Постановка "эффективный короткоствол" vs самозарядный карабин

Душевно 😊

Кино о пользе бэкапа и двурядных магазинов.

Кое-что не совпадает с описанием, там было написано, что из дробовика агент Мирелес ни в кого не попал, и добивал он их наверное с более близкого расстояния. И про агента ФБР там было написано, что он не разбил очки, а уронил их под педаль машины. Но в целом очень наглядно, спасибо.

Кино о страхе .

Жуть.

Only hits counts....

Кстати, о суперблизкой дистанции... насколько помню пара удачных выстрелов была сделана агентом где-то с 30 метров, или даже больше.

Kстати, о выводах... были и весьма "прозаические" - о методе ношения очков, на ремешке и с запасными в кармане.

Главный вывод, это преимущество самозарядного карабина против пистолетов даже на близкой дистанции.

Strelok13
даже на близкой дистанции.

погибшие на службе специальные агенты - профессиональные убийцы

Главный вывод, это преимущество самозарядного карабина против пистолетов даже на близкой дистанции.

а тож

Вот если бы у агентов были ПСМы и они бы стреляли по точкам, вот тогда... 😊

LITUANIE
Вот если бы у агентов были ПСМы и они бы стреляли по точкам, вот тогда... 😊

Это безусловно. Но увы. 😊

Револьвер - неподходящее оружие для серьезной работы.

LITUANIE
Вот если бы у агентов были ПСМы и они бы стреляли по точкам, вот тогда... 😊

тогда агентов бы погибло 8? нет 7 один храбро искал очки...

DM
тогда агентов бы погибло 8? нет 7 один храбро искал очки...

Если агент ФБР не может из полного магазина хоть раз попасть преступнику в голову - надо их иногда в тир водить хотя бы 😛

Миш, у бандитов было 18 смертельных ранений на двоих

просто куда надо было попасть, никто из специальных агентов ФБР попасть никак не мог

DM
Миш, у бандитов было 18 смертельных ранений на двоих

просто куда надо было попасть, никто из специальных агентов ФБР попасть никак не мог

Ну, как говорил Киркоров, на встречу со звездами надо приходить подготовленными 😛

Про очки конечно фуфло. А так... крупно не повезло... случайно в небо пальнут наповал людей ложат бывает. А тут...

DM, что-то тебя на оживление боянов понесло 😊. Разочаровался в любом короткостволе? Сайга наша все? А так все здорово, мощь, точность... с пистолетами не воюют. Даже на распиареном "диком западе" большинство трупов сделано из винтовок, в спину. Пистолеты и тем более дуэли с ними не практичны. Единственный и фатальный минус Сайги, это то, что с собой ее не поносишь or быстро не применишь. Голая жопа с Сайгой дома vs жопа с пистолетом - выигрывает жопа с пистолетом.

XRR
DM, что-то тебя на оживление боянов понесло 😊.

Вот и правильно понесло. Я к примеру периодически читаю данный форум с 2007 года и в некоторых баянах нахожу много нового и интересного для себя.

Mar

Если агент ФБР не может из полного магазина хоть раз попасть преступнику в голову - надо их иногда в тир водить хотя бы 😛

Ты очень критичен. Наверно думаешь что смог бы лучше?)

semtex
Ты очень критичен. Наверно думаешь что смог бы лучше?)

Если бы моей работой было задерживать бандитов, то, по крайней мере, я бы тренировался в этом направлении 😊

Револьвер для ФБРовца - это тоже самое, что пикак для гонщика формулы 1 - очень практично 😀

Mar

Если агент ФБР не может из полного магазина хоть раз попасть преступнику в голову - надо их иногда в тир водить хотя бы 😛

Точно... попасть в голову человеку в движении стреляющему в тебя - как два пальца об асфальт. Я знаю... я это тут читал.

DM
что если бы у сотрудников ФБР были самозарядные карабины, все могло бы пойти сразу по другому.

Да ладно... УЗИ или МП5 -спасли бы "отцов русской демократии"...

DM
НО, считаю, что если бы у сотрудников ФБР были самозарядные карабины, все могло бы пойти сразу по другому.

Вопрос в студию - XRR. Опыт работы с каким конкретно короткостволом имеется?

Кстати, как я понял, в фильме преувеличение, и винтовка была не автоматическая, а самозарядная.

И не только в вооружении дело. На какой стороне лучше оказаться - один с самозарядной винтовкой против семи противников с пистолетами на расстоянии 5-10 метров, или быть одним из этих семи ? 😛

Миша не забывай - Мейтикс и Платт - преступники, грабители, убийцы и получили билет на тот свет вполне заслуженно.

А зачем нормальное оружие возить в багажнике? На авось надеялись? Или это у них такие инструкции? Типа наших - не носить патрон в патроннике и дурацкая кобура 😊

По моему очень важно что эта перестрелка, а и другие случаи подлагаются анализом и соответственно вносятся изменения в вооружения, снаряжение и методику подготовки. FBI и DEA в этом отношением очень гибкие организации. Работал с ихним инструкторам, им не стыдно сказать - да в этим мы ошибались, но проанализировали, проверили практикой и теперь вот это-работает.

Digest
По моему очень важно что эта перестрелка, а и другие случаи подлагаются анализом и соответственно вносятся изменения в вооружения, снаряжение и методику подготовки. FBI и DEA в этом отношением очень гибкие организации. Работал с ихним инструкторам, им не стыдно сказать - да в этим мы ошибались, но проанализировали, проверили практикой и теперь вот это-работает.

Не будем забывать еще один, ОЧЕНЬ важный вопрос. Любые попытки полиции улучшить и усилить свое оборудование постоянно сталкиваются с оппозицией непротивленцев. Полиция все время смотрит какую реакцию ее действия вызовут у населения. Патрулирование с винтовкой на готове будет очень плохо смотреться, и поэтому их возят в багажниках. Население говото принять полицейского с пистолетом, но винтовка наводит на мысли о битвах и войне, и в рамки обычного патрулирования улиц не вписывается.

Даже такие вещи как переход с .38 на 9мм, потом на .40 или .45 вызывают сопротивления.

Foxbat
Точно... попасть в голову человеку в движении стреляющему в тебя - как два пальца об асфальт. Я знаю... я это тут читал.

Точно попасть в голову человеку стреляющему в движении - как правило проще чем человеку который не стреляет и двигается. Оружие из которого ведется стрельба, тем более такое как самозарядная винтовка требующая плечевого упора для производства прицельного выстрела - сильно ограничивает подвижность головы стреляющего в момент производства выстрела.
Совершенно очевидно со всех точек зрения что проблема в эпизоде не в оружии и не в количестве боеприпасов, а в неспособности произвести убойный выстрел в голову, в том числе в малоподвижную голову с дистанции менее 10 метров.
Как только это произошло - все преступники сразу умерли.

fantic

Точно попасть в голову человеку стреляющему в движении - как правило проще чем человеку который не стреляет и двигается. Оружие из которого ведется стрельба, тем более такое как самозарядная винтовка требующая плечевого упора для производства прицельного выстрела - сильно ограничивает подвижность головы стреляющего в момент производства выстрела.
Совершенно очевидно со всех точек зрения что проблема в эпизоде не в оружии и не в количестве боеприпасов, а в неспособности произвести убойный выстрел в голову, в том числе в малоподвижную голову с дистанции менее 10 метров.
Как только это произошло - все преступники сразу умерли.

