ну ну,просветите и заодно где можно в оригинале расскажите.

А может действительно вернуться к теме? Ну, например про раздолбаный 1911?

Igol
Ну ну,просветите и заодно где можно в оригинале расскажите.

Lehmen
В оригинале можно коллекционерам в некоторых странах, точно знаю про Болгарию (не интересовался, наверное и где-нибудь ещё можно).

Т.е. точно не знаете...

Lehmen
Без автоматической стрельбы Франкофия продавала где то за 600 евро.

Ну ну ну...

Lehmen
В Северной Америке да, из за дурацких ограничений на несколько тысяч долларов может потянуть.

Гораздо больше...

Igol
А из какого конкретно из многочисленных факторов складывается цена абсолютно не важно.

Интересовались зачем тогда?

Почему ему будет трудно конкурировать если даже и начнут выпускать полуавтоматы сами знаете?

filin
Да неплохо бы про него написать. Все же один из самых распространенных пистолетов. Вариантов море. Технология - от 19-го века до 21-го.Не делали его, похоже, только в Антарктиде. Качество - от кустарного филлипинского до дорогих американских кастомов. Калибры - фсякие.
Можно об этом написать?Автор статьи явно не в курсе, да и на форуме далеко не все знают.

Вот, для затравки, мои...

Igol
Хотел чтобы Вы назвали цифру...
А то как Наганы (которых полно),так 50-80 баксов мол, а с АПСом двойной стандарт разыгрываете..

ЛОЛ, какой двойной стандарт? Какова цена обыкновенного АПСа для обычного гражданина в России? Вот такая же и в Америке! 😊

Вы ешё спросите сколько СВД стоят ($6к+) и на этой основе сделайте выводы!

Ешё раз, если сейчас начать производство АПСов полуавтоматов для рынка США - будет ли это выгодно?

Уже много раз писал, уважаемые коллеги живущие в Америке, не обижайтесь, но вы просто не понимаете природы производства пистолетов в СССР и России. Вы мыслите своими категориями, думаете о привлекательности образцов для покупателя и завоевании рынка. Вы вообще в другой реальности живёте. Просто поверьте, у нас пистолеты делают не для того чтобы их продавать. Ни продавать в Америку, ни вообще куда-либо ещё, причины совершенно другие. Поэтому все ваши претензии к русскому оружию выглядят наивно. Это оружие просто производится не для вас.

Я его статью не читал и даже не видел, и Вам не советую, мало ли кто и что пишет в Интернете? У Вас есть основания доверять его опыту? У меня нет.

Vavan

ЛОЛ, какой двойной стандарт? Какова цена обыкновенного АПСа для обычного гражданина в России? Вот такая же и в Америке! 😊

Вы ешё спросите сколько СВД стоят ($6к+) и на этой основе сделайте выводы!

Ешё раз, если сейчас начать производство АПСов полуавтоматов для рынка США - будет ли это выгодно?

СВД в США я видел от $1500, до $2200 со средней ценой в $1800.
АПС виделодин раз на аукционе за $55000.Делать АПС сейчас для американского рынка ИМXО нет никакого смысла. Существующия высокая цена обусловлена редкостью изделия, и его возможностью вести огонь очередями.
Новодел будет всего навсего очень большой и тяжолый пистолет под слабый патрон.

omsdon
СВД в США я видел от $1500, до $2200 со средней ценой в $1800.

Речь об СВД или ТИГРах?

Vavan

Речь об СВД или ТИГРах?

Видел оба, ценовой диапазон то-же.

Igol

Вы хоть один из них в руках держали?

Из российских пестиков у меня лично есть несколько наганов, несколько ТТ, пара ПМ-ов и ПСМ. Были два ИЖ-?? ПМ, один 9х18, с аджастабле целиком, другой - 9х17 с 12-зарядным магашином, оба - говнище полное, продал нахуй без сожаления.

Igol
В статье прописаны очевидные вещи и т.к. её написал человек, а не робот, разумеется имеются небольшие ляпы.
ПМ и АПС отличные пистолеты, ПМ как полицейский компакт, АПС армейский пистолет и пока в России ничего лучше даже приближённо не сконструировали, да и так называемые западные образцы им тоже во многом проигрывают.

ПМ - это пародия на ППК,

а АПС - это пародия на Хай Пауэр.

То есть, ПМ и АПС - пародии на западные образцы.

Vavan

ЛОЛ 😀

Сколько буду должен за нахождение советского СВД в таком ценовом диапазоне?

Я думаю Омсдон спутал СВД с китайской копией в калибре .308. Их когда только завезли продавали по 1500-2000. А настоящих сов. СВД было завезено несколько десятков и уходили они тогда по 3.5К. Сейчас - хуй найдешь.

Vavan

ЛОЛ 😀

Сколько буду должен за нахождение советского СВД в таком ценовом диапазоне?

АПС виделодин раз на аукционе за $55000.

Strelok13
Уже много раз писал, уважаемые коллеги живущие в Америке, не обижайтесь, но вы просто не понимаете природы производства пистолетов в СССР и России. Вы мыслите своими категориями, думаете о привлекательности образцов для покупателя и завоевании рынка. Вы вообще в другой реальности живёте. Просто поверьте, у нас пистолеты делают не для того чтобы их продавать. Ни продавать в Америку, ни вообще куда-либо ещё, причины совершенно другие. Поэтому все ваши претензии к русскому оружию выглядят наивно. Это оружие просто производится не для вас.

