Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

Бек ап?

Апостолов-то было 11+Господь.

Оружие, оно,как и деньги, -либо есть, либо его нет!И,как и деньги, оружие к оружию прилагается...
З.Ы:в любой мирной манифестации есть оружие!Что её делает ...

Апостолов-то было 11+Господь

Во как? А мужики-то не знали... 😀
Смотрим в первоисточники:
1. Peter: Renamed by Jesus to Peter (meaning rock), his original name was Simon bar Jonah;[Mk. 3:16] was a fisherman from the Bethsaida "of Galilee"[Jn. 1:44], cf. Jn. 12:21. Also known as Simon bar Jochanan (Aram.), Cephas (Aram.), and Simon Peter.
2. Andrew: The brother of Simon/Peter, a Bethsaida fisherman, and a former disciple of John the Baptist.
3. James, son of Zebedee: The brother of John.
4. John: The brother of James. Jesus named both of them Bo-aner'ges, which means "sons of thunder'.'"[Mk. 3:17]
5. Philip: From the Bethsaida of Galilee[Jn. 1:44] [12:21]
6. Bartholomew, son of Talemai: It has been suggested that he is the same person as Nathanael, who is mentioned in Jn. 1:45-51.
7. Matthew: The tax collector. The similarity between Mt. 9:9-10, Mk. 2:14-15 and Lu. 5:27-29 may indicate that Matthew was also known as Levi.
8. Thomas: Also known as Judas Thomas Didymus - Aramaic T'oma' = twin, and Greek Didymous = twin.
9. James, son of Alphaeus: Generally identified with "James the Less", and also identified by Roman Catholics with "James the Just".[15]
10. Thaddeus: In some manuscripts of Matthew, the name "Lebbaeus" occurs in this place. Thaddeus is traditionally identified with Jude; see below.
11. Simon the Zealot: Some have identified him with Simeon of Jerusalem.[16]
12. Judas Iscariot: The disciple who later betrayed Jesus.[Mk. 3:19] The name Iscariot may refer to the Judaean towns of Kerioth or to the sicarii (Jewish nationalist insurrectionists), or to Issachar. Also referred to as "Judas, the son of Simon."[Jn. 6:71] [13:26] He was replaced by Matthias as an apostle shortly after Jesus' resurrection.

Ага, а после того как Иуда ссучилсо, его место занял Павел. И стало их снова 12 😊 .

------------------
Always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose.[USMC Rules for Gunfighting]

Учим историю. В сад Гефсиманский Иуда таки не пошёл, а побежал в синедрион...

Таки было их 11. И Спаситель.

Так надо уточнять: на момент было (присутствовало) 11 или вообще 😊 .
На самом деле распространенная ошибка - или Иуду не считают, или Павла, или обоих.

Ну как, считаем на момент использования мечей...

Ясно 😊

Я так понимаю, что дело на них заведено? Тогда на 12 или даже 11 не расчитывайте - половину отмажут!

Господи! вот, здесь два меча

Пётр отсёк рабу первосвященика ухо, но Спаситель приставил ухо подневольного человека и сдался без боя. Мечи не понадобились.
Есть анекдот. К Папе Римскому вот уже больше тысячи лет на приём прорываются евреи. Наконец надоело, ну что им нужно? Пустили двух. Папа вёл приём в Сикстинской Капелле. Тайная Вечеря - Ваши люди? Это Спаситель, это Апостол Пётр, это ... Ваши люди, Ви за них отвечаете? Конечно! Яша предъяви. Достают ветхий пергамент. Вот счёт за ужин, сколько можно ждать оплаты?!

Гена-крокодил
А если бы у них был КС!

Sensemann
Про что тема то вообще?

Я считаю, бэкап нужен, если есть повышенная вероятность применения.

Вопрос, как и ответ, на мой взгляд, имеет другой смысл.
Качественное отличие между вооружённой и не вооружённой группой людей. Пацифизм Христа, его учения, и вооружённая борьба...