Ну не все ж тут такие хладнокровные что им похую когда в них с близкого расстояния стреляет человек из винтовки... У большинства людей при этом резко падает точность, отсюда и такая вещь как suppression fire.

Рад что у тебя она не падает... эх... им бы тебе позвонить...

А убойные выстрелы были сделаны в НЕПОДВИЖНЫЕ головы практически в упор.

Mar
Кстати, как я понял, в фильме преувеличение, и винтовка была не автоматическая, а самозарядная.

и про это фильм сняли? как он называется?

Andris

и про это фильм сняли? как он называется?

По ссылке на ютубе написано - In The Line Of Duty

Foxbat
Ну не все ж тут такие хладнокровные что им похую когда в них с близкого расстояния стреляет человек из винтовки... У большинства людей при этом резко падает точность, отсюда и такая вещь как suppression fire.

Рад что у тебя она не падает... эх... им бы тебе позвонить...

А убойные выстрелы были сделаны в НЕПОДВИЖНЫЕ головы практически в упор.

Витя, если спецагент не может с 10ти шагов попасть в неподвижный футбольный мяч - его надо научить это делать.
Если спецагент в 100 случаях из 100 попадает в мяч, но не может попасть ни разу из 100 попыток когда мяч становится головой преступника стреляющего из винтовки в его напарника, не может по причине того что сильно волнуется - ему не нужно давать пулемет и гранаты чтобы он успокоился.
Если приличный стрелок от волнения превращается в обезьяну - ни ему, ни окружающим не поможет тот факт, что мы позаботились о том, чтобы в следующий раз он был не обезьяной с пистолетом, а обезьяной с пулеметом и гранатами.
И вообще - давайте машину с вооруженными грабителями останавливать... ракетой пущенной с вертолета - третье тысячелетие как никак можем себе позволить и ракеты точные и так их подшаманить чтобы окружающая действительность после запуска и взрыва - не становилась зоной наступления страхового случая.

Так все же - что лучше модернизировать? Стрелков или оружие? Или разработать тактические приемы, при которых супостат будет гарантированно вбит в асфальт без ущерба для городского пейзажу?

Вот вот, супостата надобно изловить так, что бы он етого и не заметил. Зашел в кабинку, ррраз, а там електрический стул и вместо рулона бумаги приговор висит 😊 и стрелять не надо, и асфальт портить тоже 😊

filin
Так все же - что лучше модернизировать? Стрелков или оружие? Или разработать тактические приемы, при которых супостат будет гарантированно вбит в асфальт без ущерба для городского пейзажу?

fantic
И вообще - давайте машину с вооруженными грабителями останавливать... ракетой пущенной с вертолета -

Ага. И демократы о*уевают 😊

ну я всегда за карабин, сам не так давно открыл тему где какого то абрека подстреливают и тот сразу на ж..пу садится.

пистолет оружие самообороны и его плюс его компактность а дальше только минусы если оценивать его как оружие для самообороны. и чем он меньше тем минусов больше. в умелых руках пистолет может быть очень эффективным оружием но у 99% пользователей руки неумелые и никогда умелыми не станут.

кроме того из пистолета сложно научится стрелять метко. гораздо быстрее и легче осваивают длиноствол.

Foxbat
Население говото принять полицейского с пистолетом, но винтовка наводит на мысли о битвах и войне, и в рамки обычного патрулирования улиц не вписывается.

да уж, ДПСник в бронике с ободранной ксюхой не иначе как предвестник 3й мировой 😊

Ronin

да уж, ДПСник в бронике с ободранной ксюхой не иначе как предвестник 3й мировой 😊

Уверен что такого бреда тут никогда не увижу.

ДПСник в бронике с ободранной ксюхой

Достаточно посмотреть российские новости - там иногда показывают кадры из зала суда, например. Кто всегда виден возле клетки с подсудимыми? Милиционэр с АКСУ. Как он, если что, собирается автомат в зале суда, набитом людьми, использовать?

Azamator of F***ed
Милиционэр с АКСУ.

Я то-же за полуавтоматический карабин, если есть дистанция и манёвр для его применнения.
Но вот беда, те конфликты которые были в моей скромной практике или в практике моих знакомых(в гражданской жизни)происходили на очень короткой дистанции, в стеснённых условиях и зачастую из неудобных для стельбы положений или с занятой процессом одной рукой. 😀

Был я недавно на одной лекции, так там была озвучена интерестная статистика. Только 2% выстрелов сделаных полицейскими достигает цели.

...или в полицию набирать психопатов; тем уж не страшно; у остальных инстинкты самосохрания никто не отменял.

Только 2% выстрелов сделаных полицейскими достигает цели.

ну если засчитывают предупредительные выстрелы то наверное да )))

Igol
Согласен., сильно волнующимся надо просто лечить нервы или менять работу.

Волнение - это нормально и естественно. Тот кто говорит что у него пульс не меняется когда в него стреляют - скорее всего вообще никогда не брал оружие в руки, потому что настоящие психи у которых он действительно не меняется - по природе своей малообщительны.
Волнение можно и нужно направить в нужное рациональное русло - сделать его инструментом способствующим действиям направленным на реализацию оптимального сценария немедленного устранения возникшей угрозы.

А фиг знает, меняется или нет, не стреляли в меня. Томагавк однажды кидали, но давно. Субъективно в стрессе пульс замедляется, и вообще время воспринимается тягучим и медленным, сказав слово четыре фразы успеваю продумать, несущаяся машина кажется медленно ползущей. Но судя по тому, как ударяет сразу после, когда стресс прошел, в стрессе пульс довольно сильно ускоряется, просто это не заметно и даже воспринимается наоборот как замедление. Лучше наверно стараться спокойствие сохранять, только не всегда получается.

Foxbat
Kстати, о выводах... были и весьма "прозаические" - о методе ношения очков, на ремешке и с запасными в кармане.

maxfactor72
Вывод неправильный. Правильный вывод - "не допускать к оперативной работе персонал с дефектами зрения" и в ихнее ФБРовское училище таких не принимать. Хотя у американцев с очками полный беспорядок - чуть ли не капитаны лайнеров летают в очках. В России в этом отношении с близорукостью и близко к летному училищу не подпустят, да и вообще очень многие профессии для близоруких закрыты.

Ясно что молодой человек совершенно не в курсе... хотя даже в 37 лет неплохо бы знать разницу между близорукостью и возрастной дальнозоркостью... 😊 Погодите еще лет так 8... начнете понимать! 😊

Я не знаю критериев приема в ФБР, но могу сказать две вещи - одна это что я видел массу людей в очках которые стреляли так что дай Б-г нам всем.