У вас пистолеты не делают. Их делали до начала 90-х. Потом етот вид хозяйственной деятельности был вами утрачен.

Igol

Разумеется, ведь АПС это не ширпотреб. А из какого конкретно из многочисленных факторов складывается цена абсолютно не важно.

Вот нахера мне здоровенный пистолет со свободным затвором под дохлый патрон? Который еше и не везде купишь? Емкость магазина его поражала полвека назад, сейчас ето обычное дело. и чего в нем незаурядного без авто-режима? Хрень хренью.

Agibuba
Вы серьёзно? Может нолик один лишний случайно затесался?

Foxbat

Просто умилила эта рабская фраза.

А меня не умилила, а огорчила.

Потому, шо российскии участнеги жалуютца на абсолютную невозможность законно владеть приватным личным оружием.

Этакий диссонанс ...

Waltender

А меня не умилила, а огорчила.

Потому, шо российскии участнеги жалуютца на абсолютную невозможность законно владеть приватным личным оружием.

Этакий диссонанс ...

Некоторые жалуются, а другие, как этот, становятся раком и с благодарностью принимают в оба конца.

а третьи пользуются служебным или табельным

кто такой Андрей Дикарев и чем он прославился то?

Оригиналлы постед бы Wалтендер:

ПМ - это пародия на ППК,

а АПС - это пародия на Хай Пауэр.

То есть, ПМ и АПС - пародии на [b]западные образцы.

[/B]

😀 😀 😀 😀
Wальтендер, вы всё перепутали-с Маузер, Маузер был прообразом стечкинской пародии-там тоже кобура-приклад 😀 😀Клеймите исчо!

ruso
Quaestor:
[b]

Кто бы сомневался что функция ПМ-чисто полицейская.

Генерал-майoр правду сказал!
Мы все были экипажем того танка. Вот только функция это не полицейская, а больше палаческая... [/B]

те, кто в России - до сих пор в этом танке...

omsdon

АПС виделодин раз на аукционе за $55000.

Вот наконец-то и добрались до сути...

http://www.armsnetafrica.org/?q=node/473

У нас АПС-ы продавались на цены 1200-2000 евро, по коллекционой лицензией. На складах МВД и в оружейках АПС-ов много лежат. Думаю скоро будут тоже на рынок. Конечно ,не ширпотреб, но не и какой-то раритет. Время от времени беру старичка и стреляю, просто сентимент молодости, первый многозарядный пистолет, которой держал 😛

у меня коллекционная лицензия есть. но вот прокатит ли она у Вас? думаю нет 😀

покамест для коллекции взял кастрированный АПС - АПС-М на лицензию

обошелся он мне в 37000 р это примерно 1000 ЕВРО по тому времени была

Ну, вот кстати взять 1911 - разве это глючное дерьмо лучше АПСа ? У нас один стрелок IPSC купил STI, тысячи три евро отдал, точно не помню. Так на морозе он не стреляет, да и летом подглючивает периодически. Уж лучше бы АПС взял в три раза дешевле, правда его в IPSC не допускают, тоже дискриминация. 😛

Mar
Уж лучше бы АПС взял в три раза дешевле,

Лучше разумеется, только врядли он его смог бы взять, и уж никак не дешевле..

Igol
Лучше разумеется, только врядли он его смог бы взять, и уж никак не дешевле..

В Латвии мог бы - заказать из Германии.

Digest
У нас АПС-ы продавались на цены 1200-2000 евро

Во многих странах за эту цену АПСы не успевали бы подвозить...

Mar
В Латвии мог бы - заказать из Германии.

Чисто теоретически возможно.... ну и обрезанный конечно, а это уже как-бы..

Опять вечная тема... не надоело еще. А все началось с деда, у которого при битве у Курской Дуги был ПМ. Никто не рассмотрел несоответствие чисел битвы и производства ПМ?

Igol
Чисто теоретически возможно.... ну и обрезанный конечно, а это уже как-бы..

Справедливости ради, этому STI до 1911 как до луны...

Cуть одно есть.

У нас один стрелок IPSC купил STI, тысячи три евро отдал, точно не помню. Так на морозе он не стреляет, да и летом подглючивает периодически.

Это СПОРТИВНЫЙ пистоль .Без зазоров практически. Посему чувствителен к смазке. Весьма.К патронам. К песочку. Носить надо между стейджами в чумоданчике или в чехле. Маги ,после сброса, разбирать и чистить. Такова плата за повышенную точность и скорость.
Если мазать солидолом(или тем что есть) то немудрено, что на морозе будет глючить, и ставить эти глюки такому пистолю в вину есть глупство.

У нас АПС-ы продавались на цены 1200-2000 евро

Во многих странах за эту цену АПСы не успевали бы подвозить...

Сдается мне эти страны восточнее свободной Эстонии(гы!) ,Латвии, Литвы ,Болгариии т.д.
Сдесь он нах никому не нужен, паре ностальжиттеров разве что.

тему закрываю, как флеймовую