Да нету там никакого пацифизма, кстати.

Комментарий некоего священника на данный вопрос: "Запрещено же было Господом использовать силу и вещественный меч для защиты Его Самого. Он в этом не нуждается и мог бы умолить Отца и получить в защиту более чем 12 легионов ангелов. Это полностью перекрывало числом самую большую и мощную армию тогдашнего мира - Римскую армию. А вот для защиты паствы нужен и духовный меч правды и вещественный меч православного царя."

Кому интересно полный ответ тут: http://www.omolenko.com/831.html

Склонен считать, что определение меча в Писании не буквально, а уж тем более упоминание бэк апа не очень ..ммм... корректно. А так конечно, защищая праведные интересы, думаю вполне уместно и допустимо использовать не только бэк ап, но и весь возможный арсенал, включая комплекс С-300, дабы дать достойный отпор супостату.

ruso
Вопрос, как и ответ, на мой взгляд, имеет другой смысл.
Качественное отличие между вооружённой и не вооружённой группой людей. Пацифизм Христа, его учения, и вооружённая борьба...

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! «BR»Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Manus manum lavat 😛

бедный Салех, две тыщи лет прошло-а он так ничего и не понял.. 😞(НизачОт!

Интерес модераторов к вечным темам вполне простителен, ребята...И мнение одного дополняет сомнения другого.
А как у вас с бэк-апом в солнечной Прибалтике?

ruso
А как у вас с бэк-апом в солнечной Прибалтике?

ruso
А как у вас с бэк-апом в солнечной Прибалтике?

К-хм... вот мой бэк-ап:

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! «BR»Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

MVN
К-хм... вот мой бэк-ап:

красивейший сабак!! Моя любимая порода

Кощунствовать в общем-то неправильно.

Hind-D
Кощунствовать в общем-то неправильно.

Хиндей, каждый пользуется свободой выбора по-своему. И пусть потом не ищут виноватых на стороне, на небе, под землёй 😛)

A я никому ничего не запрещал, заметтьте. И даже не грозил карами за оскорбление чувств верующих (статья, кстати, уголовная).

Так, проинформировал.

не грозил карами за оскорбление чувств верующих (статья, кстати, уголовная).

В таком случае кто-то где-то постоянно кого-то оскорбляет. По-идее наказуемо ВООБЩЕ оскорбление, "верующие" тут не причем.

Azamator of F***ed
По-идее наказуемо ВООБЩЕ оскорбление

neil
а потому

Странный ролик.. Пидары какие-то крашенные.
Если это приглашение, то вы явно форумом ошиблись.

Calex'у оскорблять не привыкать. То русских, то вообще всех христиан. Такой человек, надо просто иметь ввиду и сделать выводы для себя.

Ответить-то я могу. Просто в разговоре о Христе вписывать ролик о кристально чистой бесовщине ещё и так погано оформленной - не комильфо.

Mar
Calex'у оскорблять не привыкать. То русских, то вообще всех христиан. Такой человек, надо просто иметь ввиду и сделать выводы для себя.

Герострат чтойли?

Mar
Calex'у оскорблять не привыкать. То русских, то вообще всех христиан. Такой человек, надо просто иметь ввиду и сделать выводы для себя.

несчастный человек 😀

Hind-D
Ответить-то я могу. Просто в разговоре о Христе вписывать ролик о кристально чистой бесовщине ещё и так погано оформленной - не комильфо.

MVN
Не, к лирическому я только подхожу... эх Ракия заканчивается 😞
http://www.youtube.com/watch?v=02JJ65Mqb3s&feature=related

neil
Герострат чтойли?

Типа того. При этом сам он формально русский и даже христианин - старовер. Сначала я удивлялся, а потом понял, что есть и такой тип людей. К счастью, не очень распространенный.

О как. Уже и на запчасти меня разложили. 😀
Не парьтесь, господа. С юмором у вас конечно туговато оказалось, но что делать?

Hind-D
Ответить-то я могу.