А вторая - некоторые агенты были уже в возрасте скажем более 50 лет, когда дальнозоркость обычная вещь. В чем проблема скажем 58-летнего пилота в очках, мне не понятно. Думаю что он ел на ужин более определяет его способности в данный момент чем его +1.50 очки для чтения.

Foxbat

Ясно что молодой человек совершенно не в курсе... хотя даже в 37 лет неплохо бы знать разницу между близорукостью и возрастной дальнозоркостью... 😊 Погодите еще лет так 8... начнете понимать! 😊

Foxbat
Я не знаю критериев приема в ФБР, но могу сказать две вещи - одна это что я видел массу людей в очках которые стреляли так что дай Б-г нам всем.

Foxbat
В чем проблема скажем 58-летнего пилота в очках, мне не понятно. Думаю что он ел на ужин более определяет его способности в данный момент чем его +1.50 очки для чтения.

Я бы не стал приводить Россию как пример чего бы то нибыло...

Вы по-прежнемы путаете разные вещи. Дальнозоркость таки да ОЧЕНЬ мешает стрелять, уж поверьте мне. Я с ней каждый день живу. Был ли агент близорук - мы не знаем.

Способности пилота (или агента) определяются целым списком параметров. В идеале стопроцентное зрение хорошо, но вопрос скажем такой - проведя такую черту мы отрежим массу очень опытных людей с прекрасными навыками во многих областях. Потеря такого опыта обычно очень негативно отражается на организациях.

Зрение - проблема очень легко корректируемая... гораздо легче чем отсутствие скажем хладнокровия и навыка выхождения из штопора или действий при потере одного двигателя. Существуют очень простые меры позволяющие избегать потери очков.

Лично знаком с бывшим военным лётчиком, сделавшим успешную карьеру, летавшем на добром десятке типов военных самолётов, включая Су-27, Су-24, МиГ-29 и Су-17, работавшим инструктором и в числе первых осваивавшим новые сложные режимы полёта, который в детстве из-за травмы ослеп на один глаз. Он поступил в училише и служил много лет. Он скрывал что не видит одним глазом, обманывал медицинскую комиссию, но главное что он успешно летал.

Foxbat
Вы по-прежнемы путаете разные вещи. Дальнозоркость таки да ОЧЕНЬ мешает стрелять, уж поверьте мне. Я с ней каждый день живу. Был ли агент близорук - мы не знаем.

Foxbat
Способности пилота (или агента) определяются целым списком параметров. В идеале стопроцентное зрение хорошо, но вопрос скажем такой - проведя такую черту мы отрежим массу очень опытных людей с прекрасными навыками во многих областях. Потеря такого опыта обычно очень негативно отражается на организациях.

Лично знаком с бывшим военным лётчиком, сделавшим успешную карьеру, летавшем на добром десятке типов военных самолётов, включая Су-27, Су-24, МиГ-29 и Су-17, работавшим инструктором и в числе первых осваивавшим новые сложные режимы полёта, который в детстве из-за травмы ослеп на один глаз. Он поступил в училише и служил много лет. Он скрывал что не видит одним глазом, обманывал медицинскую комиссию, но главное что он успешно летал.

Что-то инет у меня глючит, не дает редактировать сообщение. Маленькая поправка - я немного ошибся - револьвер потерял Манауцци, а очки - Гроган. Из-зи чего у Грогана возникли сложности со стрельбой. Тогда, однако, все более серьезно - фактически Грогана убил тот, кто дал ему разрешение на оперативную работу в очках. Мало того, из-за него отряд ФБР практически лишился боевой единицы и командира (Гроган был старшим). Да, кстати, кое-где в инете можно найти, что Гроган был очень близорук и носил очки, которые называют coke-bottle, то есть, очень толстые и сильные. И как он вообще попал на работу в ФБР с такой близорукостью? В России он дальше окулиста не прошел бы.

maxfactor72
В России он дальше окулиста не прошел бы.

Вы даже и представить себе не можете как ему повезло что он не жил в России!

maxfactor72
Вывод неправильный. Правильный вывод - "не допускать к оперативной работе персонал с дефектами зрения" и в ихнее ФБРовское училище таких не принимать. Хотя у американцев с очками полный беспорядок - чуть ли не капитаны лайнеров летают в очках. В России в этом отношении с близорукостью и близко к летному училищу не подпустят, да и вообще очень многие профессии для близоруких закрыты.

Вы не правы. Дефект зрения откорректировать можно, а вот дефект мозга - уже нельзя.

Поститайте статистику, сколько за период с 1917 года погибло в США полицейских и агентов ФБР с дефектами зрения и сколько в России сотрудников МВД "со стопроцентным зрением". НЕ забывайте, что количество оружия на руках у населения в США в 1000 раз больше, чем в России. Ну и что получится? Проблемы не в зрении отнюдь.

Вы даже и представить себе не можете как ему повезло что он не жил в России!

Вы не правы. Дефект зрения откорректировать можно, а вот дефект мозга - уже нельзя.
Поститайте статистику, сколько за период с 1917 года погибло в США полицейских и агентов ФБР с дефектами зрения и сколько в России сотрудников МВД "со стопроцентным зрением". НЕ забывайте, что количество оружия на руках у населения в США в 1000 раз больше, чем в России. Ну и что получится? Проблемы не в зрении отнюдь.

Foxbat

Вы даже и представить себе не можете как ему повезло что он не жил в России!

Позвольте спросить, откуда такая ненависть к России?

А мне так кажется, что он и очки потерял именно со страху... За трусость с него спросу больше бы было, чем за потерю очков... А если очки теряешь, а без них нихрена не видишь, так и сиди в канцелярии, бумажки перебирай!

Позвольте спросить, откуда такая ненависть к России?

Не бери в голову, это обычный аутотренинг эмигранта, чтобы ностальгию по Родине не получить. 😊

Troll

Не бери в голову, это обычный аутотренинг эмигранта, чтобы ностальгию по Родине не получить. 😊

Чтобы не получить настальгию достаточно связатся с посольством родины и, или попрoсить визу, или попытатся продлить паспорт.
Лечит от настaльгии лет на двадцать впеёд.

Troll

Не бери в голову, это обычный аутотренинг эмигранта, чтобы ностальгию по Родине не получить. 😊

Именно так я и подумал."Эмигрантские" комплексы, попытка оправдать свой выезд из страны и т.д...

Troll

Не бери в голову, это обычный аутотренинг эмигранта, чтобы ностальгию по Родине не получить. 😊

Родина у меня в Америке, и я к ней отношусь как положено. А главное - я не эмигрант.

кто будет раздувать политические дебаты получит бан

не внял

минус один

DM

агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.

В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.

Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.

Спасибо, видимо я не правильно запомнил когда читал ту тему.

Foxbat
...А главное - я не эмигрант.

Думаю все уже поняли, Вы - Наполеон и управляете миром незаметно для санитаров.

Надо признать, что если бы на вооружении агентов ФБР был критикуемый многими как милицейское оружие АКС-74У, это позволило бы им если не избежать потерь, то существенно сократить их.

Он скрывал что не видит одним глазом, обманывал медицинскую комиссию, .[/B][/QUOTE]

Враньё.

Нет.

Strelok13
Нет.

😀 😀 😀

Ладно, фамилию называть конечно не буду, человек достаточно известный. Медицинскую комиссию можно обмануть если сначала за человека есть кому заступиться, а потом его все уже хорошо и не первый год знают. И человек очень старается.

Strelok13
Ладно, фамилию называть конечно не буду, человек достаточно известный. Медицинскую комиссию можно обмануть если сначала за человека есть кому заступиться, а потом его все уже хорошо и не первый год знают. И человек очень старается.

Так или обманул, или есть кому заступиться?

nehalem

Так или обманул, или есть кому заступиться?

Похоже на Тэда Кеннеди...

Ну, он как бы за тридцать лет не один раз комиссию проходил. В самом начале за курсанта заступились. Потом - где договаривался, где обманывал. Всё вместе это можно назвать "обманывал медицинскую комиссию".

Strelok13
Ну, он как бы за тридцать лет не один раз комиссию проходил. В самом начале за курсанта заступились. Потом - где договаривался, где обманывал. Всё вместе это можно назвать "обманывал медицинскую комиссию".

Strelok13, Вы как маленький, право.

Человек честно пользовался блатом.

Дальше подробностей не будет, простите. Это было давно, но тем не менее представляется мне личным делом человека, он хотел летать и летал. Я про это упомянул просто в качестве примера того, как человек, который формально по зрению не должен был быть допущен к лётной работе, исполнял её много лет и очень успешно.

Если вопрос в том, можно ли просто обмануть комиссию и выдать слепой глаз за хорошо видящий, я согласен что скорее всего нет. Но оказалось что с одним глазом можно летать, если очень стараться, а как он проходил комиссию уже не так важно, говоря в общем, он её обманывал.

Strelok13
Дальше подробностей не будет, простите. Это было давно, но тем не менее представляется мне личным делом человека, он хотел летать и летал. Я про это упомянул просто в качестве примера того, как человек, который формально по зрению не должен был быть допущен к лётной работе, исполнял её много лет и очень успешно.

Т.е., "герой", пользуясь блатом, летал без бинокулярного зрения, подвергая опасности жизнь и здоровье других людей?

Кстати, да. Как он дистанцию определял? По приборам? 😊 Посадка с одним глазом я думаю сложновата.

Не могу сказать точно, как он определял дистанцию. Вообще лётчиков специально учат не доверять ощущениям, а полагаться на приборы. Я не считаю требования хорошего зрения для лётчиков неоправданными. Но человек летал много лет, многое из того, что он делал, он делал если не первым, то одним из первых в СССР, и подвергал ли он, скрывая свой недостаток, опасности жизни других людей, мы не знаем. Правила нарушал. Это бывает. Иногда это хорошо. Могу написать что военно-воздушные силы от того что он стал лётчиком явно выиграли.

nehalem

Т.е., "герой", пользуясь блатом, летал без бинокулярного зрения, подвергая опасности жизнь и здоровье других людей?

В своё время в СССР Лётчик испытатель к ожалению фамилию не помню но помю что читал о нём у Яковлева. Летал этот лётчик есё в 30_е одноглазым. Просто человек научился опредлять расстояние, и развил поле (широту)зрения.

Тут дискуссия отклонилась. А вопрос: Является ли исходная ситуация типичной, штатной, основной деятельностью таких агентов или их основные функции другие. Если верно второе, то примеры с лётчиками - не по теме.

Не могу сказать точно, как он определял дистанцию. Вообще лётчиков специально учат не доверять ощущениям, а полагаться на приборы.

Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки.

Если вопрос в том, можно ли просто обмануть комиссию и выдать слепой глаз за хорошо видящий, я согласен что скорее всего нет. Но оказалось что с одним глазом можно летать, если очень стараться, а как он проходил комиссию уже не так важно, говоря в общем, он её обманывал.

omsdon
В своё время в СССР Лётчик испытатель к ожалению фамилию не помню но помю что читал о нём у Яковлева. Летал этот лётчик есё в 30_е одноглазым. Просто человек научился опредлять расстояние, и развил поле (широту)зрения.

Омсдон, етого лётчика звали Сабуро Сакайи- великий японский ас,сбивший 64 самолёта.

Читал его мемуары ещё дитём, и ето был мой герой.

В одном из боёв потерял глаз(пуля пролетела сквозь голову) и периодически теряя сознание дотянул вниз головой до авиабазы.

Продолжая летать и с одним глазом, добился ещё несколько побед.

Иногда люди делают невозможное

Кто хочет попробовать как летается без бинокулярного зрения, поставьте себе компьютерный симулятор и полетайте. Если научиться, посадка особых сложностей не вызывает.

Иными словами... полетаффффффффф на дешевом компьютерном симуляторе можно смело садиться на Ф-18А.

А я-то, дурак, думал тренироваться надо! Школу там проходить...

Почему модератор убрал мой пост про фашистского аса?

Тут я!
Пост был не про НЕМЕЦКОГО лётчика(партийная принадлежность, стаж и идеологические взгляды которого мне не известны).Чуствовалась пикировка с другим участником и я не хочу на ветке излишних дебатов политического толка вне темы.
З.Ы:излишне резкий тон участника Foxbat начинает сказываться на моём душевном равновесии.
В мной содеянном не раскаиваюсь. Если кому интересна эта тема, на форуме есть соответствующие разделы!

Как человек летавший скажу так - по приборам, когда не видишь вокруг (погода, и т.п.), а когда видншь - то макс. внимания наружу, а на приборы - так, в полглаза.
Тот пилот, про которого рассказал Стрелок13, по всем правилам дальше метеоролога на аэродроме поднятся не должен был и это было бы правильно.
Про обман - ну, да так один мой знакомый в Борисо-Глебское поступал, таблицу наизусть выучил. Потом оперировал глаза - зрение сделали 100%, на след. медкомисси уже честно читал строки. В принципе, следы операции заметны, но т.к. он с самого начала как бэ видел, особо его мурыжить не стали - проскочил.

ruso
Тут я!
Пост был не про НЕМЕЦКОГО лётчика(партийная принадлежность, стаж и идеологические взгляды которого мне не известны).Чуствовалась пикировка с другим участником и я не хочу на ветке излишних дебатов политического толка вне темы.
З.Ы:излишне резкий тон участника Foxbat начинает сказываться на моём душевном равновесии.
В мной содеянном не раскаиваюсь. Если кому интересна эта тема, на форуме есть соответствующие разделы!

Нервы... нервы...

На самом деле все проще. Мне лично очень отравляет душу когда в герои возводят человека уничтожившего много моих соотечественников. Я понимаю что для человека из России японец не то же самое что эсэсовец, потому и была сделана попытка показать несостоятельность такого поклонения на другом, очень приложимом, примере.

А насчет разделов... не я притащил сюда тему о японце, которая кстати сказать тут и сохранилась... так что раскаиваетесь или нет, дело десятое, а что движение было не по делу, так это точно.