Это хорошо...

Calex
О как. Уже и на запчасти меня разложили. Не парьтесь, господа. С юмором у вас конечно туговато оказалось, но что делать?

мораль сей басни такова:

Юмор юмору = есть рознь великая!

ЫЫЫ... тунгусы над староверами стебутся! ДОжыли ептыть, куда мир катицца!?

semtex
ЫЫЫ... тунгусы над староверами стебутся! ДОжыли ептыть, куда мир катицца!?

Calex-а не трогать!!!Он на форуме как жена Цезаря-вне подозрений!

ruso
Calex-а не трогать!!

Хотя рекация забавная. Вспомнил почему-то историю о правоверных и картинках с пророком мухамедом ...

Он на форуме как жена Цезаря

Вот учила меня бабушка - не общайся с незнакомыми людьми...
Поди знай теперь, кто ещё... кем окажется?

Да я сам наверное неудачно пошутил за пивом, сори если кого обидел.

Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

Пожалуй, основной ответ находим в следующем высказывании -
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все взявшие меч, мечем погибнут /Матфей гл.26,52/

Оригиналлы постед бы Цалех:
Да я сам наверное неудачно пошутил за пивом, сори если кого обидел.

Хотя рекация забавная. Вспомнил почему-то историю о правоверных и картинках с пророком мухамедом ...

Салех: мы хоть и били, но любя ж! 😀
А по поводу карикатур пророка: не так уж и невинна датская сторона, ибо сказав
а) пустили другой етнос;
Нужно говорить и
б) уважать его культуру, и не зубоскалить над сакральным

neil
Салех: мы хоть и били, но любя ж!

И причины скорее всего в законе. Один меч у Павла. Он Римский гражданин, имеет право. Скорее всего и второй вполне легален, хотя не обнаружил в тексте указаний, чьё это оружие было конкретно.

А вот основной массе народа оружие носить просто нельзя. Тут уж не до бэкапов. 😞

Оригиналлы постед бы Цалех:
Сори ещё раз. Тот пост я потёр. Однако, за формой все забыли суть.
А сказать то хотел, что 2 еденицы оружия на 12 человек это уже не бэкап.
Маловато будет ...

И причины скорее всего в законе. Один меч у Павла. Он Римский гражданин, имеет право. Скорее всего и второй вполне легален, хотя не обнаружил в тексте указаний, чьё это оружие было конкретно.

А вот основной массе народа оружие носить просто нельзя. Тут уж не до бэкапов. 😞

Салех, без проблем!
В принципе о мечах вы можете быть и правы, вот только Павел был гонитель христиан, и намного позже обратился

Calex

И причины скорее всего в законе. Один меч у Павла. Он Римский гражданин, имеет право. Скорее всего и второй вполне легален, хотя не обнаружил в тексте указаний, чьё это оружие было конкретно.

Хехе. А когда Савл стал апостолом, не подскажете ?

Хороший человек Calex!!!Душа у него покаянная... Светлая.А вы на него как звери!

neil
А по поводу карикатур пророка: не так уж и невинна датская сторона, ибо сказав
а) пустили другой етнос;
Нужно говорить и
б) уважать его культуру, и не зубоскалить над сакральным

Tе, кого вы называете "другой этнос" являются прежде всего гражданами Дании и, добровольно принимая это гражданство, они не только получили доступ ко всем социальным благам (в создании которых они не принимали ни малейшего участия), но взяли на себя определённые обязательства - быть ЛОЯЛЬНЫМИ гражданами, уважать язык, культуру и духовные ценности принявшей их страны.
Если-же им дороже иные ценности, то дорога в страну исхода открыта...
Старая пословица гласит: "В Риме будь римлянином".