Если интересен анализ происшедшего, читайте сюда:

http://www.firearmstactical.com/briefs7.htm

Подозреваю, что если бы агента Мирелеса тогда спросили, он охотно обменял бы агента Маноззи, вместе с очками и револьвером, на доброго русского милиционера в бронежилете и с автоматом.

Интересно, какой калибр наиболее эффективен для таких скоротечных перестрелок на близких расстояниях, я имею в виду калибр карабинов и пистолетов-пулемётов? Думаю что примерно в таком порядке: 7,62X39, 5,45X39 и 223. На последнем месте потому, что традиционно считается хорошим для длинного ствола, а не для короткого карабина. Есть ещё одна идея, но о ней напишу немного позже, пока интересно было бы, может быть у кого-то есть мнение о преимуществах 308-го калибра или 9X39. Первый мне кажется избыточно мощным, а второй обладает преимуществами только для бесшумного оружия, хотя я не практик и статистики не знаю.

Strelok13
Интересно, какой калибр наиболее эффективен для таких скоротечных перестрелок на близких расстояниях, я имею в виду калибр карабинов и пистолетов-пулемётов? Думаю что примерно в таком порядке: 7,62X39, 5,45X39 и 223. На последнем месте потому, что традиционно считается хорошим для длинного ствола, а не для короткого карабина. Есть ещё одна идея, но о ней напишу немного позже, пока интересно было бы, может быть у кого-то есть мнение о преимуществах 308-го калибра или 9X39. Первый мне кажется избыточно мощным, а второй обладает преимуществами только для бесшумного оружия, хотя я не практик и статистики не знаю.

9х39 применяется не только в бесшумном оружии. На коротких дистанциях превосходит остальные перечисленные калибры. Небольшая (сравнительно) отдача, негромкий звук выстрела. При этом неплохая пробивная способность и очень высокое останавливающее действие.

Strelok13
Интересно, какой калибр наиболее эффективен для таких скоротечных перестрелок на близких расстояниях, я имею в виду калибр карабинов и пистолетов-пулемётов?

Голосую за Скорпион!!

При его размерах, весе, точности, скорострельности и отсутствии отдачи, можно и при ранении с достаточной точностью засыпать противника как из дробовика роем пчёлок калибром 7.65. Лучше, чем пролетевшие мимо мега-калибры.

И перезаряжание у него для одной руки как делано

http://www.youtube.com/watch?v=r-aHAh4eOSE

Снимок так себе - Йорик не в фокусе 😞

Говорят, что есть некое сходство между собакой и её хозяином.
Не буду искать других подтверждений... 😀

Пасиба братва за комплименты, но ето лицо жены-она его купила сразу, как я в командировку уехал! 😲

А я всегда хотел бульдога.

Я о том, что будь у бедных агентов вместо крутых револьверов скромненький Скорпион, как у всех полицейских тихой Чехословакии, то исход бы был мгновенный- два десперада превратились бы в решето. Кто против??

http://www.youtube.com/watch?v=SS_xDUJPwd4

Дело в том, что полицейские благополучного и некриминального Ческословенска были нелогично вооружены помимо пистолетов ЧЗ 50\70 и пистолет-пулемётами вз.61 Скорпион под тот же патрон. Дёшево и сердито

И опять же имхо: вместо гигантомании с калибрами, в данном случае намного еффективнее бы было насыпать в противника несколько пуль, суммарным еффектом НАМНОГО превышающих одну крупнокалиберную, и не только арифметически: несколько ран всегда лучше одной

Там были не полицейские, а агенты ФБР в штацком.

Foxbat
Там были не полицейские, а агенты ФБР в штацком.

ВиктОр, ну и какая разница? Тут агенты в штатском Скорпионы под пиджаком таскают-не видно.

Сам разработчик так с ним на собрание комиссии пришел, чтоб убедить их в возможности скрытого ношения 😊)

Просто, с револьверами на такие киборги идти= недооценили бедолаги опасности..

Нее, наши постройнее будут... И полисвумен в третьем ряду сверху, крайняя слева слишком уж загорелая 😀

Офф...
У меня хоть и оба глаза с нормальным зрением но бинокулярного зрения нет,
Могу с Вами поспорить кто точнее будет определять дистанции.

unname22
Могу с Вами поспорить кто точнее будет определять дистанции.

И хто?

А кто там говорил что без бинокулярного зрения расстояния определять низя?
Вот к нему и обращался

Strelok13
Интересно, какой калибр наиболее эффективен для таких скоротечных перестрелок на близких расстояниях

.458 SOCOM / .50 Beowulf

Кто хочет попробовать как летается без бинокулярного зрения, поставьте себе компьютерный симулятор и полетайте. Если научиться, посадка особых сложностей не вызывает.

Тот пилот, про которого рассказал Стрелок13, по всем правилам дальше метеоролога на аэродроме поднятся не должен был и это было бы правильно.

.458 SOCOM / .50 Beowulf

В СССР (до перехода милиции на ПМ) народ успешно дырявил друг друга из 7.62 мм Наганов и никто не жаловался на слабость боеприпасов, трудности с перезаряжанием и прочую ерунду.

Жаловались. А редкие счастливцы познавшие ХП и прочую буржуйскую нечисть допускали ... не очень вежливые высказывания в адрес ПМ.

А вообще интересно, в вышеописанном случае бандит с кучей огнестрельных ранений еще и отстреливался, как Терминатор. Как-то это не стыкуется с личным опытом. Я как-то порезал ножом руку и больше ни о чем думать не мог, лишь бы обезболить, да зашить поскорее, едва не вырубился, пока ждал в травмпункте.

Люди разные бывают .

Если бы действительно серьезно жаловались, то разработали бы новый образец и перевооружили армию и милицию.

А вообще интересно, в вышеописанном случае бандит с кучей огнестрельных ранений еще и отстреливался, как Терминатор. Как-то это не стыкуется с личным опытом. Я как-то порезал ножом руку и больше ни о чем думать не мог, лишь бы обезболить, да зашить поскорее, едва не вырубился, пока ждал в травмпункте.

Кто сильно жаловался - понижали в звании. Слышал и про уволенных.

Вопрос о вооружении армии и милиции решался теми, кто в этом вопросе не был кровно заинтересован.

Ситуация из советских времен - обстрел ЗИЛ-130 с пьяным угонщиком за рулем. Ни одна пуля из ПМов не пробила дверцу водителя.

Человек в которого ни разу не попадали из чего-либо огнестрельного - везунчик.

Не вдаваясь в подробности:часто уже убитый фактически противник продолжает стрелять. И обычно с удручающей меткостью. Он умрет - но через некоторое время, в течение которого будет еще воевать.

А физиологически как это объясняется?

Что касается вооружения армии и милиции - разумность многих решений высоких инстанций сомнительна.

А АКСУ у милиционера давно видели? А пулька весьма склонна к рикошету, что для милиции вроде не нужно...

А зачем стрелять по автомобилям? 😀
Наличие автоматического оружия у патрульно-постовой службы свидетельствует о серъёзных политических проблемах в стране.

Всем не угодишь, 100% эффективности все равно не достичь, а ради нескольких спорных процентов существенно увеличивать расходы уже неразумно.

Зато пробивная способность хорошая, как раз для стрельбы по тому же "ЗиЛ-130".

Наличие автоматического оружия у патрульно-постовой службы свидетельствует о серъёзных политических проблемах в стране.

maxfactor72
PS. Да, похоже, американцам всего всегда мало.

Да нет в самый раз. Они в Ираке с .50 Beowulf патрулируют и им нравится, видимо про всесильные наганы и опыт СССР им так никто и не рассказал.

PS Достаточно раз в жизни не пиздеть про СССР, а реально стрельнуть накоротке из чего угодно кабана или медведя, запомнить ощущения... после этого осознать что немедленная остановка агрессивных действий противника и результативная остановка крепкого на рану опасного животного на коротких дистанциях - это на самом деле очень рядом по многим параметрам.
Пустая болтовня про СССР и наганы, после этого - отпадет навсегда... бо стыдная подростковая чушь, достаточно представить свой визит к медведю... с наганом в качестве основного оружия.
Воевать с кем-либо не обязательно, фантазировать на темы боевых действий в кругу тех кто в них участвовал - тоже необязательно.

Достаточно раз в жизни ... реально стрельнуть накоротке из чего угодно кабана или медведя, запомнить ощущения...

filin
Опосля кабана в камыше крепко задумался о КС с останавливающим действием 12-го калибра.

Револьвер в .454 Casull.

Когда целостность моей личной шкуры зависела от "статистической погрешности", я обычно вспоминал далеких московских генералов "нежным тихим словом".И расходы "в масштабах страны" в таких случаях неинтересны.

Это у АКСУ? Не смешите. Гораздо лучше подошел бы "Вихрь".Но он "хуже по экономическим показателям".Поэтому остается на вооружении АКСУ.

представить свой визит к медведю... с наганом в качестве основного оружия.

Воевать с кем-либо не обязательно,

Да нет в самый раз. Они в Ираке с .50 Beowulf патрулируют и им нравится, видимо про всесильные наганы и опыт СССР им так никто и не рассказал.

maxfactor72
смысл принимать что-то новое? Если и АКСУ хватает? Принимать существенно более дорогое изделие ради нескольких процентов эффективности - неразумно

Револьвер в .454 Casull.

Да ну?А постепенная замена АКСУ на ПП2000 о чем говорит?

Замена состоящего на снабжении патрона - дорого. ПП-2000 не знаю, описания противоречивые, закупочная цена несусветная, отзывы пользователей сплошь матерные. Мечта снабженца - ПП и пистолет под один патрон. Тактически - бред.

maxfactor72
человек с Наганом против человека с Вальтером-99 то разница будет отнюдь не в два раза в пользу Вальтера, несмотря на 100 лет эволюции.

Точно что не в два. Думаю реально раз в 15-20. Особенно если Вальтер в .40 калибре.

maxfactor72
Как-то это не стыкуется с личным опытом. Я как-то порезал ножом руку и больше ни о чем думать не мог, лишь бы обезболить, да зашить поскорее, едва не вырубился, пока ждал в травмпункте.

Нежный... однако...

maxfactor72
А физиологически как это объясняется? Я вот не могу представить, чтобы я с кем-то воевал даже со слегка порезанной рукой - мне уже не до того будет.

Тогда Вам наверное никогда не понять как может бежать стреляя человек с оторваной ступней.

Точно что не в два. Думаю реально раз в 15-20. Особенно если Вальтер в .40 калибре.

Мечта снабженца - ПП и пистолет под один патрон.

Тогда Вам наверное никогда не понять как может бежать стреляя человек с оторваной ступней.

maxfactor72
Как там у кого-то из писателей было - "большая дыра от калибра .45 не делает человека более мертвым, нежели маленькая от малокалиберного пистолета".

Бумага терпит.

Охота - это совсем другое. А вот если представить себе другую ситуацию - человек с Наганом против человека с Вальтером-99 то разница будет отнюдь не в два раза в пользу Вальтера, несмотря на 100 лет эволюции. А стоит Вальтер раза в три дороже Нагана.

Хэх!
Интересный вывод.
По каким праметрам хотелось бы узнать?
А где наганы так догрого продают?

По каким праметрам хотелось бы узнать?

А где наганы так догрого продают?

как показывает вышеописанный случай с агентами ФБР дульная энергия еще ничего не гарантирует

Скорострельность, например, у Нагана - 21 выстрел в минуту

тире. (Надо было отстрелять 10 патронов, а в Наган заряжается только 7). Да, в общем, Наган - это единственный короткоствол из которого я стрелял, но это в данный момент неважно. Для Вальтера нужно вытаскивать магазин целиком, да и сложно представить, чтобы кто-то носил в кармане патроны россыпью для пистолета

извиняйте но вы несете чушь!16 патронов плюс один вальтера против 7 нагановских, магазин вытаскивается на раз нажимаем кнопку выброса магазин падает в это время достаем новый с пояса и вуаля у вас опять 16 патронов
так что учите матчасть перед тем как чтото кому то доказывать
да и посмотрел бы я как вы будете трясущимися ручками доставать патрон из кармана где у вас скорее всего ключи и всякая дребедень выдалблиать из каморы стрелянную гильзу и темеже ручками пытаться засунуть новый патрон 😊)))))

Volot,большая просьба - меньше эмоций, больше вежливости. Если четко и коротко сформулировать свое мнение - это будет куда действеннее, чем резкость.
Что касается выбивания стреляной гильзы из барабана нагана - если нет разгара проточки ствола, гильза извлекается довольно легко. Перезаряжание нагана в 19-м веке называли "мешкотным" - это так, но большинство перестрелок не требует огромного боезапаса. Усилие на спуске у доведенного до ума нагана - 5,5-6 кг,что не так уж много. Вот насчет эргономики... Нету ее там.
Будьте объективны!

>При стрельбе ВОХРа из табельных наганов всегда готовил выколотку и >молоток - для перезаряжания.
(Что-то с цитатами на этом компе.) Не знаю, по-моему, они сами вываливаются, ну в крайнем случае на носик нажать. Может, если совсем старые Наганы, у них гильза и застревает. Я когда-то предлагал для облегчения извлечения гильз в каморы барабана капать машинного масла, но эта идея была почему-то отвергнута.

>При стрельбе ВОХРа из табельных наганов всегда готовил выколотку и >молоток - для перезаряжания. 21 выстрел из нагана может сделать >какой-нибудь монстр.
По спецификации - 14-21 выстрелов в минуту. Ну, вот не монстр, а очень даже чайник. Полминуты ему хватило на перезарядку. Потренироваться - и секунд в 20 (если не выбивать гильзы, а выталкивать их) можно уложиться.
http://www.youtube.com/watch?v=gOtSJhSyw5A

>Попробуйте найти разрезы и взрыв-схемы нагана и современных >револьверов (ругера и смита, кольт будет не так нагляден).Деталей у >американцев намного больше.
Вот это-то и плохо - больше деталей, меньше надежность. (Хотя совсем уж минимализм до добра тоже не доводит). Заряженный Наган по крайней мере всегда бабахнет, если нажать и патрон исправен.