К слову сказать: в странах мусульманской традиции оскорбление, публичное поношение и даже уничтожение не-мусульманских ценностей и святынь - обычное дело. Поэтому односторонняя истеричная реакция выглядит, по меньшей мере, смешно.

airlin
Tе, кого вы называете "другой этнос" являются прежде всего гражданами Дании и, добровольно принимая это гражданство, они не только получили доступ ко всем социальным благам (в создании которых они не принимали ни малейшего участия), но взяли на себя определённые обязательства - быть ЛОЯЛЬНЫМИ гражданами, уважать язык, культуру и духовные ценности принявшей их страны.

Но они не подписывали отречение от своей веры и согласие терпеть издевательства над ней. Если же датчане совсем уж против ислама, не надо было мусульманам гражданство раздавать. А если дали - так это такие же полноправные граждане.

Айрлин: меня трудно в любви к мусульманам заподозрить, но обьективности для:
-есть и примеры мирного сосуществования;
-Еврожопа давно уже привыкла к богохульству и кощунствам, мусульмане-ещё нет, отсюда и конфликт.. Что лучше?

Ислам штука неоднородная.
И внутренне противоречивая.
С одной стороны - "мир". С другой - никто не помнит, на чём Мухаммед поднялся ? 😀

2 Mar: действительно, никаких условий об отречении не было. Было условие лояльности. Если Дания окажется вовлечённой в войну с одной из мусульманских стран, какую позицию займут выходцы из Ирана, Пакистана и т.п.? Будут защищать страну, гражданами которой являются или станут на сторону братьев по вере и организуют 5-ю колонну?
Но взглянем на ситуацию с другой стороны. Если мусульманам (вне зависимости от страны проживания и гражданства) так важен светлый образ своей веры в глазах иноверцев, то быть может следовало-бы прекратить публичное сожжение флагов, ношение оскорбительнх плакатов на демонстрациях, публикацию видеозаписей убийств заложников, призывы к безжалостному истреблению неверных и прочую херню, которой полны будни многих европейских стран.

2 neil: я не противник ислама, как религии. В числе моих добрых знакомых есть несколько мусульманских семей с которыми нас связывают долголетние тёплые дружеские отношения. Однако, когда ислам становится политикой, причём агрессивной и бескомпромиссной, вот тут я перестаю быть мирным и покладистым

Айрлин: согласен

ruso
Хороший человек Calex!!!Душа у него покаянная... Светлая. А вы на него как звери!

Светлая, но непросвещенная. Писание читал мало.

"Ну вы, конечно, человек девственный, -- тут гость опять извинился, -- но тот, сколько я о нем слышал, все-таки хоть что-то читал! Первые же речи этого профессора рассеяли всякие мои сомнения. Его нельзя не узнать, мой друг! Впрочем, вы... вы меня опять-таки извините, ведь, я не ошибаюсь, вы человек невежественный?
-- Бесспорно, -- согласился неузнаваемый Иван."(С)Понятно кто

saabhigh
Писание читал мало.

А вот знатоки, просветите таки.

Чьи из апостолов мечи? Один вроде у Петра. Он же ухо рубил. Или не своим?
(С Павлом безусловно, ошибочка.)

Но мечей таки два. Так у кого, и на каком основании? Учитывая, что привелегия сия в те времена далеко не для каждого.

Какие ошибочки, слухи ето, у меня всегда был меч....

Calex
Безусловно.

А вот знатоки, просветите таки.

Чьи из апостолов мечи? Один вроде у Петра. Он же ухо рубил. Или не своим?
(С Павлом безусловно, ошибочка.)

Но мечей таки два. Так у кого, и на каком основании? Учитывая, что привелегия сия в те времена далеко не для каждого.

Салех, абсолютно о разных мечах речь

Я не книжник, но цитация взятая из Писания СтартТопиком, подразумевает мечь словестный, обоюдоострый, (первосвященники с Иудой ещё не пришли), и вопрос учеников относился к словам Христа, сказанных им до етого.

И ето никак не тот вещественный мечь, который висел на поясе ТОЛЬКО у Петра

..49
Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?..

http://zakonbozhiy.ru/Spravochnik/Biblia/Novyj_Zavet/evangelie_ot_luki/nz-03-22/