>Даже если наган был хорошо собран и идеально отлажен - он со >свистом проигрывает любому приличному современному револьверу.
Речь не совсем об этом. Проигрывает на несколько процентов - возможно, но не настолько, чтобы менять Наганы, уже состоящие на вооружении на какую-нибудь новую модель. Не просто так проводились испытания 1902 года. И не просто так Наганы прошли две мировые войны.

>Что касается ценовой политики - незачем сравнивать С Вальтером.
Насколько я помню, он у финнов на вооружении - вот я с ним и сравнил. Разница в цене, на мой взгляд, несоразмерна преимуществу Вальтера перед Наганом. (Однако, Наган у нас на вооружении тоже не состоит, скорее, так что возьмем для примера лучше ПМ). Не спорю, Вальтер очень удобен, его приятно держать в руке. Но у меня нет доверия таким сложным механизмам, да еще и на пластмассовой раме. В любом случае, Вальтер требует более бережного и квалифицированного обращения и ухода.

>да и посмотрел бы я как вы будете трясущимися ручками доставать >патрон из кармана где у вас скорее всего ключи и всякая дребедень
Для патронов - отдельный карман или даже патронташ на поясе. А вот если к Вальтеру вдруг не окажется запасной обоймы, это намного хуже. Насчет "уронить обойму" - да меня жаба задушит. Если пистолет стоит 1000 енотов, то обойма наверняка не меньше 50. (Хотя, если обойма не своя, а казенная...)

maxfactor72
В СССР (до перехода милиции на ПМ) народ успешно дырявил друг друга из 7.62 мм Наганов и никто не жаловался на слабость боеприпасов, трудности с перезаряжанием и прочую ерунду.

Разработки собственного автоматического пистолета на замену нагана велись с 1921г. С 1928г. Артелерийский комитет предложил конструировать пистолеты под 7.63 маузер. В 1930г. принят на вооружение ТТ. В 1933г. в ТТ был модернезирован и началось его массовое производство. В 1934г. производство револьверов в СССР было прекращено(в 1935 восстановлено). В 1938г. объявлен конкурс на новый самозарядный пистолет(про револьверы речи естественно не идет). К середине 1941г.пистолет Воеводина практически завершил испытания и принятию его на вооружение помешала только начавшаяся ВОВ. В 1945г. был объявлен новый конкурс на самозарядный пистолет, завершившийся принятием на вооружение в 1951г. ПМ и АПС.

Т.о. до принятия на воружение ПМ(да и после) практически постоянно велись разработки пистолетов на замену револьверу Нагана(а затем и ТТ) т.к. последний не соответствовал требованиям пользователей. Одним из существенных недостатков Нагана была слабость боеприпаса(менее 200 Дж) и на это обстоятельство именно жаловались. Опыт использования обобщался и на основе этого анализа и формировались задания КБ(разумеется с учетом возможностеи промышленности). Отмечались случаи когда на сильном морозе энергия нагановского выстрела падала настолько что после пробития зимней одежды удавалось лишь легко ранить противника.

д Наганом. (Однако, Наган у нас на вооружении тоже не состоит, скорее, так что возьмем для примера лучше ПМ). Не спорю, Вальтер очень удобен, его приятно держать в руке. Но у меня нет доверия таким сложным механизмам, да еще и на пластмассовой раме. В любом случае, Вальтер требует более бережного и квалифицированного обращения и ухода.

купите глок ему все по.. и проще пистолета я не встречал

Для патронов - отдельный карман или даже патронташ на поясе. А вот если к Вальтеру вдруг не окажется запасной обоймы, это намного хуже. Насчет "уронить обойму" - да меня жаба задушит. Если пистолет стоит 1000 енотов, то обойма наверняка не меньше 50. (Хотя, если обойма не своя, а казенная...)

запасная идет в комплекте, запасная на глок у нас стоит не больше 30 баксов
обоймы на соревнованиях постоянно роняются в песок и грязь и еще не одной проблемы не было(обоймы не чистились не разу)пистолет чистится раз в месяц а то и меньше если уж такой надежности вам мало то не знаю.....

maxfactor72
>да и посмотрел бы я как вы будете трясущимися ручками доставать >патрон из кармана где у вас скорее всего ключи и всякая дребедень
Для патронов - отдельный карман или даже патронташ на поясе. А вот если к Вальтеру вдруг не окажется запасной обоймы, это намного хуже. Насчет "уронить обойму" - да меня жаба задушит. Если пистолет стоит 1000 енотов, то обойма наверняка не меньше 50. (Хотя, если обойма не своя, а казенная...)

Вы явно очень далеки от оружия, но рассуждаете о нем с апломбом...

Скажем так... Вальтер не стоит столько. Свой последний я брал, практически нестреляный, за $399 да еще с лазером. $400 это, скажем так, 280 "енотов", а не тысяча.

Выброс магазина (не обоймы!) обычное дело, но если уж такая жаба, то не роняйте, а кладите в карман, в чем проблема то?

А почему патроны к нагану должны оказаться, а вот запасных магазинов к пистолету - нет?

Ну а главное, вот Вы начали там энергией меряться, и по-Вашему 600 это вдвое больше чем 300... на деле 600 в несколько раз сильнее, ибо действие пули меняется коренным образом.

Пуля нагана работает как шило, протыкает и все. Современные патроны работают совершенно иначе, и их эффективность возрастает геометрически.

Цифра что я привел - 15-20 раз, разумеется вытащена из воздуха, ибо померять такие вещи невозможно, но крепко основана на моем опыте... дайте любому человеку знакомому с боевой стрельбой, или скажем с ипсиком, наган и посмотрите на его заключение - будет очень близко. С наганом против человека вооруженного современным оружием пойдет лишь самоубийца.

Баталии Глок vs ПМ по сравнению с этим вгылядят просто высоконаучным диспутом. По большому счету даже комментировать не хочется.
Ерунда полная.
пс
На перезарядку нагана до первого выстрела ушло примерно 35 сек., для 21 выстрела надо перезарядиться трижды.

Пуля нагана работает как шило, протыкает и все.

Слушайте, оставте наган коллекционерам. Для коллекции он самое оно, а для остального ну извините.
Давайте не сравнивать антиквариат с современным оружием. 😀

Слушайте, оставте наган коллекционерам.

Легко.
По моему скромному мнению любой современный пистолет аля Глок, с достаточным кол-вом запасных магазинов плюс хороший дробовик. Револьвер можно, но только как бэкап компактный в 357(оружие последнего шанса). 😀

Ну это уж слишком коротко. Патроны какие - и к Глоку, и к дробовику?

Вы явно очень далеки от оружия, но рассуждаете о нем с апломбом...

Скажем так... Вальтер не стоит столько. Свой последний я брал, практически нестреляный, за $399 да еще с лазером. $400 это, скажем так, 280 "енотов", а не тысяча.

Пуля нагана работает как шило, протыкает и все.

Современные патроны работают совершенно иначе, и их эффективность возрастает геометрически.

На перезарядку нагана до первого выстрела ушло примерно 35 сек., для 21 выстрела надо перезарядиться трижды.

для 21 выстрела надо перезарядиться трижды.

Наган прекрасно подходит для неспешной точной стрельбы - если Вас не колышет эргономика.

filin
Ну это уж слишком коротко. Патроны какие - и к Глоку, и к дробовику?

К дробовику картечь-ибо она позволяет создать накоротке высокую плотность огня. Можно конечно и пулевых патронов прихватить, но не факт что в скоротечности перестрелки их успеется зарядить. Глок можно 19й,можно 23й,кому чего больше нравится и магазина три-четыре как минимум к нему захватить(конечно чем их больше тем лучше, но вот только не знаешь когда она будет эта самая перестрелка, а их ещё всякий день иаскать под гражданской одеждой придётся).Как бэкап можно маленький револьвер взять с двухдюймовым стволом или пистолет(но не ПСМ),но опять-же таскать-то это излишество придйтс я постоянно. 😀

Наган прямо сейчас передо мной - нормально сидит в руке, вполне удобно взводить курок. Самовзвод туговат, но это можно доработать.

Ну что-то уж Вы совсем... Старичёк Макаров удобен для ношения, хотя немного и тяжеловат, но для ношения нагана ведь точно нужно галифе! А кто сейчас в галифе ходит? 😊

Дважды. Или оружие к началу "поединка" разряжено? Но это револьвер можно носить полностью заряженным и готовым к бою, а вот пистолет - только без патрона в патроннике (по какой-то там инструкции, не помню точно какой).

А что у него с эргономикой? Ну вот, деактивированный Наган прямо сейчас передо мной - нормально сидит в руке, вполне удобно взводить курок.

Из современного пистолета пауза между прицельными выстрелами у не слишком опытных стрелков 0,25 сек - попробуйте так из нагана.

Вот именно! Придётся ведь всякий раз самовзводом! А что самовзводом за точность? Полная фигня! Даже из современного пистолета. Хотя если на дистанции 2-3 метра... Но всё-равно, нафига? Можно современный 2-х инчевый револьвер взять, с хорошим патроном и удобном в ношении.

Нельзя ли по пунктам определить превосходство нагана перед тем же Р99?

Наганом можно по башке звездануть, если патроны кончатся! А П-99 от этого может сломаться... (даже наверняка сломается!) 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы махфацтор72:
[б]
Не думал я,........ а я так думаю, что в производстве Вальтер как раз раза в три дороже Нагана. [/б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Тута не думать, тут прыгать надо.... 😛

Попробуйте их изготовить, хотя бы из пластика.

Сдается мне, товарищ из тех "инженеров", что в основном "по технике безопасности"... 😀

Нельзя ли по пунктам определить превосходство нагана перед тем же Р99?

Из современного пистолета пауза между прицельными выстрелами у не слишком опытных стрелков 0,25 сек - попробуйте так из нагана.

Патрон должен быть в патроннике - это аксиома. Не зависимо от инструкции.

maxfactor72
Превосходство в прочности, надежности и безопасности. Пластмассовые пистолеты у меня доверия не вызывают, будь они трижды удобны.

Вы не находите, что это несколько религиозный аргмент?

Сравнивать Наган с его анемичным патроном, кошмарным самовзводным спуском и чудовишно медленным перезаряжанием (даже в сравнении с другими револьверами) с современным самозарядным пистолетом и не увидеть здесь качественного скачка?

А если патрон заклинит, даст осечку? Или вообще "глок ка-бум" произойдет?

А если у Нагана произойдет "неотход барабана"? Или вообще заклинит цилиндр? Заметим, что Нагано-боом, принципально не исключен.

Это когда из зарплаты вычитать за несоблюдение инструкции будут, вот тогда аксиома быстро становится теоремой. Только что был в охранном агентстве (у них там ИЖи какие-то под 9х17), охранникам патрон в патроннике носить запрещено, за это их сразу лишают премии.

Инструкции, конечно, сильный аргумент про обсуждении.

maxfactor72
Ну, 399 - это все-таки б/у.

Знамо дело! А наган, стало быть, новенький... вчера с конвейера!

😀

А насчет енотов этих... может лучше по-русски писать, чтобы небыло недоразумений?

maxfactor72
А если патрон заклинит, даст осечку? Или вообще "глок ка-бум" произойдет?

Интересно что Глок дает кабум в основном у тек у кого Глока нет.

Такий вот парадокс...

nehalem
Вы не находите, что это несколько религиозный аргмент?

Сравнивать Наган с его анемичным патроном, кошмарным самовзводным спуском и чудовишно медленным перезаряжанием (даже в сравнении с другими револьверами) с современным самозарядным пистолетом и не увидеть здесь качественного скачка?

Спокойно... человек нас разводит, хохмится... почему не под'играть ему маленько?

Сравнивать Наган с его анемичным патроном, кошмарным самовзводным спуском и чудовишно медленным перезаряжанием (даже в сравнении с другими револьверами) с современным самозарядным пистолетом и не увидеть здесь качественного скачка?

А если у Нагана произойдет "неотход барабана"? Или вообще заклинит цилиндр? Заметим, что Нагано-боом, принципально не исключен.

Инструкции, конечно, сильный аргумент про обсуждении.

Я такого не слышал. И не видел ни разу.

Да, кстати у Наган с его 270 дж и массой 800 грамм довольно ощутимая отдача. Представляю отдачу пистолета с дульной энергией 600 дж и массой 750 грамм.

А нормальные современные патроны для Нагана где взять? Стрелять спортивными как то не хочется, они малоэффективны...., а нормальные, вроде только Фьоччи делает, но это по слухам, не проверял.
Наган он ИМХО только для коллекции. Надежность же револьверной схемы тоже весьма условна, у меня из-за брака патрона (отсутствие затравочного отверстия между капсулем и пороховым зарядом) намертво заклинил барабан, при выстреле капсюль выбило назад.

По-моему, дальнейшая дискуссия неуместна. 😛

Что можно рассказать о вкусе бананов, человеку, который кроме соленых огурцов ничего не пробовал. 😞

Эдак я завтра начну сравнивать зубные протезы 19-го века с сегодняшними и доказувать преимущества первых лишь потому, что мой прадедушка никогда на них не жаловался и стоили они 3 рубля, вместо сегодняшних за 30000 рублей... 😀

Что можно рассказать о вкусе бананов, человеку, который кроме соленых огурцов ничего не пробовал.

А нормальные современные патроны для Нагана где взять?

Разгар проточки в стволе, при выстреле выступающая из барабана часть гильзы раскрывается "тюльпаном".

maxfactor72
.

Брать барабан под .32 не есть хорошо, это не оригинал. Переснаряжать... так делать больше нечего. Если бы нагановские патроны продавались хотя бы как 6.35, тогда да, для коллекции брать можно, но не более того. Для меня, что Раст Гассер, что Наган - все едино - антиквариат.

что то тема вообще ушла вбок. закрываю